Кашрут со съехавшей крышей?№ 351
Лю Ци

Автор: dU
Дата : 21-05-08, Срд, 16:25:22

Лю Ци, a зачем ты сюда, вообще, закон приплёл?
Отрицательная реакция, о которой говорил Паша, к закону отношения не имеет.

А как по твоему евреи относятся к преднамеренному убийству?
И какие законы всвязи с этим есть?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 352
dU

Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 15:01:22
Т.е. это галахическое постановление ты тоже сам придумал.
Я высказал мнение.
Можно мне высказать мнение?
...
Кому и что я приписал???
Знаешь, я как-то даже не подумал, что ты составляешь свои галахические предписания: ну не знал, что ты известный рав. Извини    
Любое твоё заявление, типа: "это - кошерно, а это - нет", само по себе, выглядит не как твои собственные мысли, а как цитата (пусть по памяти) какого-то рава, выпустившего соответствующее постановление. Тщательно изучив Гмару, Талмуд, труды мудрецов и т.п.

Так же, как если кто-то, не являющийся физиком, выскажет мнение о современном состоянии теории струн, то вопросы к нему будут не: "почему у тебя получилось именно так?", а: "каков источник?"
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 353
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 21-05-08, Срд, 16:31:19

Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 12:54:39

Автор: lev bulochkin
Дата : 19-05-08, Пнд, 21:48:22
Все знают, что вода из Кинерета не кошерна для Песаха.

Она вообще некошерна ни разу. С учётом того, что русские на берегу Кинерета жарят свинину.

Вот это и приписал. Лю Ци, ты часто делаешь неверные утверждения, вместо того, чтобы просто задать вопрос. И это был ещё один пример этого. Зачем ты это делаешь?

КОМУ я это приписал? Кинерету? Некошерность?

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 354
Лю Ци

Автор: dU
Дата : 21-05-08, Срд, 16:44:28
Знаешь, я как-то даже не подумал, что ты составляешь свои галахические предписания
Я тоже не подумал)))




ну не знал, что ты известный рав. Извини
А я известный рав?
Ничего, пожалуйста.
Скажи, а сказать "Свинина некошерна" - это тоже означает прослыть известным равом?

Господа, я так понимаю, что у человека мнений касательно кашерности нет и быть не может.
Я правильно понимаю?

Любое твоё заявление, типа: "это - кошерно, а это - нет", само по себе, выглядит
Тебе выглядит?

Давай решим эту проблему. Я высказываю собственные мысли, мнения, отношения.
Если я ссылаюсь на кого-то кроме Булгакова, я как правило об этом говорю.



Так же, как если кто-то, не являющийся физиком, выскажет мнение о современном состоянии теории струн, то вопросы к нему будут не: "почему у тебя получилось именно так?", а: "каков источник?"
А если кто-то, не являющийся Дани Руппом скажет, что сегодня чудесная погода, у него тоже будут спрашивать источник?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 355
dU

Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 16:50:27

Господа, я так понимаю, что у человека мнений касательно кашерности нет и быть не может.
Я правильно понимаю?

Мнение, конечно, быть может, но конкретно у тебя - мнение дилетанта, плохо знакомого с предметом.
Чисста теоретически, не могу отицать возможность того, что оно тоже может иметь некоторую ценность
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 356
Лю Ци

Я ни разу не говорил, что приписываю своему мнению какую-то ценность.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 357
Лю Ци

А не я,конкретный дилетант , а простой среднестатистический человек может рассуждать о кошерности того, что имело контакт со свининой, если он знает, что свинина кошерной не является? Или непременно надо нестись к раву и получать указания напрямую?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 21-05-08, Срд, 17:11:32 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 358
Паша

Тогда какой смысл его вообще выставлять на обозрение, если даже ты сам не приписываешь ему (своему мнению) никакой ценности?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 359
dU

Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 16:58:59

конкретный дилетант, может рассуждать о кошерности того, что имело контакт со свининой, если он знает, что свинина кошерной не является? Или непременно надо нестись к раву и получать указания напрямую?
Может - всё, что угодно. Но это будет мнение дилетанта, не знакомого с предметом.


