Кашрут со съехавшей крышей?№ 301
Chipa

И вот здесь, с последним текстом Льва - я согласен на все триста процентов.
Если человек желает делать так, а не иначе, при этом не спрашивая, что я по этому поводу думаю, то пусть ему будет в радость. Однако если при этом он каким-либо образом ущенит мое "хочу", то мне очень хотелось бы, чтоб меня не ставили перед фактом, а сначала спросили. Более того. Я не исключаю возможности для себя предложить свои услуги в деле соблюдения чего-то там моим соседом. Опять-таки - добровольно.
Чиновники (заметим, не верующие - чиновники) решили, что вода из муваля может быть некошерной для Песаха. Спорный вопрос, но, как справедливо заметил Лев, чтобы спорить надо крепко знать. Так что - пока примем на веру. После чего последовала просьба муваль прикрыть. На неделю. Однако с того муваля кормятся не только религиозные районы. Так у меня вопрос: почему религиозные чиновники считают для себя возможным создать проблемы другим слоям населения? Они интересовались мнением остальных? Заручились, так сказать, поддержкой? Боюсь, что нет.
И вот здесь, Лев, Ваши рассуждения по поводу справедливости насмешек враз теряют свою справедливость. Ибо эти капризы затрагивают МЕНЯ. А значит, мое мнение становится важным. И если бы чиновники не хотели, чтоб я над ними смеялся (обобщаю, типа), то они бы объяснили мне в чем тут фишка, почему оно не, во что все обойдется и прочее. И, вполне возможно, я б согласился с их просьбой. Они этого не сделали. Они захотели, чтобы я не задумываясь выполнял то, что кажется мне идиотизмом. Положившись на их уверение, что так оно будет лучше. Возможно, Вас такое отношение к себе устраивает. Меня - нет.

И еще одно. Разумеется, можно считать, что чиновники блюдут интересы людей. Однако по моему глубокому убеждению, ЛЮБОМУ, абсолютно ЛЮБОМУ, чиновнику на людей глубочайшим образом плевать. Чиновник заботится исключительно о личных интересах. Всегда и во всем. А люди для него, всегда и во всем - есть жуткое неудобство, которое приходится терпеть на этом чудном теплом месте. Вроде как плата за комфорт. И чиновники от религии ничем не отличаются от всех остальных своих собратьев.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 302
Ровшан

lev bulochkin, не, я просто шучу больше, скажем так. Ваша корректность и вежливость мне не важется показушной. Хотя тоже не упустите момента воткнуть иголку в задницу оппоненту по дискуссии.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 303
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 18-05-08, Вск, 15:56:32

Лю Ци, Я нигде не выставлял себя в качестве слышащего.

Спасибо.

Единственная разница между нами..
Паша, а зачем Вы загнули про единственную??

что я, когда вижу нечто странное, сначала пытаюсь спросить и понять происходящее, прежде чем кричать своё мнение об увиденном.

Паша, я должен понять, что, в отличие от Вас, я, когда вижу нечто странное, немедля кричу своё мнение об увиденном, не делая никаких попыток понять?
Правильно я понял Вашу мысль?

Вот что я Вам скажу. В Вашем лице я вижу нечто странное. И весь период нашего знакомства я отчаянно пытаюсь спросить и понять, прежде чем кричать своё мнение.
Заметьте, я не прокричал его по сей день, не взирая на то, что понять - отчаялся.
У меня к Вам вопрос. Ваши далеко идущие выводы касательно ЕДИНСТВЕННОЙ разницы между нами вы делаете исходя из того, что умудрились понять касательно обсуждаемого вопроса?
С какого дуба Вы взяли, что то, что Вы умудрились понять - неоспоримая истина?
Только с того, что понятое Вами не совпадает с понятым Вашим оппонентом?


Тем более, что я вообще первый раз слышу о предварительной подготовке туалетной бумаги из Ваших уст
Я только что нашкрябал это с потолка.

и соответственно не очень хорошо понимаю о чём вы вообще говорите

Знаете, гдолей а тора, как оне себя именуют, время от времени публично изощряются, выдвигая псуким разного калибра и ценности.
Они занимаются вопросом, будет ли нарушением субботы стряхивание пылинки с плеча пиджака, можно ли мужчине пройти на улице между двух женщин, можно ли пить воду из-под крана в песах, можно ли рвать в субботу туалетную бумагу.
Об этом, насколько я понял, тема.

Сомневаюсь, чтобы этот ритуал действительно имел отношение к еврейской традиции...
К татарской наверное.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 19-05-08, Пнд, 10:08:55 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 304
Лю Ци

Автор: lev bulochkin
Дата : 18-05-08, Вск, 23:02:19
Уважаемый Лю Ци,
я и сам готов посмеяться вместе с Вами над этим..
Ну так давайте посмеёмся. Сколько можно пребывать в готовности?



Это, конечно, не имеет отношения к кашруту - это соблюдение субботы, но все равно смешно.
Лев, я так понял, что слово "Кашрут" в названии темы - понятие собирательное.
Если Вы несогласны, давайте попросим модератьора оставить в ней только кашрут. А всё остальное выделим в другую съехавшую крышей тему.

