Кто Вы по убеждениям?
 социалист
   
2
 либерал
 
5
 националист
 
0
 вне политики
   
3
 пока не определился
 
0
  Всего голосов: 10
   


Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 501
dU

Автор: Троц
Дата : 11-11-08, Втр, 08:41:56

Я замечаю даже то, что не замечают другие.

Бывает, ничего не скажешь, бывает.
Это называется "галюцинации"
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 502
Троц

Это у клерикалов галлюцинации. Вот такие.
 За правду своей головы не жалей, и чужой не милуй! /народная мудрость/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 503
Willy

Так называемые российские "выборы" - фарс. Это подтвердит даже антикоммунист Вилли.


Нынешние российские - очевидный фарс, хотя еще 10 лет назад до захвата власти в России кремлевскими чекистами они были вполне демократичными, во всяком случае в думу - там сидело несколько разных фракций, которые действительно спорили друг с другом. Так во всяком случае это смотрелось со стороны. Ну а скажем в соседних странах, на Украине, в Прибалтике хоть они и вышли из того же СССР - выборы вовсе не фарс. Я в который раз вижу, что социализм - это видимо специфически российская система... ну может еще китайская.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 504
Willy

Цель-то прежняя. Только условия другие, а значит и методы тоже.


Стоит хохол перед плакатом "Бей жидов спасай Россию" и говорит "Справа добра, тiльки цiль погана"
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 505
Троц

социализм - это видимо специфически российская система... ну может еще китайская.



Ерин: - Восток - дело т-о-о-о-онкое....
Ельцин: - Ну, панимаешь, не до такой же степени!

/Виктор Шендерович, "Куклы"/
 За правду своей головы не жалей, и чужой не милуй! /народная мудрость/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 506
Паша

И ваша цитата и ваши собственные замечания о религии говорят только о том, что и автор тех строк и вы сами дилетанты в вопросах религии. Более того, та религия о которой вы пишите возможно и обладает описанными вами свойствами. Я же пишу о совсем другой религии. Атеизм - более тяжёлое понятие, благо отрицает любую религию, а не только ту, которую знаете вы лично. Есть учёные, которые изучают географию. И она никак не помагает в изучении свойств молекулы или в лаборатории ядерной физики. Но это совсем не значит, что география, это антинаука. Хотя ваши якобы логичные доводы приводят именно к этому. Каждая наука изучает предмет своего изучения и не совсем не должна использоваться при изучении других явлений природы.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 507
Willy

Вот, почитайте статью "Сионизм". Это целое исследование, и автора никак нельзя причислить к антисемитам.


Вы бы еще на какого-нибудь Исраэля Шамира ссылки дали, тоже вроде как якобы не антисемит
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 508
Троц

та религия о которой вы пишите возможно и обладает описанными вами свойствами. Я же пишу о совсем другой религии.


Религия (соответственно христианская, иудейская, мусульманская) изложена в Библии, Торе, Коране. Каждый может ознакомиться с ее постулатами. Каждый может послушать и священников, раввинов, мулл, призывающих слепо верить в написанное в данных книгах, ссылающихся на них как на факты, как на доказанное. Науки в этом нет. Конечно. литературоведение может изучать эти книги как сборник сказок, но мы должны понимать - перед нами вымысел, сказка. А не сообщение о событиях и не руководство к действию, а тем более к научному исследованию в области геологии, физики, химии, и т.п. В Библии сказано, что мир был создан около 5000 лет назад, за 6 дней. Геологические отложения, где найденны кости древних животных, доказывают что они наслаивались миллионами лет, и все виды постепенно эволюционировали - от простейших существ до сложных. Таким образом, религия - это антинаука.

Каждая наука изучает предмет своего изучения и не совсем не должна использоваться при изучении других явлений природы


Но все науки изучают факты, явления природы. А религия изучает тексты о том, чего не было, и призывает слепо верить в них без проверки. Это отличает ее от любой науки коренным образом. Это ставит ее в разряд антинауки.
 За правду своей головы не жалей, и чужой не милуй! /народная мудрость/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 509
Троц

Вилли... Я там не вижу антисемитизма. Скептицизм по отношению к сионизму, к государству Израиль - вижу. А ненависти к евреям не вижу.
 За правду своей головы не жалей, и чужой не милуй! /народная мудрость/
[ 11-11-08, Втр, 11:55:37 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 510
Паша

Ну да, тебе в детстве сказали, что религия это вымысел и сказки и ты в это поверил и проповедаешь эту новую атеистическую религию. А ещё тебе рассказали вымысел и сказку, про то, что геологические отложения что-то доказывает и теперь для тебя это очевидно. Вот это и есть антинаука, когда используя неверные положения развивают некоторую теорию и выдают тебе это за большую науку. А копни чуть глубже и никакой науки там нет. Один обман. Что же продолжай верить в эти сказки... Как же, они же так красиво звучат... Интересно, по иудаизму чудеса перестали происходить с момента второго разрушения храма. А по твоей теории эволюции, отчего перестали происходить чудеса эволюционирования как раз тогда, когда толпа последователей этой якобы научной религии бросились их искать повсюду? Смотри-ка, в Синайское откровение мы верить не хотим, хотя было куча свидетелей. А в возникновение новых видов путём эволюции мы верим, хотя никто этого не наблюдал. Так что там у нас с определением антинауки? Уж теория эволюци туда ещё больше подходит... Или разделение на науку и антинауку у нас идёт по критерию личной веры отдельно взятого товарища?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 511
Троц

тебе рассказали вымысел и сказку, про то, что геологические отложения что-то доказывает и теперь для тебя это очевидно.


