Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Кашрут со съехавшей крышей?

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 |201-250 |251-300 |301-350 |351-400 |401-450 |451-500 |501-550 | 551-600 |601-650 |651-689

Форумы:

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 551

Паша

Дата : 09-07-08, Срд, 17:11:26

Чипа, О чём это ты? Может ты где-то неправильно меня понял? Вот сейчас ты вроде меня понял. Но с чем моим это противоречит? Что за работы в Шаббат ты мне вспоминаешь? Ли я это вообще был?
Носорог, а Вы ответьте на этот простой вопрос из элементарной физики. Тогда может поймёте, что то, что вы называете "глупостью", совсем даже наоборот... Именно к естественным наукам Тора и ближе. Вот Вам эксперимент. Опросите 100 человек, что они испытывали первый раз убивая человека, своими руками? Занятно, но это почти всегда одно и тоже чувство. Тора прекрасно объясняет этот повторяющийся эксперимент. Разница только в том, что физику Вы наблюдаете глазами, а эксперименты которые объясняются Торой Вы чувствуете своей душой. Что пока человек не научился хорошо классифицировать и измерять. Да и прибора, чтобы это измерить ещё не придумали, зато отличным прибором является сам человек. Но верить мы ему не хотим, так как сам прибор является участником эксперимента. Что является в современной науке не совсем чистым экспериментом. Но мы по прежнему это чувствуем...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 552

Давид

Дата : 10-07-08, Чтв, 04:43:14

Давид, ещё как жалуемся, особенно на отмену многожёнства

да, я ожидал что это будет спорный пример...

насчет камней - описан случай как во время блуждания в пустыне побили камнями нарушившего шабат. да и вообще - есть нарушения за которые в Торе установлена смертая казнь, однако дальнейшая практика (даже в древние времена) свела это на нет - настолько, что Сангедрин (верховный суд), присуждавшый смертную казнь раз в 70 лет, назывался "убийственным" (катланит).
я к тому, как вы поняли, что дальнейшее развитие и детализирование заповедей Торы - желательно и даже необходимо. и, как любая область человеческой деятельности - несовершенно. и это делает ее интересной...

[ 10-07-08, Чтв, 11:44:02 Отредактировано: Давид ]
[ 10-07-08, Чтв, 12:56:59 Отредактировано: Давид ]

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 553

Лю Ци

Дата : 10-07-08, Чтв, 06:35:59

Автор: Chipa
Дата : 09-07-08, Срд, 10:40:37
Я не очень понял: это шутка юмора или ого-го.

Ого-го. Коротко, но ясно.
Зелёным я сам с собой беседовал.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 554

Лю Ци

Дата : 10-07-08, Чтв, 06:36:56

Автор: Носорог
Дата : 09-07-08, Срд, 12:47:51
Нигде и никогда, насколько я знаю, не говорилось, что мир создан за 6 земных дней.

Юпитерианских?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 555

Лю Ци

Дата : 10-07-08, Чтв, 06:44:18

Автор: Давид
Дата : 09-07-08, Срд, 19:03:43- не можем же мы ожидать что бог напишет в Торе нечто вроде "когда ты, через 3000 лет, изобретешь электричество, не думай включать его в субботу!"

Можем. Я могу. Если он говорит как мыть руки и когда не заниматься сексом..
Или он не догадывался, что мы станем пользовать электричество?

Лично у меня складывается мнение, что всё он прекрасно знал. Просто полагал, что в какой-то момент человек перестаёт ползать и начинает ходить.

Знаете, однажды в пустыне путник встретил семерых старцев, которые тащили на себе здоровенную лодку.
На вопрос "Анафиххх?" те ответили:
- Давным давно, в самом начале нашего пути вечер застал нас в глухом лесу. ночь приближалась, сгущались сумерки, мы слышали вой волков, и нам было страшно. Неожиданно мы вышли к реке. У берега стояла лодка. Мы прыгнули в неё и переплыли на другой берег. С тех пор мы таскаем лодку с собой в память о том, что она спасла нам жизнь..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 556

Лю Ци

Дата : 10-07-08, Чтв, 06:46:26

Автор: Паша
Дата : 09-07-08, Срд, 20:43:30
... на тему проверки экспериментом (влияния на мир нарушения евреем шаббата) будут другие примеры...

