Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Кашрут со съехавшей крышей?

Кашрут со съехавшей крышей?

Дата : 15-06-08, Вск, 13:45:59

Автор: Ровшан
Дата : 15-06-08, Вск, 20:39:03

Да, ди-Ю, именно так! Отменены 10 заповедей!
А оставлены только две! Найдёшь, какие?

Не найду. Пальцем покажи.

Ну тебе и Паше - проблема в том, что Вы отделяете опять "иудаизм" и "христианство".

Тогда, может, христианам и иудеям стоит вместе договориться не разделять эти религии?
Лично я использую существующие определения. Дабы не создавать путанницу.

Мало того, чувствую, что сейчас мне тут выдадут: Ветхий завет писан для евреев (иудеев), а Новый - для христиан. Не вздумайте так говорить, не позорьтесь!

Любой текст написан для того, кто его прочитает.
Но заповеди Торы, таки да, даны для евреев: остальным они без надобности, им - только "заповеди Ноя".

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 452

Носорог

Дата : 15-06-08, Вск, 13:47:37

Вот тебе другая сторона медали, Ровшан. От человека, который и Ветхий Завет читал и ТаНаХ.
Ветхий Завет - переложение Торы, совершенное для того, чтобы Новый Завет выглядел естественным продолжением Ветхого.
Фактически, они не идентичны, а Новый Завет противоречит тому, что написаго в Торе. Но не противоречит тому, что написано в Ветхом Завете.
Меня тут один русский православный священник уверял, что евреи специально изменили текст Ветхого Завета ( превратили его в Тору ), чтобы оспорить божественность Христа. Вот такие в России священники

[ 15-06-08, Вск, 20:51:17 Отредактировано: Носорог ]

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 453

Дата : 15-06-08, Вск, 13:49:51

Автор: Носорог
Дата : 15-06-08, Вск, 20:47:37

Ветхий Завет - переложение Торы, совершенное для того, чтобы Новый Завет выглядел естественным продолжением Ветхого.
Фактически, они не идентичны.

В чём разница?

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 454

Носорог

Дата : 15-06-08, Вск, 13:53:58

Блин... Нет у меня под рукой текстов. И рыться в них, искать сейчас - уволь. Мне в свое время пальцем ткнули.
В глобальном плане - в Ветхом Завете присутствует утверждение, что "грядет пророк".

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 455

Дата : 15-06-08, Вск, 13:55:38

Автор: Носорог
Дата : 15-06-08, Вск, 20:53:58

Блин... Нет у меня под рукой текстов. И рыться в них, искать сейчас - уволь. Мне в свое время пальцем ткнули.
В глобальном плане - в Ветхом Завете присутствует утверждение, что "грядет пророк".

Ладно, надо будет глянуть... Наверное, это в Исайе.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 456

Носорог

Дата : 15-06-08, Вск, 13:58:59

может быть. Не возьмусь сейчас ссылку организовать.

[ 15-06-08, Вск, 21:03:23 Отредактировано: Носорог ]

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 457

Ровшан

Дата : 15-06-08, Вск, 13:59:02

Паша, не, номер не выйдет: крещение - это обещание Господу доброй (чистой) совести.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 458

lev bulochkin

Дата : 15-06-08, Вск, 16:48:59

Простите за нескромный вопрос. А Вы по какую сторону баррикады? Если по ту, то почему не говорите "Мы знаем, почему сделали этот выбор!"
И почему, за одно не скажете, почему?
А если по эту, то откуда Вы знаете то, что знают те, кто по Вашему утверждению ЗНАЮТ, почему сделали этот выбор?

Нескромных вопросов не бывает, уважаемый Лю Ци. Нескромными бывают только ответы.

Баррикада, о которой Вы говорите, для меня просто не существует. Соответственно, я не позиционирую себя по отношению к ней. Я не принимаю участия во всей этой возне, круто замешанной на банальной местечковой борьбе за власть, и не имеющей никакого отношения ни к религии, ни к просвещению.

Я уважаю свободный выбор каждого человека. Свобода выбора - одна из основ иудаизма.
Мне не трудно понять другого, независимо от того, согласен он со мной, или нет. И Вам тоже, я думаю - если вы встретитесь где-нибудь вдали от баррикады и сможете поговорить без предвзятости.

Я не религиозный человек. И не потому, что езжу по субботам и т.п., а потому что привык все подвергать сомнению.

Мне приходилось жить среди по-настоящему религиозных людей и я много с ними общался. Не с "Меа-Шеарим" (эти меня меньше всего интересуют), а с автогонщиками, офицерами авиации, программистами, учеными, пастухами, торговцами, артистами, ворами и политиками...

Так вот, вблизи это видно: иудаизм не столько идеология или философия, сколько образ жизни, форма существования. Причем не индивида, а семьи, общины, народа. И не на сегодня, а надолго.

Навязывать иудаизм невозможно. Да и не нужно. Кому-то это подходит, а кому-то нет. Так ведь никто не обязан быть евреем.

Зато те, кто берет на себя бремя 613-ти заповедей, знают - зачем. У них у всех общая работа, общее дело. Но это общее дело Вам не понятно, потому что Вы живете в другой системе координат: на глобусе, разделенном по экватору баррикадой.

