Кто Вы по убеждениям?
 социалист
   
2
 либерал
 
5
 националист
 
0
 вне политики
   
3
 пока не определился
 
0
  Всего голосов: 10
   


Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 401
Kansi Tan Ding

Ладно, можете злиться на негодяев, особенно на убийц и мучителей, террористов всех мастей. По-моему, власти к ним тоже не благоволят, или я ошибаюсь?


Террористы бывают разные, как плохие (ультраправые), так и наоборот. Власти плохие полностью. Они подарили ультраправым праздник 4 ноября, и вообще клонят в их сторону.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
[ 08-11-08, Сбт, 20:40:36 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 08-11-08, Сбт, 20:41:44 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 402
Феликс

Значит ли это, что левые террористы - хорошие, а власти, которые с ними борются - плохие?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 403
Kansi Tan Ding

Это может что-то значить, но если я скажу откровенно, что это значит, то меня выгонят с этого форума. Поэтому я ничего не скажу. Но молча подумаю.

P.S. Однако ж стихотворение П. Григорьева от 1879 года, мне никто не может запретить тут запостить. Это, черт возьми, литературное произведение. Так что держите:

НА ИСПОВЕДИ

В тюрьме, пред казнию, удалый террорист
Попу-духовнику в глаза глядел сурово,
И на возглас его: «Покайся, нигилист!» —
С усмешкой гордою такое молвил слово:

«Мне не в чем каяться! Свободе я служил
Всегда как верный сын! И — умирая ныне —
Истерзанный врагом, собрав остаток сил,
Я ей одной молюсь, души моей святыне!

Уйдите, батюшка! Коль вы не лицемер,
Стыдитесь здесь стоять с напутствием бездушным!
Смиренник ваш Христос мне гадок, как пример!
Я не рожден рабом безгласным и послушным!

Я прожил век бойцом! И я умру таким,
Смеясь в лицо врагу, проклятья посылая!
Месть, месть кровавую, товарищам моим
К царю, его семье и слугам завещая!


Так что ж вам надо здесь?» И поп, скорбя до слез
О грешнике, ушел, вздыхая, молчаливый...
Однако тотчас же час о всем властям донес,
Присовокупивши, что "изверг — горделивый!".

1879 г.

 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
[ 08-11-08, Сбт, 20:54:30 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 404
Феликс

А мне в жизни никакие власти ничего плохого, кроме хорошего не сделали. Ни советские, ни израильские, ни американские, ни европейские. Зло для меня заключается в том, что все существа полностью зависят от своей, подверженной болезням и смерти плоти. Только я не знаю на кого злиться и кого винить в таком порядке вещей. Поневоле начинаешь думать о сверхестественных силах, под присмотром которых мы все находимся.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 405
Willy

Kansi Tan Ding

То что и Плеве и Николай были антисемитами очевидно - время было такое, хотя согласно вашим ссылкам есть лишь косвенные свидетельства их участия в организации погромов, которые ни один суд бы не принял. Но даже если и так палачи у меня не вызывают никаких добрых чувств и класть цветы на могилу убийцы я бы не стал. Я уже не говорю о том, что я мог бы понять этого убийсцу будь он евреем у которого погибли родственники во время погрома, как скажем оправдали еврея-убийцу Перлюры в Париже. Но он ведь русский человек и причины, по которым он убил Плеве врядли связаны с антисемитизмом последнего - наверняка он его убил за то что Плеве жестко давил всех революционеров - кстати правильно делал.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 406
Kansi Tan Ding

Ответ Феликсу:

Хм... Я не делю людей по национальностям. Плохо делают те, кто в силах сделать плохо - у кого в руках деньги и власть. Без различия наций. А болезни, как я уж говорил, преодолеваются развитием медицины и техники. Сможет ли она победить и смерть? Я уж указывал на такуювозможность. В конце концов, информация в мозгу человека может копироваться на иные носители? Или это принципиально невозможно7 Как Вы думаете?
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
[ 08-11-08, Сбт, 21:22:26 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 407
Kansi Tan Ding

Автор: Willy
Дата : 08-11-08, Сбт, 21:09:32

Kansi Tan Ding

То что и Плеве и Николай были антисемитами очевидно - время было такое, хотя согласно вашим ссылкам есть лишь косвенные свидетельства их участия в организации погромов, которые ни один суд бы не принял. Но даже если и так палачи у меня не вызывают никаких добрых чувств и класть цветы на могилу убийцы я бы не стал. Я уже не говорю о том, что я мог бы понять этого убийсцу будь он евреем у которого погибли родственники во время погрома, как скажем оправдали еврея-убийцу Перлюры в Париже. Но он ведь русский человек и причины, по которым он убил Плеве врядли связаны с антисемитизмом последнего - наверняка он его убил за то что Плеве жестко давил всех революционеров - кстати правильно делал.


