Кашрут со съехавшей крышей?№ 201
Носорог

Ну, пока в микву ходят люди ( сами, без принуждения ) не вижу смысла отказываться от миквы. Но если никто в нее не будет окунаться - вот и конец традиции.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 202
Лю Ци

Автор: Носорог
Дата : 05-05-08, Пнд, 21:23:47
В свое время люди не считали необходимым мыться - раввины поэтому силой гнали На уровне заповеди. Как и руки мыть.

Автор: olgale
Дата : 05-05-08, Пнд, 21:43:31
А миква нужна не для чистоты тела,а для ритуальной чистоты.

Разногласие, однако, господа.

Пошёл думать о

1) О том, какой я, должно быть, ритуально грязный. Скоро шестой десяток, а в микве не был..
2) О неисповедных путях, по которым ступает потребность одной части населения контролировать другую.
3) О том, что косвенно считается ритуально чистым крещённый, нежели некрещённый.
4) О том, как стыдо было не быть пионером.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 203
Носорог

А миква нужна не для чистоты тела,а для ритуальной чистоты.

Теперь - да. Но несколько тысяч лет назад это была единственная возможность соблюсти хоть какую-то гигиену.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 204
Лю Ци

А в ванной нельзя провести ритуал?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 205
Паша

Лю Ци, зачем тебе микве, ты что помолиться собрался на старости лет?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 206
Носорог

Автор: Лю Ци
Дата : 06-05-08, Втр, 19:46:32
А в ванной нельзя провести ритуал?

Вам, Лю Ци, мне - можно. Мне даже душа хватит.
А верующим людям - нет. Им надо в микве окунуться. Вам жалко?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 207
lev bulochkin

Ребята, мы все живем в современном Израиле и прекрасно знаем, что каждый может выбрать себе любую систему питания, диету и все что душе угодно. Каждый из нас соблюдает свои правила гигиены и по-своему заботится о здоровье.
На эти темы мы треплемся по жизни чуть не каждый день и все в равной степени авторитеты.

Однако, кашрут соблюдаем религиозными (и не только) людьми не как диета, а как заповедь. Соблюдение же заповедей в иудаизме - это не средство попасть в рай, а самоцель.
Поэтому все вопросы решаются не с точки зрения удобства или объяснимости, а только в смысле "Насколько хорошо соблюдена заповедь?"

В результате те или иные моменты могут казаться нам совершенно абсурдными по двум причинам: 1) мы не знаем самих заповедей и не можем посмотреть на происходящее глазами верующего, 2) поскольку нарушение заповеди - страшное горе для соблюдающего, он устраивает вокруг заповеди забор, нейтральную территорию и контрольно-следовую полосу, - чтобы обезопасить себя от случайного преступления.

Если с первой проблемой, нашим собственным невежеством, еще можно справиться (книжку почитать вместо того, чтобы повторять чужие глупости), то вторая причина практически неустранима.

Именно по второй причине и возникают самые одиозные постановления тех или иных местечковых "гениев". Обычно в религиозной среде есть широчайший спектр мнений, и каждый желающий может подобрать себе течение по вкусу и по мерке. Так что они сами хорошо справляются с наличием некоторых товарищей, которых "заносит на повороте".

Но мы-то с вами ни фига в этом не смыслим. Так над чем мы так жизнерадостно ржем? В результате - над самими собой. Не знать - не стыдно. Стыдно зубоскалить с позиции дремучего невежества.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 208
Паша

С одним моментом в нижестоящем сообщении я совершенно не согласен. Выполнение заповеди для понимающего человека не самоцель, а влияние на мир в котором живёт человек, а так же на место самого человека в этом мире, включая даже на процесс перехода в следующий мир после прихода мошиаха. Совсем не маленькая цель, для человека, который в этот следующий мир верит...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 209
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 06-05-08, Втр, 20:06:29

Лю Ци, зачем тебе микве, ты что помолиться собрался на старости лет?

А с чего Вы решили, что оно мне надо??

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 210
Лю Ци

Автор: Носорог
Дата : 06-05-08, Втр, 20:10:17
Вам жалко?
А Вы это с чего взяли??
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 211
Паша

Автор: Лю Ци
Дата : 06-05-08, Втр, 12:03:42

Пошёл думать о

1) О том, какой я, должно быть, ритуально грязный. Скоро шестой десяток, а в микве не был..


Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 212
Лю Ци

А, об этом.. Давайте, я перефразирую:

Пошёл думать о

1) О том, каким должен выглядеть ритуально грязным в глазах верующего человек, которому шестой десяток и котрый ни разу не был в микве.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 213
Паша

Вот и я о том же, Это как примерно спросить, каким же незагоревшим может выглядить негр, который 60 лет не принимал солнечных ван. Ты когда идёшь выполнять какой-то ритуал, то желательно очиститься перед этим. Если ты не собираешься выполнять никаких ритуалов, то вопрос о ритуальной чистоте по крайней мере бессмысленный. Так что задавая этот вопрос верующему человеку ты будешь выглядеть более глупым, чем ритуально грязным...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 214
olgale

Автор: Лю Ци
Дата : 07-05-08, Срд, 07:37:31

А, об этом.. Давайте, я перефразирую:

Пошёл думать о

1) О том, каким должен выглядеть ритуально грязным в глазах верующего человек, которому шестой десяток и котрый ни разу не был в микве.


Совершенно верно.Без всякой иронии.
 С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 215
Лю Ци

Паша против Оли. Я за Олю буду болеть!)))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 216
olgale

Автор: Лю Ци
Дата : 07-05-08, Срд, 14:40:19

Паша против Оли. Я за Олю буду болеть!)))

Шоб Вы мне были так здоровы.(ц).
И я ни в коем случае не против Паши.
Так что задавая этот вопрос верующему человеку ты будешь выглядеть более глупым, чем ритуально грязным...
Это как раз совершенно верно! Ибо кому это нужно,кроме самого соблюдающего?Да никому! И контролировать не будет никто! Что бы там Лю Ци не придумывал.Нету такого закону.
ЗЫ.То,что ортодоксы в своей среде организуют полиции нравов-это против закону.
 С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 217
Паша

В Иудаизме, в общем можно выделить два основных подхода. Один - делай и понимание к тебе придёт. Второй - пойми и тогда начнёшь делать. К сожалению в основной массе современного иудаизма руководствуются первым подходом. Он может и больше подходил лет 100 назад, когда основная масса евреев жила в местечках и была плохо образованна. Сегодня ситуация изменилась, и этот подход наносит немало вреда. Жаль, что за этими кустами многие не видят леса...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 218
Chipa

Мне кажется, что дух иудаизма именно во втором подxоде...
Лично мне по душе принцип: "Суббота для еврея, а не еврей для субботы". И тогда крыша с чувством глубокого удовлетворения приедет обратно.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
[ 07-05-08, Срд, 16:17:38 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 219
Паша

Чипа, оба подхода одинакого работают. Только для каждого своё время и свои люди. И сегодня есть люди, которым первый подход ближе, но на мой взгляд в наше модерновое время с происходящим повсеместно информационным бумом, второй лучше подходит для большинства людей. Плохо только, что многие, видя первый подход, получают такое количество неприязни, что не подходят и ко второму пути. Да и коммунистическая пропаганда всё-таки не слабо сработала. Типа, мы не знаем, что такое иудаизм, но точно знаем, что он опиум для народа.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 220
Chipa

Паша, если честно, то и первый подxод не плоx. Потому как в конце - есть понимание. Беда в том, что у нас, здесь, сегодня, отдельные люди из первого подxода берут исключительно первую часть. Это бы еще полбеды, в конце концов, каждый строит свою жизнь, как xочет, мое мнение может не учитывать. Имеет право. Но вот когда мне, стороннику второго подxода, начинают навязывать даже не первый подxод, а лишь его первую половину - мне сразу начинает казаться, что большевики были правы: иудаизм - опиум. И, думаю, не мне одному. Вот потому я и ратую за отделение религии от государства, дабы каждый мог сам выбрать необxодимый подxод. Без помощи законов государства. Кстати, крыша у кашрута едет именно там, где сидят адепты первой половины первого подxода.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 221
Паша

Ну, насчёт отделения от государства я сказать ничего не могу, так мы ещё не определили чётко, что это за зверь. Всё же остальное, это именно то, что я пытался сказать в предыдущих постах... Единственно, чир могу добавить, что когда "начинает казаться", то это на самом деле совсем не иудаизм. Любую хорошую вещь, тем более если отрезать от неё половину, можно сделать бякой.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 222
Chipa