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 459

Паша

Дата : 16-06-08, Пнд, 02:40:15

На мой взгляд одна из задач евреев была донести до неевреев заповеди сыновьям Ноя. Благо их нарушение влияет на наш мир. Христианство прекрасно с этим справляется. Не будем забывать, что именно евреи его и организовали. Так что христианство не только не противоречит Иудаизму, но и логично его дополняет (для неевреев). Есть только две проблемы. Первая, это история, когда под знамёнами христианства убивали евреев. И вторая, это попытки христиан окрестить евреев, которые происходят по сей день. Вот эти два извращения христианства и создют антогонизм у евреев. Но это, если вглядеться, не имеет отношения к сути христианства.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 460

lev bulochkin

Дата : 17-06-08, Втр, 16:33:06

То, что кашрут является частью традиций еврейского народа, мне понятно.
К культуре оно каким боком, не ясно, но не суть.

Я совершенно серьезно полагаю, что Тора - основной вклад евреев в человеческую культуру.

Вы специально не упомянули тех, кто знает о кашруте, и, тем не менее, прекрасно без него обходится?

Уважаемый Лю Ци, могут ли евреи существовать без Торы - вопрос естественный, но банальный.
Предлагаю подумать: может ли Тора существовать без евреев?
Те, кто видится Вам по другую сторону баррикады, уверены - для сохранения Торы совершенно необходимо их деятельное личное участие. Вот ведь ненормальные, да?

Ну, допустим, что они видят миссию еврейского народа в сохранении и передаче Торы из поколения в поколение. Казалось бы, чего проще: переписали, напечатали, размножили, отсканировали и выложили в Сеть наконец - можно считать миссию выполненой?

Здесь есть один важный момент, который я попытаюсь объяснить на современном и понятном нам примере.
Возьмем какую-нибудь навороченную веб-страницу, с текстом, картинками и анимациями, все бегает, прыгает, всплывает и вступет с нами в диалог - и заглянем в исходник... Source... Источник... Что мы увидим? Буковки и закорючки, которые неведомо что обозначают. Куски текста. Точки и черточки. Посвященному они о многом могут порассказать - но на саму страницу они совершенно не похожи и заменить нам ее не могут. Исходник - не самоцель.

"Суха теория, мой друг -
Но древо жизни зеленеет!", как сказал Фауст.

То есть, кроме источника нужно еще что-то. Нужна масса дополнительного материала, а главное - нужна аппликация "интерпретатор", которая создаст живую страницу по командам исходника.

Попытайтесь представить себе, что еврейский народ - это и есть такой "интерпретатор", живая программа для превращения сухого текста в зеленое древо жизни.

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 461

Лю Ци

Дата : 19-06-08, Чтв, 06:36:34

Автор: Паша
Дата : 15-06-08, Вск, 14:52:30

Лю Ци, неужели я настолько непонятно пишу?

Нет нет, что Вы. Вы пишите ясно и доступно. Это я такой тупой.

Человек, идущий изучать физику, обычно верит в то, современная физика достаточно точно отражает законы природы.

Я вот это вот ни разу не понял..

Аналогично с Торой.

А это тем более.

Я не знаю почему не верящий в Тору человек не пытается её изучить. Но по моим наблюдениям, это именно то, что происходит в большинстве случаев.

Можно узнать, о каком именно количестве случаев Вы говорите. я хотел бы получить четыре цифры.

Именно это и является фактом

Что является фактом, понимабельный Вы мой?
Что в большинстве случаев именно верящий в тору человек пытается её изучать???
Я с этим фактом спорить не берусь.
Это же Ваши знакомые, а не мои..

(если по Вашим наблюдениям, это фактом не является, я готов обсудить конкретные примеры)

Я не готов обсуждать конкретных примеров.
Но Бней-Бракские верующие не произвели на меня впечатления людей, изучающих тору.
Кстати, тётички не очень допускаются к её изучению. При этом среди общего количества верующих их больше половины.

Тем самым фактом, который противоречит Вашей теории, описанной в посте 439.

А можете просто оговорить факт? Не посылая меня к моему же посту, которому факт противоречит?

Если Вам больше нравится термин "точка зрения" вместо термина "теория", то как Вам будет угодно.

Да.

Паша, сколько по Вашему в мире верующих в Бога?
Сколько из них ИЗУЧАЕТ Тору?

Сколько в мире верующих в ТОРУ? Сколько из них ИЗУЧАЕТ Тору?
Что понимается Вами под ИЗУЧЕНИЕМ Торы?
Перечитывание оной вслух хором не в счёт?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 462

Лю Ци

Дата : 19-06-08, Чтв, 06:38:56

Автор: Паша
Дата : 15-06-08, Вск, 16:05:30
Осталось только пойти и спросить у этих "евреев", что же там такое им дали...

А где же взять то евреев, которым дали???

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 463

Лю Ци

Дата : 19-06-08, Чтв, 07:07:18

Автор: lev bulochkin
Дата : 15-06-08, Вск, 23:48:59

Простите за нескромный вопрос. А Вы по какую сторону баррикады? Если по ту, то почему не говорите "Мы знаем, почему сделали этот выбор!"
И почему, за одно не скажете, почему?
А если по эту, то откуда Вы знаете то, что знают те, кто по Вашему утверждению ЗНАЮТ, почему сделали этот выбор?

Нескромных вопросов не бывает, уважаемый Лю Ци. Нескромными бывают только ответы.

То есть Вы хотите сказать, что любой мой вопрос к Вам не будет расценен Вами как нескромный?
Это не должно мне мешать иметь иное отношение к вопросам?

Баррикада, о которой Вы говорите, для меня просто не существует. Соответственно, я не позиционирую себя по отношению к ней.