Ну, вот видите! то, в чем я вижу благородство (человек мстит не по личным мотивам, а по принципиальным) - в том Вы видите недостаток. Когда классовая ненависть буржуа к революционерам перевешивает национальные симпатии к собственной нации - это еще одно убедительное подтверждение теории Маркса. Русский революционер тем выше активиста еврейской самообороны, что у него тут нет личных мотивов. Он выступает против национального угнетения как социального явления (связанного с деспотизмом вообще и с подавлением революционеров в частности), а не как против личной обиды. Это - высоко! Это достойно человека. Ну, а убийства негодяев я считаю деяниями самыми... Как сказать-то ... В общем, читайте легенду о Вильгельме Телле!!! Чем больше негодяев убил какой-то человек, тем он выше в моих глазах. Да ведь и все сказки учат этому. Герой тем лучше, чем больше нечисти он истребил - и, соответственно, больше людей от нее освободил. Смерть каждого такого Плеве хоть на капельку, но улучшает мир в целом. Это хоть маленький, но шажок к торжеству добра на Земле.

P.S. Кстати, Робеспьер тоже воспринимал вещи именно так. Когда он говорил, что "добродетель без гильотины бессильна" - он имел в виду именно это.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
[ 08-11-08, Сбт, 21:17:07 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 08-11-08, Сбт, 21:18:09 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 08-11-08, Сбт, 21:19:23 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 08-11-08, Сбт, 21:40:50 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 08-11-08, Сбт, 21:57:03 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 408
Феликс

Может быть возможно, но я знаю, что умру, и никакая наука меня не спасёт. Зачем мне об этом думать?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 409
Kansi Tan Ding

Ну, может, Ваши потомки воспользуются этими изобретениями...
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
[ 08-11-08, Сбт, 21:28:11 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 410
Феликс

Хорошо, если воспользуются, но я думаю, что какая-нибудь катастрофа их всё-равно пришибёт.
Если природа решила всех угробить, то никто ничего с этим сделать не сможет.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 411
Kansi Tan Ding

Ну, если будет развиваться освоение космоса, заселение других планет, то и глобальная катастрофа человечества не уничтожит.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 412
Willy

Не хватало нам только Робеспьера героем считать - убийца есть убийца, какими бы идеологическими мотивами он не руководствовался. Под дудку коммунизма в СССР убили миллионы, по вашей логике - это благо?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 413
Kansi Tan Ding

Смотря кого. А Робеспьер - мой любимый исторический герой! Ведь он Неподкупный! Герой-освободитель! И у меня в ЖЖ даже вместо аватара портрет Робеспьера поставлен. Другие аватары в моем ЖЖ: Троцкий, коммунистический заговорщик Огюст Бланки, народоволец Николай Морозов, утопист Кампанелла, русский "бланкист-якобинец" Петр Ткачев. Это самые почитаемые мною люди. Недавно мы вели с ребятами дискуссию о Великой Французской революции. Вопросов было два: 1) Как Вы относитесь к Великой Французской революции 2) Как Вы относитесь к Октябрьской революции. Каждый отвечал по-своему. Я ответил так:

"Обе - учебник для будущего!

1) Самое замечательное отношение к Великой Французской революции. В духе классической марксистской трактовки: революция ограничена условиями своего времени, по характеру и результатам она вышла буржуазная, а делали ее плебейские массы. Вот на стороне этих масс мои симпатии целиком и полностью находятся. Причем: чем левее фракция, тем лучше мое к ней отношение. Якобинцы лучше жирондистов, Робеспьер лучше Дантона, Марат лучше Робеспьера, Эбер лучше Марата. Каррье - эталонный образец того, как нам надо решать проблему клерикализма в России сегодня.

(Это Каррье первый придумал - баржи с попами на корм рыбам. Я когда смотрю нынешнее российское ТВ с церемонией "освящения" ядерных ракет, об этом опыте с удовольствием вспоминаю. Причем, все чаще и чаще.)


А самый лучший, симпатичный мне из всех деятелей ВФР, при таком подходе, конечно Гракх Бабёф. В то время как соответствует ее историческим задачам более всего, конечно, Робеспьер.

2) Октябрьская революция - отношение самое лучшее! Это мое любимейшее историческое событие. Учебник для будущего. Лучшие лидеры, примеры и образцы - Ленин, Троцкий. Социалистическая по целям, благодаря термидору переродившаяся и пришедшая к буржуазной реставрации, за которой, если откат не остановится, может последовать реставрация монархии и клерикализма. Если начнется новый прилив - Октябрьская станет учебником, но необходимо будет действовать во много раз решительнее, жёстче и непреклоннее. Теперь мы знаем что скрывается под маской "смирившихся" противников. В период реставрации они показали истинное лицо, а вернее зверскую свою рожу. Так что - не церемониться! Разрубать гильотиной всякие гордиевы узлы, и никаких вопросов тут нет! Но надо уметь при этом отличить врага от не-врага... В этом главное искусство. И главное - внутреннего перерождения не допустить. Надо разглядеть и вовремя обезвредить потенциальных термидорианцев и бонапартистов в собственных рядах."

Под дудку коммунизма в СССР убили миллионы


Одно дело, когда "под дудку", под фальшивой маркой убивали совсем не тех, кто этого заслуживал, не негодяев, не реакционеров, а невиновных людей или даже революционеров-троцкистов. А другое дело - когда убивали за дело, тех кого надо, действительно виновных негодяев. Одно дело использовать меч революции в революционных целях, а другое дело в личных, корыстных, номенклатурно-классовых, антинародных. Для меня линия раздела проходит именно тут.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
[ 09-11-08, Вск, 05:03:54 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 414
Kansi Tan Ding

А девушки сегодня в честь Робеспьера стихи пишут!