А Вам рассказали в детстве, что нельзя пальцы в розетку совать. Почему Вы верите в эту "религию"? Да потому, что последующий опыт жизни подтвердил правильность слов, услышанных в детстве. Далее. Если человек отрицает факты (наличие геологических отложений), то ему ничего доказать невозможно. Но он сам тем более ничего доказать не может, у него ведь и фактов нет, одни слова из древней книжки.

А копни чуть глубже и никакой науки там нет. Один обман.


"Практика - критерий истины" (с) Ленин. По формулам материалистической науки построены фабрики, электростанции, машины. Они работают. По рассказам о чудесах ничего сделать и построить нельзя. И на винных заводах не ждут, когда вода превратится в вино, а монтируют технологическую линию для этого.

А по твоей теории эволюции, отчего перестали происходить чудеса эволюционирования как раз тогда, когда толпа последователей этой якобы научной религии бросились их искать повсюду?


Эволюция - не чудо, и она происходит. Ведь генетики потому и открыли наличие генов, что изучали изменения поколений мух-дрозофилл. У них поколения сменяются очень быстро, и изменения популяции можно заметить в течение двух-трех месяцев экспериментов. Постоянно возникают и новые вирусы, для которых изобретаются новые антибиотики. Эволюция идет и сегодня.

личной веры отдельно взятого товарища?


Атеизм - это философское течение, кстати оно включает не только "товарищей", но и господ. Есть и буржуазные, либеральные атеисты. Это течение массовое, его приверженцев гораздо больше, чем даже коммунистов во всем мире. Так что - не "отдельно взятого товарища", а всей прогрессивной части человечества. И не "вера", а мировоззрение.
 За правду своей головы не жалей, и чужой не милуй! /народная мудрость/
[ 11-11-08, Втр, 13:07:17 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 512
Феликс

Однако покажите мне инженера, который в своих расчетах умножает формулы сопромата на коэффициент божьей воли!


Бог не занимается тем, чтобы нарушать свои собственные законы. Они делают своё дело сами.
А вы, товарищи марксисты, сильно преувеличивается свои возможности изменить ход истории.
Когда вы умрёте, то политические убийства и другие ваши преступления получат адекватную оценку, и вы не сможете прикрыться ложью о том, что делали это во имя светлого будущего, которое так и не наступило.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 513
Троц

Бог не занимается тем, чтобы нарушать свои собственные законы.


Судя по Библии, постоянно только этим и занимался. Причем нарушал как физические законы (творил чудеса), так и нравственные заповеди типа "не убий" - жёг города огнём и серой, устраивал потопы, разжигал межнациональную рознь между строителями вавилонской башни, и т.д.

получат адекватную оценку


На это мы как раз надеемся!

И ПОКОНЧИВ БОРЬБУ,
ВСПОМНИВ НАШУ СУДЬБУ,
ОСУЖДАТЬ НАС ПОТОМКИ НЕ СТАНУТ.
И В СВОБОДНОЙ СТРАНЕ
ОПРАВДАЮТ ВПОЛНЕ,
ДОБРЫМ СЛОВОМ ПОГИБШИХ ПОМЯНУТ!


/Николай Морозов/


===========================
Да... А на e-mail мне тем временем пришло рекламное объявление.

Ув. господа! Несмотря на разразившийся мировой финансовый кризис,
предлагаем гильотины.


Н3121 12х2000мм 2003г.в.
НД3418А 6,3х3150 2004г.в.
СТД 9А 6,3х2000
Н478 16х2000
Н3226 32х3150

Фото и доп. информация по запросу

С уважением,
Менеджер ООО "СтанкоРесурс"
Хохлова Елена
tokar@stankom.ru
www.rus-stanki.ru
(495) 545-28-96(97)
 За правду своей головы не жалей, и чужой не милуй! /народная мудрость/
[ 11-11-08, Втр, 16:58:36 Отредактировано: Троц ]
[ 11-11-08, Втр, 17:16:04 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 514
Willy

Автор: Паша
Дата : 11-11-08, Втр, 12:53:08

Ну да, тебе в детстве сказали, что религия это вымысел и сказки и ты в это поверил и проповедаешь эту новую атеистическую религию. А ещё тебе рассказали вымысел и сказку, про то, что геологические отложения что-то доказывает и теперь для тебя это очевидно. Вот это и есть антинаука, когда используя неверные положения развивают некоторую теорию и выдают тебе это за большую науку.


