Кто Вы по убеждениям?
 социалист
   
2
 либерал
 
5
 националист
 
0
 вне политики
   
3
 пока не определился
 
0
  Всего голосов: 10
   


Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 551
Троц

Если что-то цитируешь, можно хотя бы уточнять более конкретно что именно?


Тут я цитировал две энциклопедии: "Википедию" и "Энциклопедию Кирилла и Мефодия". Статья о Кузанском была написана А. Б. Рахмановым на материалах:

Асмус В. Ф. Натурфилософские и научные идеи Николая Кузанского // Фронт науки и техники. 1938, № 2.
Соколов В. В. Европейская философия XV—XVII веков. М., 1984.
Тажуризина З. Г. Философия Николая Кузанского. М., 1972.
Rotta P. Nicolo Cusano. Milano, 1942.
Volkmann-Schluck K. H. Nicolaus Cusanus. Die Philosophie im Ubergang von Mittelalter zur Neuzeit. Frankfurt am Main, 1957.

А также трудах самого Кузанского

Сочинения: В 2-х т. М., 1979-80.
Opera omnia: Bd 1-14. Leipzig-Hamburg, 1932-70.

Вы же пользуетесь недоказанными моделями с таким пафосом, как буд-то мир действительно устроен именно так. На счёт чего у меня есть большие сомнения.


В том, что Земля не стоит на тарелке и трех китах, у меня сомнений нет.

Что говорит только о вашем неумении понимать современную науку.


Диссертационный совет в 2000 году единогласно высказал иное мнение о моей способности понимать современную науку.

В химии всё несколько проще - есть эксперимент и есть его результат. Сплошная импирика. Хотя может я и ошибаюсь, в химии похоже вы более образованы чем я...


В грамматике тоже. Эмпирика. Надо учитывать, что для поступления в аспирантуру надо было прежде закончить пятилетний курс университета, где преподавалась физика, физхимия, микробиология, и множество других наук. К экзаменам я готовился ответственно, никогда не списывал, не зубрил, а всегда стремился понять логику материала. Это мой метод освоения материала вообще - о чем бы речь ни шла: об истории или о физике.



 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 552
Троц

Троц, просто ты выдумал для себя какую-то идиотскую религию и с ней борешься. К реальной вере, да и большинству* религий, твои фантазии отношения не имеют, так что спорить мне не с чем.


Я цитирую библию.

Троц, я уже писал о том, что то святое писание, как вы его себе представляете, в 21-м веке никто не отстаивает. Может кто-то и отстаивает, но на этом форуме я пока не замечал.


И совершенно напрасно. надо быть внимательнее. dU пишет:
П.С. Насчёт того, что я не признаю непорочное зачатие и превращение воды в вино - твоя телепатия тебя снова подвела   

Если он верит в это, значит и во все остальное. В том числе и в то, что Земля была создна за 6 дней, стоит на твердых основах, что пятью хлебами можно накормить толпу народа, и т.п.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 553
Паша

Я вообще-то спрашивал о цитате из так называемого "святого писания" Я как-то книжки с таким названием ещё не видел... Насчёт современной науки. Что же, излишняя вера в прочитанное видимо помешала вам научиться отличать проверенные экспериментом научные факты от плохо обоснованных и недоказанных гипотез. Есть гипотезы, которыми вовсю пользуются разные учёные, но это совсем не значит, что это заменяет эксперименты их подтверждающие. И второе - есть модели, которые прекрасно работают в некоторых условиях, но это совсем не значит, что их можно использовать в других условиях. Значит хреновые были у вас учителя, если не научили этим элементарным вещам. Хоть грамматике научили... Спорьте по сути, а то как-то несоответсвует уровень ваших аргументов уровню вашего же образования...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 554
dU

Автор: Троц
Дата : 12-11-08, Срд, 10:27:30
Троц, просто ты выдумал для себя какую-то идиотскую религию и с ней борешься. К реальной вере, да и большинству* религий, твои фантазии отношения не имеют, так что спорить мне не с чем.

Я цитирую библию.

Имена собственные, в том числе, названия книг, пишутся с большой буквы. Граматика хромает? Или идеология важнее какой-то там буржуазной грамматики?

Остальное - как обычно, плоды твоих фантазий и, возможно, неправильно понятых принципов научного мышления. Если будет интересно, что же я на самом деле думаю, всегда сможешь спросить, а так - ...
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 555
Троц

Имена собственные, в том числе, названия книг, пишутся с большой буквы. Граматика хромает? Или идеология важнее какой-то там буржуазной грамматики?


Слова библия и бог в советской грамматике всегда писались с маленькой, а если современные наследники инквизиторов именно из идеологических соображений приказывают их сегодня писать с большой, то я этого делать не буду. Времена не те. На костер за это ваши единоверцы больше не отправят. Хотя уничтожили сотни людей и по более мелким поводам.

Теперь Паша

Я вообще-то спрашивал о цитате из так называемого "святого писания" Я как-то книжки с таким названием ещё не видел...


В христианской традиции так именуется библия. Конкретно я цитировал Псалтирь, главу 104.