Это было образное Выражение.
Есть люди, которые соблюдают кашрут. А есть- которые не соблюдают. И между ними нет никакой баррикады.
Вы не хотите сказать, что не позиционируете себя ни с теми, ни с другими?
Если таки да, то расскажите, пожалуйста, как Вам это удаётся?

Я не принимаю участия во всей этой возне, круто замешанной на банальной местечковой борьбе за власть, и не имеющей никакого отношения ни к религии, ни к просвещению.

Чудесно. Тогда непонятно, что Вы делаете в теме, которая по большому счёту посвящена как раз этой самой возне?

Я уважаю свободный выбор каждого человека. Свобода выбора - одна из основ иудаизма.
Мне не трудно понять другого, независимо от того, согласен он со мной, или нет. И Вам тоже, я думаю - если вы встретитесь где-нибудь вдали от баррикады и сможете поговорить без предвзятости.

У меня нет предвзятостей. Ну, я так думаю.
Меня напрягает предвзятость ко мне. Ну, чуточку. Иногда.

Я не религиозный человек. И не потому, что езжу по субботам и т.п., а потому что привык все подвергать сомнению.

По Паше Вы получаетесь несчастным и малообразованным человеком.
Потому, что по тому же Паше, чтобы что-то изучать, надо в это поверить.
(Паша поправит, я надеюсь, я частенько неправильно его понимаю. И уж и не задумываюсь даже, почему эта оказия случается у меня в основном именно с Пашей))))
Сомнение же представляется мне первейшим врагом веры.

Мне приходилось жить среди по-настоящему религиозных людей, и я много с ними общался.

Скажите, пожалуйста. Религиозные люди - они верят в Тору?
И ИЗУЧАЮТ ЕЁ?
ВСЕ?
(Я имею в виду тех, которые среди Ваших знакомых, которые:

Не с "Меа-Шеарим" (эти меня меньше всего интересуют), а с автогонщиками, офицерами авиации, программистами, учеными, пастухами, торговцами, артистами, ворами и политиками...

Так вот, вблизи это видно: иудаизм не столько идеология или философия, сколько образ жизни, форма существования. Причем не индивида, а семьи, общины, народа. И не на сегодня, а надолго.

Очень интересное у Вас видение.
Общая тенденция, видимая на мой глаз.. Но не важно.
А как по Вашему, если

Навязывать иудаизм невозможно.

, значит это их выбор?
Если человек что-то для себя осознанно выбирает, он может как-то объяснить, обосновать свой выбор. Как правило.
Если бы Вы задали такой вопрос Вашим многочисленным религиозным знакомым, они смогли бы Вам ответить?

И ещё один вопрос, много ли среди них людей, сделавших свой выбор в зрелом возрасте?
Или они родились и выросли в снастоящей религиозной среде?
И можно ли говорить в таком случае о каком-то выборе?

Кому-то это подходит, а кому-то нет.

Но мы их не лю-юбим.(С) То есть они нас.
Почему "нам хочется", чтобы они поменьше влияли на нашу жизнь. А им - чтобы мы были такими же, как они?
Я понимаю, что Ваши настоящие - иные. Но тут о кашруте со съехавшей крышей..

Так ведь никто не обязан быть евреем.

Ну тут я утопаю в дебрях. На их опушке высажены цветуйки, образующие надпись "Настоящий еврей обязан быть настоящим евреем"
И мой и без того неахтишный мосхх мне отказывает))

Зато те, кто берет на себя бремя 613-ти заповедей, знают - зачем.

Они с Вами не делились?
Зачем они берут на себя это бремя?
И почему это должно быть интересно жителям других домов?(С)

У них у всех общая работа, общее дело.

Да какое же, несносный Вы человек. Уж не спасение ли мира?

Но это общее дело Вам не понятно, потому что Вы живете в другой системе координат: на глобусе, разделенном по экватору баррикадой.

Я повторюсь. "По ту сторону баррикады" - образное выражение.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 464

Паша

Дата : 19-06-08, Чтв, 10:38:35

Лю Ци, должен признаться, что я не настолько продвинутый, как вы человек, и мне тяжело отвечать одновременно на большое количество вопросов.

По Паше Вы получаетесь несчастным и малообразованным человеком.
Потому, что по тому же Паше, чтобы что-то изучать, надо в это поверить.
(Паша поправит, я надеюсь, я частенько неправильно его понимаю. И уж и не задумываюсь даже, почему эта оказия случается у меня в основном именно с Пашей))))
Сомнение же представляется мне первейшим врагом веры.

Я не говорил, что вера, это обязательное условие. Я говорил, что по моим наблдением, изучением Торы в основном, занимаются именно те люди, которые верят. К тому же в данном случае сомнение не есть враг веры. Каждый может например сомневаться, а правильно ли он понял Тору и усердно её изучать, чтобы разрешить эти свои сомнения. Под Торой я прежде и впредь буду подрозумевать информацию, полученную от Бога при Синайском откровении.

А где же взять то евреев, которым дали???

А второй закон Ньютона Вы тоже хотите от него лично услышать? И сегодня есть Евреи, кототорые могут чётко построить поимённую цепочку, как к ним передалась информация от конкретного участник Синайского откровения.

Что является фактом, понимабельный Вы мой?
Что в большинстве случаев именно верящий в тору человек пытается её изучать???
Я с этим фактом спорить не берусь.
Это же Ваши знакомые, а не мои..

Вы хотите сказать, что среди Ваших знакомых наблюдается обратная статистика? Если да, то расскажите поподробней, я всегда рад узнать что-то новое о нашем мире.