Сколько попкорна запасти?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 557

Лю Ци

Дата : 10-07-08, Чтв, 06:54:28

Автор: dU
Дата : 09-07-08, Срд, 21:10:56
Дело в том, что этот момент, когда на вопрос: "почему?" следует ответ: "по кочану", есть всегда, в конце любой цепочки "почему?". Именно поэтому, правильная формулировка вопроса, это не "почему?", а "как происходит такой-то процесс?". Просто это длинно, вот и сокращают, но подразумевается всегда втотрое, а не первое.

О!!! Как именно влияет на мир нарушение шаббата и поедание свинины?
Я как никогда близок к гиюру))))

Да. И ещё один попутный вопрос. Что уже такое "Духовный мир"
И если есть его влияние на физический, почему его нельзя измерить?

Вообще говоря, про духовный мир можно навыдумывать любое количество самых разнообразных теорий.
Это как играть в покер картами таро по одному тебе известным правилам. беспройгрышно))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 558

Лю Ци

Дата : 10-07-08, Чтв, 07:00:57

Автор: lev bulochkin
Дата : 10-07-08, Чтв, 00:08:14
Господину Лю Ци она нужна пока и поскольку он так решил. А если Лю Ци решил, что Тора ему не нужна - значит, не нужна. Ни Лю Ци, ни Вселенная от этого не станут хуже или лучше.

Господин Лю Ци - не самый лучший пример, если я правильно понял Пашу. Потому, что отказ еврея от следования заповедям влияет на вселенную страшнейшим образом.
Гомосексуалисты пораждают землетрясения и извержения вулканов. о чём Вы говорите, уважаемый. Поедая в шаббат свинину, евреи пораждают чёрные дыры во вселенной.
а Вы говорите, что вселенная не станет хуже. Право..
паши на Вас нет.

Потому что милосердие и справедливость существуют в душе Лю Ци, а не в Торе.

Это Вы мне говорите?
Это Вы Паше расскажите. Он поллагает, что если бы не Тора, мфы бы давно друг друга поубивали. И угробили бы божественное творение.

(Конечно, Лю Ци тут может возмутиться и сказать: "Никакой души у меня нет!"

Вам в самом деле интереснее теоретизировать на тему того, что может сказать Лю Ци?
Чем узнать, возмутится Лю Ци, или нет?
Если первое - не смею Вам мешать))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 559

Лю Ци

Дата : 10-07-08, Чтв, 07:03:02

Автор: Паша
Дата : 10-07-08, Чтв, 00:11:26Опросите 100 человек, что они испытывали первый раз убивая человека, своими руками? Занятно, но это почти всегда одно и тоже чувство.

Беспардонно было бы спрашивать Пашу, или он проводил такой эксперимент, и каковы были его результаты?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 560

lev bulochkin

Дата : 10-07-08, Чтв, 14:35:51

Уважаемый Лю Ци, пожалуйста, не отсылайте меня к Паше. Мы с ним определенно не поймем друг друга.

Есть люди, которые полагают, что все проблемы из-за евреев.
И есть люди, которые полагают, что все проблемы из-за евреев, которые едят свинину и не соблюдают субботу.
Я не уверен, что понимаю разницу между ними.

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 561

Носорог

Дата : 10-07-08, Чтв, 14:45:08

Опросите 100 человек, что они испытывали первый раз убивая человека, своими руками? Занятно, но это почти всегда одно и тоже чувство.

Какое же? Расскажите мне, пожа-а-алуйста

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 562

Паша

Дата : 10-07-08, Чтв, 15:09:04

Да нет Носорог, это Вы мне расскажите. Нет смысла мне быть одним из этой сотни. Достаточно послушать свидетельства остальных 99-ти...
Лю Ци, я уже писал, могу ещё раз повторить - нет разницы между евреем и не евреем с точки зрения нанести вред нашему миру своими поступками. Разница только в том, что еврей может исправлять этот вред. Это личный выбор каждого, хочет он этим заниматься или нет и в какой мере. Так что Тора не предписывает закидывать камнями нарушевшего Шаббат... И не надо Вам делать гиюр, смысла нет, собственную душу не обманешь...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 563

Лю Ци

Дата : 13-07-08, Вск, 00:04:33

Автор: Паша
Дата : 10-07-08, Чтв, 22:09:04
Да нет Носорог, это Вы мне расскажите. Нет смысла мне быть одним из этой сотни. Достаточно послушать свидетельства остальных 99-ти...

Уморили, Паша.
Так что ОСТАЛЬНЫЕ 99 Вам рассказывали?

Лю Ци, я уже писал, могу ещё раз повторить - нет разницы между евреем и не евреем с точки зрения нанести вред нашему миру своими поступками.