Насчёт современной науки. Что же, излишняя вера в прочитанное видимо помешала вам научиться отличать проверенные экспериментом научные факты от плохо обоснованных и недоказанных гипотез. Есть гипотезы, которыми вовсю пользуются разные учёные, но это совсем не значит, что это заменяет эксперименты их подтверждающие.


Я спорю не с иными гипотезами ученых, а со средневековыми и более древними сказками. Которые отстаивают сторонники религии. Ведь спор начался именно с этого.

И второе - есть модели, которые прекрасно работают в некоторых условиях, но это совсем не значит, что их можно использовать в других условиях.


Есть. Но такая модель, как Земля на тарелке, не работает ни при каких условиях.

Значит хреновые были у вас учителя, если не научили этим элементарным вещам.


Не жалуюсь.

Спорьте по сути, а то как-то несоответсвует уровень ваших аргументов уровню вашего же образования...


О да, конечно. Совет: Вы когда задаете вопрос "Если что-то цитируешь, можно хотя бы уточнять более конкретно что именно?" - уточняйте, какую именно цитату имеете в виду. Их тут очень много. Это показывает, кстати, что уровень моих аргументов на высоте - я опираюсь на обширную библиографию по теме спора.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 556
dU

Автор: Троц
Дата : 12-11-08, Срд, 10:50:37
Имена собственные, в том числе, названия книг, пишутся с большой буквы. Граматика хромает? Или идеология важнее какой-то там буржуазной грамматики?
Слова библия и бог в советской грамматике всегда писались с маленькой
Значит, таки, идеология

На костер за это ваши единоверцы больше не отправят. Хотя уничтожили сотни людей и по более мелким поводам.
Опять туповатое враньё, но уже не удивляет.
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
[ 12-11-08, Срд, 10:55:12 Отредактировано: dU ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 557
Паша

По поводу средневековых сказок, это вы сами с собой спорите. Благо оппоненты говорят вам совсем о другом, чего Вы никак понять не можете. Можете и дальше спорить с Христианской традицией. Там много чего занятного есть, но не гребите всех сторонников религии под одну гребёнку... Таки были когда-то научные труды о плоском мире и трёх китах, но это не позваляет разумным людям отрицать всю современную науку? Лысенко надо вспоминать? с иными гипотезами учёных вы не спорите, за-то молитесь на некоторые гипотезы, хотя экспериментально они не подтвердились...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 558
Троц

   
На костер за это ваши единоверцы больше не отправят. Хотя уничтожили сотни людей и по более мелким поводам.

Опять туповатое враньё, но уже не удивляет.


"Помещик Лука Малинский представил в 1730 г. в суд города Кременца свою крепостную Мотруну Перистую, обвинив ее в том, что она знается с дьяволом и занимается чародейством. Мотруну подвергли трехкратной пытке, растягивали ей члены блоками и веревками и три раза жгли раскаленным железом. Несчастная, не выдержав пыток, призналась в том, чего допытывались инквизиторы. После такого “признания” ее сожгли. Для обвинения в сношениях с дьяволом возраст не имел значения, привлекали и очень старых и очень молодых. В 1737 г. 12-летнюю дворовую Ирину Иванову заподозрили в сношениях с дьяволом. Ее обвинили в том, что в “ее утробе было дьявольское наваждение, говорившее человеческим языком”. Несчастную девочку заключили в Томский монастырь, били кнутом, и, вырезав ноздри, сослали в далекий охотский острог под постоянный надзор местного духовенства.

/Е. Ф. Грекулов, ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ, Академия наук СССР. Научно-популярная серия. Издательство “Наука”. М.: 1964 г./

Так вот - если будет в России новая революция, они и за эту замученную девочку нам ответят.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
[ 12-11-08, Срд, 11:04:21 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 559
Паша

Троц, ну не позорьтесь. Какое отношение имеет Лука к единоверцам ДеЮ? Нельзя же быть настолько упёртым в своей глупости. Ну написали пару раз злупость, так зачем ещё большую городить?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 560
Троц

Троц, ну не позорьтесь. Какое отношение имеет Лука к единоверцам ДеЮ? Нельзя же быть настолько упёртым в своей глупости. Ну написали пару раз злупость, так зачем ещё большую городить?


Так, Паша. Вы этот хамский тон оставьте. А то в игнор.

Хотите задать вопрос - задавайте. А вот это обрамление: "позорьтесь", "глупость", "злупость", "городить" - мне не нужно. 90 проц. хамства на 10проц смысла - пропорция не та.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
[ 12-11-08, Срд, 11:16:30 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 561
Паша

Хорошо, но попробуйте объяснить, какое отношение Лука имеет к единоверцам ДеЮ. Про своих я вообще молчу... Уж в этой просьбе я ничего хамского не вижу...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 562
Троц

А вот какое. Рассказ о "превращении воды в вино" и "непорочное зачатие", о котором dU говорил что он в них верит - часть христианской традиции. Таким образом, христиане - единоверцы dU. В истории христианства была инквизиция, когда христиане, единоверцы dU, из чувства религиозного фанатизма мучали и убивали людей, даже детей. Я привел уже пример, а ведь об этом написаны целые книги. Вот при чем тут единоверцы dU.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 563
dU

Автор: Троц
Дата : 12-11-08, Срд, 11:19:12

А вот какое. Рассказ о "превращении воды в вино" и "непорочное зачатие", о котором dU говорил что он в них верит - часть христианской традиции.