Сегодня я приду к заброшенной могиле,
Увядшие цветы слезами орошу.
Прости людей – они не знали, что творили.
Я у тебя за всех прощения прошу.
Ни в муках, ни в крови тебя не пощадили –
Под дикий рев толпы и барабанный бой,
Как стая злых волков, добычу разделили.
И лишь июльский дождь заплакал над тобой.
Умыл твое лицо, застывшее в страданьях,
Ласкал твоих волос растрепанную прядь,
И белая луна в сочувственном молчании
Тебя в последний путь спустилась провожать.
Прости людей – они не знали, что творили!
Прости за клевету, за оскверненный тлен.
За то, что прокляли, что память очернили,
За муки и за смерть прости, Максимильен!

***

Портрет

Из глубины старинного портрета,
Отбросив бремя тяжкой суеты,
Сияя вечным, полным жизни, светом,
Из дальних лет ко мне несешься ты.

Вокруг тебя не утихают страсти –
Одни клянут, другие свято чтят…
Кричат о том, что ты стремился к власти,
Что Францию хотел четвертовать…

Как много лжи, нападок, обвинений
Втоптали в грязь бессмертие твое!
Теперь французам – сыновьям Свободы –
Уж не узнать, как добывать ее.

Нет, не убить враги тебя хотели –
Предать забвенью, память истребить.
Но ошибались силы термидора –
Не удалось тебя им сокрушить!

Не мертвый ты – живой взывал к потомкам:
«Придет свобода – ведь она жива!»
Что ж из того, когда тебя тираном
Представила всевластная молва.

Но твой портрет художник-якобинец
Писал, берег и подарил земле.
Твой гордый взгляд, спокойная улыбка…
Максимильен. Музей Карневале.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
[ 09-11-08, Вск, 04:56:20 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 415
olgale

Ужс..
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 416
Феликс

Злобный и мстительный Kansi, восхищающийся террористами и убийцами левого толка учит добрых евреев жизни.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 417
Kansi Tan Ding

Ну, не такой злобный... Так-то я хороший.

А в тот период, во время революции, были:
1) Убийцы левого толка
2) Убийцы правого толка
3) Равнодушное обывательское болото.

К болоту у меня симпатий нет, к правым тоже. Методом исключения - кто же остается?

P.S. Что "к болоту симпатий нет", это не значит, что я его ненавижу. Я его жалею, эти обыватели просто еще не развились до уровня полноценных людей с мировоззрением. Надо их развивать, махнуть на них рукой нельзя. Я ведь не ницшеанец какой-то. Но слиться с болотом, воспринять ценности, мораль и психологию этого болота я тоже не могу и не хочу.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
[ 09-11-08, Вск, 06:16:42 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 09-11-08, Вск, 06:19:55 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 418
Феликс

А великие артисты, музыканты, учёные, спортсмены, которые никого не убивают это тоже болото?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 419
Kansi Tan Ding

Ну, тут же разговор идет о политике. Причем об эпохе революции. Конечно, я с уважением отношусь ко всем тем, кого Вы перечислили. хотя надо отметить хороший спортсмен или музыкант в области политики может быть поразительно наивен, его суждения о ней могут не отличаться от уровня домохозяйки. Такое тоже часто встречается. Разве это хорошо?
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
[ 09-11-08, Вск, 06:28:52 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 420
Willy

В который раз я вижу как глупо сделали перестройщики, что не запретили в России коммунизм подобно тому как в Германии запретили нацизм.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 421
Kansi Tan Ding

А нам не нужно разрешения. Оно нужно Зюганову - ведь он в Думу избирается. Наоборот, с точки зрения Ельцина было умно его разрешить. Не будь Зюги - люди пошли бы... угадайте к кому???

P.S. А вот аргументов, почему Плеве хороший а Робеспьер плохой, я так и не вижу.
P.P.S. "Преследовать революционные мнения - значит создавать их." /Серно-Соловьевич/
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
[ 09-11-08, Вск, 07:24:12 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 09-11-08, Вск, 07:30:06 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 422
Willy

Да они все гады и Плеве и Робеспьер и Сазонов, кстати Плеве наименьший из них, поскольку никого не убивал, а просто давил бунтовщиков согласно законам того времени и правильно делал. Меня вот что поражает, судя по постингам вы очень интеллигентный, образованный и добрый человек. Откуда такая любовь ко всяким упырям?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 423
Троц

