Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 |201-250 |251-300 |301-350 |351-400 |401-450 |451-500 | 501-550  |551-600 |601-650 |651-689 Форумы:

Кашрут со съехавшей крышей?№ 501
Носорог

Дата : 07-07-08, Пнд, 18:50:01

Правда, не помню скока там получилось, может даже и 6 дней.

Давно было, правда, dU?
А что "уже"?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 502
dU

Дата : 07-07-08, Пнд, 18:50:53

ну, то, что Паша писал: попробовать оценить возраст вселенной с точки зрения самой вселенной.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 503
Носорог

Дата : 07-07-08, Пнд, 20:40:31

Слушай, а в чем возраст Вселенной-то измерять? Это как измерять длину метра, нет?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 504
Паша

Дата : 08-07-08, Втр, 00:32:34

В первую очередь, современное общество построено на некоторых законах, в каждом государстве своих, которые принято выполнять. А это как раз одна из заповедей сыновьям Ноя.
Да и сама мораль и есть часть построения современного общества.
Спросите любого, кто серьёзно изучал Тору, он вам скажет, что никто её сегодня не знает как Рамбам. И так далее...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 505
Лю Ци

Дата : 08-07-08, Втр, 02:32:31

Автор: Паша
Дата : 07-07-08, Пнд, 22:02:22
Лю Ци, Таки непростая это работа. Учитывая, что объём полученных знаний был достаточно большой

Паша, Вы всё время выскальзываете.. "Учитывая, что объём.."
Вы знаете этот объём?

что его сохранением занимается один маленький народ

Одного жёсткого диска было бы достаточно.

Да и результат в общем и целом мог бы быть и получше - немало уже потеряли в дороге...
Опять же, для того, чтобы знать, что потеряли, надо знать, что было.   Вы знаете весь объём полученного?
И знаете, ЧТО наличествует на данный момент?


Лю Ци, построение современного общества и его мораль основана на Торе.

Да что Вы говорите?! Вы не убиваете потому, что так написано в Торе?
Или Вы имели в виду коррупцию правительства?
Или где?
Как бы то ни было, Паша, но для меня общество, мораль которого основана на Торе - унылое и печальное зрелище.
Ето там было сказано, кого следует забить камнями насмерть и за что?

И это не слабое её использование в быту уже и не замечается, так как некоторые уже так к этому привыкли, что не задумываются об источнике...

Даже если бы всё это и было именно так, как Вы полагаете.. Я не думаю, что с миром случится что-то страшное, если он забудет о сере Исааке Ньютоне.
Во всяком случае закон всемирного тяготения не пострадает.
Вы слишком много внимания уделяете источнику. Совершенно упуская суть.
ИМХО, разумеется.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 506
Лю Ци

Дата : 08-07-08, Втр, 02:34:10

Автор: lev bulochkin
Дата : 07-07-08, Пнд, 22:39:21
С добрым утром, дорогая!
И Вам не чихать, уважаемый.
Мне думается, что мы обсуждаем что-то другое. Я во всяком случае.
Но мешать Вам думать не смею)))

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 507
Лю Ци

Дата : 08-07-08, Втр, 02:38:42

Автор: Носорог
Дата : 08-07-08, Втр, 01:34:21цель Торы - научить людей жить без нее

Дело сделано. Люди живут без Торы!

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 508
Паша

Дата : 08-07-08, Втр, 07:56:07

Мне не надо знать ВСЮ современную математику, чтобы оценить её большой объём. Мне не надо знать всю математику, которую знали в 19-м веке, чтобы примерно понимать размер объёма изменения.
Одного жёсткого диска таки может не хватить. А даже если бы и хватило, какой смысл в этой фразе про жёсткий диск?
Да, заповедь "не убий" достаточно хорошо прижилась в нашем обществе и поэтому мы не убиваем друг друга. Заповедь "не воруй" прижилась чуть хуже и отсюда коррупция. Жили бы полностью по Торе, так и коррупции бы не было. Но на Ваш взгляд, это унылое и грустное зрелище. На мой взгляд, так наоборот...
Нет проблем - попытайтесь изучить суть без раздумий об источнике - я только за вас порадуюсь... Для начала попробуйте внимательно почитать собрание сочинений Рамбама... Когда закончите, тогда разговор о сути будет более предметным...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 509
Носорог

Дата : 08-07-08, Втр, 08:34:34

Для начала попробуйте внимательно почитать собрание сочинений Рамбама... Когда закончите, тогда разговор о сути будет более предметным...