И это приводит меня к вопросу: а зачем оно нужно, это мнение? Не вообще, а лично тебе: зачем ты составляешь мнение о чём-то, о чём ты знаешь очень мало и тебе это известно?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 360
Паша

Да, Лю Ци, любой дилетант, пытающийся публично высказыть своё мнение в вопросах в которых ничего не понимает, вместо того чтобы хотя бы попробовать что-нибудь спросить, выглядит глупо. И это ещё мягко сказано...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 361
Паша

Небольшая добавка - ДеЮ и Паша, это разные люди, а не один человек, пишущий под разными никами...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 362
dU

Автор: Паша
Дата : 21-05-08, Срд, 17:06:59

Небольшая добавка - ДеЮ и Паша, это разные люди, а не один человек, пишущий под разными никами...


Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 363
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 21-05-08, Срд, 17:00:56

Тогда какой смысл его вообще выставлять на обозрение, если даже ты сам не приписываешь ему (своему мнению) никакой ценности?

От горе. Я же должен был спросить Вас о том, имеет ли смысл мне выставлять на всеобщее обозрение моё мнение.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 364
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 21-05-08, Срд, 17:04:38

Да, Лю Ци, любой дилетант, пытающийся публично высказыть своё мнение в вопросах в которых ничего не понимает, вместо того чтобы хотя бы попробовать что-нибудь спросить, выглядит глупо. И это ещё мягко сказано...

А ещё я забыл спросить Вас, как я выгляжу. Но ничего, Вы справились))

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 365
Лю Ци

Автор: dU
Дата : 21-05-08, Срд, 17:04:31
И это приводит меня к вопросу: а зачем оно нужно, это мнение? Не вообще, а лично тебе: зачем ты составляешь мнение о чём-то, о чём ты знаешь очень мало и тебе это известно?
Я его не составляю. Оно возникает.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 366
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 21-05-08, Срд, 17:04:38

Да, Лю Ци, любой дилетант, пытающийся публично высказыть своё мнение в вопросах в которых ничего не понимает, вместо того чтобы хотя бы попробовать что-нибудь спросить, выглядит глупо. И это ещё мягко сказано...

Паша, я не исключаю варианта, что НЕ понимаю того, что понимаете Вы.
Мне это не мешает.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 367
Паша

Да нет, меня спрашивать не надо, ты можешь и сам найти ответы на эти вопросы. Если подумаешь над ними...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 368
Паша

Извините, что перешёл на ты, просто это был такой дружеский совет...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 369
dU

Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 17:14:37
Автор: dU

И это приводит меня к вопросу: а зачем оно нужно, это мнение? Не вообще, а лично тебе: зачем ты составляешь мнение о чём-то, о чём ты знаешь очень мало и тебе это известно?
Я его не составляю. Оно возникает.
Ну... Понять не получается, значит приму на веру. Ну, возникло мнение...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 370
Паша

Лю Ци, и главное, как отличать Ваше мнение, которое вот так просто возникло и Вы сами считаете, что оно не несёт никакой ценности от Вашего мнения, которое на Ваш взгляд несёт хоть какую-то ценность для чититающих Ваши сообщения? Я понимаю, что, может быть вариант, при котором вам совершенно наплевать на читающих Ваши сообщения, но если вдруг нет, то почему бы Вам не сообщать им дополнительную информацию о возможной ценности Ваших мыслей и связи их с реальным миром? Тогда и вопросов станет меньше...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 371
olgale

Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 15:23:02

Автор: olgale
Дата : 21-05-08, Срд, 14:00:47
В принципе,если на одной плите готовится мясное и молочное,и по неосторожности в мясное брызнуло молочное,вроде (не уверена за точность количества),блюдо останется кошерным мясным,если попало в него не более одной шестидесятой части молочного. С мясным есть соответствующая количественная попадательная установка."Норму" вообще и приблизительно не помню.
Со свининой возможен тот же принцип.А Кинерет достаточно велик.Кроме того,в нем моют не только свинину,но и рыбу хлебом подкармливают и еще кучу другой некошерной дряни туда сливают и пихают.Так что свинина-это еще цветочки..

Ладно. Но хлеба не должно быть вообще ни в каком количестве? Даж на молекулярном уровне.
Его, который уничтожить не представляется возможным, продают на время песаха.
То есть положение с хлебом жёстче.
Речь ведь не идёт об одной шестидесятой от объёма квартивы.
Короче фихх его знает. Всё сложно.
А какочищают воздух от всяких мелких частиц, некошерных на песах, а?