Смешно, но безвредно. Никому не мешает. Если им это надо - ну и пусть...

Есть страшная нехватка органов для пересадки. В мире в целом и в Израиле в частности.
Рабаним, насколько я знаю, стррашно не приветствуют обязательство пожертвовать медицине свои внутренние органы в случае преждевременной кончины.
Вам это не мешает?

Факт того, что для союза двух требуется(как минимум) согласие обоих, а для его разрыва достаточно несогласия одного, нисколько не мешает религиозному суду, занимающемуся браками и разводами возлагать решение о разводе на СОГЛАСИЕ мужчины( агунот, сорваней гет).
Вам это не мешает?

Понимаете, вокруг заповедей построены специальные "заборы", ужесточенные требования. Они отдаляют верующего от опасного края, за которым - грех. Типа: чтобы не блудить - вообще не прикасаться к посторонним женщинам. Не сидеть рядом. Бред, правда? Мне кажется, что бред.

Нет, не бред. Ну, во всяком случае в первом приблтжении. Если ты ТАК боишься сблуднуть - вполне оправдано то, что ты берёшь на себя смелость диктовать женщине длинну её юбки и рукава её кофточки. И даже бросаешь камень в ту, которая удалилась от требуемых с неё ТОБОЙ стандартов.
Я слышал, кто-то сказал, что быть просветлённым, религиозным и праведным в горах - легко. В монастыре - легко. Это не требует усилий. Практически.
Надо только никому не рассказывать о том, что тебе снится.
Но чего это стоит в долине, полной соблазнов..

Но таких "суперправедных" очень мало, и погоды они не делают.

А кто делает погоду? Масса, выбирающая для себя в индивидуальном порядке удобные для исполнения заповеди?

Меня интересуют только те требования, которые важны для моего соседа по танку.
Я вот это вот не понял. Вы в танке?

Если человек, сидящий со мной в одном танке, хочет пить в Песах каую-то особенную воду - я почту за удовольствие ему помочь и порадеть, чтобы у него эта вода была. Не важно, насколько эти заморочки мне понятны.
Я потерял Вас.Если у Вас в танке будет друз, за его заморочки Вы тоже станете радеть? Я чиссто уточнить. Ничего не имею ни против друзских, ни против еврейских заморочек в танке. Если они не мешают выполнению поставленной задачи.



Я ему сам бумаги нарву на субботу... Похихикаю про себя, но нарву.

Вот это.. как-то двулико, не?


Потому что, если ему понадобится разорвать перевязочный пакет, чтобы меня забинтовать - он не задумается ни на секунду. Хоть в субботу, хоть в Судный День.
Вы меня понимаете?
Да. Связи не очень. А Вас - да.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 305
dU

Автор: Лю Ци
Дата : 19-05-08, Пнд, 10:30:07

Есть страшная нехватка органов для пересадки. В мире в целом и в Израиле в частности.
Рабаним, насколько я знаю, стррашно не приветствуют обязательство пожертвовать медицине свои внутренние органы в случае преждевременной кончины.
Вам это не мешает?
Могу сказать за себя, что не мешает. По ряду причин: во-первых, не такого понятия "рабаним", есть "такие-то рабаним" - у разных равов бывают разные мнения, а во-вторых, есть рабаним, которые за пересадку органов. Не всегда, разумеется, но как некая "генеральная линия". Причём тех, кто за, всё больше.

Я ему сам бумаги нарву на субботу... Похихикаю про себя, но нарву.
Вот это.. как-то двулико, не?
Не. А почему тебе выглядит, что да?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 306
Лю Ци

Автор: dU
Дата : 19-05-08, Пнд, 11:57:46
Я ему сам бумаги нарву на субботу... Похихикаю про себя, но нарву.
Вот это.. как-то двулико, не?
Не. А почему тебе выглядит, что да?

Потому, что уважать в глаза и смеяться за глаза кажется мне двуличным.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 307
Носорог

А я в глаза и посмеюсь и нарву бумаги. Где тут двуликость?
Да, друзу, сидящему со мной в окопе, я окажу все мое возможное содействие в оправлении религиозных надобностей. А что за проблема?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 308
Chipa

Автор: lev bulochkin
Дата : 18-05-08, Вск, 23:02:19

Понимаете, вокруг заповедей построены специальные "заборы", ужесточенные требования. Они отдаляют верующего от опасного края, за которым - грех. Типа: чтобы не блудить - вообще не прикасаться к посторонним женщинам. Не сидеть рядом. Бред, правда?

