Кашрут со съехавшей крышей?№ 601
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 20-07-08, Вск, 20:41:29
Я читал немного из статей последнего Рабби Любавического и он оставил у меня впечатление человека, который разбирается в Торе.
Паша))))
Вы меня уморили. Он произвёл на Вас впечатление человека, разбирающегося в Торе?
Я думаю, что это не составило у него особого труда.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 21-07-08, Пнд, 18:15:25 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 602
Носорог

Нормальное передергивание, - Вы постоянно так спорите, чего ж обижаться?

Доказательства оного будут представлены.
Эта тема уже так разраслась, что у меня комп тормозит, когда я ее загружаю. Со временем разыщу доказательства, Вы мне периодически напоминайте - сделаю. пока можете считать, что "за мной - должок".
Пока вот нашел: тут в посте 377 Вы утверждаете:
...для начала нам следует решить для себя принципиальный вопрос: познаваемо ли прошлое вообще? При этом необходимо признать, что на логическом уровне проблема неразрешима, то есть это вопрос не разума, а веры.
Если ответ будет "нет", то мы можем дальше по собственному усмотрению населять прошлое атлантами и лемурийцами, разумными спрутами и крылатыми огнедышащими драконами, а можем, наоборот, отрицать существование всего, что не упомянуто - черным по белому - в Ветхом Завете. Пожалуйста; мы теперь находимся в сфере мифологии, можно ни в чем себе не отказывать. Отправившись по этому пути, мы с неизбежностью должны придти к отрицанию существования Хеопса, Ивана Грозного, а то и товарища Сталина - чем они в этом смысле лучше динозавров?"

При этом, истинность Синайского откровения Вы даже не пытаетесь прокомментировать. То есть, то, что написано в одной ( пусть и в весьма древней ) книге для Вас истина, а то, что сотни тысяч людей, занимающихся этим вопросом, не находят по всему миру никаких исторических свидетельств этого откровения Вы списываете на то, что мы мало знаем.
Если же прощлое познаваемо, то укажите мне, пожалуйста исторический источник ( только не надо Тору в этом качестве использовать ), говорящий об этом знаменательном событии. А заодно, если Вам не будет слишком сложно, исторические ( ну... какие-нибудь ) свидетельства чудес, проишодивших ранее. Если же принцип актуализма действует и сегодня, то объясните мне заодно, куда подевались эти толпы ангелов, кои шлялись по Земле в период, описанный в Торе. На пенсию вышли?
Паша, для Вас человек понимающий физику, судя по всему, это человек приходящий к устраивающим Вас выводам.

Вводное выражение "судя по всему" как раз ( в русском языке ) и выполняет функцию подчеркивания личного впечатления. Знак вопроса тут - излишен. Еще не хватало, что б я у Вас интересовался собственными впечатлениями.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 603
lev bulochkin

И огребал немало, делая другим то, что хотел бы, чтобы сделали мне.

Вот тут, уважаемый Лю Ци, Вы меня не удивили. Это как раз идет в разрез с нормальным понятием от том, как устроена наша жизнь. Ну и в разрез с иудаизмом тоже, заодно. Принцип, который я привел - прямо противоположный, он совершенно не совместим с проекцией своих желаний на окружающих.
...
Я предпочитаю делать другим то, что они хотят, чтобы я им делал. И чтобы делали для меня то, что я хочу, чтобы для меня делали.
Не знаю, к счастью ли, или к горю, но это не одно и то же.
А по смыслу торы получается некий экспорт внутренних желаний одного индивида на другого.
Без связи с внутренними желаниями того, другого.


Короче, Вы думали: если убрать из тезиса 2 "не" - его смысл останется равным исходному. Должен Вас разочаровать - это грубая ошибка.
"НЕ делай того, что НЕ..." не=равняется "делай то, что".
Я не сомневаюсь, что это Вам понятно.
Не приписывайте иудаизму того смысла, которого в нем нет.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 604
Лю Ци

Автор: lev bulochkin
Дата : 21-07-08, Пнд, 21:57:42
Короче, Вы думали: если убрать из тезиса 2 "не" - его смысл останется равным исходному. Должен Вас разочаровать - это грубая ошибка.