Когда Вы уже перейдёте к делу?
КАК Вы наносите вред вселенной, не выполняя заповеди?
Про механизм. Обещали. С примерами.
А то у меня попкорн остывает.

И не надо Вам делать гиюр, смысла нет, собственную душу не обманешь...

Наоборот тоже верно?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 564

lev bulochkin

Дата : 19-07-08, Сбт, 13:56:07

Хосспадя. Вы изучили? Кто-нибудь изучил? Суть в чём?

Уважаемый Лю Ци, боюсь Вас немного ввели в заблуждение. Изучают Тору все религиозные евреи без исключения. Это обязаловка. Нет никаких отмазок.

Суть Торы в кратчайшем изложении также сформулирована (пару тысяч лет назад)-специально для гоев. "То, что ненавистно тебе самому - не делай другому. Понял? Да! Тогда иди и учись!"
Вы можете считать это пошлой чепухой. Не беда. Это значит лишь, что иудаизм Вам не подходит. Другого у нас нет.
К сожалению, чаще всего приводят лишь первую часть доктрины. Однако требование учиться не менее важно. Тора разбита на 52 недельные главы и каждый еврей по субботам читает эту главу - и так всю жизнь по кругу. Один из главных праздников года, Симхат-Тора, отмечает ничто иное как начало очередного годичного цикла чтения Торы в "системе еврейского политпросвета".

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 565

Паша

Дата : 19-07-08, Сбт, 23:22:54

Лев, этого мало. Благо учить нужно не только письменную Тору, но и устную. Я не знаю, делают ли это все религиозные люди, но все, кого я знаю, стараются это делать. Вообще там столько всего надо читать и понимать, что не каждый управиться. Я тут пытаюсь читать одну книгу Рамбама (Море Навохим), благо её перевели на русский - так её мало кто читал. Правда она достаточно специфичная, не всем религиозным её надо читать...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 566

Паша

Дата : 19-07-08, Сбт, 23:30:16

В частности, в этой книге Рамбам пишет, что прежде чем глубоко изучать науку о Божественном, надо сначала хорошо изучить естественные науки (науку о природе). В качестве доказательства этой мысли он упоминает, что в Торе сначала идёт рассказ о сотворении мира и только потом переходят к заповедям. Так что сначала учите физику...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 567

Носорог

Дата : 20-07-08, Вск, 06:46:35

учить нужно не только письменную Тору, но и устную. Я не знаю, делают ли это все религиозные люди, но все, кого я знаю, стараются это делать.

Ну у Вас, Паша, и круг знакомств!

прежде чем глубоко изучать науку о Божественном, надо сначала хорошо изучить естественные науки (науку о природе). В качестве доказательства этой мысли он упоминает, что в Торе сначала идёт рассказ о сотворении мира и только потом переходят к заповедям. Так что сначала учите физику...

Ага... И для того, чтобы читать эпопею "Сильмариллион" - "Властелин Колец" тоже нужно физику учить. Там тоже сначала создается мир - Илюватар, Валары...
Извините, это - бред. У каждого знания есть свой предел. Лев Толстой писал о людях, но в биологии и в психологии был дуб-дубом! Это ему не мешало. Он писал о стране, но о таких вещах, как социология и демография и слыхом не слыхивал.
Так что, сначала - думайте

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 568

Chipa

Дата : 20-07-08, Вск, 07:01:06

Носорог, Паша цитировал РАМБАМА. Так что твои претензии - к этому самому РАМБАМУ.

Который, по правде, всеми признан, как один из величайшиx знатоков ТОРЫ. Чего нельзя сказать о тебе. Допускаю, что - лишь пока. Но тем не менее.

Кроме того, я не думаю, что ты прав. Бо ТОРА - не обычная, а особая книга. И при всем моем уважении к графу Толстому, ему нечто подобное было бы не поднять. Так что и подxоды к ТОРЕ должны отличаться от подxодов к "Войне и миру".

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 569

Носорог

Дата : 20-07-08, Вск, 11:56:41

Чего нельзя сказать о тебе. Допускаю, что - лишь пока.

Обо мне такого, действительно, нельзя сказать. Думаю, что и никогда нельзя будет.
Тора - необычная книга? Согласен. Толстому такого не поднять? Тоже согласен.
А вот насчет физики - не согласен. Пошли, выясним у наших главных раввинов, как они физику знают? Пусть Багрут хотя бы по физике напишут, а?
Потом, пройдемся по иешивам с тем же экзаменом? Какая успеваемость там будет, как тебе кажется?
А потом - по католическим церквям, соборам, мечетям... В Ватикан съездим, в Мекку...
Мне почему-то кажется, что результаты будут удручающими.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 570

Chipa

Дата : 20-07-08, Вск, 12:22:42

Так они не стали следовать рекомендации Рамбама. И усе...