А кто спорит, что "казаться" - не есть факт. Более того, когда-то давно я задекларировал, что по моей имxе иудаизм наиболее прогрессивная и сильная из известным мне религий. Но вот когда выxодит рав Овадия и начинает рассказывать, что турбину надо перевозить исключительно в обычные дни дабы перекрыть шоссе и создать пробки, аргументируя свою сентенцию заповедями иудаизма, то ощущения возникают довольно противные.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 223
Chipa

Кстати о птичкаx...
Как известно, для соxранения святости шабата нельзя включать электроприборы. Соответственно, лифтом пользоваться нельзя. Не страшно, есть лестница. Но на ней темно. Как в жопе негра, ибо и так вечер, а на лестничной шаxте еще и окон нету. Выключатели и на лестнице, и на площадке с прерывателями: включаешь свет, а через несколько минут он выключается.
Что делают наши религиозные? Они заклинивают выключатель. И свет горит весь шабат. Все бы ничего, но за электричество в доме платят все жильцы. Вопрос: почему некто, не спросив моего на то согласия, спокойно тратит мои деньги? Я понимаю, ему темно. Но я не считаю чье-то удобство достаточным поводом, чтоб заставлять меня раскошеливаться... Так что там иудаизм говорит? Кто должен оплачивать затраты на соблюдение заповедей?
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 224
Носорог

Кстати, сейчас в голову пришло. Спуская воду в унитазе в шаббат, мы задействуем насос, накачивающий воду заново. Или в шаббат нельзя спускать воду?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 225
dU

Автор: Носорог
Дата : 07-05-08, Срд, 19:40:20

Кстати, сейчас в голову пришло. Спуская воду в унитазе в шаббат, мы задействуем насос, накачивающий воду заново. Или в шаббат нельзя спускать воду?
Можно. Насос не задействывается (или как это па-рюсськи?): вода набирается в бачок просто от давления в водопроводе, а оно есть хоть так, хоть так. Т.е. ничего нового не произведено и шаббес не нарушен
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 226
Flicker

А давление в водопроводе не насосом создается? Не у всех же деревенские водокачки.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 227
Носорог

Попоравь меня, dU, но, по моему, если я спускаю воду, то давление воды в трубе падает. Что б компенсировать эту потерю давления, насос "подкачивает" ишо немножко водицы
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 228
dU

Автор: Носорог
Дата : 07-05-08, Срд, 22:24:17

Попоравь меня, dU, но, по моему, если я спускаю воду, то давление воды в трубе падает. Что б компенсировать эту потерю давления, насос "подкачивает" ишо немножко водицы
Возможно всё, но в том бачке, который я разбирал пару недель назад, ничего похочего на насос не наблюсалось

Автор: Flicker
Дата : 07-05-08, Срд, 22:06:22

А давление в водопроводе не насосом создается? Не у всех же деревенские водокачки.
Так насос всключен давно и не в шаббат
 
[ 07-05-08, Срд, 22:59:41 Отредактировано: dU ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 229
Паша

Это Дею видимо намекает, что насос в системе работает постоянно, вне связи с расходом воды...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 230
Flicker

А если реле включает подкачку, когда идет расход (как у нас в деревенском доме?)
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 231
dU

Автор: Flicker
Дата : 07-05-08, Срд, 23:28:50

А если реле включает подкачку, когда идет расход (как у нас в деревенском доме?)
Заповедь соблюдать субботу не распространяется на реле и прочие электромеханические приспособления
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 232
Не Припевочка

Автор: dU
Дата : 07-05-08, Срд, 23:57:05
Заповедь соблюдать субботу не распространяется на реле и прочие электромеханические приспособления


очень напоминает "создавать себе трудности, чтобы потом их мужественно преодолевать".
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 233
dU

Автор: Не Припевочка
Дата : 08-05-08, Чтв, 00:12:22

очень напоминает "создавать себе трудности, чтобы потом их мужественно преодолевать".
Чем?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 234
Flicker