Да никаких проблем.Произносят браху (благословение,Ровшан) по поводу того,что мол,хамец (квасное),который я не заметил и не уничтожил,не существует.Я не виноват.Прости ,Господи.
И всего делов-то. Это делают после того ,как утром перед Песахом символически сжигают корочку хлебца.

 С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 372
Паша

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 373
Паша

Вот, любопытной цикл лекций о теории эволюции:
http://www.scienceandapologetics.org/text/212.htm
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 374
dU

Автор: Паша
Дата : 22-05-08, Чтв, 09:38:03

Вот, почитайте:
http://www.goldentime.ru/hrs_text_012.htm

И, для равновесия, учебник: История Земли и жизни на ней

Автор: Паша
Дата : 22-05-08, Чтв, 10:55:58

Вот, любопытной цикл лекций о теории эволюции:
http://www.scienceandapologetics.org/text/212.htm

Главное, что должен знать христианин о проблемах, связанных с теорией эволюции, - что большинство ученых отрицает существование Бога, и что почти все они предпочитают называть себя гуманистами.
Паша, никак в борьбе со Вселенским Злом эволюцией допустим союз с дьяволом?
(дальше процитированной фразы не читал: либо наука, либо идеология, но не вместе)

А вот интересная лекция об эволюции: Палеонтология и макроэволюция
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 375
369

На вице-мэра Ор-Иегуды подана жалоба в полицию за сожжение христианских книг

Сегодня блоггер Йоси Гурвиц подал в полицию жалобу против заместителя мэра Ор-Иегуда адвоката Узи Аарона, инициировавшего сожжение миссионерской литературы, включая книги Нового Завета, устроенное группой ультрарелигиозных на площади перед синагогой два дня назад.

Как сообщает NRG-"Maariv", Гурвиц ведет в интернете блог под названием "Друзья Джорджа". Он объяснил, что вице-мэр нарушил 170 статью закона, запрещающую сжигать религиозные книги в Израиле. Если Узи Аарон будет отдан под суд и признан виновным, ему грозит наказание вплоть до 3 лет тюремного заключения.

"Я подал жалобу в 15:13 в полицейском участке Петах-Тиквы, – сообщил блоггер. – Я только сегодня утром выяснил, что речь идет об уголовном деле, и сразу же решил подать в полицию жалобу. Я считаю, что мы столкнулись с экстраординарной ситуацией, и если ее проигнорировать, то погрузимся в еще большее варварство, чем то, в котором пребывали до сих пор".

Напомним, что во вторник, 20 мая, на площади перед синагогой в районе "Неве Рабин" в Ор-Иегуде был разведен костер из сотен книг "Нового завета". Сожжение "крамольный литературы" проходило под руководством вице-мэра Узи Аарона, ему помогали учащиеся местной религиозной школы.

По словам вице-мэра Узи Аарона, члена партии ШАС, церемония сожжения книг была ответом на действия христианских миссионеров, развернувших интенсивную деятельность среди жителей города. В частности, на прошлой неделе в районе "Неве Рабин" миссионеры раздали сотни книг "Нового завета". Вице-мэр утверждает, что заняться этой проблемой его вынудили обращения граждан, которые жаловались на непрошенных гостей и просили оградить их от агрессивной христианской пропаганды.

В прошлый четверг Узи Аарон выехал в район, где накануне были замечены миссионеры. Через громкоговоритель он обратился к жителям "Неве Рабин" с предложением сдать полученные от христиан книги. В это время учащиеся религиозной школы обходили квартиру за квартирой и собирали книги, из которых позже был сложен костер.