Сразу про пустил. Мне знаком такой взгляд. И - я сейчас не о Вас, Лев. Мне известно, что такой подxод есть у религиозныx. И он мне представляется край плоxим, унижающим человека. Вот почему. Есть некое действо, которое с точки зрения религии - греx. По иудаизму, верующим считается тот, кто признал сие греxом и, соответственно, не совершает. Насколько мне известно, правоверный еврей ДОЛЖЕН совершить оное действо, если оно спасет жизнь либо его самого, либо другого человека. Во всеx остальныx случаяx совершив это действо, он перестает быть верующим. И если ему ОТРЕЗАЮТ возможность совершения - выxодит, не уверены в силе его веры, что он не поддастся на соблазн. А иначе, какой смысл в устранении возможности? То есть, принимая подобные постановления, равы говорят пастве: "Вы - греxоводные бараны, и, дай вам волю, вы обожретесь свининой, перетраxаете всеx замужниx и спалите страну в шабат. Так чтобы этого не случилось, му позакрываем все некошерные магазину, женщин загоним в резервации и покроем xолстиной, а спички по шабатам будем прятать". Я утрирую, но смысл именно в этом. И лично мне, будь я верующий, было бы крайне оскорбительно такое подозрение в слабости моей веры.
Я не ратую за то, чтоб заставлять верующего жить в условияx соблазнов и не соблазняться. Скажем, открывать некошерный магазин в Меа Шеарим - идиотизм. Но и требовать, чтоб светская девочка 18-ти лет с прекрасной фигуркой заворачивалась до пят в платье, пошитое из оастатков матрацного производства - не меньший идиотизм.
Равов смущает вода в мовиле? Нет проблем. Сообщите об этиx сомненияx верующим, и я уверен: те, кто заxочет соблюсти святость кашрута изущут выxод. Или Вы, Лев, думаете, что они обрыдаются и нарушат кашрут?

 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 309
dU

Чипа, несколько поправок, чисто на уровне фактов:
Автор: Chipa
Дата : 19-05-08, Пнд, 14:21:15

Есть некое действо, которое с точки зрения религии - греx. По иудаизму, верующим считается тот, кто признал сие греxом...
Нет. Верующим, по иудаизму, считается тот, кто во что-то верит. Например, в лысого чёрта.
То, что ты описал, в иудаизме называется не "верующий", а "религиозный еврей". До 20-ого века - просто "еврей".
Понятие веры в заповедях иудаизма, вообще, довольно второстепенное (в отличие от христианства). Заповеди и сформулированы не "думай так, а так - не думай", а "так делай, а так - не делай".

и, соответственно, не совершает.
Нет.
Не "не совершает", а "стремится не совершать".

Насколько мне известно, правоверный еврей ДОЛЖЕН совершить оное действо, если оно спасет жизнь либо его самого, либо другого человека.
Нет.
Есть немало вещей, которые хоть и запрещены, но допустимы при определённых обстоятельствах, даже если опасности для жизни нет.


Но и требовать, чтоб светская девочка 18-ти лет с прекрасной фигуркой заворачивалась до пят в платье, пошитое из оастатков матрацного производства
Кто-то требует?


Соответственно, Chipa, выводы у тебя тоже не правильные...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 310
Паша

Лю Ци, согласен, это не единственная разница.
Лю Ци, даже в математике, физике и химии, человек изучавший нечто обычно легко распознаёт мнение дилетанта в этом вопросе. Подумайте сами, почему...
Насчёт туалетной бумаги, к сожалению по Вашей ссылке я не нашёл ни одного компетентного мнения, так что и сейчас не вижу связи между ней и еврейской традицией. Если что-то найдёте, буду рад узнать что-то новое.
Лично я считаю еврейской традицией то, что евреи получили на горе Синай. И с большим недоверием отношусь к "находкам" современных раввинов. Они конечно знают больше меня, но не настолько. При этом и сегодня есть серьёзные и знающие люди. Но вот как раз от них я подобных постановлений не видел...

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 311
Chipa

Автор: dU
Дата : 19-05-08, Пнд, 15:46:47

Чипа, несколько поправок, чисто на уровне фактов:
Автор: Chipa
Дата : 19-05-08, Пнд, 14:21:15

Есть некое действо, которое с точки зрения религии - греx. По иудаизму, верующим считается тот, кто признал сие греxом...
Нет. Верующим, по иудаизму, считается тот, кто во что-то верит. Например, в лысого чёрта.
То, что ты описал, в иудаизме называется не "верующий", а "религиозный еврей". До 20-ого века - просто "еврей".
Понятие веры в заповедях иудаизма, вообще, довольно второстепенное (в отличие от христианства). Заповеди и сформулированы не "думай так, а так - не думай", а "так делай, а так - не делай".

А сейчас, Дю, опиши мне, плз, разницу между религиозным евреем и верующим евреем. Бо, признаться, я ее не вижу...
и, соответственно, не совершает.
Нет.
Не "не совершает", а "стремится не совершать".

Это принципиальная разница? В целом, любой человек СТРЕМИТСЯ чего-то не делать. На все сто процентов сказать, что он не делает - нельзя. Засим, ты не опроверг мое высказывание, ты его уточнил.
Насколько мне известно, правоверный еврей ДОЛЖЕН совершить оное действо, если оно спасет жизнь либо его самого, либо другого человека.
Нет.
Есть немало вещей, которые хоть и запрещены, но допустимы при определённых обстоятельствах, даже если опасности для жизни нет.
Наверное. Я говорил о принципе. По-любому, соблазн в качестве причины нарушения заповеди в этот список не вxодит. Или я ошибаюсь?

Но и требовать, чтоб светская девочка 18-ти лет с прекрасной фигуркой заворачивалась до пят в платье, пошитое из оастатков матрацного производства
Кто-то требует?
Насколько мне известно - да. Не буквально. Но по мне, когда дос требует от девочки в футболке и шортикаx пересесть на другое место, дабы не вводить его в соблазн, это равнозначно тому, что я описал.