А потом - переписать. Сзаду наперед. Левой рукой, стоя на голове спиной к письменному столу. Тогда - побеседуем.
Паша, Вы ж сами утверждаете, что оценить объем можете не изучив все! Зачем же тогда отсылаете людей читать Рамбама?
Дело сделано. Люди живут без Торы!

Ну, во первых, без Торы люди не живут - та или иная ее версия считается основой современной культуры.
Во вторых, в чем Паша прав, - Тора действительно огласила определенные заповеди, на которых стоит современная мораль. Доказывать это долго, но если желаете...
А в третьих, я, всего навсего, высказывал альтернативную цель Торы, да и вообще - всех религиозных учений. Как возможный, с моей точки зрения, вариант.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 510
Лю Ци

Дата : 08-07-08, Втр, 08:44:33

Автор: Паша
Дата : 08-07-08, Втр, 14:56:07
Мне не надо знать ВСЮ современную математику, чтобы оценить её большой объём. Мне не надо знать всю математику, которую знали в 19-м веке, чтобы примерно понимать размер объёма изменения.

Переходим к делу? ЧТО Вы знаете?))))

Одного жёсткого диска таки может не хватить.

Ах, оставьте. Ну, два(я объём не уточнял)

А даже если бы и хватило, какой смысл в этой фразе про жёсткий диск?

Дешёвый и надёжный способ сохранения информации.

Да, заповедь "не убий" достаточно хорошо прижилась в нашем обществе и поэтому мы не убиваем друг друга.
Очень может быть, что Вы, Паша, именно потому и не убиваете, что это запрещено Торой, очень может быть..
А почему люди в нашем мире ДА убивают. Может Тору не читали?
А те, кто читали, почему убивают?



Заповедь "не воруй" прижилась чуть хуже и отсюда коррупция.
Досадная неувязочка с "не воруй".
С "Не прелюбодействуй" тоже так себе вышло)))))

Жили бы полностью по Торе, так и коррупции бы не было. Но на Ваш взгляд, это унылое и грустное зрелище. На мой взгляд, так наоборот...

Жили бы по Торе, и интернета бы не было. Унылое и грустное зрелище)))

Нет проблем - попытайтесь изучить суть

Хосспадя. Вы изучили? Кто-нибудь изучил? Суть в чём?

Для начала попробуйте внимательно почитать собрание сочинений Рамбама... Когда закончите, тогда разговор о сути будет более предметным...
Да переходите уже к сути, читатель Рамбама))))))

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 511
Лю Ци

Дата : 08-07-08, Втр, 08:47:00

Автор: Носорог
Дата : 08-07-08, Втр, 15:34:34Во вторых, в чем Паша прав, - Тора действительно огласила определенные заповеди.

Мне страшно представить себе, СКОЛЬКО людей в мире НЕ изучают Тору и никого не убивают.
И сколько в Израиле изучателей торы, совершивших убийство. Укравших. Изнасиловавших своих малолетних детей..



 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 512
Носорог

Дата : 08-07-08, Втр, 09:24:54

Ну, да, страшно. Тора - не гарантия святости и благомыслия. Но она пытается ( обуспешности этих усилий можно отдельно поговорить ) дать инструменты для духовного самосовершенствования.
Если у меня есть пистолет, то мне легче защитить себя от врагов, чем тому, у кого пистолета нет. Но это не значит, что я смогу себя защищать в любой ситуации.
И сколько в Израиле изучателей торы, совершивших убийство. Укравших. Изнасиловавших своих малолетних детей..

Думаю, что гораздо меньше, чем не-изучателей Торы, совершивших убийство, укравших или изнасиловавших своих малолетних детей... Вообще, вопрос интересный, насколько я знаю, такой статистики нет.
Мне страшно представить себе, СКОЛЬКО людей в мире НЕ изучают Тору и никого не убивают.

А мне нет. Я больших чисел не пугаюсь. Ну и что?
Кстати, если ы какой-то момент окажется, что процент преступников среди "изучающих Тору" значительно выше, чем процент преступников среди не изучающих, тогда это косвенно подтвердит мою теорию, высказанную в посте 499.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 513
Паша

Дата : 08-07-08, Втр, 13:28:30

Лю Ци, к сути я уже переходил в других темах, неужели не заметили?
Что такое для Вас "суть"? Там очень много информации, её можно всю жизнь изучать и каждая её часть и есть суть. Чтобы узнать всю суть Торы Вам и жизни не хватит. Впрочем, чтобы узнать суть всей современной математики, Вам жизни тоже не хватит... На остальные вопросы вроде бы Носорог ответил, если я чего не пропустил... Вас действительно интересует сколько я лично успел прочитать и изучить? Зачем Вам это? Кстати вот Вам интересный вопрос насчёт прелюбодеяния. Считается ли браком женитьба еврейки и не еврея? Можно ли еврею спать с чужой женой, если её муж не еврей (В свете предыдущего вопроса)?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 514
Лю Ци

Дата : 08-07-08, Втр, 14:02:06

Автор: Паша
Дата : 08-07-08, Втр, 20:28:30
Лю Ци, к сути я уже переходил в других темах, неужели не заметили?