Паша, что там с геологическими отложениями в двух словах? Я об этом не слышал ничего.

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 515
Троц

Вилли, об отложениях тут было:

Я: В Библии сказано, что мир был создан около 5000 лет назад, за 6 дней.
Геологические отложения, где найденны кости древних животных, доказывают что они наслаивались миллионами лет, и все виды постепенно эволюционировали - от простейших существ до сложных. Таким образом, религия - это антинаука.

Паша: Ну да, тебе в детстве сказали, что религия это вымысел и сказки и ты в это поверил и проповедаешь эту новую атеистическую религию. А ещё тебе рассказали вымысел и сказку, про то, что геологические отложения что-то доказывает и теперь для тебя это очевидно.

Я: Если человек отрицает факты (наличие геологических отложений), то ему ничего доказать невозможно.

Больше ничего о них тут не писали.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 516
olgale

Троц
Ув. господа! Несмотря на разразившийся мировой финансовый кризис,
предлагаем гильотины.
Это не те гильотины. Это металлообрабатывающие станки. Еще есть гильотины в печатном производстве , производстве сигарет, текстильном производстве, керамическом. Вообще, там, где нужна ровная обрезка края.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 517
Троц

Я видел в магазине маленькую гильотинку для сигар. Долго рассматривал и любовался.

Комментарии ребят к этому объявлению о гильотинах:

- Да-а... оч актуально в свете последних событий
- Узрела! Узрела! Душа моя ликует!!! (Счас пойду искать подарок для Вас.)
- Вот если бы они написали "ввиду разразившегося финансового кризиса..."
- Хочу маленькую красивую гильотину! Столько издателей, которые не печатают меня!!! Без гильотины никак!
- Зачем же маленькую?! Тем более столько издателей! Надо красивую, солидную, с дистанционным пультом управления...
- А почему "Несмотря на..."? Лучше бы так: "В связи с мировым капиталистическим кризисом и предвидя его революционные последствия для России...", а далее по тексту. )
- До причинно-следственной связи "ввиду кризиса... предлагаем гильотины" - менеждер той конторы, что внизу указана, не додумалась.


 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 518
Willy

Автор: Троц
Дата : 11-11-08, Втр, 11:54:28

Вилли... Я там не вижу антисемитизма. Скептицизм по отношению к сионизму, к государству Израиль - вижу. А ненависти к евреям не вижу.


Троц, ваши проблемы с мировоззрением связаны во многом с тем, что вы не успели в силу возраста пожить в СССР. Если бы жили, то поняли бы что антисемитизм и ассимиляторство под маской критики сионизма - это излюбленный прием КПСС и КГБ. При этом очень часто на роль критиков избирались сами евреи - примеры участники всяких антисионистских комитетов, где и Райкин сидел и Быстрицкая вовсю клеймила Израиль, а еще был такой известный еврей-антисионист - Цезарь Солодарь. Ваша ссылка из той же серии. Авторы-евреи, смакующие трудности Израиля и выводящие из этого закрытие сионистского проекта ничего кроме отвращения не вызывают. Я понимаю, когда такое вещают Проханов или Леонтьев - с ними все ясно, но зачем эту галиматью читать вам да еще воспринимать ее серьезно мне непонятно. Сионистский проект - один из немногих а может даже единственный проект построения абсолютно нового государства, который казался вначале полной утопией, а в результате завершился грандиозным успехом... в отличие от проекта коммунистического, который окончился полным крахом. Интересно, что в начале прошлого века евреи с политическими амбициями разделились - часть из них пошла строить коммунизм в России, а часть занялась сионизмом. В результате потомки умных сионистов многократно выиграли по сравнению с нами, потомками коммунистов - они здесь обустроены уже в течении нескольких поколений, а нам все пришлось начинать в Израиле с нуля.

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 519
Willy

Автор: Троц
Дата : 11-11-08, Втр, 18:39:33

Я: Если человек отрицает факты (наличие геологических отложений), то ему ничего доказать невозможно.

Больше ничего о них тут не писали.


Ну вы сами наверное знаете, что с эволюцией и теорией Дарвина все не так уж просто - есть много там неясностей, я и подумал, может быть и с геологическими отложениями есть какие-то сложности. Вон есть такой большой математик Фоменко, который вообще в эту самую геологию не верит и утверждает, что всей истории земли 500 лет

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 520
Троц

Троц, ваши проблемы с мировоззрением связаны во многом с тем, что вы не успели в силу возраста пожить в СССР. Если бы жили, то поняли бы что антисемитизм и ассимиляторство под маской критики сионизма - это излюбленный прием КПСС и КГБ.