А она от этого не стала не лучше, не xуже.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 571

Паша

Дата : 20-07-08, Вск, 12:31:37

Носорог, вот именно это я и имел в виду, когда писал, что знатоки Торы нынче помельчали... Если конечно твоя догадка верна. В чём я тоже несколько сомневаюсь, но спорить не буду, благо статистики не знаю. Ну а католикам и так далее Рамбам уж точно не авторитет. Зачем ты их тут приплёл совершенно не понимаю... Кстати, никто из сегодняшних религиозных бы не осмелился на спор с Рамбамом. Так что любого из них можно убедить заниматься физикой используя вышеперечисленную цитату.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 572

Носорог

Дата : 20-07-08, Вск, 12:40:38

Извини, Чипа. Те люди, которых я назвал, как раз и есть высшие авторитеты в изучении священных книг, базирующихся на иудаизме.
Как раз они и читали Рамбама месяцами и годами. Как раз к ним Паша и отправляет "желающих получить ответы на животрепещущие вопросы". Если не они, то кто? Булочкин?
И если они не стали следовать рекомендациям Рамбама, изучив их, то кто такие, извини, Паша и ты, чтобы считать, что они неправы? Ты, может быть, Рамбама изучал десятилетими? Или Паша?
Я изучал психологию в университете. В современной психологии много биологии. Биология, как известно, базируется на химии, а та - на физике. Но физику мы, почему-то, не изучали. Да и химию тоже. Так... - описали пару-тройку биохимических процессов и нарисовали десяток схемок. Да и этого было многовато.
СОциология базируется на статистике, коия есть область математики. Однако назвать социологов математиками можно только спьяну.
У всего есть свои пределы. Для писателя не является необходимым изучать процесс изготовления чернил или бумаги. Музыкант, как правило, не в состоянии изготовить инструмент, а столяр не выращивает деревья.
Если для понимания одной книги ( пусть самой великой ) необходимо изучить базовую область человеческого знания ( которую мы и сейчас не очень-то понимаем, не то что во времена Рамбама ), то что-то тут не так. Кстати, большинство физиков, изучив эту самую физику в меру своих возможностей, являются атеистами.
Кстати, когда жил Рамбам? И что он из физики изучил? Он-то сам своим рекомендациям следовал? Что-то не помню я такого "великого физика Рамбама"...
Насколько я выснил, Рамбам жил до Оккама, Бэкона, Декарта, Галлилея, Ньютона, Канта и Гегеля, заложивших основы методологии науки. До Рамбама жили только Аристотель и Платон, которые, хотяи были крупнейшими мыслителями своего времени и многих последующих поколений, наукой, в частности - физикой ( в современном ее понимании ), не занимались.

[ 20-07-08, Вск, 19:42:36 Отредактировано: Носорог ]
[ 20-07-08, Вск, 19:55:30 Отредактировано: Носорог ]

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 573

Паша

Дата : 20-07-08, Вск, 12:58:38

Цитата из википедии:
Рамба́м (ивр. רמב"ם, сокращение от רבי משה בן מיימון, Рабби Моше бен Маймон), или Маймонид (1138, Кордова — 1204, Каир) — выдающийся еврейский философ, раввин, врач и разносторонний учёный, кодификатор законов Торы.
Извини, Носорог, но никто из современных раввинов не будет спорить с Рамбамом и тем более считать себя авторитетом в знании Торы выше чем он. Ты споришь с позиции своей фантазии, приведи мне любого раввина и никто из них не будет на той точке зрения, которую ты им приписываешь. Даже если раввин не знает что-то из физики, он не будет говорить, что ему это знать не надо, споря с Рамбамом.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 574