)))

Что такое для Вас "суть"?
В словарь!


Там очень много информации
Вы знаете, сколько её там?


её можно всю жизнь изучать и каждая её часть и есть суть
Приведите одну.
Суть СТО можно можно изложить пятью предложениями.
Изложите суть Торы.

Чтобы узнать всю суть Торы Вам и жизни не хватит.
Впрочем, чтобы узнать суть всей современной математики, Вам жизни тоже не хватит...
У меня создалось впечатление, что говоря "Вам" Вы имеете в виду ущербность моих познавательных способностей в сравнении с Вашими?
Что Вам мешает сказать, что это под силу лишь группе уникальнейших мыслителей?
Страх остаться вне этой группы?
А значит в одной со мной?



На остальные вопросы вроде бы Носорог ответил, если я чего не пропустил...
Нпаверняка пропустили. Он много интересного сказал.
Вот это, например:
Мы ведь не считаем правильным, когда родители до детячьей пенсии трясутся над своими чадами и супчики им на недельку варят!
Так что, с этой точки зрения, способность некоторых людей обходиться без религии следует приветствовать - они шагнули дальше в развитии человека. И точка зрения эта ничуть не хуже той, в соответствии с которой нам следует жить по заветам 3-4 тысячелетней давности.



Вас действительно интересует сколько я лично успел прочитать и изучить? Зачем Вам это?

Знать, откуда у Вас эта безапеляционность вместе с перманентным уходом от сути вопросов. Если у Вас есть ответ - дайте его. Если я спрашиваю, значит хочу знать.
И так, сколько лично Вы успели прочитать и изучить. Что Вы успели понять.

Кстати вот Вам интересный вопрос насчёт прелюбодеяния. Считается ли браком женитьба еврейки и не еврея? Можно ли еврею спать с чужой женой, если её муж не еврей (В свете предыдущего вопроса)?
А зачем Вы мне задаёте эти вопросы? Я ведь не изучал Тору.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 08-07-08, Втр, 21:03:27 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 515
Паша

Дата : 08-07-08, Втр, 14:26:23

Лю Ци, В словарь пойти не сложно, мне было интересно лично ваше понимание этого термина.
Не надо знать сколько звёзд на небе, чтобы видеть, что их много.
Суть Торы в том, что она описывает соотношение и взаимодействие духовного и физического в нашем мире. С точки зрения бытового использования суть во фразе - "не делай другому человеку того, чего бы ты не хотел, чтобы делали тебе"
У вас неправильное сложилось впечатление. Я имел в виду, что никто этого сделать не сможет.
Пещерный человек тоже обходился без религии. Не вижу ничего продвинутого в этом шаге.
Я пока воздержусь от обсуждения меня лично.
Если я хочу заинтересовать своего сына математикой, я начинаю с того, что даю ему интересные задачки. Вам мой вопрос не показался занятным?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 516
Лю Ци

Дата : 08-07-08, Втр, 14:36:20

Автор: Паша
Дата : 08-07-08, Втр, 21:26:23
Суть Торы в том, что она описывает соотношение и взаимодействие духовного и физического в нашем мире.
Разделяя, умножаешь скорбь.



С точки зрения бытового использования суть во фразе - "не делай другому человеку того, чего бы ты не хотел, чтобы делали тебе"
Простите, Паша, но это на мой взгляд - примитивнейшая чепуха.

У вас неправильное сложилось впечатление. Я имел в виду, что никто этого сделать не сможет.
Если никто этого сделать не может, и никто этого сделать не смог за тысячи лет изучения..
Паша, зачем всё это надо??

Пещерный человек тоже обходился без религии. Не вижу ничего продвинутого в этом шаге.
Есть "ещё не надо". И есть "уже не надо".
По факту - отсутствие надобности. По сути - прогресс.

Я пока воздержусь от обсуждения меня лично.
Записываю: "Увиливает от простого прямого вопроса.

Если я хочу заинтересовать своего сына математикой, я начинаю с того, что даю ему интересные задачки. Вам мой вопрос не показался занятным?

Не. Это не задачка. У задачки должно быть решение. Логичное.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 517
Большой Грызь

Дата : 08-07-08, Втр, 14:47:29

Пещерный человек тоже обходился без религии.