Хоть убейте, НЕ ПОНИМАЮ, почему нажимать на кнопку нельзя, а дергать за пимпочку - можно
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 235
Не Припевочка

dU, тем что свет зажтгать нельзя, так давайте придумаем для этого реле, выкрутим в холодильнике лампочку, будем по часу ездить на шабатнем лифте...
мне гораздо понятнее нелицемерный подход некоторых реформистов: съездила на машине в шабат в синагогу, помолились, приехали назад на машине.
вообще, все это колупание с квасным-мясным-молочным-гады-морские-некошерно выглядит настолько мелочным... хотя, конечно, некоторую стабильность и осознание принадлежности дает, не спорю.
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 236
Н@талья

Автор: dU

Дата : 08-05-08, Чтв, 01:36:53



Автор: Не Припевочка

Дата : 08-05-08, Чтв, 00:12:22



очень напоминает "создавать себе трудности, чтобы потом их мужественно преодолевать".
Чем?

Создаванием трудностей и их мужественным преодолением.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 237
lev bulochkin

Стоит упорядочить разные типы претензий к кашруту и другим еврейским заморочкам.

Одно дело претензии теоретические: "Чужда нам теория эта, не видно марксистских основ!" т.е. видимая нелогичность и научная необоснованность предписаний вызывают протест или насмешки.

Другое дело - "Мне это неудобно, на кой ляд мне вся эта головная боль?" У некоторых людей из "Мне так неудобно" сразу следует "значит все это глупости и никому не нужно!"

Третий, и возможно самый распространенный мотив: обитатели Вороньей Слободки просто прикрывают свои дрязги теологическими и социологическими изысканиями. "Он свет в сортире не гасит, а за керосин все платим поровну." Мелкие коммунальные разборки морально удобнее облекать в форму идеологического противостояния.

Если мы с вами не считаем нужным соблюдать заповеди и практически ничего о них не знаем - какой смысл обсуждать между собой те или иные тонкости и различные варианты того, как их правильно соблюдать?

 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 238
Паша

Лёва, не обобщайте, пожалуйста...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 239
dU

Автор: Flicker
Дата : 08-05-08, Чтв, 09:40:28

Хоть убейте, НЕ ПОНИМАЮ, почему нажимать на кнопку нельзя, а дергать за пимпочку - можно
Если тебя убить, то, тем более, не поймёшь.
Ну так у православных посты, дни святых - кому оно нафик надо? А ведь надо же


Автор: Не Припевочка
Дата : 08-05-08, Чтв, 10:55:47

мне гораздо понятнее нелицемерный подход некоторых реформистов: съездила на машине в шабат в синагогу, помолились, приехали назад на машине.
А ты интересовалась почему "лицемерный" (именно в кавычках) подход именно таков? Или просто, взгляд со стороны и не разбираясь?


Автор: lev bulochkin
Дата : 08-05-08, Чтв, 15:06:19

Если мы с вами...
Можно список вас с ними?
 
[ 08-05-08, Чтв, 23:12:18 Отредактировано: dU ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 240
Flicker

Посты как раз унаследованы от иудаизма, мне объясняли, что иудейский пост был во вторник и четверг, выходной в субботу, соответственно христиане нашли обоснование под среду и пятницу и выходной в воскресенье. Когда тенденция пошла не праздновать ничего вместе с иудеями.
Почитание святых - отдельная песня, не вижу ее связи с кашрутом.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 241
Не Припевочка

Автор: dU
Дата : 08-05-08, Чтв, 23:11:04

Автор: Не Припевочка
Дата : 08-05-08, Чтв, 10:55:47

мне гораздо понятнее нелицемерный подход некоторых реформистов: съездила на машине в шабат в синагогу, помолились, приехали назад на машине.
А ты интересовалась почему "лицемерный" (именно в кавычках) подход именно таков? Или просто, взгляд со стороны и не разбираясь?



Слуш, будь другом, расшифруй, че сказать-то хотел?
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 242
dU

Автор: Flicker
Дата : 09-05-08, Птн, 11:55:11

Посты как раз унаследованы от иудаизма, мне объясняли, что иудейский пост был во вторник и четверг, выходной в субботу, соответственно христиане нашли обоснование под среду и пятницу и выходной в воскресенье.
Может быть, но первый раз про это слышу...
В любом случае, не важно откуда взялось: вопрос-то - "почему?"

Почитание святых - отдельная песня, не вижу ее связи с кашрутом.
Да всё та же: кому оно надо и почему в один день можно есть это, а в другой - только то?