Но зато я покрутился в среде российских коммунистов - и пока нашел подлинных, некоторое время общался с фальшивыми. Существование замаскированного антисемитизма под фальшивой маской "антисионизма" - неоспоримый факт. Но вот эта статья - она ведь пишет о трудностях проекта, да. Но одновременно она пишет, что в случае поражения Израиля пострадают бедняки, пролетарии. Что при клерикальном режиме Хизбалы всем будет только хуже. Что буржуи в этом случае удерут, а расплачиваться будут простые люди. Так что я не вижу тут неприязни к еврейскому народу, или пожелания ему каких-то несчастий. Там ведь другой призыв - возродить интернационализм, свойственный еврейским революционерам начала XX века (да, он проникнут ассимиляторством, Троцкий заявлял "я не еврей, а интернационалист" - но что плохого в таком космополитизме?). Я не понимаю, почему "смаковать" неудачи Путина - это доблесть, а говорить о неудачах руководства Израиля нельзя. И та и другая критика касается не народа, не простых людей, а чиновников и буржуев. Прикормленные "участники всяких антисионистских комитетов" - это одно, а погибший в Освенциме идейный коммунист Абрам Леон - наверное все же другое. Он ведь не из-за подкупа занимал такую позицию, это было принципом для него.

Проханов или Леонтьев - с ними действительно все ясно, они смакуют трудности Израиля и США, чтобы подчеркнуть дутое "имперское величие" России. А у этой статьи цель ведь иная совсем! Автор ее - интернационалист, и не терпит Проханова и Леонтьева за их шовинизм.

"Сионистский проект - один из немногих а может даже единственный проект построения абсолютно нового государства, который казался вначале полной утопией, а в результате завершился грандиозным успехом... в отличие от проекта коммунистического, который окончился полным крахом."

Поглядим, что будет дальше. Они вот мрачные прогнозы дают, Вы - светлые. Я не желаю военного разгрома Израиля - от этого его простым жителям, пролетариям, будет только хуже. Но если есть основания для тревоги - зачем отмахиваться от них? Хотя Вам виднее - ведь это Вы там живете. Но и Артем Кирпиченок, упоминаемый в статье, тоже в Израиле живет. Он это по-иному видит. Так что он, за Проханова?

"Интересно, что в начале прошлого века евреи с политическими амбициями разделились - часть из них пошла строить коммунизм в России, а часть занялась сионизмом. В результате потомки умных сионистов многократно выиграли по сравнению с нами, потомками коммунистов - они здесь обустроены уже в течении нескольких поколений, а нам все пришлось начинать в Израиле с нуля."

Ну, это личный аргумент. А вот Троцкий например, хоть его и убили, а его имя мы знаем, в его теорию верим, он для нас символ, он бессмертен. А многих имен тех,кто приехал в Израиль в рамках сионистского проекта человечество и не знает даже. Так кто выиграл?

P.S. Ну, теория Фоменко пойдет как шутка. Хотя тот самый народоволец Николай Морозов, стихи которого я выше цитировал, первым выдвинул гипотезу, что ряд исторических памятников - позднейшая подделка. Фоменко эту разумную гипотезу Морозова довел до полного абсурда. А насчет отложений - есть ведь палеонтологическая реконструкция, радиоуглеродный анализ, и т.п.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
[ 11-11-08, Втр, 20:47:43 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 521
Паша

Вилли, я так слегка напомню, что никто ещё не доказал независимость периода полураспада от времени. А там легкого изменения достаточно, чтобы превратить все эти миллионы лет в несколько тысяч. Там ещё толпа разных допусков, но и этого достаточно для начала...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 522
Троц

Из "Википедии":

"Погрешность метода в настоящее время, как считается, находится в пределах от семидесяти до трёхсот лет. Один из наиболее известных случаев применения радиоуглеродного метода — исследование фрагментов Туринской плащаницы (христианской святыни, якобы хранящей на себе следы тела распятого Христа), проведённое в 1988 году, одновременно в нескольких лабораториях слепым методом. Радиоуглеродный анализ позволил датировать плащаницу периодом XI—XIII веков."

Таким образом, замечу, утверждение о том, что плащаница соприкасалась с телом Христа, является ложью церковников. Но главное даже не это. Возраст ископаемых существ - динозавров, и тех кто жил до них - измеряется миллионами лет. Таким образом, для проверки теории эволюции погрешность радиоуглеродного анализа ничтожно мала, и метод вполне подходит для датировки ископаемых костей.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 523
Willy

Автор: Паша
Дата : 11-11-08, Втр, 21:05:15

Вилли, я так слегка напомню, что никто ещё не доказал независимость периода полураспада от времени. А там легкого изменения достаточно, чтобы превратить все эти миллионы лет в несколько тысяч. Там ещё толпа разных допусков, но и этого достаточно для начала...


Ну надо почитать, если в масштабе миллионов лет то может быть и так.

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 524
Феликс

-- Помилуйте, -- снисходительно усмехнувшись, отозвался профессор, --
уж кто-кто, а вы-то должны знать, что ровно ничего из того, что написано в
евангелиях, не происходило на самом деле никогда, и если мы начнем ссылаться
на евангелия как на исторический источник...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 525
Троц

Феликс, вот именно. Воланд не смог опровергнуть аргументы Берлиоза, а смог только отрубить ему голову за его атеистические убеждения. Кроме того, интересно, что же Берлиоз не договорил.