Закон - это кодифицированная воля совокупных Плеве. Вы, г-да законопослушные либералы, часто склоняетесь перед такими фетишами, как законы, погоны, печати, штампы и другие дикарские атрибуты. Но что это такое, на самом деле? Почему, если на меня напал хулиган с дубиной, то я вправе дать ему по морде, а если тот же хулиган, с тем же уровнем интеллектуального развития (т.е. уровнем питекантропа), имеет на плечах прямоугольные кусочки полотна, а в руке картонку с синим чернильным штампом, то он "представитель закона", и я не имею права не только убить и избить его, но даже и оскорбить, а вынужден вынуть из кармана свои деньги и отдать ему? Он что, представляет "общую волю"? Нет. При Плеве государство было самодержавным, в процессе принятия законов демократией и не пахло. Сейчас оно точно такое же. Мы прекрасно знаем, что демократические процедуры это ширма и мишура, и чем дальше тем она мишурнее. Так какое право имеет вот этот урод мне указывать, мной править, унижать меня? Право большинства голосов? Нет. Право высшего развития, умственного преимущества, более верной общественной идеи? Тоже нет. Исключительно право кулака и дубины. Так тот, кто поступит с ним как Сазонов с Плеве - тот для меня герой, спаситель, освободитель, молодец!!! Вот откуда такая любовь.

P.S. Сменил ник. Старый ник Kansi Tan Ding больно сложный и длинный. Открою его тайну - так читается мое имя (Константин) по-китайски. Теперь я буду Троц. Оно и короче, и намекает на Троцкого, а с немецкого переводится как "юношеское упрямство". Хорошо!
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
[ 09-11-08, Вск, 13:03:04 Отредактировано: Троц ]
[ 09-11-08, Вск, 13:21:36 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 424
dU

Троц, если ты не обратил внимание, то здесь люди именно удовлетворены существующим порядком. Этот порядок нас устраивает, он нам нравится. Разумеется, есть некоторые улучшения, которые хотелось бы сделать (многие из них потихоньку и делаются), но, зная альтернативы, менять систему не хотим. Как факт, компартия тут состоит из горстки глючных маргиналов, т.е. идеи марксизма не шибко популярны.

Короче говоря, про фетиш - это мимо кассы.
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 425
Троц

Ну, у вас сейчас так... А вот у нас не так, или по крайней мере я это вижу не так. Сегодняшний спад левого движения я воспринимаю как огромный, но временный. Обобщение стоит иногда дороже голого факта. Тенденция в том, что когда рухнул противовес (СССР и комдвижение), капитализм устремится вниз. Политическая система будет все авторитарнее, идеология все абсурднее (клерикализм, мистика и т.п.), экономика все безжалостнее к малообеспеченным слоям, локальных войн все больше. Я живу как-бы в предчувствии всего этого. Сегодняшнее для меня - неприятный, но преходящий момент. Завтрашнее полно трагедий, ужасов, катастроф - но и оптимизма, но и роста сопротивления масс... И новой популярности марксизма, как их идеологии. Т.е. моя надежда устремлена в будущее, а не в нынешнее.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 426
Троц

Теперь еще пара слов - для Вилли. Большое спасибо за теплые слова в мой адрес. Дело в том, что русские революционеры времен первых народнических и социал-демократических кружков, как раз и были "интеллигентными, образованными и добрыми людьми" в массе своей. Это была целая политическая культура, сформировавшаяся в подполье, под прессом правительственных гонений, противостоящая как абсолютизму, так и церкви. После термидора, в ходе сталинских репрессий, представители этой культуры в России были почти полностью повыбиты, и сама она почти исчезла. Но пока идею есть кому оценить, она не умрёт. Моя и моих товарищей задача сейчас - восстановить эту культуру поведения, культуру мышления. И внести ее, для начала, в среду интеллигенции - в литературные, культурные, научные круги. Оттуда она, как мы надеемся, "опустится" к массам. Так уже было в период перестройки - интеллигенция, "лидеры общественного мнения", внесли в массы идею либерализма; мы же хотим, чтобы внесена была идея социализма в нашем варианте (который сейчас является "диссидентским" и по отношению к власти, и по отношению к КПРФ). Какой была та интеллигенция, времен первых революционных кружков? Об этом хорошо написано у Юлиана Семенова, в книге "Приказано выжить".

"...Исаев часто вспоминал тот вечер в доме папы; он не сразу понял, отчего в память так врезался Воровский, его излишне спокойная манера говорить о наболевшем, о том, что вызывало тогда такие яростные споры. Папа грустно улыбался, когда они той ночью мыли чашки на кухне, а потом подметали пол в большой комнате: "По-моему, я, как всегда, сделал прямо противоположное тому, что хотел, - все еще больше рассорились, вместо того чтобы хоть как-то замириться... Я верю, в России вот-вот произойдут события, власть изжила самое себя, мы вернемся домой, но мы разобщены, какая досада, боже ты мой..." Исаев понял, отчего он так запомнил тот вечер, значительно позже, когда начал работу в гитлеровской Германии... Отсутствие общественной жизни, ощущение тяжелого, болотного    запаха царствовало в рейхе; либо истерика фюрера и вой толпы, либо ранняя тишина на улицах и расфасованность людей по квартирам: ни личностей, ни чести, ни достоинства... Прекрасный дух жаркого спора, которому он был свидетелем в Цюрихе осенью пятнадцатого, был неким кругом спасения в первые годы его работы в рейхе; он помнил лица спорщиков, их слова; его - чем дальше, тем больше - потрясала убежденность русских социал-демократов в их праве на поступок и мысль, угодные народу, они были готовы взять на себя ответственность во имя того, чтобы вывести общество из нивелированной общинной одинаковости к осознанному союзу личностей с высоким чувством собственного достоинства, то есть чести; людей, обладающих правом на поступок и мысль...
    "Какой же я счастливый человек, - подумал он, - какие поразительные люди дарили меня своим вниманием: Дзержинский, Кедров, Артузов, Трифонов, Антонов-Овсеенко, Менжинский, Блюхер, Постышев, Дыбенко,    Воровский, Орджоникидзе, Свердлов, Крестинский, Карахан, Литвинов, - господи, кому еще выпадало такое счастье в жизни?! Это как спасение, как отдых в дороге, как сон во время болезни, что я вспомнил их и они оказались рядом со мной... Ну почему я так явственно всех их увидел именно сейчас, когда это так нужно мне, когда это спасение?.. "