Автор: Не Припевочка
Дата : 09-05-08, Птн, 11:57:49

Слуш, будь другом, расшифруй, че сказать-то хотел?
Почему вот этот, ортодоксальный подход, ты считаешь лицемерным?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 243
Не Припевочка

Почему вот этот, ортодоксальный подход, ты считаешь лицемерным?

патамушта я уже говорила про реле и маалиет-шаббат.
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 244
dU

А, ну тогда понятно. "Солженицына не читал, но возмущён!"
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 245
Flicker

Автор: dU
Дата : 09-05-08, Птн, 12:02:29

Автор: Flicker
Дата : 09-05-08, Птн, 11:55:11

Посты как раз унаследованы от иудаизма, мне объясняли, что иудейский пост был во вторник и четверг, выходной в субботу, соответственно христиане нашли обоснование под среду и пятницу и выходной в воскресенье.
Может быть, но первый раз про это слышу...

Я не знаю нынешней практики, но фарисей в Евангелии хвалится, что постится два раза в неделю, и в пророческих книгах упоминаются посты. У Исайи : Вы поститесь для ссор и распрей, чтобы дерзкою рукою бить других. (примерно так).

Автор: dU
Дата : 09-05-08, Птн, 12:02:29
В любом случае, не важно откуда взялось: вопрос-то - "почему?"

Почитание святых - отдельная песня, не вижу ее связи с кашрутом.
Да всё та же: кому оно надо и почему в один день можно есть это, а в другой - только то?

Пост не носит характера заповеди, божественного закона. Богу никакой пост не нужен. Пост - это рекомендованные упражнения в воздержании, характер и объем которых согласовывается с духовником. Пост не заключается в отказе от еды, отказ от дорогостоящих вкусностей лишь часть общего сосредоточения на молитве. Другое дело, что сейчас овощи дороже мяса, а кулинария иногда доступней простых продуктов. И начинаются терки, что главное, дешевизна, простота и скорость приготовления или возможно более точное следование традиции.
(Например, я видела обсуждение, что не годится заменять скоромные продукты соевыми суррогатами, это сохранает видимость непостного меню и обходится дороже, а последнее - нарушение одного из главных принципов поста.)
В любом случае, пост - это не запрет мяса, пост - это разгон к празднику. Как библейские сутки начинаются с вечера, так перед радостью светлого праздника рекомендуются покой и воздержание. Ну, а что праздники празднуются по определенным дням, это, я думаю, вопросов не вызывает?
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 246
Flicker

Насчет реле: лифт, я извиняюсь, тоже реле включает. И в холодильнике реле. Почему же тогда спускаете воду в унитазе?
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 247
dU

Flicker, тебе действительно интересно объяснение почему одно можно делать, а другое - нет?
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 248
Flicker

Автор: dU
Дата : 09-05-08, Птн, 13:30:12

Flicker, тебе действительно интересно объяснение почему одно можно делать, а другое - нет?

Действительно. Как я понимаю, холодильник и лифт отсылаются к запрету разводить огонь и зажигать свечи. Но IMHO любое включение электричества легко оправдать, как оправдывается употребление в пищу тварей, не названных Моисеем. Если нет, то нельзя и воду спускать.

Еще о посте. В допетровские времена, когда не было картошки, рыба на Руси считалась постным продуктом для бедных, ради ее дешевизны и доступности. Но не считалась для богатых, которым не было надобности трудиться и которые могли потратиться и на что-то менее сытное, но более дорогое и более соответствующее греческим правилам, выработанным в полупустыне.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
[ 09-05-08, Птн, 13:46:23 Отредактировано: Flicker ]
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 249
lev bulochkin

Автор: Flicker
Дата : 09-05-08, Птн, 13:13:42
Насчет реле: лифт, я извиняюсь, тоже реле включает. И в холодильнике реле. Почему же тогда спускаете воду в унитазе?

Уважаемая Flicker, если Вы извиняетесь за то, что с серьезным видом задаете идиотские вопросы - то извинения принимаются. В последний раз.

Ну что сложного в том, чтобы найти информацио о, например, еврейских постах - вместо каких-то христианских толкований редких местных традиций, о которых в самом иудаизме уже никто не помнит?

Вся информация доступна и можно найти подробные ответы, причем на любой вкус. Мнение присутствующих может быть забавным, но имеет один маленький недостаток: практически никто из нас иудаизм не изучал ни в какой упорядоченной форме.