Это, кстати, под большим знаком вопроса..
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 518
Паша

Дата : 08-07-08, Втр, 14:48:30

Это Вы засомневались в смысле изучения математики? Оригинально...
Пока есть многие, кому это надо. Иногда, когда уже не надо, это совсем не прогресс... Можем эту тему в Будуаре развить.
А вы на все вопросы о Вас лично будете отвечать? Вы когда-нибудь о праве на частную жизнь слышали?
У этой задачи есть логическое решение в другой, Вам пока непонятной системе аксиом. Некоторые решают задачи в рамках геометрии Лобачевского, но никто не обзывает их "не задачи", только потому, что они не имеют отношения к системе аксиом более принятой в нашем мире геометрии.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 519
Паша

Дата : 08-07-08, Втр, 14:49:22

Грызь, здесь под религией я имел в виду веру в единого Бога...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 520
Большой Грызь

Дата : 08-07-08, Втр, 14:52:01

Паша, я на самом деле не вижу такой уж принципиальной разницы между язычеством и монотеизмом. И там, и там есть вера в некую высшую силу, которая предписывает те или иные нормы поведения. Какая разница, даны ли 10 заповедей единым Богом или 10-ю богами?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 521
Паша

Дата : 08-07-08, Втр, 14:59:19

Грызь, замечательный вопрос. Разница в том, что именно монотеизм позволяет построить хорошую и непротиворечивую теорию построения нашего мира. Не забывай, что Тора это больше чем заповеди. Заповеди, это только инструмент, данный человеку, для влияния на наш мир...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 522
dU

Дата : 08-07-08, Втр, 15:23:07

Автор: Паша
Дата : 08-07-08, Втр, 21:59:19

именно монотеизм позволяет построить хорошую и непротиворечивую теорию построения нашего мира.
И как эта "теория" доказывается?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 523
Лю Ци

Дата : 08-07-08, Втр, 15:55:14

Автор: Паша
Дата : 08-07-08, Втр, 21:48:30
А вы на все вопросы о Вас лично будете отвечать?
Что значит "буду"? Отвечаю же, если спрашивают.
и если вопросы не подразумевают разглашения информации, касающейся лиц, от которых я не имею разрешения на публикацию такой информации.


Вы когда-нибудь о праве на частную жизнь слышали?
Записываю: "Увиливает, ссылаясь на права.

У этой задачи есть логическое решение в другой, Вам пока непонятной системе аксиом.
Зачем же Вы задаёте мне задачу, которая решается в неизвестной мне системе аксиом?

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 524
Лю Ци

Дата : 08-07-08, Втр, 15:56:21

Автор: Паша
Дата : 08-07-08, Втр, 21:48:30
Это Вы засомневались в смысле изучения математики? Оригинально...

Оригинальная у Вас система аксиом)))

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 525
Лю Ци

Дата : 08-07-08, Втр, 15:57:51

Автор: Паша
Дата : 08-07-08, Втр, 21:59:19Заповеди, это только инструмент, данный человеку, для влияния на наш мир...

А можно пример влияния на наш мир посредством заповедей? С доказательством того, что именно посредством заповедей, если возможно..

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 526
Лю Ци

Дата : 08-07-08, Втр, 15:58:26

Автор: dU

Дата : 08-07-08, Втр, 22:23:07



Автор: Паша

Дата : 08-07-08, Втр, 21:59:19



именно монотеизм позволяет построить хорошую и непротиворечивую теорию построения нашего мира.
И как эта "теория" доказывается?

Я! Я знаю. Системой аксиом!
Да, Паша?

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 527
Носорог

Дата : 08-07-08, Втр, 16:23:28

Это, кстати, под большим знаком вопроса..

Никакого вопроса тут нет, тем более большого . Все, что мы знаем о пещерных людях, основывается на том, что у них в то время уже была какая-то религия.
Мы находим захоронения, памятники, построенные ими, наскальные рисунки... Это все элементы религии. Монотеизм еще из Памперсов не вылез, по сравнению с культами явлений природы.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 528
Chipa

Дата : 08-07-08, Втр, 16:57:31

Автор: Паша
Дата : 08-07-08, Втр, 21:48:30

Некоторые решают задачи в рамках геометрии Лобачевского, но никто не обзывает их "не задачи", только потому, что они не имеют отношения к системе аксиом более принятой в нашем мире геометрии.
Паша, а какому миру принадлежит геометрия Лобачевского? К миру марсиан, что ли? И что значит: более принятая в нашем мире геометрия? То есть, есть две равноценные геометрии, две теории, одна - Евклида, а вторая - Лобачевского. Сидели, решали, какой лучше пользоваться. И постановили: будем юзать Евклида. Паша, ты где так математику-то учил?