Соответственно, Chipa, выводы у тебя тоже не правильные...
Какие именно выводы у меня неправильные? Я уж не говорю, что принципиальныx ошибок ты не нашел.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
[ 19-05-08, Пнд, 18:01:35 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 312
olgale

Кстати,совсем необязательно ходить с голым пупиком,чтобы заставили одеть чего потрадиционнее.Пример: в Бней Браке,в дешевых суперах,куда ездиют со всех прилежащих районов ,довольно скромно одетых тетков,но в брюках,заставляют напяливать юбкообразные мешки,сваленные в кучу за ширмочкой.Без оных\юбок ,теток любого возраста в магазин не допускают.Что сказать про бретельки ,голые пупики и ты пы-не знаю,эти,наверное не допускаются в юбках тоже.Или сами не суются.

Chipa
Дю, опиши мне, плз, разницу между религиозным евреем и верующим евреем

dU опишет,я полагаю,но мне кажется,что религиозный еврей обязательно ревностно соблюдает традиции,а верующий-может быть и нет,как Бог на душу положит..


Chipa
В целом, любой человек СТРЕМИТСЯ чего-то не делать.

В целом,Чипа любой человек стремится ничего не делать и получать хорошую зарплату.

 С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 313
Chipa

Автор: olgale
Дата : 19-05-08, Пнд, 18:17:14

Chipa
Дю, опиши мне, плз, разницу между религиозным евреем и верующим евреем

dU опишет,я полагаю,но мне кажется,что религиозный еврей обязательно ревностно соблюдает традиции,а верующий-может быть и нет,как Бог на душу положит..
А, да? Ну, тогда я, безусловно, верующий. Xотя, поxоже, это будет сюрпризом для окружающиx...
Chipa
В целом, любой человек СТРЕМИТСЯ чего-то не делать.

В целом,Чипа любой человек стремится ничего не делать и получать хорошую зарплату.
Очень ценная мысль, особенно в контексте всей темы. Главное, совершенно новая. Спасибо, что открыла мне глаза, теперь моя жизнь засияет новыми яркими гранями.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
[ 19-05-08, Пнд, 18:35:04 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 314
olgale

Chipa
я, безусловно, верующий. Xотя, поxоже, это будет сюрпризом для окружающиx...

Смотря во что.Еще и безусловно..
Очень ценная мысль, особенно в контексте всей темы. Главное, совершенно новая.
Вот тянешь ты меня,Чипа,за язык... Все новое-это хорошо забытое старое.
Спасибо, что открыла мне глаза,
Всего лишь подняла веки..
теперь моя жизнь засияет новыми яркими гранями
Тебе только дай повод.. Особенно после того,как съехала крыша..
 С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 315
dU

Автор: Chipa
Дата : 19-05-08, Пнд, 18:00:21

А сейчас, Дю, опиши мне, плз, разницу между религиозным евреем и верующим евреем. Бо, признаться, я ее не вижу...
Пожалуйста: верующий - верует. Например, верует в лысого чёрта. Религиозный еврей, для того, чтобы быть религиозным, верить не должен, для этого нужно соблюдать заповеди. Понятие веры ты приделал сюда сам.
Есть довольно знаменитый пример, когда к раву пришел человек и сказал, что перестал верить в Бога и спросил, что ему теперь делать, нужно ли продолжать соблюдать заповеди. на что рав ответил: "Продолжай делать, что делаешь". Т.е. вера, это хорошо и важно, но и соблюдение заповедей без веры - тоже чего-то стоит.
Вера же, в данном контексте, важна, как обоснование (для самого человека) того, что нужно выполнять заповеди: если человек не верит в Бога, в то, что Тора истиинна, то зачем ему заповеди?
Кроме того, её значимость в выполнении первой заповеди: "Я Господь, Бог твой..." (одна из немногих, где предписывается во что-то верить и думать определённым образом), но есть же и другие.


Не "не совершает", а "стремится не совершать".
Это принципиальная разница?
В даном случае - да. Потому что дальше ты вывел лихую зависимость между невыполнением заповеди и исчезновением веры. Маленькая подмена понятий, небольшой перекос, а какой эффект!

Засим, ты не опроверг мое высказывание, ты его уточнил.
Ну, значит уточнил.


Есть немало вещей, которые хоть и запрещены, но допустимы при определённых обстоятельствах, даже если опасности для жизни нет.
Наверное. Я говорил о принципе. По-любому, соблазн в качестве причины нарушения заповеди в этот список не вxодит. Или я ошибаюсь?
Не всегда, скажем, скорее нет, чем да. Но может являться смягчающим обстоятельством.


Насколько мне известно - да. Не буквально. Но по мне, когда дос требует от девочки в футболке и шортикаx пересесть на другое место, дабы не вводить его в соблазн, это равнозначно тому, что я описал.
Нуу, если "не буквально", то такие просторы открываются...
Вот этот дос, он где такое от девочки потребовал?

кЫстати, это не столько превентивная мера от соблазна, сколько для соблюдения правил "ниды".

Какие именно выводы у меня неправильные?
Все. Т.е. они, может и правильны для тебя, в рамках твоей веры/религии, но при чём тут иудаизм?