"НЕ делай того, что НЕ..." не=равняется "делай то, что".

Я не сомневаюсь, что это Вам понятно.

Не приписывайте иудаизму того смысла, которого в нем нет.

Демагогия, Лев. Если в моём случае не убирать НЕ, смысл особо не изменится.
Я огребал и за то, что НЕ делал того, чего не хотел бы, чтобы Не делали мне, аха..
Уж извините.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 605
Лю Ци

Вот вы тут о Боге рассуждаете, а я вон что надыбал:
Автор: aquarius
Дата : 17-07-08, Чтв, 15:38:05
25-26 ИЮЛЯ
в поселении БЕЙТ ЗАИТ возле Иерусалима состоится СЕМИНАР ПО СИМАРОНУ
С БАРДОЙ ОЛЬГОЙ - БОГИНЕЙ ЛЮБВИ.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 606
Паша

"Судя по всему", дорогой Носорог, не только подразумевает ваше личное мнение, но и наличие неких фактом, на чём оно основано... Вот их то и нужно так же приводить...
Насчёт Синайского откровения, я уже писал не раз, в чём его отличие от многих других исторических фактах. Там была большая куча свидетелей, которая поставила целью передавать это свидетельство от отца к сыну через поколения. И это несколько больше, чем сказки народов мира. Я ни в одной сказке не встречал конкретных людей, которые там бы присутствовали, при том чтобы кто-то из сегодня живущих мог построить дерево своих предков до этого человека. А здесь таких толпа...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 607
Носорог

Там была большая куча свидетелей, которая поставила целью передавать это свидетельство от отца к сыну через поколения.

Паша, свидетельство нельзя передавать. Если мой отец был чему-то там свидетелем, то я не наследую его право свидетельствования
Паша, для Вас человек понимающий физику, судя по всему, это человек приходящий к устраивающим Вас выводам.

Анализируем:
Стивен Хоукинг в своей "Краткой истории времени" ( увольте меня от цитирования - половина второго ночи ) приходит к выводу, что Б-г тут не при чем.
Большинство физиков ( если хотите - давайте проверять ) с товарищем Хоукингом согласятся. Альберт Эйнштейн ( тоже среди физиков - не последний ) вообще Библию называл "сводом почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими."
Я не знаю всех физиков в мире. Но имена самых-самых из них - слышал. Назовите мне хоть одного среди них, который к проблеме религии подошел с точки зрения физики?
Ваш знакомый физик ( по призванию, а не по образованию ) пришел к выводу, что Б-г есть. Я, как вы знаете, не физик, и оценить знания физика могу только одним способом - есть диплом / нет диплома. Вы и сами, простите меня великодушно, постоянно "размахиваете" своими дипломом как аргументом в пользу Ваших утверждений.
Согласен, методика теститрования на "дипломность" не идеальна. Но почему же Вы так упорно сопротивляетесь всем остальным физикам-то?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 608
Паша

Носорог, ответ на Ваш вопрос Вы найдёте в Феймановских лекциях. Я уже где-то их цитировал... Поищите, если Вам не сложно в старых темах, а может и в этой, я точно не помню...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 609
Паша

Автор: Паша
Дата : 17-09-07, Пнд, 03:08:25

Лев, а вот Вам несколько цитат из Феймана, который просто прочитал мои мысли:

Но это и есть самый научный способ рассуждений. Наука говорит как раз о том, что более и что менее вероятно, а не доказывает каждый раз, что возможно, а что нет.

Один философ сказал: "Для самого существования науки совершенно необходимо, чтобы в одних и тех же условиях всегда получались одни и те же результаты". Так вот, этого не получается. Вы сможете точно воспроизвести все условия, и все-таки не сможете предсказать, в каком отверстии вы увидите электрон. Тем не менее, несмотря на это, наука жива, хотя в одних и тех же условиях не всегда получаются одни и те же результаты.