А можете просто оговорить факт? Не посылая меня к моему же посту, которому факт противоречит?

Вы же сами только что это сделали. Значит что-то всё-таки понимаете... (смотри предыдущую цитату)

Сколько в мире верующих в ТОРУ? Сколько из них ИЗУЧАЕТ Тору?
Что понимается Вами под ИЗУЧЕНИЕМ Торы?
Перечитывание оной вслух хором не в счёт?

Точной статистики не имею, но думаю, что около миллиона из которых по крайней мере половина (мужчин) старается её именно изучить, а не только выполнять заповеди и читать Тору по субботам в синагоге. Женщинам изучать Тору не запрещено, но на них другие задачи, не менее сложные. Например задача воспитания детей в еврейской традиции. Знаете ли, как в спорте, есть детские тренера, которые преподают азы и закладывают базу.
Могу ещё ответить и на половину вопросов, которые Вы задали Льву, но не хочу Вас излишне запутать и вмешиваться в вашу беседу.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 465

Лю Ци

Дата : 23-06-08, Пнд, 09:10:04

Автор: Паша
Дата : 19-06-08, Чтв, 17:38:35

Лю Ци, должен признаться, что я не настолько продвинутый, как вы человек, и мне тяжело отвечать одновременно на большое количество вопросов.

Вы про теги?
Когда мне было тяжело, я брал один вопрос и отвечал на него. Потом брал другой.
Паша, я Вас не заставляю делать то, что Вам делать тяжело.
Например, отвечать на мои вопросы. Да ещё и одновременно)))

По Паше Вы получаетесь несчастным и малообразованным человеком.
Потому, что по тому же Паше, чтобы что-то изучать, надо в это поверить.
(Паша поправит, я надеюсь, я частенько неправильно его понимаю. И уж и не задумываюсь даже, почему эта оказия случается у меня в основном именно с Пашей))))
Сомнение же представляется мне первейшим врагом веры.

Я не говорил, что вера, это обязательное условие. Я говорил, что по моим наблдением, изучением Торы в основном, занимаются именно те люди, которые верят.

А я говорил, что по моим наблюдениям большинство верующих тору не изучают.
Мне кажется, что мы друг другу не противоречим))))))))

К тому же в данном случае сомнение не есть враг веры. Каждый может например сомневаться, а правильно ли он понял Тору

Я о другом сомнении. О сомнении в вере.

Под Торой я прежде и впредь буду подрозумевать информацию, полученную от Бога при Синайском откровении.

Хосспадя.. То есть, Паша, в это надо сначала поверить, да?
Изгнать сомнения, да?
Тогда конечно, Вы правы абсолютно.
Невозможно изучать информацию, полученную от Бога при синайском откровении, не веря в получение информации от Бога при синайском откровении.
Впрочем я кажется заблуждаюсь. Лично мне для того, чтобы изучать биологию, неважно в какой именно библиотеке взят учебник по биологии.

А где же взять то евреев, которым дали???
А второй закон Ньютона Вы тоже хотите от него лично услышать?

Нет. Но его легко проверить.

И сегодня есть Евреи, кототорые могут чётко построить поимённую цепочку, как к ним передалась информация от конкретного участник Синайского откровения.

Я тоже могу привести Вам поимённую, как ко мне передалась информация от конкретного участника события, в результате которого Бог дал ему прикурить.
Невзирая, что событие это имело быть задолго до открытия Колумбом Америки. И, соответственно, появления табака в Старом Свете. Синай - это старый свет?

Паша, несерьёзно это, право. Про цепочки..

Что является фактом, понимабельный Вы мой?
Что в большинстве случаев именно верящий в тору человек пытается её изучать???
Я с этим фактом спорить не берусь.
Это же Ваши знакомые, а не мои..

Вы хотите сказать, что среди Ваших знакомых наблюдается обратная статистика? Если да, то расскажите поподробней, я всегда рад узнать что-то новое о нашем мире.

Паша, сколько человек в Израиле определяют себя как верующие?
И сколько из них ИЗУЧАЮТ ТОРУ?
Только не причисляйте пожалуйста к ИЗУЧАЮЩИМ ТОРУ ходящих по субботам в синагогу.

Сколько в мире верующих в ТОРУ? Сколько из них ИЗУЧАЕТ Тору?
Что понимается Вами под ИЗУЧЕНИЕМ Торы?
Перечитывание оной вслух хором не в счёт?

Точной статистики не имею, но думаю, что около миллиона из которых по крайней мере половина (мужчин) старается её именно изучить, а не только выполнять заповеди и читать Тору по субботам в синагоге.

Я Вас правильно понимаю?
В Израиле миллион верующих в тору, половина из которого (Мужчины) ИЗУЧАЮТ ТОРУ???

Могу ещё ответить и на половину вопросов, которые Вы задали Льву, но не хочу Вас излишне запутать и вмешиваться в вашу беседу.

Да ничего страшного, запутывайте.
Только давайте, Вы выберите один вопрос и ответите на него. За раз.
Мне не хочется усложнять Вам жизнь.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 23-06-08, Пнд, 16:10:40 Отредактировано: Лю Ци ]

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 466

lev bulochkin

Дата : 23-06-08, Пнд, 15:51:06

Они с Вами не делились?
Зачем они берут на себя это бремя?
...

Уважаемый Лю Ци, я заметил, что чукча не читатель. Вы открутите назад несколько постов - я уже попытался ответить Вам один раз. #460.