Я сделал одно наблюдение. Почти все религиозные не обучают, которых я встречал, а вещают. Как бы это поточнее объяснить. Они не спорят, они высказывают некое положение. Не отстаивают его, не доказывают. Хочешь - принимай, хочешь - нет. Любая попытка усомниться в справедливости этого положения приводит к развороту по отношению к вопрошающему. Вопрос задать можно. А вот не удовлетвориться ответом - нет. И мне почему-то кажется, что Паша, за время своего обучения иудаизму, заразился этой болезнью. Я сужу не только по этой теме, но и по остальным дискуссиям, в которых Паша участвовал и которые так или иначе затрагивали вопросы религии.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
[ 08-07-08, Втр, 23:59:10 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 529
Паша

Дата : 09-07-08, Срд, 00:48:01

Чипа, это не болезнь. Любая теория имеет смысл только в рамках её собственной системе аксиом. Невозможно что-то доказать, если сомневаешься в аксиомах. То же самое и в геометрии Лобачевского. Если в её рамках ты начнёшь постоянно вспоминать элементарные вещи Евклидовой геометрии, то постоянно будешь спорить с противоречиями, которых там нет. Ну как тебе объяснить геометрию Лобачевского, если ты будешь постоянно требовать объяснить противоречия между ней и положениями геометрии Евклида? В любой теории, невозможно человека обучить, если он сомневается в системе аксиом и не хочет их принимать.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 530
Лю Ци

Дата : 09-07-08, Срд, 01:52:31

Автор: Носорог
Дата : 08-07-08, Втр, 23:23:28
Это, кстати, под большим знаком вопроса..


Никакого вопроса тут нет, тем более большого . Все, что мы знаем о пещерных людях, основывается на том, что у них в то время уже была какая-то религия.

А ещё мы знаем, когда примерно они вышли из пещер))))

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 531
Лю Ци

Дата : 09-07-08, Срд, 01:54:12

Автор: Chipa
Дата : 08-07-08, Втр, 23:57:31
И мне почему-то кажется, что Паша, за время своего обучения иудаизму, заразился этой болезнью. Я сужу не только по этой теме, но и по остальным дискуссиям, в которых Паша участвовал и которые так или иначе затрагивали вопросы религии.

Учись формулировать, ЛюЦи, пока Чипа жив!

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 532
Лю Ци

Дата : 09-07-08, Срд, 02:01:31

Автор: Паша
Дата : 09-07-08, Срд, 07:48:01
Любая теория имеет смысл только в рамках её собственной системе аксиом

У меня есть шикарная система аксиом. Система одной аксиомы.
Бог есть и создал этот мир. За шесть дней. На седьмой отдыхал. И на восьмой. Начиная с седьмого дня бог на пенсии.

Как-то непропорционально. Он наверное хавер акнессет. У него вечная пагра.
Он работал шесть дней. И всё. С тех пор он больше ничего не создаёт.
Тысячи лет он наблюдает за своим творением.
Точнее за ма-алюсенькой, прям мизерной её частью. Маленькой голубой планеткой с копошащимися на ней людишками.
Наверное ему было скушно. А про телевизор он не догадался. И он создал вселенную. И ма-аленькую планетку на её окраине.

Он создавал этот мир шесть дней. То есть уже в первый день он знал, что где-то в его творении будет планетка, один оборот которой вокруг оси и будет называться днём.
Гениально. Как мизер разыграть.

Я умнее бога. Дайте мне неограниченные возможности, и я создам лучший мир. В нём не будет комаров и тараканов!

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 533
Давид

Дата : 09-07-08, Срд, 02:55:56

Я умнее бога. Дайте мне неограниченные возможности, и я создам лучший мир. В нём не будет комаров и тараканов!


пачэму "умнее"? ты бы создал этот мир удобнее, для себя. А бог создавал его для себя. Представь что ты смотришь сериал в котором все идеально, никаких драм... скукота! А так есть Лю, который хлопает себя по ляжкам и ругается "комары проклятые!". как-никак, а развлечение...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 534
Лю Ци

Дата : 09-07-08, Срд, 03:04:15

ты бы создал этот мир удобнее, для себя.

Я исхожу из декларируемой каббалистами идеи, что человек - это венец творения природы. Что мир создан РАДИ человека.
Лично мне это кажется подозрительным, но я играю по предложенным правилам.