Мы можем анализировать явления нашего мира, выделяя в нем разные уровни, устанавливая некоторую иерархи о понятий и представлений. Это - метод анализа. Я не собираюсь точно определять разные уровни, но попытаюсь лишь пояснить на примерах, что я имею в виду, когда говорю об иерархии понятий и представлений.

Скажем, на одном конце нашей иерархической лестницы мы расположим основные законы физики. Затем мы придумываем новые термины для некоторых близких понятий, которые, как нам это кажется, можно в конце концов объяснить на базе основных законов. Например, термин "теплота". Теплота, как предполагают, это результат хаотического движения атомов, и когда мы называем что-нибудь горячим, просто подразумеваем, что имеется некоторая масса атомов в состоянии интенсивного хаотического движения. Но сплошь и рядом, обсуждая тепловые свойства, мы забываем о хаотическом движении молекул - точно так же, как, говоря о леднике, мы не обязаны думать о шестиугольных кристаллах льда и снежинках, которые падали когда-то раньше. Другой пример того же рода, это пример с кристаллом соли. Если смотреть в самый корень, то это система огромного числа протонов, нейтронов и электронов. Но мы обходимся одним понятием "кристалл соли", который несет в себе целый образ совокупности элементарных взаимодействий. Точно такому же кругу идей принадлежит и понятие давления.

Теперь, если сделать по нашей лестнице еще один шаг вверх и перейти на следующий уровень, мы столкнемся со свойствами веществ, которые характеризуются, например, "коэффициентом преломления", определяющим, насколько отклоняется луч света, проходя через вещество, или "коэффициентом поверхностного натяжения", объясняющим, почему вода имеет тенденцию оставаться в виде единого целого, причем и то и другое описывается определенными числами. Напомню - теперь для того, чтобы выяснить, что в конце концов все это сводится к взаимодействию атомов и т. п., нам пришлось бы спуститься на несколько ступеней вниз, пройдя через ряд все менее сложных законов. Тем не менее мы свободно рассуждаем о "поверхностном натяжении" и при этом нас не интересует его внутренний механизм.

Продолжим наше восхождение по иерархической лестнице. От воды можно перейти к волнам, а затем уже и к понятию "шторм", причем слово "шторм" обхватывает невероятное число различных явлений. К тому же классу принадлежат и другие собирательные понятия: "солнечное пятно" или "звезда". И очень часто нет никакого смысла докапываться до исходных механизмов всех составляющих явлений. По правде говоря, это и невозможно сделать, так как чем выше мы поднимаемся по нашей иерархической лестнице, тем больше ступеней отделяет нас от основных законов, а каждая из этих ступеней не очень надежна. Мы еще не продумали все с самого начала и до самого конца.

Продолжая подъем по иерархической лестнице сложности, мы добираемся до таких вещей, как "сокращение мускулов" или "нервные импульсы" - невероятно сложные явления физического мира, связанные с исключительно сложной организацией материи. А затем мы доходим и до таких понятий, как "лягушка".

Все дальше и дальше, и вот уже перед нами понятия "человек", "история", "политическая целесообразность" и другие понятия, которыми мы пользуемся для того, чтобы разбираться в событиях на еще более высоком уровне.

А затем наступает черед таким вещам, как "зло" и "красота", и "надежда"...

Какой же конец этой лестницы ближе к богу, если мне позволена будет религиозная метафора? Красота и надежда - или основные законы? Мне, конечно, кажется, что для нас важнее всего понять внутреннее структурное единство мира; что все науки, да и не только науки, любые интеллектуальные усилия направлены на понимание взаимосвязей между явлениями, стоящими на разных ступенях нашей иерархической лестницы, на то, чтобы найти связь между красотой и историей, историей и человеческой психологией, психологией и механизмом мозга, мозгом и нервными импульсами, нервными импульсами и химией и так далее, как вверх, так и вниз. Сегодня мы еще не можем (и что толку притворяться будто это не так) провести непрерывную линию от одного конца до другого, ибо мы лишь вчера увидели существование такой иерархии.