Узи Аарон остался доволен мероприятием и считает, что акция по сожжению литературы, противоречащей основным идеям иудаизма, прошла успешно.
(Красным выделено мной.)
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 376
olgale

Вообще,иудейские книги и рукописи,пришедшие в негодность,либо признанные "некошерными" принято хоронить в земле-"лигноз"-термин специальный для захоронения книг.Кумранские рукописи на иврит называются "мегилот гнозот"-"захороненные свитки".
Уж если хотели от этих "Евангелий" избавиться,могли бы хотя бы с уважением отнестись,а то просто мурашки по коже от такого действа,как сожжение книг на костре.Бррр.
 С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 377
Паша

ДеЮ, Какая разница какой религии человек и в каких целях приводит факты и объяснения полной антинаучности теории эволюции. Даже в книге, которую ты привёл написанно, что это лженаука, но мы её любим, потому как нет другой альтернативы Библейскому объяснению возникновения мира.
"Принцип актуализма (термин этот был введен в 1830 году Ч.Лайелем) заключается в том, что при любых реконструкциях событий прошлого мы исходим из того, что в те времена должны были действовать такие же законы природы, что и ныне; сам Лайель кратко формулировал его как "Настоящее есть ключ к прошлому". И пускай, к примеру, в докембрии существовали экосистемы, не имеющие современных аналогов - но камень-то, надо думать, и тогда падал на землю с ускорением 9,8 м/сек2, вода замерзала при нуле градусов Цельсия, а молекула хлорофилла исправно поглощала кванты света... А, собственно говоря, почему? Вопрос этот вовсе не так уж прост.

Непосредственно в прошлое заглянуть невозможно, машина времени - это несбыточная мечта человечества. Любые наши суждения о прошлом есть лишь более или менее вероятные предположения, основанные на интерпретации фактов и событий современности. Динозавры (столь полюбившиеся широкой публике после "Юрского парка" ) - это, вообще-то говоря, лишь куски песчаника, напоминающие своей формой кости современных рептилий; все же остальное - чистые домыслы. Понятное дело, что цена домыслам режиссера С.Спилберга и академика от палеонтологии Л.П.Татаринова несколько разная, однако экспериментально проверить нельзя ни первые, ни вторые - ни сегодня, ни в будущем. Поэтому для начала нам следует решить для себя принципиальный вопрос: познаваемо ли прошлое вообще? При этом необходимо признать, что на логическом уровне проблема неразрешима, то есть это вопрос не разума, а веры.

Если ответ будет "нет", то мы можем дальше по собственному усмотрению населять прошлое атлантами и лемурийцами, разумными спрутами и крылатыми огнедышащими драконами, а можем, наоборот, отрицать существование всего, что не упомянуто - черным по белому - в Ветхом Завете. Пожалуйста; мы теперь находимся в сфере мифологии, можно ни в чем себе не отказывать. Отправившись по этому пути, мы с неизбежностью должны придти к отрицанию существования Хеопса, Ивана Грозного, а то и товарища Сталина - чем они в этом смысле лучше динозавров?"
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 378
dU

Автор: Паша
Дата : 23-05-08, Птн, 08:20:54

ДеЮ, Какая разница какой религии человек и в каких целях приводит факты и объяснения полной антинаучности теории эволюции.
Насчёт религии - это была шутка, насчёт "фактов" - нет.

Даже в книге, которую ты привёл написанно, что это лженаука
При желании, можно найти что угодно где угодно. Поищи получше, найдёшь отстаивание автором теории о трёх китах и черепахе

Все доводы в пользу креационизма, которые видел, сводятся к одному: "Да что ваша наука - никакой уверенности, всё гипотезы с теориями! То ли дело у нас: мы вам ИСТИНУ предлагаем."
 
[ 23-05-08, Птн, 10:46:24 Отредактировано: dU ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 379
Носорог

Какая разница какой религии человек и в каких целях приводит факты и объяснения полной антинаучности теории эволюции.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 380
Паша

ДеЮ, а ты дочитай до конца, там есть чёткие ФАКТЫ против теории эволюции. Извини, но из двух теорий я бы предпочёл ту, у которой нет противоречащих ей фактов. Креационизм доказать невозможно, но ничего лучшего пока нет. Здесь же я хотел только добавить исследования, которые явно показывают несостоятельность теории эволюции, а не сравнивать её с Библией.
Да, Носорог, ФАКТЫ, на мой взгляд важнее взглядов в науке.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 381
dU

Автор: Паша
Дата : 23-05-08, Птн, 11:02:55

Креационизм доказать невозможно...
И поэтому он не имеет никакого отношения к науке: она занимается вещами, которые можно проверить и доказать или опровергнуть.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 382
Паша

Давай лучше поговорим о теории эволюции. И её отношении к науке... Креоционизм доказать невозможно, но посколько наука ничего лучше предложить пока не может, то принято использовать более старую гипотезу...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 383
dU

Автор: Паша
Дата : 23-05-08, Птн, 17:55:28

Давай лучше поговорим о теории эволюции. И её отношении к науке... Креоционизм доказать невозможно, но посколько наука ничего лучше предложить пока не может
Фраза вроде: "Пиво, это, конечно неплохо, но ввиду того, что автопром ничего лучше не выпускает, ездим на автомобилях".
Точно так, как пиво не имеет никакого отношения к транспортным средствам и автомобильной промышленности, так и недоказуемый и непроверяемый креационизм, не имеет никакого отношения к науке. Разные вещи.