"Карты, деньги, два ствола" я оставлю. Чтобы наверху не было бы скушно)))

Кстати, я вот ещё что думаю. А ведь ничего не мешает богу создавать новый мир каждые шесть дней. А что? Всё ж развлекуха.
И, поскольку арнону он не платит и с площадью у него никаких проблем нет, он может создавать сколько угодно миров.
Может нам выпала великая честь быть пробой пера великого зодчего?

А?

Не, ну в самом деле.. Шесть дней создавать один мир, а потом тысячи лет наблюдать за ним. Я бы свихнулся.
Но он и старше..

О! Кстати, никто не знает, сколько лет богу?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 09-07-08, Срд, 14:53:56 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 535
Chipa

Дата : 09-07-08, Срд, 03:37:20

Автор: Паша
Дата : 09-07-08, Срд, 07:48:01

Чипа, это не болезнь. Любая теория имеет смысл только в рамках её собственной системе аксиом. Невозможно что-то доказать, если сомневаешься в аксиомах. То же самое и в геометрии Лобачевского. Если в её рамках ты начнёшь постоянно вспоминать элементарные вещи Евклидовой геометрии, то постоянно будешь спорить с противоречиями, которых там нет. Ну как тебе объяснить геометрию Лобачевского, если ты будешь постоянно требовать объяснить противоречия между ней и положениями геометрии Евклида? В любой теории, невозможно человека обучить, если он сомневается в системе аксиом и не хочет их принимать.
Паша, твои рассуждения справедливы относительно геометрии. Потому что там есть аксиомы - а есть теоремы. Которые доказываются. Но когда вся теория состоит из аксиом, это называется другим словом. И изучать, уж извини, при таком раскладе нечего. Но это не проблема иудаизма, а теx, кто его якобы изучает.
Кстати, кто тебе сказал, что я НЕ XОТЕЛ понять? Я не xотел поверить - да. Но понять - я ж для этого и спрасивал. И объяснить разницу между аксомами Евклида и аксиомами Лобачевского - никакиx проблем, даже я эту разницу понял.

 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 536
Chipa

Дата : 09-07-08, Срд, 03:40:37

Автор: Лю Ци
Дата : 09-07-08, Срд, 08:54:12

Автор: Chipa
Дата : 08-07-08, Втр, 23:57:31
И мне почему-то кажется, что Паша, за время своего обучения иудаизму, заразился этой болезнью. Я сужу не только по этой теме, но и по остальным дискуссиям, в которых Паша участвовал и которые так или иначе затрагивали вопросы религии.

Учись формулировать, ЛюЦи, пока Чипа жив!

Я не очень понял: это шутка юмора или ого-го. Мне надо идти на задний двор тренироваться или на лавры залезать?
Бо, если честно, я как-то не увидел (да и не вкладывал) в сей фразе чего-то сильно глубокомысленного...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 537
Носорог

Дата : 09-07-08, Срд, 05:47:51

Потому что там есть аксиомы - а есть теоремы. Которые доказываются. Но когда вся теория состоит из аксиом, это называется другим словом.

Тут я вынужден принять сторону Паши - в том же иудаизме доказывается до фига всего на базе аксиом иудаизма. Но сравнивать иудаизм с естественными науками некорректно, поскольку эксперимент в иудаизме поставить нельзя.
А вот с математикой - в самый раз. Там тоже воображаемые объекты изучаются.
То есть уже в первый день он знал, что где-то в его творении будет планетка, один оборот которой вокруг оси и будет называться днём.

Нигде и никогда, насколько я знаю, не говорилось, что мир создан за 6 земных дней.
 
[ 09-07-08, Срд, 14:28:36 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 538
Chipa

Дата : 09-07-08, Срд, 05:53:23

Носорог, доказать аксиому нельзя. Но показать, ПОЧЕМУ она аксиома - вполне. Но давай пойдем дальше.
В Торе написано, что в шабат не должно работать. Однако что Б-г подразумевал под работой? Это определили уже толкователи иудаизма. Талмуд там и так далее. Запрет работы - аксиома. Все остальное - лишь теоремы. И вот именно это мне как раз и отказывались объяснить. Так что красивые и умные слова - прекрасно, но они не совсем соответствуют истине.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 539
Носорог

Дата : 09-07-08, Срд, 07:35:07

Но показать, ПОЧЕМУ она аксиома - вполне.

Почему утверждение "Точка - основное неопределяемое понятие в геометрии" аксиома?
Запрет работы - аксиома. Все остальное - лишь теоремы. И вот именно это мне как раз и отказывались объяснить.