И мне не кажется, что вопрос правильно поставлен. Выбрать один из этих концов и, отталкиваясь отсюда, надеяться достичь полного понимания, было бы ошибкой. Ни понимание природы зла, добра и надежды, ни понимание основных законов в отдельности не могут обеспечить глубокого понимания мира. Поэтому неразумно, когда те, кто изучает мир на одном конце иерархической лестницы, без должного уважения относятся к тем, кто делает это на другом конце. (На самом деле этого и нет, но люди уверяют нас, что именно так обстоит дело.) Вся огромная армия исследователей, работающих на всех ступенях нашей лестницы от одного края до другого, постоянно совершенствует наше понимание мира, и мы постепенно постигаем все колоссальное переплетение иерархий.


Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 610
Ровшан

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 611
Носорог

Паша, Ваша цитата - хороша.
Когда такой умница, как Фрейман начинает философствовать - это всегда интересно. Только вот его ( или еще чье-нибудь ) философствование лежит вне физики, да и вне науки вообще.
То есть, в перспективе, как мне кажется, все области науки, объединившись, дадут какой-то результат, имеющий, воможно, какое-то отношение к Б-гу. Но в данный момент рассуждать об этом - все равно, что неандертальцу пытаться представить себе распад атома урана.
Поэтому, все ученые, которые сохранили способность "выходить за рамки" периодически выходят и высказываются в стиле того, чтоВы процитировали.
Когда я изучал психологию, мы с однокурсниками, иногда, устраивали пьянки. И там после средней обильности возлияний мы высказывали идеи такой смелости, что Фрейд воскрес бы, что б умереть, услышав это!
При этом, наукой это, вообще-то не являлось. Это - фантазирование, не более того. Как и то, чтописал Фрейман. Хотя, конечно, мое фантазирование и его - вещи разные, но механизим - один и тот же.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 612
lev bulochkin

Автор: Лю Ци
Дата : 21-07-08, Пнд, 23:35:31
Демагогия, Лев. Если в моём случае не убирать НЕ, смысл особо не изменится.
Я огребал и за то, что НЕ делал того, чего не хотел бы, чтобы Не делали мне, аха..
Уж извините.

Пожалуйста.
Всегда полезно правильно найти точку для начала дискуссии - и не прозевать тот момент, когда она себя исчерпала. Наши заморочки Вам не в масть.
Плюньте и выкиньте из головы все эти глупости.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 613
Лю Ци

Автор: Носорог
Дата : 22-07-08, Втр, 01:33:47
Вы и сами, Паша, простите меня великодушно, постоянно "размахиваете" своими дипломом как аргументом в пользу Ваших утверждений.
Ой, а где это он размахивал?
Паша, насколько я помню, ушёл от прямого вопроса по поводу объёма его знаний и прочитанного им по каббале, ссылаясь на пятую поправку.
И потом засомневал он меня крепко, когда неосторожно упомянул, что читал в русском переводе)))

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 614
Лю Ци

Автор: lev bulochkin
Дата : 22-07-08, Втр, 23:58:36
Всегда полезно правильно найти точку для начала дискуссии - и не прозевать тот момент, когда она себя исчерпала. Наши заморочки Вам не в масть.

Плюньте и выкиньте из головы все эти глупости.

Дорогой Лев. Я не очень понял, с какого перепугу Вы взялись мне советовать?

Ваши заморочки мне не в масть по одной единственной причине. Никто до сих пор не смог привнести в них какой-нибудь СМЫСЛ.
Я понимаю, зачем надо мыть руки с мылом. Я не понимаю, зачем надо троекратно поливать на них водой из кружки.
Моё любопытство питает мою надежду))

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 615
Носорог

Ой, а где это он размахивал?