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 467

Паша

Дата : 23-06-08, Пнд, 18:58:15

То бишь, учитывая, что половина из мужчин, которых тоже где-то половина, получаем где-то четверть. Вообще-то, верующему человеку в иудаизме положено изучать Тору. Не только молиться, выполнять заповеди и ходить в Шабат в Синагогу, но и конкретно изучать Тору. В частности, Вы много знаете религиозных евреев, которые не читали Мишну? А теперь задайтесь вопросом, зачем они это делают? Это я к тому веду, что Ваше мнение, что большинство религиозных не изучают Тору оно конкретно на чём основано? На каких таких фактах?

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 468

Лю Ци

Дата : 29-06-08, Вск, 00:03:24

Автор: lev bulochkin
Дата : 23-06-08, Пнд, 22:51:06Уважаемый Лю Ци, я заметил, что чукча не читатель. Вы открутите назад несколько постов - я уже попытался ответить Вам один раз. #460.

Пропустил, спасибо, что обратили внимание. Моё.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 469

Лю Ци

Дата : 29-06-08, Вск, 00:05:07

Автор: Паша
Дата : 24-06-08, Втр, 01:58:15

То бишь, учитывая, что половина из мужчин, которых тоже где-то половина, получаем где-то четверть.

Старушки падали и падали..

Вообще-то, верующему человеку в иудаизме положено изучать Тору....
В частности, Вы много знаете религиозных евреев, которые не читали Мишну?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 470

Chipa

Дата : 29-06-08, Вск, 13:29:52

Ох, Паша. Безотносительно к теме спора... Довольно часто на моем пути (буквально, с собачкой гуляю) попадаются религиозные. То есть, в пейсах, лапсердаках и прочих штрайбл. Так вот глядя на эти лица я практически не вижу светильников мысли. Я уж не говорю о люстрах - но и поганеньких бра тоже нету. Так что не знаю как уж они чего учат но по-любому, впрок оно им не пошло...

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 471

Паша

Дата : 29-06-08, Вск, 13:49:40

Чипа, мы тут немного смешали разные вещи. Калькуляторами пользуются все и много ума для этого не надо. Изучать серьёзно математику могут не все, а только сильно способные. С Торой та же история. Я может со статистикой малость загнул, поскольку изначально вращаюсь в среде людей достаточно высокого интеллекта, без связи с их религиозностью. А интеллект, он и в Африке интеллект, вне связи с местом его приложения.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 472

Лю Ци

Дата : 03-07-08, Чтв, 00:42:27

Паша упорно пытается натянуть на кашрут съехавшую крышу..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 473

lev bulochkin

Дата : 04-07-08, Птн, 12:31:58

Очень кошерная викторина для пионеров.

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
[ 04-07-08, Птн, 19:33:11 Отредактировано: lev bulochkin ]

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 474

Chipa

Дата : 05-07-08, Сбт, 05:05:51

Ну вот, Лев, а вы на меня бочки катили.

9 правильных ответов из 10.

И это при том, что я к религии помимо национальности никакого отношения не имею.

***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт

***************************

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 475

369

Дата : 05-07-08, Сбт, 05:15:35

lev bulochkin
Очень кошерная викторина для пионеров.

Chipa
... 9 правильных ответов из 10. И это при том, что я к религии помимо национальности никакого отношения не имею.

Очень кошерная викторина
Поздравляем! Вы прошли первый уровень викторины.
Ваш результат 10 правильных ответов из 10.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 476

Ровшан

Дата : 05-07-08, Сбт, 14:46:31

Поздравляем! Вы прошли первый уровень викторины.
Ваш результат 5 правильных ответов из 10.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 477

Носорог

Дата : 05-07-08, Сбт, 14:55:41

Я может со статистикой малость загнул, поскольку изначально вращаюсь в среде людей достаточно высокого интеллекта, без связи с их религиозностью.

Простите, что вмешиваюсь, но неужели среди людей с достаточно высоким интеллектом принято "загибать со статистикой"? И что Вы там забыли, кстати?

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 478

Носорог

Дата : 05-07-08, Сбт, 15:03:17

И у меня - 10 из 10-и

Особенно меня порадовала невозможность кушать Носорога

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 479

Паша

Дата : 05-07-08, Сбт, 16:41:31

Носорог, нет, но результат статистического исследования в среде людей с высоким интеллектом резко отличается от среднего. Я конечно взял поправку, но в ней на 100% не уверен.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 480

Носорог

Дата : 05-07-08, Сбт, 16:57:33

Паша, а коверкать концепции и родной язык там тоже принято?
Статистических исследований не бывает. Бывают социологические, медицинские, психологические и всякие другие исследования, чьи результаты обработаны статистически.
Что такое по Вашему "статистическое исследование" само по себе? Что статистики могут исследовать? Программу SPSS?

Я конечно взял поправку, но в ней на 100% не уверен.

Блин, какую такую поправку? На что?
Вы, вообще, что хотели доказать/опровергнуть? Какое утверждение-то?

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 481

Паша

Дата : 05-07-08, Сбт, 17:33:24

Носорог, попробуйте изучить процент выпадания решки при многократном подкидывании монетки. Это, на Ваш взгляд какое исследование? В данном случае меня интересует именно статистика, а значит и исследование будет статистическим. На все остальные вопросы ищите ответы в теме. Или вам лень читать и вы хотите, чтобы я вам её пересказал?