Кто отказывался? Я? Век воли не видать...
Я просто не в курсе . Подозреваю, что многие религиозные деятели - тоже. Но кто-то едь в курсе? Где-то же записано, почему так получается!
Если тебе интеесно - ищи. Если нет - не ищи. Кто тебя неволит?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 540
Паша

Дата : 09-07-08, Срд, 11:12:25

Чипа, аксиома в Торе только одна - Истинность событий синайского откровения. Всё остальное доступно пониманию и выводам. В частности запрет работы в Шаббат, как и все остальные запреты имеют под собой много чего о чём можно долго говорить. Почему два тела притягивают друг друга? Почему нарушения запрета Шаббата воздействует на мир именно так, как воздействует? Так устроена природа. И лучшего оттвета на эти два вопроса найти тяжело. Вообще атеисты любят использовать слово "природа". Открываем книжку "Таня" и читаем - "Бог, это природа".
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 541
dU

Дата : 09-07-08, Срд, 11:15:43

Автор: Паша
Дата : 09-07-08, Срд, 18:12:25

Почему два тела притягивают друг друга? Почему нарушения запрета Шаббата воздействует на мир именно так, как воздействует?

То, что тела притягиваются проверяется с помощью несложного эксперимента.
Как проверяется второе?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 542
Давид

Дата : 09-07-08, Срд, 12:03:43

Запрет работы - аксиома. Все остальное - лишь теоремы. И вот именно это мне как раз и отказывались объяснить

попытаюсь, хоть я и не специалист, внести некоторую ясность.
в Торе существует не только запрет работы как аксиома. Там также перечислены те работы которые запрещены. В дальнейшем развитии иудаизма принято отношение к Торе как к набору общих, прототипных, ситуаций и принципов (важный момент, об этом ниже). Таким образом, указанные работы стали категорями работ (ивритский термин, если не ошибаюсь - "авот мелаха" ). другие/новые работы можно теперь рассматривать на запрещенность в субботу по близости к одной из категорий. например, пахать на комбайне (или на чем там пашут сегодня) не запрещено в Торе прямиком, но это относится к категории запрещенных сельскохозяйственных работ (нафантазированно мной для иллюстрации).

Теперь о развитии иудаизма за буквальные рамки Торы: насколько я понял именно этот момент вызвает много нарицаний и насмешек, в этой теме и вообще. Но стоит, по-моему, учесть следующие моменты:

- во первых, for better or for worse, именно это и есть иудаизм, еврейство и евреи. это не бредовое изобретение взбесившихся раввинов 20ого века. попыток пойти "другим путем", как
Лично я считаю еврейской традицией то, что евреи получили на горе Синай

были, и не одна - например, Самаритяне. где они и что они? (я не говорю что они хуже, просто они не). это не аргумент, это контекст.

- этот процесс нам знаком и логичен: конституция определяет базовые принципы, которые потом активно расширяются и подгоняются к меняющимся условиям жизни, новыми законами или прецедентами.

- не можем же мы ожидать что бог напишет в Торе нечто вроде "когда ты, через 3000 лет, изобретешь электричество, не думай включать его в субботу!" надо же дать и самим немного покумекать...

- мы в основном ворчим на новые запреты, но как насчет обратных примеров? не хотим же мы чтобы нарушевшего субботу забрасывали камнями, бросали во вдову сандалией, не жалуемся что отменили многоженство?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 543
Паша

Дата : 09-07-08, Срд, 13:43:30

ДеЮ, не передёргивай, пожалуйста. Это были примеры на тему вопроса "почему" на тему проверки экспериментом будут другие примеры...
Давид, ещё как жалуемся, особенно на отмену многожёнства. Где логика - одному мудрецу досталась ужасно сварливая жена, он обобщил и огласил постановление, что больше одной бедному еврею не выдержать. Но не все же женщины настолько плохи...
Насчёт камней за нарушение Шаббата - этак я ещё пойду книгу Судей перечитывать, чтобы освежить память в этом вопросе. Может ссылочку дадите?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 544
Носорог

Дата : 09-07-08, Срд, 13:54:36

Почему два тела притягивают друг друга?