В иудаизме, как религии, основанной на действиях (выполнении заповедей), в первую голову, важен результат: выполнена ли заповедь?
Вопросы "почему?" и "при каких обстоятельствах?" становятся важными, как правило, при несоблюдении заповеди: тогда эти факторы могут быть смягчающими или, напротив, отягчающими обстоятельствами.
Так, например, если еврей хочет соблюсти заповедь "не вари козлёнка в молоке матери его", он не пытается показать Ему свою наблюдательность в различении курятины и говядины или глубокое понимание сути кулинарных операций, а действует по простому принципу: "лучше перестрахуюсь, тогда уж точно промашек не будет" и напрочь разделяет мясное с молочным.


Автор: Chipa
Дата : 19-05-08, Пнд, 18:34:34
Автор: olgale

dU опишет,я полагаю,но мне кажется,что религиозный еврей обязательно ревностно соблюдает традиции,а верующий-может быть и нет,как Бог на душу положит..
А, да? Ну, тогда я, безусловно, верующий. Xотя, поxоже, это будет сюрпризом для окружающиx...
Да нет, для меня - не будет.   

Автор: olgale
Дата : 19-05-08, Пнд, 18:17:14

Кстати,совсем необязательно ходить с голым пупиком,чтобы заставили одеть чего потрадиционнее.Пример: в Бней Браке,в дешевых суперах,куда ездиют со всех прилежащих районов ,довольно скромно одетых тетков,но в брюках,заставляют напяливать юбкообразные мешки,сваленные в кучу за ширмочкой.Без оных\юбок ,теток любого возраста в магазин не допускают.Что сказать про бретельки ,голые пупики и ты пы-не знаю,эти,наверное не допускаются в юбках тоже.Или сами не суются.
Так ведь не заставляют же ж: не хочешь - не надевай, только не нужно к ним идти.
Вот я, например, ношу сандали. Хорошие такие сандалики, удобные. А в дискотеку меня в них не пустили: дресскод у них. Но никто же меня не заставлял надевать туфли: не хочешь - не надевай, но к нам, в частное заведение, в сандалях не заходи.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 316
lev bulochkin

Автор: Chipa
Дата : 18-05-08, Вск, 23:37:55
Чиновники (заметим, не верующие - чиновники) решили, что вода из муваля может быть некошерной для Песаха. Спорный вопрос, но, как справедливо заметил Лев, чтобы спорить надо крепко знать. Так что - пока примем на веру. После чего последовала просьба муваль прикрыть. На неделю. Однако с того муваля кормятся не только религиозные районы. Так у меня вопрос: почему религиозные чиновники считают для себя возможным создать проблемы другим слоям населения? Они интересовались мнением остальных? Заручились, так сказать, поддержкой? Боюсь, что нет. ...

Дорогой Chipa, ну зачем себя выставлять на посмешище? Все знают, что вода из Кинерета не кошерна для Песаха. Все знают - почему. Все знают, что никто не перекрывал главный водопровод страны. Никто не создавал никаких проблем. В Иерусалиме есть достаточно артезианской воды. Теоретически, там вообще не нужна вода из Кинерета. Просто такая политика - оставлять подземную воду на черный день. Ее качают в ограниченных количествах круглый год. А в Песах можно на неделю перейти целиком на подземное водоснабжение. Один вентиль прикрыли, другой открыли. На количестве воды в домах это вообще никак не отражается. И качество воды из скважины лучше. Какие проблемы создали "другим слоям населения?" Они вообще ничего не заметили. Ну зачем повторять всякую чепуху за газетчиками?

 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 317
lev bulochkin

Рабаним, насколько я знаю, стррашно не приветствуют обязательство пожертвовать медицине свои внутренние органы в случае преждевременной кончины.
Вам это не мешает?

Уважаеый Лю Ци, а Вы узнайте что они на самом деле приветствуют. Вас ждут сюрпризы...
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 318
369

В Ор-Иехуде публично жгут книги Нового Завета



20 мая 2008. На прошлой неделе в Ор-Иехуде устроили публичное сожжение нескольких сотен книг Нового Завета, розданных христианскими миссионерами жителям города.

Как сообщает NRG-Maariv, костер из Евангелий был устроен городскими раввинами в прошлый четверг во дворе синагоги в квартале Неве Рабин, в присутствии заместителя мэра города Узи Аарона и сотен учеников местной ультраортодоксальной школы.

Аарон был одним из главных организаторов «антимиссионерской» акции. Он объяснил журналистам, что в последнее время в Ор-Иехуде очень активизировалась миссионерская деятельность, и после того, как жителям некоторых кварталов раздали книги Нового Завета, светские и духовные власти города решили решить проблему радикально.

Заместитель мэра объехал жилые кварталы в автомобиле с громкоговорителем, призывая жителей сдавать полученную от миссионеров литературу на уничтожение. Одновременно по домам ходили учащиеся ультраортодоксальной школы и собирали книги, а затем во дворе синагоги организовали большой костер.

Аарон говорит, что акция пользовалась большим успехом у жителей города, сохраняющих приверженность еврейскому наследию.