Новое - это хорошо забытое старое. На новом витке диалектической спирали, конечно.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 427
Паша

Если бы ты действительно хотел, чтобы у вас было лучше, то забыл бы о левых идеях и поискал бы что-нибудь действительно хорошее. А так, хорошее в твоих левых взглядах только одно - ещё раз напомнить всему миру на примере одного несчастного государства, как жить не надо. Ральность надо строить, а не теории построенные на сказочных идеях далёких от реальности. Особенно мне понравилась сказка об усердном труде вызванном жаждой творчества... Да и шутка про то как сделать всех хорошими, убив всех плохих тоже была неплоха...
 
[ 09-11-08, Вск, 15:35:13 Отредактировано: Паша ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 428
Willy

Троц

Понимаете, в основе человеческих поступков лежит мораль, которая основана на 10 заповедях, которыми руководствуются и иудеи и христиане. Даже если вы или я атеист, то все равно наша мораль основана именно на этих заповедях - таков уж исторический опыт наших предков. Это как аксиомы в геометрии, без этого не проживешь и это не выведешь логически. В заповедях черным по белому написано - не убий и не укради или не ограбь. Коммунисты всех мастей включая Робеспьера и Ленина с их бандами эти заповеди нарушили - они убивали и грабили и для оправдания своих действий придумали свою собственную мораль согласно которой убийство во имя каких-то благих целей разрешено. Тут сложно кому-то кого-то переубедить, скажем людоеда не переубедишь, что есть человечину грех. Или мусульманского фанатика не убедишь, что грех взрывать людей другой веры только потому что они не хотят принимать ислам. Также и с коммунистами.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 429
Троц

Если бы ты действительно хотел, чтобы у вас было лучше, то забыл бы о левых идеях и поискал бы что-нибудь действительно хорошее.


Если бы я забыл о левых идеях, то заболел бы тяжелой формой амнезии. Дело в том, что все мои накопленные знания сгруппированы вокруг именно левых ценностей. Они составляют как-бы скелет, а знания - мышцы вокруг этого скелета. Если этот стержень вынуть - получится окрошка, где малозначащие факты вперемешку с важными накиданы без всякого порядка: и дифференциальное исчисление, и Маркс, и Апокалипсис, и дважды два, и стеариновая свечка. Ну, что это такое будет? Бурда какая-то.

Понимаете, в основе человеческих поступков лежит мораль, которая основана на 10 заповедях, которыми руководствуются и иудеи и христиане. Даже если вы или я атеист, то все равно наша мораль основана именно на этих заповедях - таков уж исторический опыт наших предков. Это как аксиомы в геометрии, без этого не проживешь и это не выведешь логически. В заповедях черным по белому написано - не убий и не укради или не ограбь.


Вилли, у нас несколько иная мораль. над ее разработкой работал, в частности Троцкий. Вот его статья, "Их мораль и наша". Это мне служит вместо 10 заповедей, т.к. я считаю это логичным. А 10 заповедей постоянно нарушались на протяжении всех тысяч лет их существования. они никогда не работали в истории человечества. А зачем мне неработающая вещь? Мне смешно смотреть на этот нелетающий самолёт.

Коммунисты всех мастей включая Робеспьера и Ленина с их бандами эти заповеди нарушили - они убивали и грабили и для оправдания своих действий придумали свою собственную мораль согласно которой убийство во имя каких-то благих целей разрешено. Тут сложно кому-то кого-то переубедить, скажем людоеда не переубедишь, что есть человечину грех. Или мусульманского фанатика не убедишь, что грех взрывать людей другой веры только потому что они не хотят принимать ислам. Также и с коммунистами.


Так делают не только коммунисты (кстати, формально Робеспьер коммунистом не был), так делают все вообще. В первую очередь правители - ведь у них сила в руках. Единственная историческая победа без насилия была достигнута Махатмой Ганди в Индии. Все остальные, включая победы христианской цивилизации, освоение европейцами Америки, развитие капитализма, создание национальных государств (в том числе и государства Израиль) - достигались путем насилия, маккиавелизма, или же переговоров за которыми стояла угроза применения военной силы. Это вовсе не коммунистический, а вполне беспартийный факт.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
[ 09-11-08, Вск, 16:23:03 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 430
Троц

Цитата из статьи "Их мораль и наша":

Кто не хочет возвращаться к Моисею, Христу или Магомету, ни довольствоваться эклектической окрошкой, тому остается признать, что мораль является продуктом общественного развития; что в ней нет ничего неизменного; что она служит общественным интересам; что эти интересы противоречивы; что мораль больше, чем какая-либо другая форма идеологии, имеет классовый характер.