"Надо будет ему возразить так, - решил Берлиоз, - да, человек смертен, никто против этого и не спорит. А дело в том, что..." Тут его Воланд прервал, и говорить ему не дал - перевел на тему что "человек внезапно смертен" и т.п.

А на деле Берлиоз хотел сказать: "Да, человек смертен, никто против этого и не спорит. А дело в том, что если он сыграл прогрессивную крупную роль в истории, то бессмертие ему обеспечено в памяти потомков. Смерти еще никому не удалось избежать, а вот бессмертия избежали очень многие обыватели. О них все забыли. А вот о гениальных выдающихся людях - не забыли. В том числе и о революционерах. Становитесь и вы такими - вас тоже будут благодарно помнить!" Ну, как мы помним Троцкого сейчас.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 526
Феликс

Да, не забыли. И о Гитлере не забыли и о Сталине. Может их тоже будут "благодарно помнить"?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 527
Троц

Ну, Гитлер и Сталин - из другой оперы. Я их помню, но не благодарно.

А вот картинка специально для dU. Тема: успешно ли справляется религия с ролью морального регулятора. Увидел этот анонс в ЖЖ сегодня:



 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 528
Паша

Троц, так вы ещё и в физике полный профан. Поверхностные знания не всегда бывают правильными. Я представляю, как бы вы тысячу лет назад били бы себя в грудь и отстаивали утверждение современной науки о том, что земля плоская. Это же очевидно - иначе бы шарики по ней катились в сторону... Ещё раз напоминаю, что даже очень маленькое изменение основных констант меняет временную картину мира на совершенно невообразимую вами лично и всеми теми, кого вы с таким жаром цитируете. Поищите в интернете критику радиоуглеродного анализа, это совсем не сложно. Кстати, автор цитаты был несколько умнее и добавил слова "как считается", чтобы не быть обвинённом в глупости... Я бы на его месте ещё бы добавил - "как считается в определённых кругах"... И ещё недавно наука считала, что луч света распространяется исключительно по прямой. Но оказалось, что рядом с телами большой массы таки нет. Мир почти всегда устроен не совсем так, "как считается"...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 529
Троц

Троц, так вы ещё и в физике полный профан.


Ну, может все-таки не полный? В этом списке есть и автореферат моей диссертации: "Квантовохимические расчеты строения и свойств комплексов замещенных циклических нитрилов с хлоридами d-элементов : Дис. ... канд. хим. наук : 02.00.03 Уфа, 2000" Все же какие-то элементарные знания для её защиты надо было иметь. Хотя бы на уровне 8-го класса школы.

Поищите в интернете критику радиоуглеродного анализа


Есть критика, но есть и сам анализ. И на сегодняшний день, он используется в науке. Поэтому на него можно ссылаться в дискуссии как на аргумент. Что я и делаю.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 530
Феликс

А на деле Берлиоз хотел сказать: "Да, человек смертен, никто против этого и не спорит. А дело в том, что если он сыграл прогрессивную крупную роль в истории, то бессмертие ему обеспечено в памяти потомков. Смерти еще никому не удалось избежать, а вот бессмертия избежали очень многие обыватели. О них все забыли. А вот о гениальных выдающихся людях - не забыли. В том числе и о революционерах. Становитесь и вы такими - вас тоже будут благодарно помнить!"


Это был спасительный ход. Воланд понял, что имеет дело с душевно-больным человеком и оставил его в покое.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 531
Троц

Да нет, это обычный ход инквизиторов. Когда они понимали, что аргументы атеистов опровергнуть не удается, они их сжигали. Вот и весь их метод. Полный проигрыш в дискуссии.

"Сжечь - не значит доказать" (с) Джордано Бруно
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 532
dU

Ага, человек, мораль которого призывает к этому:



будет говорить о морали религий... Хотя, почему бы и нет? Ведь был же порядок? Был.

-----

"Научные" же доводы у тебя напоминают Джордано Бруно: казалось бы, прогрессивный мыслитель, мученик науки... А на поверку - мракобес, покруче инквизиции.
-----

Вообще, очень познавательная тема, многие вещи ты мне прояснил. Раньше они ощущались мной, как-то на уровне интуиции, зато теперь всё разложено по полочкам
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 533
dU


Когда отправлял пост, про Джордано Бруно ещё не видел

Троц, почитай как-нибудь на досуге про него. Узнаешь получше, кого цитируешь
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 534
Троц

Про него я читал. В нашей литературе о нем пишут очень хорошо. Если на картинке изображены контрики, то их посадка - не метод полемики, а средство войны. Если же изображены троцкисты или невинные жертвы сталинских репрессий - то я им сочувствую.