то принято использовать более старую гипотезу...
Используют не гипотезу, а теорию. Креационизм, как гипотеза, не стоит выеденного яйца: сегодня из него нельзя сделать теорию, тогда как из эволюции - можно.

Сам я не биолог, но недавно была по восьмому каналу передача на эту тему (креационизм-эволюция). Биолог из Бар-Илана (наверное, специально взяли биолога из датишного универа) сказал буквально следующее: "Конечно, эволюция - только теория, но точно так же и в той же мере можно сказать: "Французская Революция - только теория": ведь действительно, свечку никто не держал, может там историки всё сами выдумали и документы нарисовали "
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 384
lev bulochkin

За организацию публичного сожжения книг надо наказывать.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 385
Носорог

За организацию публичного сожжения книг надо наказывать.

Особенно - представителей "народа книги"
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 386
Паша

Я не совсем понял, какую это такую теорию можно сделать из эволюции и нельзя сделать из креоционизма? То есть эволюция лучше так как на неё уже нашли кучу фактов, которые ей противоречат? Типа, есть о чём поспорить?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 387
Носорог

И какие же факты противоречат теории эволюции?
 
[ 24-05-08, Сбт, 20:25:43 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 388
Большой Грызь

Паша, теорию эволюции можно опровергнуть, а креационизм - нет.

Ты слыхал о таком термине: "фальсифицируемость"?

Теория является научной, если существует возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен (почти цитата).

Так вот в этом плане креационизм - не научен. Его невозможно опровергнуть никаким экспериментов. Посему его ценность в научном плане равняется нулю.

Кстати, с фальсифицируемостью бывают некоторые курьезы. Например, теория о том, что Бог есть - не научна. Ее нельзя опровергнуть. Всегда можно заявить, что Бог - это нечто за пределами физики и логики. Т.е. невозможно поставить эксперимент, который опровергнет теорию о том, что Бог есть.
А вот теория о том, что Бога нет - она научна, ибо может быть опровергнута. Для опровержения достаточно найти некоторую сверхъестественную сущность.

П.С. процитировал тебя, а сам чувствую, что что-то не то.. КреАционизм, Паша
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 24-05-08, Сбт, 20:36:13 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 389
dU

Автор: Паша
Дата : 24-05-08, Сбт, 07:03:33

Типа, есть о чём поспорить?
Ну, ты же споришь на тему: "что лучше: автомобиль или пиво", утверждая, что пиво и автомобиль - вещи вполне сравнимые

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 390
Паша

Носорог, я же ссылку давал, там собраны некоторые научные факты, нестыкующееся с теорией эволюции.
Грызь, вот тут ты сильно заблуждаешься. Нет ничего проще, чем опровергнуть иудаизм. Пойди найди рыбку с чешуёй и без плавника - и кранты иудаизму. Это один пример. Таких много...
Потому как иудаизм, это не просто утверждение, что Бог есть, а целая куча разного описания построения нашего мира. При этом всё полученно от Бога, так что найди хорошее опровержение одного и вся теория развалится. А вот теория эволюции ничего кроме красивого построения в себе не несёт. Потому как ни одного факта в её поддержку не найдено, только факты ей противоречащие. Но мы по-прежнему изучаем эту антинауку в школе и продолжаем в неё верить. Да верьте, это ваше право, но зачем только это называть наукой?
ДеЮ, я не предлагаю спорить что лучше. Я предлагаю для начала выбросить на свалку теорию эволюции, как полностью несостоятельную.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 391
Большой Грызь