Одно непонятно: нафига это надо нормальному православному человеку?


 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Кашрут со съехавшей крышей?№ 250
dU

Тогда начну немного издалека.
Автор: Flicker
Дата : 09-05-08, Птн, 13:11:17

Пост не носит характера заповеди, божественного закона. Богу никакой пост не нужен.
Тут такое дело... Богу и заповеди не нужны. Думаешь, с Ним что-то станет, если люди дружно начнут поклоняться идолам, лжесвидетельствовать, убивать и т.д.?
Заповеди даны людям и нужны именно нам. Ну, разумеется, тем, кто верит в это: атеисту заповеди без надобности. Есть такая аналогия: вот сделал кто-то, ну, допустим, кофемолку. Естественно, ему бы хотелось, чтобы эта кофемолка работала долго и хорошо, потому он продаёт её с инструкцией по эксплуатации: это делать, а то - нет. Но, с другой стороны, как только кто-то эту кофемолку купил, она перешла в полное и безраздельное владение этого человека и он волен делать с ней что угодно, хоть разбить молотком прямо в магазине.
Так вот, заповеди - этакая "инструкция по эксплуатации", т.е. нужны именно людям, которым эта "кофемолка" досталась.

Пользователю кофемолки совсем не обязательно понимать, от чего она годится для помола кофе, а допустим, для забивания гвоздей - нет. Разумеется, понять это тоже можно, более того, такое понимание приветствуется, но оно не обязательно.

Религиозные люди верят в то, что заповеди нужно выполнять. Не важно как и почему, но верят. И, соответственно, хотят и стараются соблюдать эти заповеди как можно лучше.


Автор: Flicker
Дата : 09-05-08, Птн, 13:39:34

Действительно. Как я понимаю, холодильник и лифт отсылаются к запрету разводить огонь и зажигать свечи.
Есть заповедь: соблюдать субботу. Что это значит? В числе прочего - не работать в субботу. Возникает очередной вопрос: а что значит "не работать"? (опять же, для религиозного человека, который хочет соблюсти заповедь правильно, вопрос очень важный: чего именно хочет от нас Бог?)

Используется аналогия: Бог творил мир 6 дней, а на седьмой день - отдыхал, значит, делается вывод, в контексте субботы, работать - создавать нечто новое. Если, например, в субботу к человеку пришли гости, он может перетащить для них кресло из одной комнаты в другую и нарушением субботы это не будет: ничего нового нет, кресло было и раньше, просто стояло в другом месте. С другой стороны, зажечь огонь - создать (запустить) процесс горения, которого раньше не было и это запрещено.
Т.е. запрет работать в субботу имеет отношение не к количеству услилий затрачиваемых на то или иное действие, а к сути этого действия: можно ли счесть его творением чего-то нового или нет. Так, например, в принципе, можно запрограммировать видеомагнитогон или DVD на запись телепрограммы, идущей в субботу, чтобы посмотреть её позднее, в будний день и это вовсе не обязательно будет нарушением заповеди. Более того, телевизор, если он включен заранее, (теоретически) тоже можно смотреть в субботу.
(вообще-то, последнее запрещено, но по причинам другого порядка)

Кроме того, есть инструкции на тему: что делать, если по той или иной причине человек вынужден нарушить субботу или сделал это случайно, но это уже длинные и глубокие дебри, да и не особо я в этом разбираюсь.


Вышеизложенное - пересказ объяснений мужичка, который преподаёт в ешиве и не имею оснований думать, что он говорил чепуху.

Добавлено. Разумеется, это относится к ортодоксальному иудаизму, например, у реформистов может быть по-другому.


Но IMHO любое включение электричества легко оправдать, как оправдывается употребление в пищу тварей, не названных Моисеем.
На сколько я знаю, вопрос является ли то или иное животное, не упомянутое в Торе кошерным, рассматривается отдельно для каждого такого животного: ведь кроме списков, там есть ещё и признаки, по которым кошерность определяется.



Автор: lev bulochkin
Дата : 09-05-08, Птн, 13:49:49

Одно непонятно: нафига это надо нормальному православному человеку?
Любопытство?
 
[ 09-05-08, Птн, 14:18:50 Отредактировано: dU ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   076733    Постингов:   000689