Mдя... Это проблема в понимании написанного? Хотя, казалось бы, цитировать человек умеет...
Или тебе просто нравится врать?
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 564
Паша

Троц, Это ДеЮ тебе тонко намекает, что ты где-то ошибся в определении его единоверцев. Намекает уже очень давно. Неужели ты не заметил?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 565
Willy

Автор: Троц
Дата : 12-11-08, Срд, 09:20:18


Да ведь сами сионисты жалуются, что алией сейчас движет не столько патриотизм, религия, самоотверженность - сколько желание припасть к потребительскому изобилию Израиля,как можно меньше дав ему взамен. разве Вы с этим не сталкивались? Это весьма распространенный тип.

Так вот, на взгляд автора статьи, правильнее вести борьбу за революцию в стране проживания, а не бежать и не капитулировать.


Я насчет преддверия ада и нежелания русских служить в армии - Израиль уж никак преддверием ада не назовешь, жить здесь приятно, насчет русских в боевых частях я уже писал, так что авторы то ли платные агенты ФСБ то ли просто идиоты и лгуны.

Что до революции в стране проживания, то у евреев уже было пару попыток - в России и Германии, чем это кончилось известно. Ну а сейчас американские евреи видимо следуя заветам авторов вашей статьи решили осуществить тихим ходом социальную революцию в Америке, дружно проголосовав за любимца американского быдла и приняв самое деятельное участие в прославлении его во всех СМИ - чем это обернется и для них и для Америки весь мир и особенно Израиль еще почуствует на себе! Читайте Галича о "ливрейных евреях" и все поймете чего евреям делать стоит, а чего нет.

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 566
Троц

Вилли, ну, Галич пессимист... Его стихотворение я конечно читал. Мне ливрея не нужна, лучше френч наркомвоенмора (который был вторым лицом революционной России). Это как-то достойнее.

Одного из авторов статьи я знаю, он точно не агент, и не платный, он просто нищий. Переориентация внешней политики США в отношении Израиля - именно та беда, о которой данная статья и предупреждала. "Преддверие ада"? Ну, сгустили краски. Однако и война и терроризм представляют собой серьезную проблему для Израиля.

Паша, обратите внимание на последние три-четыре сообщения dU - ни одного аргумента, голословные утверждения и вопросы ни о чем. В то время как у меня - цитаты из литературы и из постингов самого dU, т.е. аргументация.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
[ 12-11-08, Срд, 12:25:03 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 567
Willy

Троц

Что до религии, то на этом форуме большей частью присутствуют или атеисты (невоинствующие!!!!) вроде меня или иудеи, которым Исус Христос малоинтересен, хотя есть здесь кажется и пару христиан. Я бы на вашем месте в религиозных спорах не затрагивал евангелия которое иудеям неинтересно, а ограничился Танахом (Ветхим заветом).
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 568
Троц

Я ведь ориентируюсь по их словам. Если dU пишет, что моя догадка о его неверии в догматы Нового Завета ошибочна, то я именно из этого и исхожу.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 569
Willy

Автор: Троц
Дата : 12-11-08, Срд, 12:21:49

Переориентация внешней политики США в отношении Израиля - именно та беда, о которой данная статья и предупреждала. "Преддверие ада"? Ну, сгустили краски. Однако и война и терроризм представляют собой серьезную проблему для Израиля.

Паша, обратите внимание на последние три-четыре сообщения dU - ни одного аргумента, голословные утверждения и вопросы ни о чем. В то время как у меня - цитаты из литературы и из постингов самого dU, т.е. аргументация.


Терроризм - это серьезная проблема вовсе не только для Израиля, но для всего мира, если бы дело было только в Израиле американцы сдали бы нас с потрохами. Новый президент страшен не своим хорошим загаром(с. Берлускони, а тем, что во первых хочет повернуть Америку на социалистический лад, а это страшно и во вторых, что как все социалисты будет пытаться договориться с исламскими бандитами, а это еще страшнее! К сожалению исламисты в своих действиях следуют не идеалам классовой солидарности, а догмам своей религии, которая страшна. Так что социализм и все, что ему сопутствует, в борьбе с ними только помеха.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 570
Троц

Хм... Но ведь таковы были и аргументы социал-шовинистов в I мировую войну - что немцы не откликнутся на призыв к солидарности, будет наступать.. А они у себя тоже революцию сделали и свергли Гогенцоллерна.. Должен же кто-то выступать за братство между народами?
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
[ 12-11-08, Срд, 12:40:54 Отредактировано: Троц ]
[ 12-11-08, Срд, 12:45:13 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 571
Паша