Паша, я нигде ни слова не сказал об иудаизме. Я говорил о креационизме и о теориях о том, что Бог есть / нет. Опровержение иудаизма никак не связано ни с тем, ни с другим. Опровергнув иудаизм, ты опровергаешь иудаизм и только, но не существование (или несуществование) Бога. Даже, если ты найдешь рыбу с чешуей и без плавника, это никоим образом не говорит о том, что Бога нет. Максимум, что это может сказать, так это то, что иудаизм получен не от Бога. Дескать, либо сами люди придумали, либо некая сверхъестественная, но не божественная сущность этих самых людей надула. Причем тут существование Бога?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 392
Willy

Паша

Я конечно не биолог и не могу аргументированно спорить о теории эволюции, но чисто из общих соображений, поскольку ею занимаются серьезные ученые в университетах, а противостоят ей в основном попы всех мастей (и иудейской и христинской) создается впечатление, что она таки научна, хотя наверное в ней немало темных мест как и во всякой науке. Креационизм же вообще не научен, в нем нет никакого смысла, во всяком случае не больше чем в объяснении явлений природы существованием колддуна с волшебной палочкой.

Кстати на школьных уроках Танаха в Израиле никто не утверждает, что Тора получена именно от бога, там разбирают несколько возможностей, в частности и те, что она была написана разными авторами в разное время.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 393
Паша

Грызь, Вопрос существования Бога вообще бессмысленен, без определения, что такое Бог.
Христианство не отрицает Синайского откровения, так что и здесь я не вижу особых проблем. Все остальные теории я плохо знаю, чтобы сразу найти в них логические пробелы. Более того, на мой взгляд только Иудаизм и претендует на научность. Поэтому твоё заявление, что многочисленные теории о Боге ненаучны никак не входит в конфликт с моими. Только не надо всё валить в одну кучу.
ДеЮ, я прочитал лекцию по второй ссылке. Это совсем не та эволюция, которую мы все изучали в школе, это раз. Я не нашёл в его подходе никакого противоречия с Иудаизмом, это два. Теория катастроф, которые перестали происходить в последнии 5000 лет, после происхождения человека, а происходили в период одного из "дней" возникновения нашего мира, что и привело к современному состоянию природы, прекрасно стыкуется с происхождением мира по Торе. Что ещё раз подтверждает, что чем дальше продвигается научная мысль, тем лучше мы понимаем данное нам на Синае знание о нашем мире.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 394
Большой Грызь

Паша, ну не надо передергивать. Где я заявлял, "что многочисленные теории о Боге ненаучны"? Я, кстати, и об иудаизме ни слова не сказал - это ты его приплел. Иудаизм - таки да, теория вполне научная. По крайней мере с точки зрения фальсифицируемости - иудаизм может быть опровергнут. Ты сам написал пример такого опровержения - с рыбой без плавника. Но я разве где-то писал обратное? Но речь-то шла не об иудаизме, а о креационизме и эволюции.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 395
Паша

Видимо я вообще зря употребил этот термин. Насколько я понял, Креационизм подразумевает Божественное происхождение мира. Логично что под этим термином может стоять куча всяческих направлений. Я же имел в виду исключительно то направление, которое подразумевает происхождение мира по Торе. Таким образом я отождествлял понятие "происхождение мира в рамках Иудаизма" и "креационизм". Если я это делал ошибочно, то предлагаю видеть во всех моих постах именно такой смысл этого термина. в частности, как я уже написал, если теорию эволюции привести в удобоворимый вид, в котором она не приходит в противоречие с Торой, то и с этим у меня нет никаких проблем. Тем более, что тогда же она перестаёт противоречить известным науке фактам. Что на мой взгляд исключительно симптоматично...
 
[ 25-05-08, Вск, 10:01:09 Отредактировано: Паша ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 396
Носорог

Носорог, я же ссылку давал, там собраны некоторые научные факты, нестыкующееся с теорией эволюции.