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 482

Носорог

Дата : 05-07-08, Сбт, 17:51:13

Паша, исследование выпадения решки ( вообще-то, называется реверс ) никому, кроме математиков не нужно. Это удобный метод объяснить теорию вероятности и понятие математического ожидания, не более того. Если Вы полагаете, что статистики часами сидят и подкидывают монетку, то я Вас разочарую - нет, не сидят.
Практически, исследования теории вероятности тоже делают только математики. Остальные, в том числе, делающие исследования среди разных социальных групп ( такие люди называются социологами ), этим не занимаются - они берут статистические инструменты и пользуются ими. Также они не занимаются составлением программ - они открывают окошечко SPSS и работают с программой, не имея ни малейшего понятия, как эта прога работает.
Исследование выпадания реверса монетки - статистическое. Вот только непонятно, зачем проводить его среди разных социальных групп. Это Вы имели в виду? И результат зависит от группы?
Так вот, у меня вопрос - какое исследование Вы имеете в виду? Что исследовали-то?

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 483

Паша

Дата : 05-07-08, Сбт, 18:24:30

Носорог, так Вы уже согласны, что исследование может быть статистическим или всё ещё на позициях поста 480?

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 484

Носорог

Дата : 05-07-08, Сбт, 18:38:31

Паша, если б Вы сидели за преферансным столом, получили бы канделябром.
Про статистическое исследование я Вам уже написал. Повторить?
Но какое-то исследование все таки делали. Вот я и спрашиваю - какое. Ответить можете? Или для Вас, привыкшего к "высокому интеллекту" отвечать на вопрос - нереально?

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 485

Ровшан

Дата : 05-07-08, Сбт, 20:19:37

Носорог, у меня к тебе довольно вежливый вопрос.

Я быстренько пробежался по постам Паши, и ничего из того, что могло бы тебя возмутить, не нашёл. Ты чего быкуешь?

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 486

Паша

Дата : 06-07-08, Вск, 01:01:43

Ответить могу, но не вижу смысла. Благо вопрос подразумевает, что даже элементарного быстрого пробегания по моим постам и постам моих оппонентов ты не сделал. А значит мне потихоньку придётся переписать лично для тебя всё, что я уже писал ранее. И мне бы не хотелось начинать этот процесс. Если же у тебя возникнет вопрос после прочтения предыдущих постов, с удовольствием на них отвечу. Заодно я так и не понял, без связи с моим личным статистическим или может быть социологическим или ещё каким другим исследованием, бывают в принципе статистические исследования или это таки исковерканная концепция?

Паша, а коверкать концепции и родной язык там тоже принято?
Статистических исследований не бывает.

Исследование выпадания реверса монетки - статистическое.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 487

Носорог

Дата : 06-07-08, Вск, 09:10:36

Ты чего быкуешь?

Ща разъясню

учитывая, что половина из мужчин, которых тоже где-то половина, получаем где-то четверть.

( пост 467 ).
После этого Вы, Паша, заявляете:

Я может со статистикой малость загнул, поскольку изначально вращаюсь в среде людей достаточно высокого интеллекта, без связи с их религиозностью.

Смысл выражения - человек "загнул со статистикой" в результате того, что вращается в среде людей "достаточно высокого интеллекта". Именно к этому и был мой первый вопрос в посте 477.
Отдельная тема для обсуждения - выражение "вращаться в среде..." Где это Вы с современном мире нашли закрытую среду, тем более, в Хайфе? Любая среда - доступна для вращения самых разных тел. В том же Хайфском университете и уборщики работают, и завхозы, и профессора. Если взять средний уровень интеллекта людей, работающих там то он вряд ли ( я не проверял, но имею некоторые основания это предпологать ) поднимется выше среднего среди людей вообще - 100.
Самое смешное, что поскольку самый высокий IQ у детей ( средний показатель детей 3-4-х лет держится в районе 140-150 ), то, статистически, средой с самым высоким средним показателем интеллекта является детский сад. 20 детей и две воспитательницы, каждая с IQ=100. Путем несложных вычислений получаем, что средний IQ по детскому саду, примерно, 141. Я думаю, что даже НАСА и Гарвард таким средним интеллектом похвастаться не могут.
Дальше. То, с чем "загибаете" Вы, Паша, - это не статистика. Это - прикидка "бабушек у подъезда". Статистика - вещь достаточно точная и такими понятиями, как "половина объектов, которых тоже половина ( кстати, эта вторая половина - что? ) не оперирует.
Исследования подкидывания монетки - статистические. Но разве кто-то их делает? Сам по себе тот факт, что мы определили круг вопросов, относящихся к теме, не делают эту тему обсуждаемой или реальной.
Математики исследуют, в том числе, математический аппарат, описывающий очередность выпадания той или иной стороны монетки. Это исследование математическое. А что Вы, Паша, называете статистическим исследованием? Выяснение сколько детей в среднем по стране? Зависимость количества детей от уровня образования? Связь между районом проживания и родным языком? Зависимость активности на выборах от места работы? Это все - социология. Статистика тут - только инструмент обработки данных, причем, не самый главный. Вот потому я и спрашивал, - что вообще исследовали? Религиозность? Сколько людей изучаю ТОРУ? Среднюю длинну пейсов по стране? Откуда эти шикарные данные вообще взялись? "Половины, которых тоже половина"?
Теперь, по поводу языка. Паша, научитесь грамотно писать и четко свою мысль высказывать, - вы скачете с пятого на десятое, как, извините великодушно, брат Иероним епископ Каффский! Слова в Ваших утверждениях связаны какой-то несусветной грамматикой, а отсутствия последовательности делает понимание Ваших постов затруднительным вдвойне.
И при этом у Вас хватает снобизма, простите меня еще раз, периодически напоминать прямо или косвенно о своем "высоком интеллекте" и о том, что Вам трудно объяснять что бы то ни было людям с интеллектом ниже Вашего. Хочу Вам напомнить высказывание, что "если ученый не может пятилетнему ребенку понятно объяснить, чем он, ученый, занимается, значит он шарлатан". Авторство этого высказывания приписывают то Эйнштейну, то Оппенгеймеру, то Фейнману, то еще кому-то. Почему я, отвратительно разбираясь в физике, прекрасно понимаю, что пишут Фейнман или Хокинг, но не понимаю Вас? Вы что, настолько их всех умнее?
Я, извиняюсь, перидически даю себе слово в этой дискуссии ( "Кашрут со съехавшей крышей?" ) не участвовать. И каждый раз меня в нее опять затягивает