Была тут одна овечка, много агитировала за мир с волками. её косточки вот в том лесочке лежат, вместе с косточками её последователей. Даже с точки зрения марксизма пролетариат может быть интернационален, но никак представители феодального или первобытно-общинного строя. Троц, у ДеЮ ты там привязался к одной фразе, он уже её 20 раз опроверг, а ты всё за старое, попробуй посмотреть со стороны, как выглядит твоё упорство в данном случае. И каких ты ждёшь аргументов от ДеЮ, если ты приводишь аргументы в вопросе, который изначально ошибочен. Хоть сто раз повтори "христианство", ДеЮ от этого христианином не станет. или ты считаешь по-другому?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 572
dU

Троц, если по первости твои приписывания своих дурацких мыслей другим людям (не только мне), ещё могли сойти за глупость, то теперь уже вполне ясно, что это намеренная ложь. Правда, после твоих пространных обьяснений, что цель оправдывает средства, это не особенно удивляет.

Я нигде не говорил, что я верю в превращение воды в вино, а только сказал, что не верю в то, что этого не было. В данном случае, в роли искренне верующего выступаешь ты: ты утверждаешь, что этого не было, а я просто не знаю. Да, мне никогда не доводилось наблюдать подобное превращение и я не знаю как такое провернуть. Но заявлять, что я верю в то, что этого не было??? Так далеко моя религиозность не простирается...
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
[ 12-11-08, Срд, 15:52:39 Отредактировано: dU ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 573
Троц

"не верю в то, что этого не было."

Если вы НЕ верите в то, что события НЕ было, значит Вы верите в то, что событие имело место. Логику учите. Знаете, что такое "закон исключенного третьего"?

Закон исключённого третьего — закон классической логики, состоящий в том, что из двух высказываний — «А» или «не А» — одно обязательно является истинным, т.е. два противоречивых суждения не могут быть одновременно ложными, одно из них необходимо истинно.

В математической логике закон исключенного третьего выражается формулой

    A V -| A = 1,

где V — знак дизъюнкции, -| — знак отрицания.

Предположим, что P представляет собой утверждение «Сократ смертен». Тогда закон исключённого третьего для P примет вид: «Сократ смертен или Сократ бессмертен», откуда ясно, что закон отсекает все иные варианты, при которых Сократ и не смертен и не бессмертен. Последнее — это и есть то самое «третье», которое исключается. Этим также обусловлено латинское название данного закона: «tertium non datur», то есть «третьего не дано».
================
В данном случае два варианта:
а) Вы верите в чудеса Нового Завета (превращение воды в вино и непорочное зачатие).
б) Вы не верите в чудеса Нового Завета.

П.С. Насчёт того, что я не признаю непорочное зачатие и превращение воды в вино - твоя телепатия тебя снова подвела   


Если Вы не согласны с утверждением (б), что Вы в них не верите - то, по закону исключенного третьего, остатеся только утверждение (а) - Вы в них верите.
------------------------
Факт же Вашей веры в чудеса Нового Завета позволяет предположить, что Вы являетесь христианином.

Все это - элементарная логика. Верить во что-то наполовину нельзя. Быть христианином наполовину нельзя. Быть материалистом наполовину нельзя. Приходится четко выбирать. Здесь действует закон исключённого третьего.

Троц, если по первости твои приписывания своих дурацких мыслей другим людям (не только мне), ещё могли сойти за глупость, то теперь уже вполне ясно, что это намеренная ложь.


Хамить не надо. Вы не разъяснили дополнительно свою позицию, и я, исходя из логики (см. выше), критиковал ту, которую Вы высказали.
-----------------------------

Теперь ответ Паше. Я процитировал фразу dU.
П.С. Насчёт того, что я не признаю непорочное зачатие и превращение воды в вино - твоя телепатия тебя снова подвела   

Вместо того, чтобы ясно и четко ответить: "эту фразу я сказал в шутку", он мне отвечал так:

1) Вопрос туповат (что не удивительно), так что ответ может быть только дурацким.
2) Троц, просто ты выдумал для себя какую-то идиотскую религию и с ней борешься. К реальной вере, да и большинству* религий, твои фантазии отношения не имеют, так что спорить мне не с чем.
3) Остальное - как обычно, плоды твоих фантазий
4) Опять туповатое враньё, но уже не удивляет
5) Mдя... Это проблема в понимании написанного? Хотя, казалось бы, цитировать человек умеет... Или тебе просто нравится врать?
6) Троц, если по первости твои приписывания своих дурацких мыслей другим людям (не только мне), ещё могли сойти за глупость, то теперь уже вполне ясно, что это намеренная ложь.

То есть он не "сто раз опроверг своё утверждение", а шесть раз оскорбил и унизил меня, выставил тупицей и лжецом, не опровергая и не подтверждая своей фразы, ничего внятного по её поводу не сказав.