Носорог

Дата : 20-07-08, Вск, 13:15:22

Так почему ж они ни хрена ни знают? Я это с очень высокой степенью уверенности говорю, потому как в свое время работал в религиозной школе в Эммануэль ( ОЧЕНЬ религиозное поселение ) и твердо знаю, что физику там изучают гораздо меньше, чем в обычных школах. Вернее, вообще почти не изучают. Может быть, ее изучают в йешивах?
Оставь теорию суперструн, ОТО, квантовую механику... Попроси пару сотен выпускников йешивы решить задачку на Законы Ньютона. Сколько из них с ней справится?
И почему крупнейшие физики атеисты? Только не надо мне "вставлять" про религиозность Эйнштейна - эту лабуду куда только не пихают.
Цитата из Википедии - вещь, конечно, хорошая. Но, во первых, быть знатоком науки в то время это могло означать все, что угодно, вплоть до умения читать и писать. Во вторых, померить уровень знания физики ученого той эпохи - вещь несложная. Предположи, что Рамбам знал ВСЕ, что знали "физики" и "химики", современные ему, хотя это и маловероятно - считается, что последним ученым обладавшим всеобъемлющими знаниями в области современной ему науки был Аристотель, живший черт знает сколько веков до Рамбама. Но пусть знал. И что же он на базе этих знаний мог вывести?

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 575

Дата : 20-07-08, Вск, 13:31:57

Паша, поискать цитаты раввинов, не согласных с РАМБАМом по тому или иному вопросу?
Или надо было записать на магнитофон учителей из религиозной школы, говоривших, что "светские" науки еврею ни к чему?

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 576

Паша

Дата : 20-07-08, Вск, 13:41:29

Вот и я тебе намекаю, что те, кого ты считаешь большими знатоками Торы, таковыми на самом деле не являются. Я же стараюсь смотреть на тех, кто таки да является. Я читал немного из статей последнего Рабби Любавического и он оставил у меня впечатление человека, который разбирается в Торе. Вот почитываю Рамбама и вижу, что он тоже в этом крут. А ты мне каких-то безвестных ешиботников толкаешь, которых научили только заповеди выполнять...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 577

Паша

Дата : 20-07-08, Вск, 13:58:50

Вот пример такого раввина, который спорил с Рамбамом:
Первым опомнился двоюродный брат Рамбана, великий раби Йона, автор многих книг и в т.ч. книги «Врата раскаяния». Он осознал всю глубину своей ошибки, когда он был одним из обвинителей Рамбама. Он полностью раскаялся и решил обходить все города, чтобы лично опровергнуть все свои нападки на его труды. Он заходил в каждую синагогу и объявлял: «Я согрешил против Б-га Израиля и против раби Моше Бен Маймона...».

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 578

Носорог

Дата : 20-07-08, Вск, 14:02:48

Паша, я вообще никого не считаю большим знатоком Торы, я просто на эту тему никогда не думал.
Просто они - самые знающие в этом вопросе. Более компетентных просто нету. А значит ( в религии это именно так ) более компетентных в этой области не будет.
В религии вообще, область понимания и знания уменьшается с поколениями. В отличии от науки.
Так что, они-то и есть самые грамотные.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 579

Носорог

Дата : 20-07-08, Вск, 14:09:42

Он заходил в каждую синагогу и объявлял: «Я согрешил против Б-га Израиля и против раби Моше Бен Маймона...».

Как говорил Мартин Силен: "Обосраться!"

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 580

Паша

Дата : 20-07-08, Вск, 14:23:28

И сегодня есть относительно грамотные в Торе люди. Недавно умершего Рабби Любавичского я уже упоминал? Есть и другие. Те, кто утверждает, что еврею не надо изучать "светские науки" либо не из их числа, либо имели в виду конкретных ешиботников, которых считали недостаточно способными, чтобы осилить и Тору и Физику одновременно. В конце концов все физические законы нашего мира - чистое проявление Бога в нашем мире. Так же как и Тора. Кроме того весь смысл и красота творения в соединении физического и духовного в нашем мире. Какого хрена религиозный человек должен заниматься изучением только духовного и отринуть изучение физической составляющей нашего мира? Это большая ошибка и полное непонимание присутствия Бога в нашем мире. Человек который это делает спорит не только с Рамбамом, но и с самой Торой. По вышеописанным причинам...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 581

Дата : 20-07-08, Вск, 14:25:42

Паша, т.е. те религиозные, кто с тобой не согласны, автоматом зачисляются в "неправильных религиозных"?

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 582

Паша

Дата : 20-07-08, Вск, 15:10:15

Нет, ДеЮ. Религиозные, которые не согласны с Рамбамом (сегодня) или с Торой, автоматически зачисляются в "неправильных религиозных"... Лично я тут вообще не причём...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 583

Носорог

Дата : 20-07-08, Вск, 15:27:58

Паша, не создавайте из Рамбама идола - перефраз первой заповеди

И сегодня есть относительно грамотные в Торе люди. Недавно умершего Рабби Любавичского я уже упоминал?