...уж поверьте, человек бывший в 10 классе в первой восьмёрке на олимпиаде среди школьников в Москве, и занимавший первое личное место на студенческой олимпиаде технических вузов того же города

Косвенное упоминание - согласны?
Периодическое сожаление о том, что его оппоненты, "не имеют математического ( технического ) образования" - в нескольких темах
он меня крепко, когда неосторожно упомянул, что читал в русском переводе

Читать еврейские книги в русском ( да и в любом другом ) переводе, действительно, "моветон".
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 616
Паша

Моветон? Я стараюсь читать хорошие переводы с большой кучей коментариев, чтобы не упустить смысла из-за перевода. Ещё больше даже извращался. Немного изучал Таню (основная книга в хасидизме) с человеком, который мне её долго и упорно переводил, объясняя понятия на русском языке. Это действительно тяжело, но если постараться, то можно. Что же поделать, не филолог я...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 617
Паша

Носорог, это не размахивание, а контраргумент на Ваш наезд по поводу людей с которыми я общаюсь... Извините, но другого не нашлось...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 618
Носорог

Я стараюсь читать хорошие переводы с большой кучей коментариев

Не претендую на всезнание, просто случайно оказался свидетелем написания диплома по переводу.
Диплом назывался "Linqua Pura vs El Nomme dela Rose", а писала его моя жена.
Так там упоминался такой товарищ - Вальтер Биньямин. Он, кроме прочего, отмечал, что еврейские святые книги читать надо в оригинале, поскольку буквы иврита имеют еще один смысл, и без него сами тексты получаются ущербными
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 619
Паша

Носорог, совершенно верно, но тут речь идёт о самой Торе. Когда же читаешь о Торе, где в частности идут комментарии и об этом аспекте тоже, то можно и перевод. Вообще сама Тора достаточно интересная штука. Там не только сами буквы имеют смысл, но даже и их форма. Вот только чтобы дойти до такого уровня, чтобы воспринимать эту информацию, нужно очень много учиться. Я даже не знаю, есть ли сегодня такие специалисты... Второй аспект - очень важно не просто самому учиться, но с человеком, который больше твоего в этом понимает. Тогда он тебе и разъяснит то, что ты мог бы упустить при переводе... Или же например в книге Рамбама, которую я читаю сейчас, через слово пишут в скобках слово на иврите из источника, чтобы человек мог точно увидеть что было до перевода. Да и комментариев примерно столько же, сколько и самого текста. В общем есть методы, чтобы прикрыть недостатки перевода. Вот только надо чётко понимать, что они нужны и зачем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 620
Носорог

Паша, не хочу вдаваться в подробности ( к обсуждаемеой теме это имеет мало отношения ), но изучать иудаизм надо, не начиная с физики, а начиная с иврита. Скажите, что Вам мешает читать все на иврите?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 621
Паша

В Торе несколько другой иврит. Всё равно мне нужен был бы кто-то, кто переводил мне язык Торы на современный иврит. Так уж лучше сразу на русский...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 622
Носорог

В Торе несколько другой иврит.

Не соглашусь. В Торе именно иврит и есть. Без примесей арабского, идиша, ладино, английского, греческого и русского. Со своей оригинальной, а не придуманной Элиэзером Бен-Иегудой, грамматикой и структурой, со своим оригинальным запасом слов. Вот его-то и следует учить для понимания ТаНаХ-а и прочих святых книг.
А то, чем мы пользуемся - израильский язык, созданный на базе иврита.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 623
Паша

Надо, но не все могут. В свете своих личных обстоятельств...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 624
Носорог

Надо, но не все могут. В свете своих личных обстоятельств

Тут, конечно, не поспоришь. Но таким людям не следует считать себя хоть сколько-нибудь знающими ТаНаХ. Мнением таких людей в иудаизме можно пренебрегать.
Они, при этом, не хуже. Просто - нечего им сказать по этой теме
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 625
Паша

Правильно, поэтому пойди и послушай более сведущих людей...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 626
Носорог

Я, к счастью, иврит знаю хорошо. Поэтому мне не нужно, спасибо
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 627
dok

Ей когда-то сказали и она поверила, что качество кашерных продуктов выше, чем некошерных.
-------------
вот по этому ответу сразу видно
что крыша едит капетально у некторых !
 Не говорите мне, что мне делать, и я не буду говорить - куда вам идти.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 628
olgale

Срач.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 629
Лю Ци

Автор: Носорог
Читать еврейские книги в русском ( да и в любом другом ) переводе, действительно, "моветон".