Вот как было дело.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
[ 12-11-08, Срд, 16:21:42 Отредактировано: Троц ]
[ 12-11-08, Срд, 16:33:14 Отредактировано: Троц ]
[ 12-11-08, Срд, 16:39:04 Отредактировано: Троц ]
[ 12-11-08, Срд, 16:41:15 Отредактировано: Троц ]
[ 12-11-08, Срд, 16:43:25 Отредактировано: Троц ]
[ 12-11-08, Срд, 16:59:10 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 574
Паша

Троц, приятно встретить человека, который учил матлогику, но в данном конкретном случае она тебя подвела. Если человек не знает или по-другому не уверен в конкретном событии, то оба утвердленя верны:
1. Он не верит, что событие было
2. Он не верит, что события не было
То есть, если человек не верит в утверждение, что события не было, это совсем не значит, что он верит, что событие было. Возможен третий вариант, что он просто не имеет конкретной веры в событие или его отсутствие.
Ты и здесь не совсем хорошо учил материал, благо понятие "верить" в рамках курса матлогике не изучается.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 575
Троц

Может быть даже и так. Но если в данном случае я неумышленно ошибся в чем-то, это еще не повод говорить со мной так, как говорил dU. Необходимо было разьяснить свою позицию, чтобы я опираясь на его двусмысленную фразу, не приходил бы к ошибочным выводам о его взглядах.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
[ 12-11-08, Срд, 17:14:11 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 576
Паша

Так ДеЮ не знал, что ты ошибся. Он видимо был уверен в другом. Впрочем, если бы ты допускал возможность своей ошибки, ты бы не видел в его постах такой негатив. А просто намёк на твою ошибку. Если ты будешь более критично относиться к своему мнению, то будешь лучше понимать других и беседа приобретёт более цивилизованный характер.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 577
Троц

Я не видел в его постах "негатив". Из его неверия в отсутствие непорочного зачатия и т.п. - можно было сделать вывод, что он христианин. А можно было сделать вывод, что он агностик. Поскольку для меня, как я уже говорил, все промежуточные между крайностями мнения представляют собой неудобоваримое болото, я взял крайний случай и стал исходить из того, что dU христианин. И спорил с ним, как с христианином. То, что для меня негатив, для него возможно, в этом случае, был бы "позитив". Откуда я знаю - может он уверен, что верна библейская картина мироздания, тем более что он критикует учение Бруно и Коперника. Эти дополнительные штрихи меня еще сильнее убедили, что он христианин. Беседу я стараюсь вести именно цивилизованно (по форме), без оскорблений оппонента. А сам их частенько слышал в свой адрес. Надеюсь, мы этого избежим. Все же узнаём друг друга лучше, сидя на этом форуме.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 578
Паша

Я надеюсь, что хотя бы меня ты за христианина не принял... Хотя и мне ты приводил цитаты из Христианской литературы. Интересно зачем?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 579
Троц

Нет, о Вас-то я понял, что Вы не христианин. Я приводил цитаты из Ветхого Завета, т.е. той части библии, которая является общей для христиан и иудеев. В частности, из-за Ваших слов:
Смотри-ка, в Синайское откровение мы верить не хотим, хотя было куча свидетелей.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 580
Феликс

Я думаю, что в отношении существования сверхестественных сущностей, самая правильная позиция - "точно не знаю, но не исключаю". Эти сущности иногда дают о себе знать, обычно во сне. Можно, конечно, объяснять эти явления работой подсознания, но мы не знаем, насколько эти объяснения достоверны. Я думаю, что неразумно быть законченным атеистом и не придерживаться основных заповедей: не убивай, не кради, не прелюбодействуй, не желай чужого имущества, не лжесвидетельствуй. Такой атеизм развращает и делает из человека нравственного урода.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 581
Троц

Я думаю, что неразумно быть законченным атеистом и не придерживаться основных заповедей: не убивай, не кради, не прелюбодействуй, не желай чужого имущества, не лжесвидетельствуй. Такой атеизм развращает и делает из человека нравственного урода.


Я думаю, надо понимать суть современного общества. Каждому мыслящему человеку в нем противостоит огромная государственная машина порабощения. Чтобы быть от нее свободным, надо прежде всего избежать внутренней цензуры, убить внутреннего жандарма. А указанные ценности являются ничем иным, как философскими жандармами на службе господствующего класса. Причем, сами правители и господа ряда стран способны ради власти и денег убивать жителей собственной столицы (взрывая в ней дома), грабить их через инфляцию, бесстыдно лгать в церквах и школах о вымышленном боге, от коего якобы происходит власть этих мерзавцев, и так далее. Если мы смиримся с положением овец - нас будут резать или стричь. Если нет - придется убивать господ, отбирать их имущество, применять военную хитрость и дезинформацию, то есть нарушать заповеди самим. Альтернатива - или рабство и смерть, или борьба и победа. И первый фронт здесь - внутренний. Критика несправедливости начинается с критики религии. Поэтому атеизм и должен быть воинствующим. Еще раз повторю: альтернатива - рабство.
 "Как показали наши исследования, утверждение, что корова ДАЕТ молоко и мясо, ложно: то и другое у нее ОТНИМАЮТ." /Карл Маркс, "Критика Готской программы"/
[ 12-11-08, Срд, 19:35:17 Отредактировано: Троц ]
[ 12-11-08, Срд, 19:35:54 Отредактировано: Троц ]
[ 12-11-08, Срд, 20:15:07 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 582
Паша