Вообще, очень познавательная тема, многие вещи ты мне прояснил. Раньше они ощущались мной, как-то на уровне интуиции, зато теперь всё разложено по полочкам


Еще бы! Ведь я тут защищаю марксизм очень последовательно, не чета всяким горбачевым и зюгановым, которые вовсе и не марксисты. А когда дискуссию ведут последовательно, не боясь крайних или страшных выводов - это полезно для всех ее участников. Проясняет позиции сторон.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 535
Феликс

Троц, можете ли Вы опровергнуть аргументы исламского террориста, что за убийство "неверных" его ждёт награда на небесах? Так и ваше утверждение, что революционеров будут "благодарно помнить" за насилие и убийство политических оппонентов. Кто их сейчас "благодарно помнит"? Только кучка их сторонников.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 536
Троц

ваше утверждение, что революционеров будут "благодарно помнить" за насилие и убийство политических оппонентов.


А я этого никогда и не утверждал. Помнить будут за другое. За избавление от гнета, за то что открыли дорогу новым технологиям, образованию и культуре. Как большевики в дикой России.

Что касается исламских террористов - у меня нет и желания с ними спорить. Они, как и Вы, считают что убийство атеистического оппонента

спасительный ход.


Это я ВАС цитирую.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 537
Феликс

Троц, у Вас явная проблема с пониманием прочитанного. Это был "спасительный ход" со стороны Берлиоза.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 538
dU

Автор: Троц
Дата : 12-11-08, Срд, 08:42:51

Про него я читал. В нашей литературе о нем пишут очень хорошо.
Ваша литература - пропаганда и правды в ней не больше, чем в любой пропаганде. Почитай что-нибудь историческое, Интернет велик и Гугл поисковик его

Найдёшь много интересного и неожиданного. Например, что никакой научной ценности его идеи не имели, а носили чисто теологический характер (ниакой наукой Бруно вообще не занимался, просто был довольно образованным для своего времени человеком), что идею про множественность населённых миров он где-то надыбал и поддержал только потому, что она помогала в его хвилософиях. Ну и заодно, был у него весьма пространный труд о методах пыток еретиков. Просто они там со Святой Инквизицией не сошлись в вопросе, кого же именно считать еретиками, ну и в степени нетерпиности (инквизиция сочла его слишком уж нетерпимым и кровожадным)
Короче, если бы победил он, то прелести Инквизиции показались бы пионерлагерем


Вообще, очень познавательная тема, многие вещи ты мне прояснил. Раньше они ощущались мной, как-то на уровне интуиции, зато теперь всё разложено по полочкам
Еще бы! Ведь я тут защищаю марксизм очень последовательно, не чета всяким горбачевым и зюгановым, которые вовсе и не марксисты.
Мнение моё меняется пока только в сторону ухудшения
Не только о марксизме, как об идеологии, но и о самих идейных коммунистах. Весьма неприглядную картину ты рисуешь.
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 539
Троц

Например, что никакой научной ценности его идеи не имели, а носили чисто теологический характер


"У Николая Кузанского Бруно почерпнул идею «отрицательной теологии», исходящей из невозможности положительного определения Бога. Это дало ему возможность противопоставить схоластическому аристотелизму свою пантеистическую натурфилософию. Бруно считал, что целью философии является познание не сверхприродного Бога, а природы, являющейся «богом в вещах»... Таким образом, философия Бруно явилась переходным звеном от средневековых философских систем к философским концепциям Нового времени." Вот именно. Его пантеизм был шагом к материализму. Развивая гелиоцентрическую теорию Коперника, Бруно высказывал идеи о бесконечности природы и бесконечном множестве миров Вселенной, утверждал физическую однородность мира. В космологии Бруно вслед за Николаем Кузанским высказывал ряд догадок, опередивших эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о бесконечности Вселенной, о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу.

Высказывание гипотез, впоследствии подтверженных наукой, всегда имеет научную ценность. Ее имела не только философия Бруно, но и атомистика Эпикура и Тита Лукреция Кара, живших задолго до Бруно. народоволец Морозов, сидя в Шлиссельбурге, выдвинул теорию о делимости атомов и возможности ядерных реакций. Николай Кибальчич (народоволец-террорист) перед казнью изобрел реактивный двигатель, передав документы о нем в руки царских властей, положивших проект под сукно. Все эти гипотезы имели великое научное значение. Особенно ценно, что Бруно отстаивал гелиоцентрическую систему Коперника в эпоху средневекового мракобесия.

Теперь о литературном творчестве Бруно: "В своих художественных произведениях — антиклерикальной сатирической поэме «Ноев ковчег», философских сонетах, комедии «Подсвечник» (1582, русский перевод 1940) — Бруно порывает с канонами «учёной комедии» и создаёт свободную драматическую форму, позволяющую реалистически изобразить быт и нравы неаполитанской улицы. Бруно высмеивает педантизм и суеверие, с едким сарказмом обрушивается на тупой и лицемерный аморализм, который принесла с собой католическая реакция."

Это пишет Википедия. А лазить в Гугле по сайтам всяких мракобесов, которые клевещут на Бруно чтобы оправдать палачей-инквизиторов, я не собираюсь.