Но ведь существуют же элементарные правила морали, выработанные развитием человечества, как целого, и необходимые для жизни всякого коллектива? Существуют, несомненно, но сила их действия крайне ограничена и неустойчива. "Общеобязательные" нормы тем менее действительны, чем более острый характер принимает классовая борьба. Высшей формой классовой борьбы является гражданская война, которая взрывает на воздух все нравственные связи между враждебными классами.

В "нормальных" условиях "нормальный" человек соблюдает заповедь: "не убий!". Но если он убьет в исключительных условиях самообороны, то его оправдают присяжные. Если, наоборот, он падет жертвой убийцы, то убийцу убьет суд. Необходимость суда, как и самообороны, вытекает из антагонизма интересов. Что касается государства, то в мирное время оно ограничивается легализованными убийствами единиц, чтобы во время войны превратить "общеобязательную" заповедь: "не убий!" в свою противоположность. Самые "гуманные" правительства, которые в мирное время "ненавидят" войну, провозглашают, во время войны, высшим долгом своей армии истребить как можно большую часть человечества.

Так называемые, "общепризнанные" правила морали сохраняют, по существу своему, алгебраический, т.-е. неопределенный характер"

(а не характер аксиомы, как утверждает Вилли!).

"Они выражают лишь тот факт, что человек, в своем индивидуальном поведении, связан известными общими нормами, вытекающими из его принадлежности к обществу. Высшим обобщением этих норм является "категорический императив" Канта. Но, несмотря на занимаемое им на философском Олимпе высокое положение, этот императив не содержит в себе ровно ничего категорического, ибо ничего конкретного. Это оболочка без содержания.

Причина пустоты общеобязательных форм заключается в том, что во всех решающих вопросах люди ощущают свою принадлежность к классу гораздо глубже и непосредственнее, чем к "обществу". Нормы "общеобязательной" морали заполняются на деле классовым, т.-е. антагонистическим содержанием. Нравственная норма становится тем категоричнее, чем менее она "общеобязательна". Солидарность рабочих, особенно стачечников или баррикадных бойцов, неизмеримо "категоричнее", чем человеческая солидарность вообще.

Буржуазия, которая далеко превосходит пролетариат законченностью и непримиримостью классового сознания, жизненно заинтересована в том, чтоб навязать свою мораль эксплуатируемым массам. Именно для этого конкретные нормы буржуазного катехизиса прикрываются моральными абстракциями, которые ставятся под покровительство религии, философии или того ублюдка, который называется "здравым смыслом". Апелляция к абстрактным нормам является не бескорыстной философской ошибкой, а необходимым элементом в механике классового обмана. Разоблачение этого обмана, который имеет за собой традицию тысячелетий, есть первая обязанность пролетарского революционера.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 431
Феликс

Я думаю, что марксисты неправильно применяют диалектический принцип единства и борьбы противоположностей к историческому процессу: они видят классовую борьбу, в то время как на самом деле идёт борьба добра со злом. Эта борьба идёт в каждом человеке, независимо от его имущественного положения.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 432
Троц

Я совершенно согласен с Феликсом! Как я уже говорил, идеалы - это обобщенные интересы. Обобщенный интерес угнетенных представляет собой идеал Добра. Вот поэтому с коммунистами нельзя бороться путем запретов. Ну, сожгут книги Маркса, Ленина - но ведь все равно какой-то прохожий, увидев нищего пенсионера на улице, возмутится этим, и если он достаточно умен, то поймет что виновата в этом система, и сядет разрабатывать теорию хорошей системы и плохой, реакции и прогресса, Добра и Зла. Совершенно независимо от Маркса, и даже не зная о нем. И есть вероятность, что человек придет к тем же выводам, и начнет бороться за свою теорию.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 433
Феликс

Троц, если Вы согласны, то почему вы вместе с Троцким всё время говорит о пролетариате, буржуазии, классовой борьбе? И это в наше время, когда уже совершенно ясно, что эти понятия неадекватны?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 434
Троц

Феликс, а разве классовый подход исключает теорию о борьбе Добра и Зла? Нет. он ее дополняет. То, что в стачках, на баррикадах и митингах выглядит как борьба класса бедняков, рабов, угнетенных, пролетариев - то в трудах философов и в произведениях литераторов принимает форму идей добра и справедливости.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 435
Феликс

Среди бизнессменов есть хорошие люди и плохие, то же самое и среди рабочих. Таким образом есть классы хороших и плохих людей, а не классы рабочих и капиталистов.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 436
Рафаэль

Рано или поздно мировая пролетарская революция произойдёт. Это будет осознанной необходимостью масс. ПРОЛЕТАРИАТ поймёт, что только они сами могут освободить себя от оков мировой буржуазии.
И как-бы вы (Вилли Феликс ДУ Олгали Хейфец Паша) не пытались заниматься самообманом и самобичеванием - у вас ничего не-получится. РЕВОЛЮЦИИ БЫТЬ!!!
Троцкий Вам респект.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 437
Феликс