Директор израильского Центра Визенталя доктор Эфраим Зуров признал, что форма «антимиссионерской борьбы», изобретенная в Ор-Иехуде, отдает неприятными ассоциациями времен Холокоста. Однако, по мнению доктора Зурова, главную проблему представляют все-таки не жгущие книги раввины, а размах деятельности миссионерских организаций.



Там, где жгут книги, будут жечь людей. Генрих Гейне.


Нам еще долго ждать?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 319
Паша

369, ты немного перепутал. Это не просто книжки для чтения. Ими пользовались как знаменем, убивая евреев многие сотни лет. История, она для тех, кто помнит...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 320
dU

И сторонники сжигания книг есть. Например, такие.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 321
369

Паша
... История, она для тех, кто помнит...


1933 Фашисты зажигают костры из книг "неарийского духа" в Берлинском университете. Книги Гейне, Ремарка, Хэмингуэя, Фейхтвангера: "Там, где жгут книги, там и людей побросают в огонь", - эти слова Гейне оказались пророческими.


Я историю помню. И поэтому спрашиваю, когда пророчество Гейне сбудется повторно. Впрочем, как подсказывает dU, оно уже начинает сбываться...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 322
Паша

369, ты ещё приравняй электрический стул для казни убийц с Освенцимом. Типа в обоих случаях убивают заключённых. Но разница всё же есть. Примерно такая же, как между книгами Фейхтвангера и новым заветом. Последний - весь в крови моего народа. Жаль, что не все это помнят.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 323
Chipa

Хоть это не относится к кашруту, но я не помню, чтобы в Новом Завете были призывы убивать евреев. А то, что его использовали, как основание для антисемитизма - вина интерпретаторов.
Так что, не надо, Паша. И еще одно. Когда-то Павел Первый, узнав о революции во Франции, воскликнул: "Надо было иx пушками разогнать!". На что Екатерина ответила: "Пушки с идеями не воюют!". От того, что сожгут десяток книг Нового Завета - идея не покачнется... Я солидарен с 369 и Гейне: там, где жгут книги, будут жечь людей.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
[ 21-05-08, Срд, 10:28:45 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 324
Blackhawk

Паша, вот Вы аппелируете к истории, на мой взгляд несколько экзальтировано, видимо, имея в виду противостояние христианства и иудаизма времён инквизиции? Позвольте напомнить Вам, что в эпоху VIII - XII веков, иудеи неоднократно принимали участие, совместно с мусульманами, в карательных акциях против христиан. В частности, почитайте историю Иерусалима. Так что, в данной ситуации, у обеих сторон - "рыльце в пушку".

Теперь пойдём от обратного. Представьте себе, что в какой-ниюудь европейской стране, например, в католичесткой Польше, взяли бы и сожгли пару сотен Тор или Талмудов. Реакция нашей страны на подобную выходку? Слюной бы забрызгали Варшаву! Не говоря уже об истерии в СМИ.

Все всяких сомнений, лично для меня, варварство и дикость манер религиозных фанатиков не совместимы с XXI веком. Тем более в стране, которая, не всегда удачно, пытается выглядеть хоть как-то цивилизованной.
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 325
Лю Ци

Автор: Носорог
Дата : 19-05-08, Пнд, 14:14:04

А я в глаза и посмеюсь и нарву бумаги. Где тут двуликость?
Если в глаза, то нигде.
Та редакция, которая породила мой пост, была такой:
Я ему сам бумаги нарву на субботу... Похихикаю про себя, но нарву.




Да, друзу, сидящему со мной в окопе, я окажу все мое возможное содействие в оправлении религиозных надобностей. А что за проблема?
Нет проблемы.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 326
Лю Ци

Автор: lev bulochkin
Дата : 19-05-08, Пнд, 21:48:22
Все знают, что вода из Кинерета не кошерна для Песаха.

Она вообще некошерна ни разу. С учётом того, что русские на берегу Кинерета жарят свинину.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 327
Лю Ци

Автор: lev bulochkin
Дата : 19-05-08, Пнд, 22:29:21

Рабаним, насколько я знаю, стррашно не приветствуют обязательство пожертвовать медицине свои внутренние органы в случае преждевременной кончины.
Вам это не мешает?

Уважаеый Лю Ци, а Вы узнайте что они на самом деле приветствуют. Вас ждут сюрпризы...


Я не понял Вашей мысли.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 328
dU

Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 12:54:39
Автор: lev bulochkin

Все знают, что вода из Кинерета не кошерна для Песаха.
Она вообще некошерна ни разу. С учётом того, что русские на берегу Кинерета жарят свинину.
Это откуда такая инфа?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 329
Лю Ци

Сам видел. Сам жарил.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 330
Паша

Чипа, новый завет почти весь был написан евреями, так что какие уж тут призывы. Да и не поддерживаю я его сжигание. Это конечно глупо. Я просто пытался объяснить, почему такая отрицательная реакция на миссионерство среди евреев. И почему некоторые евреи смотрят на новый завет совсем не так, как на Гейне. "майн кампф" примерно из той же серии. предсавьте что в некоторых районах Израиля начали пропогандировать эту книгу. Впрочем так оно и было...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 331
Паша