P.S.
Мнение моё меняется пока только в сторону ухудшения
Не только о марксизме, как об идеологии, но и о самих идейных коммунистах. Весьма неприглядную картину ты рисуешь.


Иметь такое мнение о марксизме - Ваше право. Я рисую то, что есть.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
[ 12-11-08, Срд, 09:11:07 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 540
Willy

Автор: Троц
Дата : 11-11-08, Втр, 20:45:32

Они вот мрачные прогнозы дают, Вы - светлые. Я не желаю военного разгрома Израиля - от этого его простым жителям, пролетариям, будет только хуже. Но если есть основания для тревоги - зачем отмахиваться от них? Хотя Вам виднее - ведь это Вы там живете. Но и Артем Кирпиченок, упоминаемый в статье, тоже в Израиле живет. Он это по-иному видит. Так что он, за Проханова?

п.


Они там пишут полную чушь, скажем это: Новые иммигранты из Восточной Европы представляют собой (в значительной своей части) еще менее привлекательный тип мещанина, пожелавшего попасть в потребительский рай, а попавшего в военно-террористическое преддверие ада. Они презирают 'грязных арабских дикарей' и весьма довольны, если тех убивает кто-то другой. Но вот сами они, как правило, умирать не готовы. В большой исторической перспективе выигрывать войны они не смогут, а всевозможные наемники-спецназовцы при равной технической оснащенности уступают тем, кто воюет не за деньги, а за идею, как бойцы Хизбаллы.

Глупость на глупости, ведь в боевых частях и в спецназе служит огромный процент "русских", ну а наемники-спецназовцы - вообще бред сивой кобылы, где в Израиле они видели таких? В чем израильские спецназовцы уступали бойцам Хизбалы мне тоже неясно, глупость политиков и генералов просравших войну не стоит переносить на солдат, которые воевали хорошо.

Однако все это не по теме, боеспособность и выживание Израиля обсуждается всеми кому не лень. Я только понять не могу какое ко всему этому имеет отношение социализм? Усиление арабских армий не зависит от того какой политичский строй в Израиле. А социализм 60-х здесь естественным образом перерос в капитализм только потому, что при капитализме люди живут лучше. При социализме в 60-е тут все жили одинаково полохо, при переходе к капитализму неравенство усилилось и многие стали жить несравненно лучше, но даже самые нижние слои общества сейчас живут несравненно лучше чем тогда, когда за элемеентарными шмотками нужно было ездить в Европу - просто что-то типа СССР было.

Далее об альтернативе сионизму, она конечно была, но вовсе не социалистическая. Не будь создан Израиль, большая часть его населения, включая миллион советских евреев скорее всего переселилась бы в Америку, Германию, Австралию и подобные страны. То есть в полный капитализм. Жизнь их возможно была бы лучше и в чем-то безопаснее чем в Израиле, но она ни коим образом не была бы социалистической.

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 541
Троц

Новые иммигранты из Восточной Европы представляют собой (в значительной своей части) еще менее привлекательный тип мещанина, пожелавшего попасть в потребительский рай, а попавшего в военно-террористическое преддверие ада.


Да ведь сами сионисты жалуются, что алией сейчас движет не столько патриотизм, религия, самоотверженность - сколько желание припасть к потребительскому изобилию Израиля,как можно меньше дав ему взамен. разве Вы с этим не сталкивались? Это весьма распространенный тип.

Я только понять не могу какое ко всему этому имеет отношение социализм?


Социализм предполагает дружбу народов вместо войны и вражды. Вот какое. Суть статьи: было бы неплохо, если бы вместо постоянной войны воцарился мир, а прежние воюющие стороны были бы объединены общей идеологией - идеологией социализма.

Далее об альтернативе сионизму, она конечно была, но вовсе не социалистическая. Не будь создан Израиль, большая часть его населения, включая миллион советских евреев скорее всего переселилась бы в Америку, Германию, Австралию и подобные страны. То есть в полный капитализм. Жизнь их возможно была бы лучше и в чем-то безопаснее чем в Израиле, но она ни коим образом не была бы социалистической.


Альтернативы всегда следующие: 1) Борьба 2) Бегство 3) Капитуляция на милость победителя.

Вы рассматриваете только одну из них - бегство, отъезд.
Есть и другая - борьба за переустройство страны проживания, за революцию в ней. Есть и третья - полная ассимиляция не столько национальная, сколько политическая (например, ради спасения собственной шкуры некоторые евреи участвовали в кампании по "борьбе с космополитизмом", и т.п.), капитуляция перед несправедливым режимом страны проживания.

Так вот, на взгляд автора статьи, правильнее вести борьбу за революцию в стране проживания, а не бежать и не капитулировать.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 542
dU

Троц, про Бруно - таки пропаганда. Но, разумеется, можешь верить во что хочешь.