В данном случае, я не возражаю против какой-то точки зрения, высказываемой в рамках этой темы - во первых, мне все равно, а во вторых, мне кажется, что эта дискуссия постепенно скатилась в сторону конструктивного спора в стиле "Дурак - сам дурак". Признавая некоторую привлекательность такой я дискуссии, тем не менее, я вынужден от участия в ней отказаться.
поэтому, Паша, я не высказываюсь против Ваших аргументов или за них. Я не высказываю какую-то точку зрения по вопросу кашрута - все, что мог я уже высказал сотни постов назад, и больше у меня нет. Мне просто, извините, немного неприятно, следить за Вашими аргументами, потому буду рад, если Вы пересмотрите свои методы ведения дискуссии. Это, ни в коем случае, не требование, это - пожелание.
Заранее благодарен.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 488

Паша

Дата : 06-07-08, Вск, 12:33:26

Носорог, для каждого пятилетнего ребёнка своё объяснение. Если Вам что-то непонятно, я попробую объяснить это специально для Вас. Но вы же не начали с вопросов, а с некоторых странных заявлений. Например, где я говорил прямо о своём "высоком интеллекте"? Или где я называл Вас или кого другого "дураком"? Насчёт статистики, сейчас поясню. По лично моим наблюениям, учитывая людей, с которыми я общался лично и по которым я могу сделать точную статистику, почти все религиозные люди мужского пола, то есть более 90% из них кроме молитв и исполнения заповедей, стараются серьёзно изучать Тору. Не знаю, насколько это правомерно математически, но учитывая что люди с которыми я общаюсь имеют всё-таки более высокий средний интеллект, чем в среднем по стране, учитывая хотя бы их образование, я позволил сделать некоторую поправку. Она не подтверждена точной статистикой, но мне она кажется близкой к истине. Поэтому я и попросил привести мне встречную статистику по другим группам населения. Исключительно, чтобы понять насколько точна была эта поправка. Поскольку никто мне не привёл другой статистики по другим группам населения, я принимаю свою поправку за неимением лучшего.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 489

Лю Ци

Дата : 07-07-08, Пнд, 02:05:32

Автор: Паша
Дата : 06-07-08, Вск, 08:01:43
Ответить могу, но не вижу смысла.

Какая дивная подпись)))))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 490

Лю Ци

Дата : 07-07-08, Пнд, 02:14:09

Вопрос: Тору давно изучают?
Успехи каковы?

И почему (если оне имеют быть) о них неизвестно широким массам?

Вот открытия в тех или иных областях науки находят то или иное применение в быту, народном хозяйстве..
А что с Торой?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 491

Паша

Дата : 07-07-08, Пнд, 03:48:30

Изучают с тех пор, как была получена, примерно 3000 лет назад. Успехи таковы, что удаётся сохранить хоть часть информации, полученной свыше и в наше время.
Специальная Теория Относительности известна широким массам? Думаю, что о Торе известно более широким массам. Сейчас Шнат Шмита - вот тебе частный пример применения в народном хозяйстве. В быту тоже многими употребляется. А что там у нас в быту вышло из вышеупомянутой СТО?

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 492

Лю Ци

Дата : 07-07-08, Пнд, 12:36:35

Автор: Паша
Дата : 07-07-08, Пнд, 10:48:30
Изучают с тех пор, как была получена, примерно 3000 лет назад.

Фигасе..

Успехи таковы, что удаётся сохранить хоть часть информации, полученной свыше и в наше время.

Фигасе!!!
То есть все усилия по изучению сводятся к тому, чтобы НЕ РАСТЕРЯТЬ???

Специальная Теория Относительности известна широким массам?

Не.

Думаю, что о Торе известно более широким массам.

О факте существования, может быть и более широким, нежели те, которым известно о существовании СТО. А может и нет.

Сейчас Шнат Шмита - вот тебе частный пример применения в народном хозяйстве.

Эк Вас))) А надо непременно в торе вычитать тот факт, что земле надо восполняться?
А если грамотно её удобрять, то нафихх вообще шнатшвита?
Ну, когда не было удобрений, надо было наверное. А сейчас?

В быту тоже многими употребляется.

Интернет, атомная электростанция, электричество вообще, двигатель внутреннего сгорания, аспирин, лифт, пластмасса..
Список может быть длинным. И если хорошенько взяться за уши, то можно притянуть его и к торе)))

Но вот беда, учёные обходятся без неё...

А что там у нас в быту вышло из вышеупомянутой СТО?

Да даже если и ничего.
Что с того?
СТО - это теория. До сих пор не нашедшая опровержения.
Тора - это высшее и абсолютное знание.
А толку с него?

