Кто Вы по убеждениям?
 социалист
   
2
 либерал
 
5
 националист
 
0
 вне политики
   
3
 пока не определился
 
0
  Всего голосов: 10
   


Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 101
Kansi Tan Ding

у как же, ну как же! Вилли проявил себя классически в теме про Грузию и Путина!

Хм... Припоминаю... Было там что-то такое... Но я тогда указал на необходимость интернационализма.
 “Самостоятельный характер, как и самостоятельная мысль, не могут развернуться без критики”. Л.Д. Троцкий
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 102
Blackhawk

Интернациолизм, Kansi Tan Ding, - это высшая степень развития человечества. Не каждому это дано...
 Уж лучше погибнуть за племя навахо! С тупым томагавком в сутулой спине. С Трофимов
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 103
Kansi Tan Ding

Я вот читал про очень интересного мыслителя Эугено Ланти. Ему это было дано!
 “Самостоятельный характер, как и самостоятельная мысль, не могут развернуться без критики”. Л.Д. Троцкий
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 104
Willy

Автор: Blackhawk
Дата : 10-10-08, Птн, 16:50:40

Занятно! Вилли - классический националист. Для него все неевреии - гавно. Это порождение антисемитизма, который в свою очередь, есть порождение тезиса об избранном народе.



Милейший, приведите пожалуйста хоть одну цитату, подтверждающуюю ваши слова. Вы просто лжец, не умеющий читать по русски. Кроме того вы видимо просто дурак, ибо у любого человека с уровнем интеллекта выше амебы, прожившего жизнь в СССР автоматически формируется рвотное чувство по отношению к КГБ и вышедшим из его недр политикам. Исключения возможны только для людей которые сами вышли из органов, вы случайно не оттуда дружище? А то что-то больно горячо вы реагируете на мою критику российской комитетской власти.

Для всех остальных поясняю. Я не могу верить в легенду об избранном народе поскольку полный атеист. И к верующим всех сортов отношусь мягко говоря скептически. Если же судить о моих взглядах на основании отношения к грузинско-росссийскому конфликту и лично к товарищу Путину, то тогда еврейскими националистами по логике неуважаемого автора цитируемого постинга является большая часть европейцев и американцев.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 105
Kansi Tan Ding

Господину Путину, Вилли. Господину. Это единственная поправка.
 “Самостоятельный характер, как и самостоятельная мысль, не могут развернуться без критики”. Л.Д. Троцкий
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 106
Willy

Автор: Kansi Tan Ding
Дата : 10-10-08, Птн, 19:58:29

Господину Путину, Вилли. Господину. Это единственная поправка.


Э нет, бывших чекистов по словам самого великого и ужасного не бывает, а на Лубянке господ держали лишь в пыточных камерах . Не думаю, что даже сейчас там в ходу обращение "господин полковник".

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 107
Kansi Tan Ding

Но товарищем (в смысле того, что он добивается социальной справедливости), его тоже никак нельзя назвать...

P.S. В книге Александра Волкова хороший титул был.
Урфин Первый, могущественный король Изумрудного города и сопредельных стран, владыка, сапоги которого попирают Вселенную

Ситуация у нас в моём восприятии (во всяком случае, к этому мы идём):

                 

Willi, но я подумал, что Blackhawk имел в виду под "национализмом" Ваше замечание о "поставках оружия врагам". Я только это "сомнительное" высказывание помню. Конечно, ничего необъяснимого в нем нет... Но я думал, может он его так истолковал?
 “Самостоятельный характер, как и самостоятельная мысль, не могут развернуться без критики”. Л.Д. Троцкий
[ 10-10-08, Птн, 20:23:59 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 10-10-08, Птн, 20:27:18 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 10-10-08, Птн, 21:31:20 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 108
Willy

Автор: Kansi Tan Ding
Дата : 10-10-08, Птн, 20:14:29

Willi, но я подумал, что Blackhawk имел в виду под "национализмом" Ваше замечание о "поставках оружия врагам". Я только это "сомнительное" высказывание помню. Конечно, ничего необъяснимого в нем нет... Но я думал, может он его так истолковал?


А причем тут еврейский национализм, богоизбранность евреев и то что все неевреи-гавно? Любой китаец, проживающий в Израиле будет относиться к стране вооружающей врагов Израиля мягко скажем недружелюбно

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 109
Blackhawk

"Однако видя ура патриотическую истерию большинства россиян, которая началась с футбола и Евровидения и сейчас закончилась поддержкой агрессии в Грузии, как-то не хочется уважать этот народ. В нем сейчас сочетаются агрессивность, ксенофобия и антизападничество, которые не просто отвратительны, но и очень опасны для остального мира. Есть там конечно и вменяемые люди, но такое ощущение, что их крайне мало, гораздо меньше чем было даже в СССР.
И еще как я могу относиться к стране, прославившейся сперва погромами (само слово "pogrom" стало международным), затем государственным антисемитизмом, и антиизраильской внешней политикой, а в последнее время продажей оружия ливанским самоубийцам и иранским аятоллам, в конфликте с Грузией, где отношение к евреям на протяжении более чем 2000 лет было просто великолепным?" (с) Вилли

"Ну а в отношении России я не могу быть доброжелателен ибо эта страна поддерживает врагов Израиля и поставляет им оружие, ну и к тому же позиционирует себя как сила противостоящая всему западу..." (с) Вилли

" Ну а насчет сложности завоевания России я и не спорил, сложно это - скорее она сама развалится." (с) Вилли

Вилли - это кто писал? Я или Вы - Рембо наш клавиатурный?