И какие же это цитаты были из плохого перевода Торы?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 583
Троц

Вам лучше знать Ведь это Вы писали:

Хотя и мне ты приводил цитаты из Христианской литературы.
 "Апелляция к абстрактным нормам - не бескорыстная философская ошибка, а необходимый элемент в механике классового обмана. Разоблачение этого обмана, который имеет за собой традицию тысячелетий, есть первая обязанность революционера." /Л.Д. Троцкий/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 584
Феликс

Троц, и господ и товарищей ждёт смерть, и все получат по заслугам. И господа не все плохие, и товарищи не все хорошие, а то что вы называете рабством или борьбой занимает ничтожный промежуток времени, не имеющий никакого значения по сравнению с вечностью.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 585
Троц

"Жизнь - только миг между прошлым и будущим". И этот миг надо правильно организовать. Тогда и умирать будет не страшно.
 "Апелляция к абстрактным нормам - не бескорыстная философская ошибка, а необходимый элемент в механике классового обмана. Разоблачение этого обмана, который имеет за собой традицию тысячелетий, есть первая обязанность революционера." /Л.Д. Троцкий/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 586
Паша

Я не заметил цитат из Ветхого Завета. Но кто сказал, что я его наизусть знаю? Впрочем я даже не уверен, что могу себя назвать человеком религиозным. Если бы меня попросили сделать ставку, я бы поставил на истинность Торы где-то 3:1. Благо уж очень многое в нашей жизни происходит, что на сегодняшний день только теория из Торы объясняет. И нет ничего в современной науке (из научных вещей, а не бред типа эволюции), чтобы противоречило этой очень старой книжке.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 587
Феликс

Так вот оказывается, как нужно себя вести, чтобы не было страшно умирать.
А я то думал, что для этого нужно соблюдать заповеди.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 588
Троц

а не бред типа эволюции

Ну, зачем так резко. Ведь я не считаю это бредом, и наверное сделал такие выводы на основе чего-то... Рекомендую прочесть книгу "Эволюция клетки", Б. Албертс, Д. Брей, Дж. Льюис, М. Рэфф, К. Робертс, Дж. Уотсон. Издательство "Мир", 1994 г.
 "Апелляция к абстрактным нормам - не бескорыстная философская ошибка, а необходимый элемент в механике классового обмана. Разоблачение этого обмана, который имеет за собой традицию тысячелетий, есть первая обязанность революционера." /Л.Д. Троцкий/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 589
Троц

Так вот оказывается, как нужно себя вести, чтобы не было страшно умирать.
А я то думал, что для этого нужно соблюдать заповеди


Ну вот... А оказалось - бороться за коммунизм. Не пугайтесь, начать никогда не поздно...
 "Апелляция к абстрактным нормам - не бескорыстная философская ошибка, а необходимый элемент в механике классового обмана. Разоблачение этого обмана, который имеет за собой традицию тысячелетий, есть первая обязанность революционера." /Л.Д. Троцкий/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 590
Паша

Феликс, если Бога нет, то выполнение заповедей не помешает. А если есть, то товарища Троца ждёт большущий сюрприз. Интересно, когда его вилами на сковородку потащат, он и тогда будет кричать - вас нет, я точно знаю, что вас нет.
Троц, я надеюсь ты не обиделся на эту невинную шутку? Кстати, хочу напомнить, что в нашем мире таки есть больше чем два цвета. И твой подход - определить две крайности и не обращать внимание на всё остальное хотя бы здесь не работает. Впрочем он вообще не работает в нашем мире, как мне кажется...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 591
Паша

Троц, Ты можешь вкрадце пересказать о чём там? В теории эволюции не всё является бредом. Есть там и здравые мысли. Но её участие в возникновении новых видов бредом является точно. Благо при всём старании, наука этого не доказала. А старались сильно...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 592
Троц

Феликс, если Бога нет, то выполнение заповедей не помешает. А если есть, то товарища Троца ждёт большущий сюрприз. Интересно, когда его вилами на сковородку потащат, он и тогда будет кричать - вас нет, я точно знаю, что вас нет.


Что там кричать - расписано в "Мистерии-Буфф" Маяковского.

Телами адовы двери пробейте!
Чистилище - в клочья!
Вперед! Не робейте!
Чистилище вдребезги!
Так!
Не робейте!
Вперед!
От отдыха тело отучим.
По ярусам!
Выше!
Шагайте по тучам!


Мы и там революцию сделаем!

Твой подход - определить две крайности и не обращать внимание на всё остальное хотя бы здесь не работает. Впрочем он вообще не работает в нашем мире, как мне кажется...


Есть такой Альтшуллер - он придумал АРИЗ. Алгоритм решения изобретательских задач. Так там обострение противоречий внутри объекта, "черно-белое" деление, формулировка "идеального конечного результата" - это основной метод выдвижения гипотез. И ничего, метод работает! Посмотрите, пожалуйста - если интересно.