Высказывание гипотез, впоследствии подтверженных наукой, всегда имеет научную ценность.
Гипотез - да. А тыкание пальцем в небо, даже если угадал, - нет.
Разницу между гипотезой и тыком объяснять нужно?
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 543
Троц

Разницу между гипотезой и тыком объяснять нужно


"ГИПОТЕЗА, –ы, ж. (книжн.). Научное предположение, выдвигаемое для объяснения каких–н. явлений; вообще — предположение, требующее подтверждения. Выдвинуть плодотворную гипотезу. Г. подтвердилась."

Так вот гипотеза Бруно как раз подтвердилась, так как исходила из правильных научных предпосылок: полу-материалистической натурфилософии Кузанского, и учения Коперника о гелиоцентрической системе мира.

Система Кузанского возникла не на пустом месте: "Николай изучал теологию, философию, латинский и греческий языки. Учился в Гейдельбергском, Падуанском, Кельнском университетах, где познакомился с античной философией, углубил свои знания по средневековой философии и приобрел основательные знания по естествознанию, математике, медицине, астрономии и географии. Николай Кузанский был видным математиком своего времени. Он внес значительный вклад в развитие математики, в частности, в решение вопроса о квадратуре круга, в исчисление бесконечно малых. Николай Кузанский подчеркивал методологическое значение математики для познания природы и исходил из необходимости активного использования количественных характеристик (счета, измерения и взвешивания) в науке, выступая тем самым предтечей экспериментального естествознания Нового времени. При решении сложных теологических и философских вопросов он использовал математические аналогии. Он плодотворно занимался астрономией, его идеи подготовили учение Джордано Бруно о бесконечности Вселенной, о существовании множества обитаемых миров. Николай Кузанский отказался от устоев средневекового мировоззрения, согласно которому мироздание конечно в пространстве и Земля является его центром. Он предложил реформу юлианского календаря, которая была осуществлена только через полтора века, и составил одну из первых географических карт Центральной и Восточной Европы."

Таким образом, философия Кузанского опиралась на астрономические наблюдения и математические расчеты траекторий движения планет. Именно этими научными выводами пользовался Бруно при выдвижении своей гипотезы.

 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
[ 12-11-08, Срд, 09:33:41 Отредактировано: Троц ]
[ 12-11-08, Срд, 09:37:29 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 544
dU

Автор: Троц
Дата : 12-11-08, Срд, 09:32:52

Разницу между гипотезой и тыком объяснять нужно


"ГИПОТЕЗА, –ы, ж. (книжн.). Научное предположение, выдвигаемое для объяснения каких–н. явлений; вообще — предположение, требующее подтверждения. Выдвинуть плодотворную гипотезу. Г. подтвердилась."
О!

Так вот гипотеза Бруно...
...была не гипотезой, а хвилософским трёпом на теологическую тему.

Но, разумеется, можешь верить во что угодно.
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 545
Троц

См. ответ выше - я его дополнил. Ну, а чему верите Вы - я и так знаю. Св. писание: "Ты поставил Землю на твердых основах, не поколеблется она и во веки". Вопрос в том, на чем она стоит? На трех китах или может на тарелке? Хотелось бы у Вас это уточнить.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
[ 12-11-08, Срд, 09:39:34 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 546
dU

Автор: Троц
Дата : 12-11-08, Срд, 09:39:03

См. ответ выше - я его дополнил. Ну, а чему верите Вы - я и так знаю. Св. писание: "Ты поставил Землю на твердых основах, не поколеблется она и во веки". Вопрос в том, на чем она стоит? На трех китах или может на тарелке? Хотелось бы у Вас это уточнить.

Вопрос туповат (что не удивительно), так что ответ может быть только дурацким. А зачем мне писать глупости?
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 547
Троц

Людям, которые в 21-м веке отстаивают священное писание против идей Бруно и Коперника (после полета Гагарина) - поневоле приходится писать глупости.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 548
Паша

Если что-то цитируешь, можно хотя бы уточнять более конкретно что именно?
В качестве арумента можно пользоваться любыми доводами. Но с большой осторожностью. вы же пользуетесь недоказанными моделями с таким пафосом, как буд-то мир действительно устроен именно так. На счёт чего у меня есть большие сомнения. Жалко, что их нет у вас... Что говорит только о вашем неумении понимать современную науку. В химии всё несколько проще - есть эксперимент и есть его результат. Сплошная импирика. Хотя может я и ошибаюсь, в химии похоже вы более образованы чем я...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 549
dU

Троц, просто ты выдумал для себя какую-то идиотскую религию и с ней борешься. К реальной вере, да и большинству* религий, твои фантазии отношения не имеют, так что спорить мне не с чем.


* большинство - от того, что со всеми религиями мира не знаком, мало ли что бывает, верит же кто-то в атеизм, вон, даже в марксизм верят, хотя, казалось бы...
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 550
Паша

Троц, я уже писал о том, что то святое писание, как вы его себе представляете, в 21-м веке никто не отстаивает. Может кто-то и отстаивает, но на этом форуме я пока не замечал.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   066699    Постингов:   000770