Упор на Каббалистические книги. Лайтман говорил, что читать надо на иврите, ДАЖЕ если не понимаешь смысла. Там де в бук офф ках всё дело.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 630
Паша

Мы ещё очень далеки от того уровня понимания Торы и Каббалы, чтобы начинать искать смысл в самих буквах...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 631
Носорог

А вы , Паша, попробуйте... Я тоже далек от Витрувия, но проектирую ведь...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 632
Паша

Носорог, я может и попробую, когда почувствую, что моих знаний достаточно для этого. Шансов мало, учитывая небольшое время, которое я могу тратить на эту область знаний...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 633
Носорог

Паша, никто не знает всего. Вы сейчас в положении человека, знающего "как надо", но, при этом, поступающего "как не надо", и объясняющего этот парадокс недостатком времени.
Это объяснение, в любом случае, смешное, - всего вы не будете знать никогда. Как и никто другой. Вам просто предлагается правильный метод.
Как говорил товарищ Ленин: Лучше меньше, но лучше."
В иврите алфавит олицетворяет жизнь, а не просто перечисляет фонетические единицы. К примеру:
1) אמ - мать. Первая и средняя буквы алфавита. Определяет связь с матерью в первой половине жизни. Обратите внимание - в ТаНаХе в этом слове не используется מם סופית, это означает, что жизнь, как таковая не заканчивается. Или еще много чего.
2) אב - отец. Первая и вторая буквы алфавита. Определяет энергичное начало, возможно, зачатие.
3) מות - в буквальном смысле - "средняя буква алфавита" + "и" + "последняя буква алфавита". Путь к смерти, начинающийся с середины жизни.
4) אמת - Истина. Первая, средняя и последняя буквы алфавита. Истина должна начинаться в правильном месте ( в самом начале ), проходить через необходимую точку ( центр/сущность обсуждаемого объекта ) и заканчиваться в самом конце.
Как Вы видите, такие изыскания позволяют несколько по-новому оценить значения слов.
В отношении "варки козленка в молоке матери"... Можно воспринимать это с точки зрения кулинарной, конечно. Но мне, лично, кажется, что тут более уместно общеморальное толкование: "Не делай мать причиной страданий ее ребенка." Тогда, все выводы относительно приготовления мяса в молоке теряют смысл, если молоко и мясо от разных видов. Зато на поверхность выходит требование уважать материнство ( что важно ) и уважение к праву матери заботиться о своем ребенке, что, на мой взгляд, поважнее. Как Вам?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 634
Паша

Носорог, Мы можем устроить соревнование. Вы будете пользоваться Вашим методом, а я своим. Потом расскажем друг другу чего-нибудь интересное и кроме простого сравнения полученных знаний ещё и дополнительную пользу получим...
Кстати, я уже писал в другой теме, но могу повторить. Почему Вообще есть смысл рассматривать название написанное на иврите и пытаться понять глубокий смысл в рассматриваемом объекте? Как Вы это пытались сделать в предыдущем посте. Потому как название на иврите соединяет душу предмета с его физической сущностью и поэтому в нём отражена не только физическая сторона, но и душа рассматриваемого предмета/понятия. Недавно мне один религиозный еврей рассказал интересный взгляд на кашерность свиньи и верблюда. У свиньи корень совпадает с корнем слова возвращаться. То есть наступят времена, может быть после прихода Мошиаха, или при переходе нашего мира в следующий, когда свинья таки станет кашерной. А вот корень слова верблюд как раз говорит, что он останется некошерным навсегда, окончательно и бесповоротно. (חזר גמל
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 635
Носорог

Носорог, мы можем устроить соревнование.