А в книге "Эволюция клетки" речь идет о той грани, где жизнь зародилась из неживых объектов - молекул ДНК, окутанных вакуолями. Это самая, пожалуй, загадочная часть в теории эволюции. Остальное (происхождение и совершенствование видов путем естественного отбора) - у меня особых вопросов не вызывает. Посмотрите подробнее эту и другие книги о эволюции, если интересно.
 "Апелляция к абстрактным нормам - не бескорыстная философская ошибка, а необходимый элемент в механике классового обмана. Разоблачение этого обмана, который имеет за собой традицию тысячелетий, есть первая обязанность революционера." /Л.Д. Троцкий/
[ 12-11-08, Срд, 20:52:24 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 593
Паша

Лучше задайтесь вопросом, как появилась ДНК, да и вообще белок, во всём его разнообразии из аминокислот... Там с теорией вероятности такие проблемы, что мама не горюй...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 594
dU

Автор: Троц
Дата : 12-11-08, Срд, 17:38:15

Откуда я знаю - может он уверен, что...
Что может быть проще, чем спросить? Но, судя по всему, проповедник агитатор не читатель, а писатель

тем более что он критикует учение Бруно и Коперника.
Ты, конечно, замечаешь вещи, которых не видят другие, но не нужно приписывать мне твои личные фантазии. Где это я критиковал учения Бруно или Коперника?
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 595
Троц

Паша:
Лучше задайтесь вопросом, как появилась ДНК, да и вообще белок, во всём его разнообразии из аминокислот...

Об этом нам как раз рассказывали на лекциях по биохимии. С удовольствием отвечу. Об этом ведь в той же книге написано. "Содержала атмосфера аммиак или же метан? Можно предполагать, что Земля была весьма неспокойным местом - с постоянными вулканическими извержениями, неистовыми ливнями и сверкающими молниями. Не было совсем или было очень мало кислорода, и отсутствовал озоновый слой, поглощающий жесткое ультрафиолетовое излучение Солнца. В таких условиях, очевидно, возникали простые органические (т.е. содержащие углерод) молекулы. Лучшее тому доказательство лабораторные эксперименты. Если через нагретую смесь воды и газов, таких, как углекислый газ, аммиак, метан и водород, пропускать электрический разряд или ультрафиолетовое излучение, они реагируют с образованием малых органических молекул. Обычно набор таких молекул невелик, но каждая образуется в сравнительно больших количествах. Среди продуктов есть ряд соединений, таких, как цианистый водород (HCN) и формальдегид, которые легко вступают в последующие реакции в водном растворе. Наиболее важно, что в эксперименте удается получить четыре основных класса внутриклеточных малых молекул: аминокислоты, нуклеотиды, сахара и жирные кислоты. Хотя в таких опытах нельзя точно воспроизвести условия, существовавшие ранее на Земле, они показывают, что органические молекулы образуются на удивление легко. Кроме того, наша формирующаяся планета имела огромные преимущества перед любым экспериментатором: она была очень велика и обеспечивала широкий спектр условий Но важнее всего то, что в распоряжении Земли были сотни миллионов лет.. (т.е. вероятность столкновения молекул в нужной пропорции была мала - но это компенсировалось их огромным количеством на поверхности целой планеты. Сочетаний была уйма, но времени и компонентов тоже - Троц) В таких условиях кажется вполне вероятным, что в какой-то момент, в каком-нибудь месте сконцентрировались многие из простых органических молекул, входящих в состав современных клеток. Простые органические молекулы, такие, как аминокислоты или нуклеотиды, могут ассоциировать с образованием больших полимеров. Две аминокислоты могут соединиться с помощью пептидной связи, а два нуклеотида могут быть соединены фосфодиэфирной связью. Последовательное повторение этих реакций ведет к образованию линейных полимеров, называемых соответственно ПОЛИПЕПТИДАМИ И ПОЛИУКЛЕОТИДАМИ. У современных организмов полипептиды, называемые белками, и полинуклеотиды в форме рибонуклеиновой кислоты (РНК) и дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК) обычно считаются наиболее важными компонентами. Универсальные "кирпичики", из которых состоят белки - это всего лишь 20 аминокислот, а молекулы ДНК И РНК построены только из четырех типов нуклеотидов. Для быстрого образования полинуклеотидов в пробирке обязательно должны присутствовать специфические белковые катализаторы-ферменты, которых не могло быть в "пребиотическом бульоне". Там, однако, были, очевидно, минералы и ионы металлов, способные служить менее эффективными катализаторами. Кроме того, катализаторы лишь ускоряют реакции, которые происходили бы и без них, но за достаточно долгое время. Поскольку и время, и химически активные предшественники нуклеотидов имелись в изобилии, то вполне возможно, что в пребиотических условиях на Земле стало возможным возникновение медленно реплицирующихся систем полинуклеотидов."