Вот уж был всем физикам - физик!

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 584

Дата : 20-07-08, Вск, 15:36:06

Автор: Носорог
Дата : 20-07-08, Вск, 22:27:58

Паша, не создавайте из Рамбама идола - перефраз первой заповеди
И сегодня есть относительно грамотные в Торе люди. Недавно умершего Рабби Любавичского я уже упоминал?
Вот уж был всем физикам - физик!

Инженер-корабельщик, по образованию, если не ошибаюсь. Правда, не уверен, что он по этой специальности работал.

Автор: Паша
Дата : 20-07-08, Вск, 22:10:15

Нет, ДеЮ. Религиозные, которые не согласны с Рамбамом (сегодня) или с Торой, автоматически зачисляются в "неправильных религиозных"... Лично я тут вообще не причём...

Ты тут при том, что это правило (про РАМБАМа, а не про Тору) ты сам выдумал. Ну или тебе соврали, а ты поверил.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 585

Носорог

Дата : 20-07-08, Вск, 16:08:16

Да, Менахем Мендл Шнеерсон по образованию - инженер корабельщик. Правда с опытом минимальным, потому что был занят спасением семьи ( что, в моих глазах, хотя и занятие в высшей степени почтенное, опыта ему не прибавило ) из Франции, а, приехав в США, занялся религиозной бюрократией. Фактически, в 1942-м году он стал хасидским чиновником.
Да и, кроме того, ставить знак равенства между физиком и инженером я бы не стал. И уж тем более, физиком в современном понимании

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 586

Паша

Дата : 20-07-08, Вск, 17:14:20

ДеЮ, вот сейчас тебе уже пора привести пример современного религиозного авторитета, который бы утверждал, что понимает Тору лучше Рамбама. Рамбам не идол. Он просто великий знаток Торы. И я ещё не встречал среди живущих сегодня отрицания этого факта. Пример его современника, которые с трудом восприняли все идеи Рамбама я уже приводил.
Носорог, Вы как-то определитесь, Вам достаточно школьных знаний физики, знаний физики, получаемых инженером или знания физика профессионала. Я Вас уверяю, что профессионал в основном отличается от инженера тем, что знает много в своей специализации. За исключением крутых типа Ландау и так далее. Более того, человек, который из всех моих знакомых имел наибольшее понимание физики не имел даже инженерного образования. Есть же книги и голова. Он, к слову, носит чёрную кипу. Утверждает, что именно через физику он пришёл к пониманию Бога. А именно через законы термодинамики. Нет по этим законам силы (кроме божественного проявления), которая вела бы мир к более сложным структурам. Материя стремится к максимуму энтропии в закрытых системах. Есть много занятных умозаключений, пытающихся объяснить по-другому этот парадокс, но это наиболее простое.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 587

Дата : 20-07-08, Вск, 18:08:46

Автор: Паша
Дата : 21-07-08, Пнд, 00:14:20

ДеЮ, вот сейчас тебе уже пора привести пример современного религиозного авторитета, который бы утверждал, что понимает Тору лучше Рамбама.

Паша, не передёргивай. Не "лучше Рамбама понимает Тору", а не согласен с ним (и оспаривает его мнение) в некоторых местах. С тем, что Рамбам - один из величайших знатоков Торы, никто не спорит, но это же не значит, что все с ним обязаны соглашаться, только потому, что он - Рамбам.
Ладно, поищу конспект, покопаюсь.

Более того, человек, который из всех моих знакомых имел наибольшее понимание физики не имел даже инженерного образования.
...
Утверждает, что именно через физику он пришёл к пониманию Бога. А именно через законы термодинамики. Нет по этим законам силы (кроме божественного проявления), которая вела бы мир к более сложным структурам.

Поучил бы физику, узнал бы: это на лекциях обьясняют. На четвёртом-пятом семестре первой степени.

/надеюсь, не поколеблю ничьей веры/

[ 21-07-08, Пнд, 01:10:59 Отредактировано: dU ]

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 588

Носорог

Дата : 20-07-08, Вск, 18:32:10

Носорог, Вы как-то определитесь, Вам достаточно школьных знаний физики, знаний физики, получаемых инженером или знания физика профессионала.