Это Вы, Паша, глупость сморозили, не увлекайтесь пожалуйста. Оставьте естественные науки в покое, они принципиально отличаются от религии именно возможностью проверки экспериментом
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 545
dU

Дата : 09-07-08, Срд, 14:00:36

Автор: Носорог
Дата : 09-07-08, Срд, 20:54:36

Почему два тела притягивают друг друга?
Это Вы, Паша, глупость сморозили, не увлекайтесь пожалуйста. Оставьте естественные науки в покое, они принципиально отличаются от религии именно возможностью проверки экспериментом
В данном случае - нет. Никакая наука не отвечает на вопрос "почему?", только "как?".
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 546
Носорог

Дата : 09-07-08, Срд, 14:05:42

Ошибаешься, dU, естественные науки до определенного уровня на вопрос "почему?" отвечают. Другой вопрос, что после этого уровня на такой вопрос в каждый отдельный момент нету ответа.
Пример: почему в лесу легко дышать? Ответ - потому что растения выделяют кислород. Почему? Потому что кислород - побочный продукт процеса фотосинтеза? И так далее... В какой-то момент на "почему?" ответа нету. Но это не значит, что его вообще не задают.
А в общественных науках и того круче. Практически, каждое исследование начинается с вопроса "почему?"
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 547
dU

Дата : 09-07-08, Срд, 14:10:56

Автор: Носорог
Дата : 09-07-08, Срд, 21:05:42

В какой-то момент на "почему?" ответа нету. Но это не значит, что его вообще не задают.
Дело в том, что этот момент, когда на вопрос: "почему?" следует ответ: "по кочану", есть всегда, в конце любой цепочки "почему?". Именно поэтому, правильная формулировка вопроса, это не "почему?", а "как происходит такой-то процесс?". Просто это длинно, вот и сокращают, но подразумевается всегда втотрое, а не первое.

А в общественных науках и того круче. Практически, каждое исследование начинается с вопроса "почему?"
Тогда у меня есть универсальный ответ: "потому что таков наш мир"
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 548
Носорог

Дата : 09-07-08, Срд, 14:33:55

Ну, это, в общем-верно. но, думаю, что наука таки началась с вопроса "почему?", а не с вопроса "как?"
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 549
Chipa

Дата : 09-07-08, Срд, 16:28:21

Автор: Chipa
Дата : 08-07-08, Втр, 23:57:31

Я сделал одно наблюдение. Почти все религиозные, которых я встречал, не обучают, а вещают. Как бы это поточнее объяснить. Они не спорят, они высказывают некое положение. Не отстаивают его, не доказывают. Хочешь - принимай, хочешь - нет. Любая попытка усомниться в справедливости этого положения приводит к развороту по отношению к вопрошающему. Вопрос задать можно. А вот не удовлетвориться ответом - нет.

Автор: Паша
Дата : 09-07-08, Срд, 07:48:01

Чипа, это не болезнь. Любая теория имеет смысл только в рамках её собственной системе аксиом. Невозможно что-то доказать, если сомневаешься в аксиомах. То же самое и в геометрии Лобачевского. Если в её рамках ты начнёшь постоянно вспоминать элементарные вещи Евклидовой геометрии, то постоянно будешь спорить с противоречиями, которых там нет. Ну как тебе объяснить геометрию Лобачевского, если ты будешь постоянно требовать объяснить противоречия между ней и положениями геометрии Евклида? В любой теории, невозможно человека обучить, если он сомневается в системе аксиом и не хочет их принимать.

Автор: Паша
Дата : 09-07-08, Срд, 18:12:25

Чипа, аксиома в Торе только одна - Истинность событий синайского откровения. Всё остальное доступно пониманию и выводам.
Паша, у тебя нет ощущения, что ты сам себе противоречишь? тем более, я нигде и не утверждал, что высказывал сомнения в истинности Синайского откровения. А вот в причислении тех или иных работ к запрещенным в шабат - сомневался. И вместо объяснеия имел взгляд: "Что с убогого возьмешь!"... Так что, ты уж, Паша, определись. С количеством аксиом иудаизма...





 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 550
lev bulochkin

Дата : 09-07-08, Срд, 17:08:14

Мне почему-то не нравятся попытки фетишизировать Тору и приписать ей какую-то универсальность и самодостаточность на космологическом уровне.

Господину Лю Ци она нужна пока и поскольку он так решил. А если Лю Ци решил, что Тора ему не нужна - значит, не нужна. Ни Лю Ци, ни Вселенная от этого не станут хуже или лучше.

Потому что милосердие и справедливость существуют в душе Лю Ци, а не в Торе.
(Конечно, Лю Ци тут может возмутиться и сказать: "Никакой души у меня нет!" - и я не стану с ним спорить, ему виднее. Но и согласиться мне будет трудно, вот по какой причине: милосердие и справедливость - это свойства. Свойства чего? Никакому материальному объекту я не могу их приписать. Поэтому я придумал себе нематериальное нечто, свойствами которого они могут быть.)
Так мне кажется более логичным.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 |201-250 |251-300 |301-350 |351-400 |401-450 |451-500 | 501-550  |551-600 |601-650 |651-689 Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   074432    Постингов:   000689 

Сейчас на портале (последние действия): 5 гостей, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.108 сек (14 запросов за 0.013 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com