Значит мы пытаемся заниматься самообманом и самобичеванием? Это коллективное оскорбление.
Прошу администрацию форума вмешаться и призвать хулигана к порядку.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 438
Троц

Рано или поздно мировая пролетарская революция произойдёт. Это будет осознанной необходимостью масс. ПРОЛЕТАРИАТ поймёт, что только они сами могут освободить себя от оков мировой буржуазии.
И как-бы вы (Вилли Феликс ДУ Олгали Хейфец Паша) не пытались заниматься самообманом и самобичеванием - у вас ничего не-получится. РЕВОЛЮЦИИ БЫТЬ!!!
Троцкий Вам респект.


Спасибо! Хоть кто-то здесь меня поддерждал! Рафаэль, оставайтесь здесь!
Никаких оскорблений тут нет. По мнению Рафаэля, некоторые участники дискуссии обманываются в чем-то. Кого же может оскорбить такое мнение Рафаэля?
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 439
Троц

Так, теперь по Феликсу.
Среди бизнессменов есть хорошие люди и плохие, то же самое и среди рабочих. Таким образом есть классы хороших и плохих людей, а не классы рабочих и капиталистов.


"Хороший" или "плохой" - это не классы, а морально-идеологические оценки. Они показывают, как человек относится, наблюдая борьбу классов, к бедным и богатым, к правящим и подвластным, к истине и лжи, к свободе и к рабству, к оптимизму и пессимизму, к национализму и братству народов, и многим, многим, многим другим вещам. Именно это, выработанное, отношение к ним и делает человека плохим или хорошим. Ну и, конечно, действия согласно своим убеждениям. А происходят эти действия не в пустоте, а в обществе, с его борьбой, в т.ч. с борьбой общественных классов.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 440
Феликс

Троц, "обманываются в чём-то" и "пытаются заниматься самобичеванием" - разные вещи.
Не защищайте хулигана.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 441
Рафаэль

Планету нашу населяет около 7 миллиардов человек. Наша планета имеет достаточно ресурсов чтоб обеспечить нормальную и достойную жизнь всем землянам. Объясните мне, почему я должен зависеть от нескольких сот спекулянтов на мировых биржах, от того какой бзик ёбнит в их извращённый мозг, от того как какой-нибудь политик пёрнит и насколько в связи с этим подскочит цена на нефть? Только представьте себе, сколько человеческих и материальных ресурсов тратится на абсолютно бессмысленные вещи ( армии, политики, военная промышленность, спецслужбы и т.д. и т.п.) сколько денег тратится на всю эту хуйню, сколько людей бессмысленно тратят свою жизнь и деньги налогоплательщика на удовлетворение амбиций кучки вурдалаков. А ведь человек мог-бы работать 2 часа в день а остальное время жить, развиваться, воспитывать своих детей, заниматься сексом в конце-концов чаще чем сейчас!
Сколько денег можно-было-бы тратить на исследование космоса, неизлечимых заболеваний, разработку и внедрения   и многое многое другое что приносило-бы людям благо и развитие.

Феликс сам ты хулиган, да к тому-же ябеда!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 442
Троц

Феликс, я не вижу ничего хулиганского в словах Рафаэля, и к тому же он говорит абсолютно правильные вещи с которыми я целиком, полностью, до последних мелочей согласен.

Рафаэль, советую прочесть статью Джека Лондона "Революция"! Там сказано о том же самом, и прекрасно сказано! В частности, сказано вот что:

"Человечество бедствует не оттого, что капиталисты создали себе огромные богатства; человечество бедствует оттого, что огромнейшие богатства так и не были созданы. Эти богатства не были созданы потому, что методы капиталистической системы неразумны и расточительны. Класс капиталистов, который в своей алчности и слепоте хватает все без разбора, лишь бы набить себе утробу, не только упустил данные ему возможности, он сделал все, чтобы их погубить. Его хозяйственные методы чудовищно расточительны. Не мешает еще и еще раз подчеркнуть это. При тех естественных ресурсах, которыми так богат наш мир, с теми машинами, которые уже изобретены человеком, при новых, разумных методах производства и распределения и столь же разумной экономии и бережливости, рабочие, трудясь не больше двух трех часов в день, могли бы накормить и одеть каждого, каждому обеспечить кров, каждому дать образование и даже некоторую толику роскоши и комфорта. Люди не знали бы нужды и лишений, их дети не чахли бы от непосильной работы, мужчины, женщины и дети не жили бы по скотски и не подыхали бы, как бессловесный скот. Человек подчинил бы себе не только природу, он перестал бы быть рабом машины. Освобожденные от забот о хлебе насущном, люди стремились бы к высоким и благородным целям. Их поступками не управлял бы голодный желудок. Их деятельность была бы естественной и увлекательной, как состязания школьников на первенство или веселые, затейливые игры детей; как труд ученого, бьющегося над открытием нового закона природы, или изобретателя, применяющего его на деле; как творчество художника или скульптора, оживляющего холст или глину; как искусство поэта или государственного деятеля, поставленное на службу людям. Человечество ждал бы небывалый расцвет - духовный, интеллектуальный, эстетический. Жизнь человека взыграла бы невиданно мощным прибоем. Вот какие возможности упущены классом капиталистов. Если бы он был не так жаден и слеп, если бы он правил, как разумный, рачительный хозяин, - человечество, быть может, узнало бы счастливую жизнь. Но класс капиталистов обанкротился. Цивилизацию он превратил в бойню. И классу капиталистов нечего сказать в свое оправдание. Он знал, что делает. Его ученые и мудрецы не раз указывали ему на те возможности, которые он оставляет в небрежении. Эти полезные уроки запечатлены в их книгах - ныне это исчерпывающий обвинительный материал, накопленный веками. Но капитал не слушал своих мудрецов. Алчность заслонила ему весь мир."
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
[ 09-11-08, Вск, 20:49:50 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 443
Рафаэль