Паша, хорошо, давайте определимся. Мне, лично, в работе и в повседневной жизни, знания физики не слишком нужны. У меня их, кстати, и нету. В колледже я сдал физику на 96 ( благодаря dU

), понимая, что фактически, физики не знаю.
Периодически, я потрясаю жену своими физическими познаниями, но это все вопрос сравнения.
Инженеры физику знают слабо. Им просто не нужно. Зато они очень хорошо умеют ее использовать в решении инженерных задач. Так я, мало понимая в информационных технологиях и в электронике легко пользуюсь компьютером и телевизором.
Профессионалы же... А, кстати, кого вы считаете пофесионалом в физике? Хокинга? Да, он в физике разбирается. Но, насколько я знаю, он не слишком религиозен. Эйнштейн, Фейнман, Бор, Галлилей, Ньютон ( ничего, что я не в хронологическом порядке? ),
Школьный учитель? Ерунда, школьные учителя редко разбираются в физике.
Преподаватель Техниона? Это - возможно. И сколько среди них религиозных людей?
Вообще, можносделать исследование физиков. Если среди них процент религиозных людей выше, чем среди не-физиков, тогда я согласен - физика помогает стать религиозным человеком. Но если этот процент ниже - сорри. Почему-то у меня есть предчувствие результата такого исследования.

человек, который из всех моих знакомых имел наибольшее понимание физики не имел даже инженерного образования. Есть же книги и голова. Он, к слову, носит чёрную кипу.

Плохо же у Вас со знакомыми.

Но это неважно. Простите, но круг Вашего общения - не аргумент ни на секунду. Круг общения детей в Эммануэле ( о котором я уже упоминал ) - исключительно религиозный. Там живет 600 семей и кто-то из них знает физику лучше остальных. Но это еще не делает его большим авторитетом в физике.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 589

Паша

Дата : 20-07-08, Вск, 18:49:35

ДеЮ, ты сначала покопайся, а потом поговорим, что, кому и как объясняют...
Таки оспаривающий некоторое мнение Рамбама должен считать, что он в этом конкретном вопросе знает лучше. С чего бы это? Да и не встречал я ещё современных раввинов пытающихся оспорить мнение Рамбама. Приведите пример...
Ещё раз обратите внимание на пример другого знатока Торы, который спорил с Рамбамом, но потом понял, что это было настолько большой ошибкой, что приравнял свой спор с Рамбамом к спору с Торой (Богом). Это не я сказал, а он... Я только процитировал...
И это не просто так. Считается (более сведущими чем я людьми) что в трудах Рамбама записана практически вся устная Тора, которая ещё не была записана к тому времени. Более того, его понимание устной торы было настолько велико, что не смотря на то, что он никогда не изучал Каббалы, он настолько хорошо её понимал через знание и понимание устной Торы, что его считают крупной фигурой и в этом направлении еврейской науки.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 590

Паша

Дата : 20-07-08, Вск, 18:58:10

Ех, Носорог. Уж поверьте, человек бывший в 10 классе в первой восьмёрке на олимпиаде среди школьников в Москве, и занимавший первое личное место на студенческой олимпиаде технических вузов того же города, может сам и не знает физики, но уж как-то способен понять насколько глубоко её знают и понимают другие.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 591

Носорог

Дата : 20-07-08, Вск, 19:32:22

Эх, Паша, если б все победители олимпиад были реально серьезными физиками, мы бы сейчас либо уже уничтожили планету, либо строили нуль-портал куда-нибудь в систему Веги.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 592

Дата : 20-07-08, Вск, 20:03:37

Автор: Паша
Дата : 21-07-08, Пнд, 01:49:35

Таки оспаривающий некоторое мнение Рамбама должен считать, что он в этом конкретном вопросе знает лучше.

Ничуть, он может иметь по этому вопросу другое мнение. Обоснованное, разумеется. О чём именно раби Йона спорил с Рамбамом я не знаю.

Приведите пример...

Приведу, приведу.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 593

Паша

Дата : 21-07-08, Пнд, 00:04:41

Носорог, Ваш комментарий создаёт ощущение, что вы не дочитывайте до конца чужие посты, даже когда они состоят из трёх строчек...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 594

Носорог

Дата : 21-07-08, Пнд, 06:16:08

Дочитываю-дочитываю...
Вы, вероятно, огорчились, что я вместо понимания "уровня знания физики оппонентом" решил использовать понятие "понимания физики"?
Нормальное передергивание, - Вы постоянно так спорите, чего ж обижаться?
Паша, для Вас человек понимающий физику, судя по всему, это человек приходящий к устраивающим Вас выводам. Я сам, как Вы понимаете, не в состоянии определить, кто в физике разбирается, а кто нет.
Но у меня гораздо больше доверия вызывает честное признание в неведении, чем хвастливое заявление о всеведении.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 595

Паша

Дата : 21-07-08, Пнд, 06:36:12

Носорог, Оригинальный пост: сначала идёт голословное обвинение, потом влкадывание в мои уста всякого бреда, ну и на последок упоминается некое "хвастливое заявление о всеведиении".
Это ты за не имением новых аргументов решил написать "сам дурак"? Зачем столько писать, двух слов вполне хватает.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 596

Носорог

Дата : 21-07-08, Пнд, 07:13:01

Это ты за не имением новых аргументов решил написать "сам дурак"? Зачем столько писать, двух слов вполне хватает.