Паша, в мировом масштабе какой примерно процент населения земного шара занимается изучением (или сохранением?) этих знаний?
И кто-нибудь может рассказать, в чём именно они состоят?
И каково их практическое применение за 3 000 лет?
Ну, кроме непонятного шнат швита?
Ах да, там сказано, что надо трижды полить на руки. Но про мыло ни слова.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 493

Большой Грызь

Дата : 07-07-08, Пнд, 12:37:03

Паша, возможно ты будешь удивлен, но теория относительности вполне применяется в быту

Даже у меня в мобильнике есть кое что из той, применяемой в быту системы, в которой учитывается ТО.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 07-07-08, Пнд, 19:40:54 Отредактировано: Большой Грызь ]

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 494

Дата : 07-07-08, Пнд, 13:13:09

шнат швита

Шнат шмита.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 495

Паша

Дата : 07-07-08, Пнд, 15:02:22

Грызь, с удовольствием послушаю...
Лю Ци, Таки непростая это работа. Учитывая, что объём полученных знаний был достаточно большой, что его сохранением занимается один маленький народ. Да и результат в общем и целом мог бы быть и получше - немало уже потеряли в дороге...
Лю Ци, построение современного общества и его мораль основана на Торе. И это не слабое её использование в быту уже и не замечается, так как некоторые уже так к этому привыкли, что не задумываются об источнике...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 496

Большой Грызь

Дата : 07-07-08, Пнд, 15:27:47

Паша, в системе GPS теория относительности используется на практике. В этой системе необходима точная синхронизация часов. Беда в том, что часы на спутнике бегают медленнее из-за того, что он летает на вполне приличной скорости относительно копошащихся внизу машин. И одновременно эти самые спутниковые часы бегают быстрее, ибо копошащиеся машины находятся вблизи массивного тела, сиречь Земли. А, как известно, время вблизи массивного тела идет медленнее. В сумме получается расхождение примерно на 38 микросекунд в сутки. Что весьма ощутимо. Для компенсации сего эффекта тактовая частота спутниковых часов чуть-чуть снижена по сравнению с тактовой частотой часов наземных.
Вобщем, почитай: http://en.wikipedia.org/wiki/GPS#Relativity

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 497

lev bulochkin

Дата : 07-07-08, Пнд, 15:39:21

Вот открытия в тех или иных областях науки находят то или иное применение в быту, народном хозяйстве..
А что с Торой?

"Фигасе!" как Вы выражаетесь.
Мы тут полтыщи постов уже обсуждаем ЧРЕЗМЕРНО широкое применение Торы в быту и народном хозяйстве, и как ее ОТДЕЛИТЬ от государства, и т.п.
С добрым утром, дорогая!

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 498

Паша

Дата : 07-07-08, Пнд, 17:43:03

Занятно. И тут же вспомнилось о шести днях творения. Ведь плотность вселенной после большого взрыва была совсем немаленькой. А значит и время там шло ой как медлено... И ещё подумалось. Что-то мне кажется, что скорость света зависит от возраста и размера нашей вселенной. Жаль нет времени продумать эту теорию - Нобелевская премия была бы гарантирована. Главное - пока совершенно непонятно, как поставить эксперимент для проверки...

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 499

Носорог

Дата : 07-07-08, Пнд, 18:34:21

Лю Ци, построение современного общества и его мораль основана на Торе. И это не слабое её использование в быту уже и не замечается, так как некоторые уже так к этому привыкли, что не задумываются об источнике...

Согласен, относительно морали. Насчет же современного общества - сомнительно. Мы, все таки, не в рабовладельческом обществе живем, а в пост-капиталистическом. Другие производственные отношения диктуют и другую структуру общества. Нравится Вам это Паша, или нет... Кроме того, даже в Израиле общество - светское, а уж что творится в западной Европе - там религиозные институты вообще из структуры государства вырезали, как аппендицит.

Да и результат в общем и целом мог бы быть и получше - немало уже потеряли в дороге...

Простите, не могу с этим согласиться. То есть, я не то, чтобы против, но, просто, мне неясно, чем это обосновывается.
Вы, Паша, видели фильм "Ушпизин"? Не знаю, что там увидели другие, а я считаю главным моментом в нем идею о том, что готовности пожертвовать - мало. Необходима сама жертва. И это, по сравнению с Авраамом - шаг вперед.
Помните ( в случае если смотрели, конечно ), когда эти урки "нарезают лимончик" на мангал? Вот это и была жертва, принести которую пришлось. Не просто выложить штуку шекелей за "этрог" ( некий цитрусовый плод ), но и использовать его, чтобы решеточку смазать. Вот тогда жертва защитывается.
Я это все к тому, что, возможно ( не более, чем вариант ), цель Торы - научить людей жить без нее. Как цель родителей - воспитать самостоятельных детей. Мы ведь не считаем правильным, когда родители до детячьей пенсии трясутся над своими чадами и супчики им на недельку варят!
Так что, с этой точки зрения, способность некоторых людей обходиться без религии следует приветствовать - они шагнули дальше в развитии человека. И точка зрения эта ничуть не хуже той, в соответствии с которой нам следует жить по заветам 3-4 тысячелетней давности.

Кашрут со съехавшей крышей?

№ 500

Дата : 07-07-08, Пнд, 18:46:07

Автор: Паша
Дата : 08-07-08, Втр, 00:43:03

Занятно. И тут же вспомнилось о шести днях творения. Ведь плотность вселенной после большого взрыва была совсем немаленькой. А значит и время там шло ой как медлено...

Уже. Правда, не помню скока там получилось, может даже и 6 дней.