Феликс   а что говорит толковый словарь о самобичевании?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 444
Феликс

САМОБИЧЕВАНИЕ, самобичевания, ср. (книжн.).

1. Причинение себе физических страданий из религиозного изуверства.

2. перен. Причинение себе нравственных страданий вследствие раскаяния в ошибке, сознания своей вины.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 445
Рафаэль

Троц   мне льстит то, что Лондон думал так-же как и я!

Пролетарии всех стран - объединяйтесь!!!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 446
Троц

 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 447
Рафаэль

Феликс Ну давай порассуждаем. Смотри, родились два человека - один умный другой сильный. Ты и Паша считаете, что умный имеет право (преимущество ) жить и пользоваться благами жизни больше нежели тот кого природа обделила умом. так? Если да, то право сильного так-же должно быть ( по вашему определению ) легитимное. То-есть сильный имеет право отнять у слабого то что ему принадлежит. Почему? Да просто потому, что он сильней, потому что природа дала ему больше сил чем слабому, также как у умного больше прав перед неумным. Ведь и ум ( не путать с образованностью) и сила даётся человеку от рождения. То-есть личного участия тут нет, то-ест вы родились умным, сильным или не родились таковым. Пошли дальше, если я поймаю тебя на улице и отберу у тебя то что тебе принадлежит (по праву сильного), значит ли это, что твоё стало моим? Что? Ты считаешь это грабежом!? Ай-яяй
А разве буржуа и капиталисты делают не то-же самое? Абсолютно то-же самое, просто методы узаконенные. А знаешь почему? Потому что они сами эти законы и пишут. Они сами и суд и закон и исполнитель судебного решения. Вся система так устроенна, что ты винтик в этом механизме по добыванию денег и благ для власть имущих, и если ты начинаешь думать, задавать вопросы, то тебя просто списывают на свалку как ненужный материал.

Мир нужно изменить!!!
Нет капиталистам!!!
Слава пролетариату!!!
Пролетарий всех стран - объединяйтесь
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 448
Рафаэль

Троц
Манифест компартии меня не сильно привлекает. Я сторонник Анархо-синдикалистов по Бакунину. Просто я за Вас чтоб быть против ваших оппонентов.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 449
Троц

Во! Замечательно! Левый фронт! Анархо-большевистский... A la платформизм Аршинова... "Государство это вор, государству дай отпор!" (Я-то считаю, что это только к буржуазному государству относится). Но мой пост про мента, думаю, Вам понравился!

Закон - это кодифицированная воля совокупных Плеве. Вы, г-да законопослушные либералы, часто склоняетесь перед такими фетишами, как законы, погоны, печати, штампы и другие дикарские атрибуты. Но что это такое, на самом деле? Почему, если на меня напал хулиган с дубиной, то я вправе дать ему по морде, а если тот же хулиган, с тем же уровнем интеллектуального развития (т.е. уровнем питекантропа), имеет на плечах прямоугольные кусочки полотна, а в руке картонку с синим чернильным штампом, то он "представитель закона", и я не имею права не только убить и избить его, но даже и оскорбить, а вынужден вынуть из кармана свои деньги и отдать ему? Он что, представляет "общую волю"? Нет. При Плеве государство было самодержавным, в процессе принятия законов демократией и не пахло. Сейчас оно точно такое же. Мы прекрасно знаем, что демократические процедуры это ширма и мишура, и чем дальше тем она мишурнее. Так какое право имеет вот этот урод мне указывать, мной править, унижать меня? Право большинства голосов? Нет. Право высшего развития, умственного преимущества, более верной общественной идеи? Тоже нет. Исключительно право кулака и дубины. Так тот, кто поступит с ним как Сазонов с Плеве - тот для меня герой, спаситель, освободитель, молодец!!! Вот откуда такая любовь.
 Будьте реалистами - требуйте невозможного! /лозунг студенческой революции 1968 года/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 450
Рафаэль

Троц мне понравилась вся Ваша ветка, и все Ваши постинги. А ещё мне понравилось то что Вы один смогли всех Ваших оппонентов поставить на место и приструнить их. Респект Вам!
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   063666    Постингов:   000770