В основном, потому что писать "сам дурак" - невежливо. Шутка.
Я, вот специально, просмотрел свои последние посты. Мне не очень ясно, что именно Вы сочли обвинением. Я уж не говорю о голословности оного.
Перечитайте, пожалуйста, мой пост 594. Заранее приношу вам извинения, если Вам это неприятно, но тем не менее...
Все мои утверждения в нем ( их там 3 ) - суть мое личное впечатление, которое мне, как и любому человеку, позволительно иметь. Об этом недвусмысленно сказано в самом посте - соответствующими замечаниями.

потом вкладывание в мои уста всякого бреда,

Какого именно? Я что-то не уловил...

...напоследок упоминается некое "хвастливое заявление о всеведиении".

Это вообще к Вам никакого отношения не имеет, - расслабьтесь. Это - общее замечание. Я его не адресовал Вам.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 597

Паша

Дата : 21-07-08, Пнд, 10:54:21

Автор: Носорог
Дата : 21-07-08, Пнд, 13:16:08

Нормальное передергивание, - Вы постоянно так спорите, чего ж обижаться?

Вот это и есть голословное обвинение, мягко говоря. Я бы даже сказал - просто клевета.

Паша, для Вас человек понимающий физику, судя по всему, это человек приходящий к устраивающим Вас выводам.

Здесь я тоже что-то знака вопроса не увидел...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 598

Лю Ци

Дата : 21-07-08, Пнд, 11:08:35

Автор: lev bulochkin
Дата : 19-07-08, Сбт, 20:56:07
Уважаемый Лю Ци, боюсь Вас немного ввели в заблуждение. Изучают Тору все религиозные евреи без исключения. Это обязаловка. Нет никаких отмазок.

Тора разбита на 52 недельные главы и каждый еврей по субботам читает эту главу - и так всю жизнь по кругу..

Простите, я уточню. Тысячелетиями производимое движение по кругу и называется изучением Торы?

Суть Торы в кратчайшем изложении также сформулирована (пару тысяч лет назад)-специально для гоев. "То, что ненавистно тебе самому - не делай другому. Понял? Да! Тогда иди и учись!"

Лев, я этого принципа никогда не понимал. Туп наверна.
И огребал немало, делая другим то, что хотел бы, чтобы сделали мне. И не делая другим того, что не хотел бы, чтобы не делали мне. Зарёкся. Я - это я. А Вы - это Вы.
Не рулит этот принцЫп у меня. Никак.

Я предпочитаю делать другим то, что они хотят, чтобы я им делал. И чтобы делали для меня то, что я хочу, чтобы для меня делали.
Не знаю, к счастью ли, или к горю, но это не одно и то же.
А по смыслу торы получается некий экспорт внутренних желаний одного индивида на другого.
Без связи с внутренними желаниями того, другого.
Не, не проходит.

Вы можете считать это пошлой чепухой. Не беда. Это значит лишь, что иудаизм Вам не подходит. Другого у нас нет.

Ну ладно. Я тогда завтра зайду))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 599

Лю Ци

Дата : 21-07-08, Пнд, 11:09:32

Автор: Паша
Дата : 20-07-08, Вск, 06:22:54
Я тут пытаюсь читать одну книгу Рамбама (Море Навохим), благо её перевели на русский - так её мало кто читал.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 600

Лю Ци

Дата : 21-07-08, Пнд, 11:11:35

Автор: Паша
Дата : 20-07-08, Вск, 19:31:37
Носорог, вот именно это я и имел в виду, когда писал, что знатоки Торы нынче помельчали....

О, да)) Раньше у них физика от зубов отскакивала. Взять того же РАМБАМа..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 |201-250 |251-300 |301-350 |351-400 |401-450 |451-500 |501-550 | 551-600 |601-650 |651-689

Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Просмотров:

076731

Постингов:

000689