Реплицирующихся - значит способных к размножению, к созданию себе подобных. За счет чего это происходит? Молекула подтягивает к себе участки другой молекулы. Они как бы "входят друг в друга", как замок и ключ. Это называется "комплиментарность", совпадаемость участков. Такая молекула может подттягивать к себе другую, ей подобную, а может подтягивать "кирпичики" подобные тем, из которых состоит она сама, напр. аминокислоты. И они располагаются вдоль нее в нужной последовательности, вступая между собой в реакцию, и образуя цепочки, т.е. такие же длинные полимерные молекулы, как и "родительская". И пошло-поехало. Но эти структуры очень неустойчивы. Они легко разрушались. Уцелели только те, которые оказались окутаны жировой оболочкой, вакуолью. Постепенно начала происходить специализация этой оболочки, из нее возникла полупроницаемая клеточная стенка. Все это также происходило путем отбора жизнестойких конгломератов, и через гибель миллионов неустойчивых. В конце концов, появились клетки, пока еще без ядра (прокариоты). - Троц.
 "Апелляция к абстрактным нормам - не бескорыстная философская ошибка, а необходимый элемент в механике классового обмана. Разоблачение этого обмана, который имеет за собой традицию тысячелетий, есть первая обязанность революционера." /Л.Д. Троцкий/
[ 12-11-08, Срд, 22:56:10 Отредактировано: Троц ]
[ 12-11-08, Срд, 23:11:21 Отредактировано: Троц ]
[ 12-11-08, Срд, 23:12:22 Отредактировано: Троц ]
[ 12-11-08, Срд, 23:13:21 Отредактировано: Троц ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 596
Троц

dU о Бруно:
никакой научной ценности его идеи не имели, а носили чисто теологический характер


А потом он же пишет
Где это я критиковал учения Бруно или Коперника?


Если это не критика, то что же это? Или, может,правильнее сказать, "глумился над Бруно"? Да, второе пожалуй подходит больше первого.
 "Апелляция к абстрактным нормам - не бескорыстная философская ошибка, а необходимый элемент в механике классового обмана. Разоблачение этого обмана, который имеет за собой традицию тысячелетий, есть первая обязанность революционера." /Л.Д. Троцкий/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 597
olgale

Троц
такие же длинные полимерные молекулы, как и "родительская". И пошло-поехало. Но эти структуры очень неустойчивы. Они легко разрушались. Уцелели только те, которые оказались окутаны жировой оболочкой, вакуолью. Постепенно начала происходить специализация этой оболочки, из нее возникла полупроницаемая клеточная стенка. Все это также происходило путем отбора жизнестойких конгломератов, и через гибель миллионов неустойчивых. В конце концов, появились клетки, пока еще без ядра (прокариоты).
Все это так зыбко и небезусловно, а главное, с какой это радости?? Это все чистая теория. Для того, чтобы это подтвердилось экспериментом, его надо проводить те же миллионы лет . И еще неизвестно, что получится.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 598
Троц

Все это так зыбко и небезусловно, а главное, с какой это радости?? Это все чистая теория. Для того, чтобы это подтвердилось экспериментом, его надо проводить те же миллионы лет . И еще неизвестно, что получится.


"Эксперимент" по синтезу длинных молекул каждый день происходит внутри Вас. Просто они уже готовые и сложные. Но короткие и простые реагируют точно также. Это вам скажут в любой биохимической лаборатории. Ничего зыбкого тут нет, все строго логично.
 "Апелляция к абстрактным нормам - не бескорыстная философская ошибка, а необходимый элемент в механике классового обмана. Разоблачение этого обмана, который имеет за собой традицию тысячелетий, есть первая обязанность революционера." /Л.Д. Троцкий/
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 599
Паша

Троц, вот это там у тебя в красном цвете, это и есть ОЧЕНЬ научный подход. Вот этого маленькая вероятность, но за миллионы лет оно случается... Что-то я плохо верю в то, что тебя обучали матлогике, а курса теории вероятности не дали. Пойди и найди подсчёты вероятности образования белков и ДНК из аминокислот. Это не сложно сделать. Прикинь при этом, что толпа из них должна была бы собраться в одном месте. Потом ещё добавь вероятность их соединения в клетку до того, как те разложились обратно - голый белок вполне неустойчив. В результате получишь цифру такой величины, что даже умножив её на количество всех молекул на земле и на количество секунд в миллионах лет ты получишь число настолько ничтожное, что вероятность твоего прохода через 5-ти см бетонную стену будет несколько выше. Смешно, но факт, когда дело доходит до конкретных цифр, бравые эволюционисты начинают делать вид, что не умеют считать и начинают оперировать детскими формулировками, типа "умножим маленькую цифру на большую и что-то наверное получим. Не верь им Троц, умеют они считать, только забывают про цифры, чтобы сразу не выбросить на свалку свою антинаучную теорию. Но Вы вполне могли бы им не уподобляться.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 600
dU

Троц, "учение Бруно" я не критиковал и не мог критиковать: невозможно критиковать то, чего не существует (что бы там "ваши" книги не понавыдумывали). А про то, что я критивковал Коперника - твои фантазии: я о нём вообще ни слова не сказал.
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   063653    Постингов:   000770