Упаси меня Б-же! Мало мне было в детстве всяких дурацких конкурсов, смотров чемпионатов и соревнований? Еще и теперь?
Мы таки да можем устроить обсуждение, но для этого не нужно уславливаться. Как видите, в данный момент мы, как раз, этим и занимаемся без всякого предварительного договора.
Про то, что свинья, возможно, станет кашерной - много уже писали. Только я не помню, присутствовал ли там в условиях Мессия.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 636
Паша

Нет, мессия сюда попал исключительно как одна из поворотных точек нашего мира. потому как кроме двух описанных ниже я просто не вижу, где так кардинально будут изменены законы природы...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 637
Носорог

Да, формулировочки - ах!
Во первых, у нашего мира нет поворотных точек, есть поворотные точки в истории нашего мира.
Паша, блин, да это все предположения основанные просто на желании сделать эти предположения! Не относитесь к этому столь серьезно
А вот к истории и традициям народа - можно относится серьезно, это - вещь полезная ( я уже объяснял, почему ).
И Мессия - с большой буквы пишется. Даже на интернетовском форуме
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 638
Паша

Да нет, Носорог. Были поворотные точки в истории нашего мира. Всё ещё многие надеятся, что нас ждут таки поворотные точки самого мира, когда начнёт меняться весь наш мир и даже его физические законы... С какого это бока мессия вдруг начал писаться с большой буквы? Слова пророк или праведник тоже? Что-то новенькое в правилах русского языка...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 639
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 29-07-08, Втр, 18:45:53Недавно мне один религиозный еврей рассказал интересный взгляд на кашерность свиньи и верблюда. У свиньи корень совпадает с корнем слова возвращаться...
До чего только не додумываются за тысячи лет изучения.. неважно чего, хоть бы и Оксфордского словаря))

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 640
lev bulochkin

Недавно мне один религиозный еврей рассказал...

А представляете, Паша, сколько еще есть религиозных евреев - которые просто не успели Вам чего-нибудь эдакого рассказать?

Яду мне, яду! кошерного...
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 641
Носорог

Заявление.
Эта дискуссия переросла все мыслимые границы. при запуске этой темы мой компьютер начинает тормозить.
В связи с этим, мною открыта тема Кашрут со съехавшей крышей - 2.
Я торжественно заявляю, что на данную тему ( Кашрут со съехавшей крышей? ) больше не собираюсь заходить. Если кто-то желает продолжить со мной дискуссию - переходите во второй том этой саги.
С уважением
Носорог
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 642
dU

Автор: lev bulochkin
Дата : 30-07-08, Срд, 19:24:42

Яду мне, яду! кошерного...
БАДАЦ? Или обычный рабанут сойдёт?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 643
lev bulochkin

Автор: dU
Дата : 30-07-08, Срд, 19:59:27

Автор: lev bulochkin
Дата : 30-07-08, Срд, 19:24:42

Яду мне, яду! кошерного...
БАДАЦ? Или обычный рабанут сойдёт?


Спасибо, я передумал.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 644
Паша

Лёва, Точно сказать не могу, но думаю, что представление имеется. Почему Вас заинтересовал именно этот вопрос?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 645
lev bulochkin

Ваши заморочки мне не в масть по одной единственной причине. Никто до сих пор не смог привнести в них какой-нибудь СМЫСЛ.

Уважаемый Лю Ци, смысл не существует объективно. Я привнес свой смысл в свои заморочки, а Вы - в свои. Я не могу привнести свой смысл в чужие заморочки.
Посмотрели мы друг на друга и увидели, что заморочки у нас разные. Изменить это нельзя.
Не вижу в этом никакой проблемы. Не исключено, что я еврей, а Вы - нет. Какой же смысл тогда могут иметь для Вас еврейские аксиомы?