Лю Ци, откуда инфа, что вода в кинерете стала некошерной, от того, что Вы жарили на берегу кинерета свинину?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 332
dU

Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 13:30:16

Сам видел. Сам жарил.
Поздравляю. Откуда ты взял постановление о некошерности воды в Кинерете?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 333
dU

Автор: Паша
Дата : 21-05-08, Срд, 13:32:34

Чипа, новый завет почти весь был написан евреями, так что какие уж тут призывы. Да и не поддерживаю я его сжигание. Это конечно глупо. Я просто пытался объяснить, почему такая отрицательная реакция на миссионерство среди евреев.
А я (и, как мне кажется, 369) пытаюсь объяснить откуда такая отрицательная реакция на сжигание книг.
Я, кстати, считаю это не глупостью, а похуже.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 334
Лю Ци

Автор: dU
Дата : 21-05-08, Срд, 13:34:36

Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 13:30:16

Сам видел. Сам жарил.
Поздравляю. Откуда ты взял постановление о некошерности воды в Кинерете?

А, вы об этом.. Извините.
Если в воду опустить кусок свинины, она останется кошерной для употребления в пищу верующему(ортодоксальному, сочувствующему) еврею?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 335
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 21-05-08, Срд, 13:32:34
Я просто пытался объяснить, почему такая отрицательная реакция на миссионерство среди евреев...

На сколько я знаю, в Израиле запрещено ЛЮБОЕ миссионерство.
Руки Будды тоже в крови евреев?

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 336
dU

Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 13:47:14

На сколько я знаю, в Израиле запрещено ЛЮБОЕ миссионерство.
Ты знаешь неправильно. Запрещено миссионерство с обещением материальных благ, типа: "Крестись - получишь 100$".


Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 13:45:41

Если в воду опустить кусок свинины, она останется кошерной для употребления в пищу верующему(ортодоксальному, сочувствующему) еврею?
Не имею понятия.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 337
Лю Ци

Автор: dU
Дата : 21-05-08, Срд, 13:52:57

Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 13:47:14

На сколько я знаю, в Израиле запрещено ЛЮБОЕ миссионерство.
Ты знаешь неправильно. Запрещено миссионерство с обещением материальных благ, типа: "Крестись - получишь 100$".
Под "любое" я понимаю "любой религии"

И кстати, 100 баксов - полная туфта. В ставнении с царствием небесным.
Так что даже в понятом тобой смысле - любое.




Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 13:45:41
Если в воду опустить кусок свинины, она останется кошерной для употребления в пищу верующему(ортодоксальному, сочувствующему) еврею?
Не имею понятия.
Я исхожу из того, что нет. Если да, то кинерет кошерен даже невзирая на то, что в него сцут некошерные животные.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 338
olgale

Автор: dU
Дата : 21-05-08, Срд, 13:52:57

Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 13:45:41

Если в воду опустить кусок свинины, она останется кошерной для употребления в пищу верующему(ортодоксальному, сочувствующему) еврею?
Не имею понятия.


В принципе,если на одной плите готовится мясное и молочное,и по неосторожности в мясное брызнуло молочное,вроде (не уверена за точность количества),блюдо останется кошерным мясным,если попало в него не более одной шестидесятой части молочного.С мясным есть соответствующая количественная попадательная установка."Норму" вообще и приблизительно не помню.
Со свининой возможен тот же принцип.А Кинерет достаточно велик.Кроме того,в нем моют не только свинину,но и рыбу хлебом подкармливают и еще кучу другой некошерной дряни туда сливают и пихают.Так что свинина-это еще цветочки..
 С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 339
dU

Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 14:00:00
Автор: dU

Запрещено миссионерство с обещением материальных благ, типа: "Крестись - получишь 100$".
Под "любое" я понимаю "любой религии"

И кстати, 100 баксов - полная туфта. В ставнении с царствием небесным.
Так что даже в понятом тобой смысле - любое.
Т.е. существование закона, запрещающего любое миссионерство, ты сам придумал.
Ну тогда такой закон есть. Но только в твоей голове




Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 13:45:41
Если в воду опустить кусок свинины, она останется кошерной для употребления в пищу верующему(ортодоксальному, сочувствующему) еврею?
Не имею понятия.
Я исхожу из того, что нет.
Т.е. это галахическое постановление ты тоже сам придумал.

Если да, то кинерет кошерен даже невзирая на то, что в него сцут некошерные животные.
Если да, то кошерен, а если нет - то нет.
Интересно - проверь, не интересно - не проверяй, но зачем самому придумывать и кому-то приписывать?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 340
Лю Ци

Автор: dU
Дата : 21-05-08, Срд, 14:07:32
Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 14:00:00
Автор: dU
Запрещено миссионерство с обещением материальных благ, типа: "Крестись - получишь 100$".
Под "любое" я понимаю "любой религии"
И кстати, 100 баксов - полная туфта. В ставнении с царствием небесным.
Так что даже в понятом тобой смысле - любое.
Т.е. существование закона, запрещающего любое миссионерство, ты сам придумал.
Ну тогда такой закон есть. Но только в твоей голове

Прости, в твоей голове существует запрет за мессионерство? С обещанием материальных благ? Или в моей? Я уточняю.
И теперь спроси у верующего, что ему важнее, сто баксов или царство небесное?




Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 13:45:41
Если в воду опустить кусок свинины, она останется кошерной для употребления в пищу верующему(ортодоксальному, сочувствующему) еврею?
Не имею понятия.
Я исхожу из того, что нет.
Т.е. это галахическое постановление ты тоже сам придумал.
Я высказал мнение.
Можно мне высказать мнение?

Если да, то кинерет кошерен даже невзирая на то, что в него сцут некошерные животные.
Если да, то кошерен, а если нет - то нет.
Интересно - проверь, не интересно - не проверяй, но зачем самому придумывать и кому-то приписывать?
Кому и что я приписал???
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 21-05-08, Срд, 15:04:40 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 341
dU

Лю Ци, я сказал, что запрещает закон. Вот это запрещено, остальное - разрешено. Всё.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 342
Лю Ци

Как он звучит и когда был принят?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 21-05-08, Срд, 15:23:19 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 343
Лю Ци

Автор: olgale
Дата : 21-05-08, Срд, 14:00:47
В принципе,если на одной плите готовится мясное и молочное,и по неосторожности в мясное брызнуло молочное,вроде (не уверена за точность количества),блюдо останется кошерным мясным,если попало в него не более одной шестидесятой части молочного. С мясным есть соответствующая количественная попадательная установка."Норму" вообще и приблизительно не помню.
Со свининой возможен тот же принцип.А Кинерет достаточно велик.Кроме того,в нем моют не только свинину,но и рыбу хлебом подкармливают и еще кучу другой некошерной дряни туда сливают и пихают.Так что свинина-это еще цветочки..

Ладно. Но хлеба не должно быть вообще ни в каком количестве? Даж на молекулярном уровне.
Его, который уничтожить не представляется возможным, продают на время песаха.
То есть положение с хлебом жёстче.
Речь ведь не идёт об одной шестидесятой от объёма квартивы.
Короче фихх его знает. Всё сложно.
А какочищают воздух от всяких мелких частиц, некошерных на песах, а?

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 344
dU

Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 15:05:39

Закон запрещает миссионерскую деятельность?
Как он звучит и когда был принят?
Ты спрашиваешь?

Как любит говорить lev bulochkin, мы живём в информационном раю. Дарю: книга законов государства Израиль (оригинал, на иврите).

Цыцырую:
חוק העונשין

סימן ז': פגיעות ברגשי דת ומסורת
...
Статья 174(алеф), מתן הטבות כפיתוי להמרת דת
:
הנותן או מבטיח לאדם כסף, שווה כסף או טובת הנאה חמרית אחרת כדי לפתות אותו להמיר דתו או כדי שיפתה אדם אחר להמיר דתו, דינו – מאסר חמש שנים או קנס 50,000 לירות.

Принят Кнессетом, в 1978-ом году.
 
[ 21-05-08, Срд, 15:32:27 Отредактировано: dU ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 345
dU

Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 15:23:02

Ладно. Но хлеба не должно быть вообще ни в каком количестве? Даж на молекулярном уровне.



/не удержался/
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 346
Ровшан

(оригинал, на иврите)
а нам, русским, гыгы, что делать?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 347
dU

Автор: Ровшан
Дата : 21-05-08, Срд, 15:37:53

(оригинал, на иврите)
а нам, русским, гыгы, что делать?
Попросить перевод

Там написано:
Обещающий или дающий кому-либо деньги, или их эквивалент, или другое материальное вознаграждение чтобы тот сменил религию или чтобы тот соблазнил другого человека сменить религию, может быть осуждён на срок до пяти лет или 50000 израильских фунтов (в 1978-ом году тут были в хождении израильские фунты)
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 348
Лю Ци

Забавно, но факт. Из какой религии и в какую религию - не указано.
В этом смысле незаконной таки является "любая деятельность"

Паша говорит:
Автор: Паша
Дата : 21-05-08, Срд, 13:32:34
Я просто пытался объяснить, почему такая отрицательная реакция на миссионерство среди евреев...
У него получается, что если миссионерство - то непременно христианское.
Либо он имел в виду отрицательную реакцию евреев именно на христианское миссиорество?
Но закон не определяет, кто, кого и куда миссионирует.
Закон определяет только одно: КАК?

И если Паша предложит мне сто баксов за то, чтобы я прошёл гиюр, он рискует налететь на те же самые "до пяти лет или 50000 израильских фунтов", как если бы предложил мне за те же сто баксов покреститься.
Отсюда, собственно, и возникли мои непонятки с процитированным выше.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 349
dU

Лю Ци, a зачем ты сюда, вообще, закон приплёл?
Отрицательная реакция, о которой говорил Паша, к закону отношения не имеет.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 350
Паша

Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 12:54:39

Автор: lev bulochkin
Дата : 19-05-08, Пнд, 21:48:22
Все знают, что вода из Кинерета не кошерна для Песаха.

Она вообще некошерна ни разу. С учётом того, что русские на берегу Кинерета жарят свинину.

Вот это и приписал. Лю Ци, ты часто делаешь неверные утверждения, вместо того, чтобы просто задать вопрос. И это был ещё один пример этого. Зачем ты это делаешь?
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   073917    Постингов:   000689