Паша, я Вам не ученик пятого класса - не надо подсовывать мне литературу для внеклассного чтения , то, что мне интересно, я и сам найду.
( Что-то много появилось безграмотных "преподавателей", любящих обучать других. )Я просил факты, опровергающие теорию эволюции. Факт - это не теория, которую излагают в докторской диссертации. Не надо мне цитировать километровые выдержки из фолиантов всякого рода. Для описание факта человеку, владеющему языком, достаточно одного параграфа - именно этого я от Вас и добиваюсь. Пока безуспешно.
Теорюю эволюции не опровергают, ее уточняют по мере ресширения базы данных. Сама по себе она вполне твердо держится. Эволюционизм это несколько шире, чем понял, например, первый издатель дарвиновского труда.
Как любая теория эволюционизм растет. Теория же, которая не развивается, научной быть не может даже по собственному определению.
Вот Вам простенький парадокс: мы считаем Б-га всемогущим. Это означает его принципиальную непознаваемость во всех областях. В то же время, некоторые священнослужители полагают, что они полностью понимают то, что Б-г от них хочет. То есть, во первых, низводят Б-га до собственного, частенько, не слишком высокого уровня обработки информации, а во вторых в падают в смертный грех гордыни ( по их же утверждению ).
Таким образом, религия ( не вера ) - противоречива даже в собственном контексте. Невозможно одновременно претендовать на понимание Б-жественных указаний и утверждать, что Б-г - непостижим.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 397
lev bulochkin

УважаемыйБольшой Грызь,
критерий, который Вы привели - один из моих любимых.
"Не может быть доказано то, что не может быть опровергнуто."
То есть, все что не может быть опровергнуто, находится за пределами науки. В том числе религия, заповеди и кашрут.

Попытки "научно обосновать" свою веру - удел скудных духом, нуждающихся во внешних подпорках для своего морального выбора.

Что касается дарвинизма, то он не нуждается в опровержениях. У этой научной теории возникли серьезнейшие внутренние проблемы. Теория эволюции поставила сама себя под сомнение, и пока что выхода из этого кризиса не видно...

Так что можно пока вернуться к теме.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 398
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 21-05-08, Срд, 17:16:47

Да нет, меня спрашивать не надо..

Автор: Паша
Дата : 21-05-08, Срд, 16:31:19
Лю Ци, ты часто делаешь неверные утверждения, вместо того, чтобы просто задать вопрос.

Вопрос:
Если в кошерную кастрюлю с кошерной водой погрузить кусок некошерной свинины, вода останется кошерной?


 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 399
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 21-05-08, Срд, 17:47:35

Лю Ци, и главное, как отличать Ваше мнение, которое вот так просто возникло и Вы сами считаете, что оно не несёт никакой ценности от Вашего мнения, которое на Ваш взгляд несёт хоть какую-то ценность для чититающих Ваши сообщения?

А зачем???

Я понимаю, что, может быть вариант, при котором вам совершенно наплевать на читающих Ваши сообщения..
Паша, я искренне надеюсь, что Вы не полагаете, что Ваше мнение имеет одинаковую ценность для всех его прочитавших))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 400
Лю Ци

Автор: olgale
Дата : 21-05-08, Срд, 22:17:31
Автор: Лю Ци
Дата : 21-05-08, Срд, 15:23:02
Автор: olgale
Дата : 21-05-08, Срд, 14:00:47
В принципе,если на одной плите готовится мясное и молочное,и по неосторожности в мясное брызнуло молочное,вроде (не уверена за точность количества),блюдо останется кошерным мясным,если попало в него не более одной шестидесятой части молочного. С мясным есть соответствующая количественная попадательная установка."Норму" вообще и приблизительно не помню.
Со свининой возможен тот же принцип.А Кинерет достаточно велик.Кроме того,в нем моют не только свинину,но и рыбу хлебом подкармливают и еще кучу другой некошерной дряни туда сливают и пихают.Так что свинина-это еще цветочки..

Ладно. Но хлеба не должно быть вообще ни в каком количестве? Даж на молекулярном уровне.
Его, который уничтожить не представляется возможным, продают на время песаха.
То есть положение с хлебом жёстче.
Речь ведь не идёт об одной шестидесятой от объёма квартивы.
Короче фихх его знает. Всё сложно.
А какочищают воздух от всяких мелких частиц, некошерных на песах, а?

Да никаких проблем.Произносят браху (благословение,Ровшан) по поводу того,что мол,хамец (квасное),который я не заметил и не уничтожил,не существует.Я не виноват.Прости ,Господи.
И всего делов-то. Это делают после того ,как утром перед Песахом символически сжигают корочку хлебца.

Евреи, гениальный народ))


 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   074429    Постингов:   000689