Вот если кому-то интересно, каким смыслом я наполняю для себя свои заморочки - я могу рассказать. Но только имейте ввиду, что в еврейском богословии я понимаю не больше Вашего.
Так что на вопросы "как можно сотворить мир за семь дней" ищите ответов у Паши. Если хотите, - их есть у него. У меня нет.


 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 646
olgale

Автор: lev bulochkin
Дата : 30-07-08, Срд, 19:24:42

Недавно мне один религиозный еврей рассказал...

А представляете, Паша, сколько еще есть религиозных евреев - которые просто не успели Вам чего-нибудь эдакого рассказать?

Яду мне, яду! кошерного...


У Вас своего хватит.Только язык проглотить. Но раз Вы передумали,

Автор: Лю Ци
Дата : 30-07-08, Срд, 13:05:54
До чего только не додумываются за тысячи лет изучения.. неважно чего, хоть бы и Оксфордского словаря))

А Оксфорд существует тысячу лет? Словарь, точно, нет.

 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 647
Лю Ци

Автор: lev bulochkin
Дата : 01-08-08, Птн, 01:00:09
Ваши заморочки мне не в масть по одной единственной причине. Никто до сих пор не смог привнести в них какой-нибудь СМЫСЛ.

Уважаемый Лю Ци, смысл не существует объективно. Я привнес свой смысл в свои заморочки, а Вы - в свои. Я не могу привнести свой смысл в чужие заморочки.
В запрет на переход улицы на красный свет, полагаете Вы, что каждый привносит свои заморочки?
А объективного смысла там нет?
Право, Лев, право.

Посмотрели мы друг на друга и увидели, что заморочки у нас разные. Изменить это нельзя.
Да у меня и в мыслях не было. Я и всего-то попросил объяснить смысл действия. Кроме того, что ТАК НАПИСАНО В ОДНОЙ КНИЖКЕ.

Не вижу в этом никакой проблемы.

И я не вижу.
Не исключено, что я еврей, а Вы - нет. Какой же смысл тогда могут иметь для Вас еврейские аксиомы?

Дорогой Лев я говорю об общечеловеческом смысле, а не узконациональном.
На красный свет не рекомендуется переходить дорогу представителю любой национальности и любого вероисповедания.



Вот если кому-то интересно, каким смыслом я наполняю для себя свои заморочки - я могу рассказать. Но только имейте ввиду, что в еврейском богословии я понимаю не больше Вашего.
С удовольствием послушаю Вас.
Вам вопросы задавать, или Вы на собственных примерах?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 03-08-08, Вск, 14:35:38 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 648
Лю Ци

Автор: olgale
Дата : 01-08-08, Птн, 06:38:25
А Оксфорд существует тысячу лет? Словарь, точно, нет.
Дело не в том,сколько они существуют. Обсуждать можно начать с сегодняшнего дня.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 649
Паша

Лю Ци, в общечеловеческом смысле имеет смысл обсуждать только 7 заповедей потомкам Ноя. Всё остальное, написанное в еврейских книжках, имеет исключительно узконациональный характер. Вот примерно так звучат семь заповедей для всех:
   1. Запрет идолопоклонства — вера в единого Бога
   2. Запрет богохульства — почитание Бога
   3. Запрет убийства — уважение к человеческой жизни
   4. Запрет прелюбодеяния — уважение к семье
   5. Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего
   6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам
   7. Обязанность создать справедливую судебную систему
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 650
lev bulochkin

   6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам
- Неправда.

А где "Почитай отца твоего и мать твою" ?
Где "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего..." ?

И заповедь "Не произноси ложного свидетельства на ближнего" - это непонятно что ли?
Что еще за выдумки про "Обязанность создать справедливую судебную систему"? Не бывает справедливой судебной системы.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
[ 03-08-08, Вск, 23:59:01 Отредактировано: lev bulochkin ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   074424    Постингов:   000689