Теперь насчёт "дурака" и "интеллекта, чуть выше амёбы". Что Вы обо мне знаете? Вы читали мои публикации, предшествовавшие диссертации? Где вы были пока я работал при 42 градусах в тени? Или может быть Вы вместе со мной выворачивались наизнанку в отсеке с аапратурой при проведении плановых измерений? Или может быть Вас вместе с моим экипажем заливало валами? А? Кухонный Илья Муромец? И , кстати, у Вас сколько боевых вылетов, Вилли? 50? 120? По какому праву, Вы, вообще, открываете рот в мою сторону? Я Вас звал в эту тему?

 Уж лучше погибнуть за племя навахо! С тупым томагавком в сутулой спине. С Трофимов
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 110
dU

Автор: Blackhawk
Дата : 10-10-08, Птн, 22:57:23

Теперь насчёт "дурака" и "интеллекта, чуть выше амёбы". Что Вы обо мне знаете? Вы читали мои публикации, предшествовавшие диссертации? Где вы были пока я работал при 42 градусах в тени? Или может быть Вы вместе со мной выворачивались наизнанку в отсеке с аапратурой при проведении плановых измерений? Или может быть Вас вместе с моим экипажем заливало валами? А? Кухонный Илья Муромец? И , кстати, у Вас сколько боевых вылетов, Вилли? 50? 120? По какому праву, Вы, вообще, открываете рот в мою сторону? Я Вас звал в эту тему?

Blackhawk, тема не твоя личная, форум, чай, для всех открыт. А перечисленное, однозначно, доказывает высокий интеллект, да
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 111
Willy

Blackhawk

И где в приведенных цитатах еврейский национализм и нелюбовь ко всем другим народам, а также избранность евреев? И что в этих высказываниях неправильного? Вы отрицаете, что сейчас в России настроения ксенофобские и антизападные? Или что Россия продает оружие арабам? Или что на протяжении большей части ее истории в этой стране существовал государственный антисемитизм и были погромы? Или что действия России, дружащей с врагами Израиля являются антиизраильскими?

Тема не ваша, потому могу писать здесь что угодно. К вам я вообще не обращался, а вы почему-то выражаясь современным русским новоязом на меня сами "наехали" первым, причем абсолютно не по теме - в результате как говорит ваш любимый фюрер получили "адекватный асимметричный ответ". Ваши личные обстоятельства и история вашей жизни не имеют никакого отношения к тому, что вы пишете на этом форуме и мне они неинтересны.
 [ 11-10-08, Сбт, 00:01:44 Отредактировано: Willy ]
[ 11-10-08, Сбт, 00:02:56 Отредактировано: Willy ]
[ 11-10-08, Сбт, 00:07:08 Отредактировано: Willy ]
[ 11-10-08, Сбт, 00:11:21 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 112
Ровшан

Автор: gentoo
Дата : 27-09-08, Сбт, 09:35:52

По мне так отделится от всех этих черножопых "Великой Китайской Стеной", и пусть они там сами себя вырежут, может быть спокойнее в мире станет, ИМХО.


Первый раз слышу разумную точку зрения, я до сих пор понять не могу, что России от кавказских разборок, я естественно имею ввиду реальную материальную пользу, а не идеологию.


Это писали Вы, Вилли. Хоук не заметил.


Первый раз, Вилли? То есть великолепные и содержательные посты Носорога, Хоука, Хейфеца, Льва Булочкина и других уважаемых форумчан в разделе «Политикон» для Вас – бред ишачий?

А вотэтовот Вам понравилось? Вам понравилось, что всех кавказцев наглушняк пробитая кухонная клуша gentoo назвала черножопыми, а Вам это елей на сердце? Только Булочкин выразил ей своё фи.

Вы и она заражены ксенофобией, и не лечитесь. Вы знаете историю войн на Кавказе и первопричину противостояния? Вам, Вилли, место на российских форумах, где вам равные по интеллекту, культуре и развитию люди на уровне табуретки рассуждают о конфликте в Южной Осетии ослиными выкриками «давайте ебанём по Тбилиси!», «гнать всех чурок из России», «достали чурбаньё» и прочее.

Мало того, берутся судить о Кавказе, как Вы, понятия не имея о народах, его населяющих, называя всех лезгинов «дагестанцами», полагая, что «дагестанец» - это национальность.

Вилли, а почему кавказцы, а не немцы Вам так не нравятся? Вроде резали евреев вторые? То есть главное – цвет жопы, да? Ксенофобия, последняя стадия.

Вилли, если Вы прокатитесь по московскому метро после 11-ти вечера, особенно после какого-нибудь футбольного матча, то Вы тоже будете черножопым. Я полагаю, что живя в Израиле, Вы, наверное, загорелый и смуглый? Так вот, русские пивные футбольные быдло-фанаты не разбираются в черножопых! Как минимум отнимут у Вас мобильник, и назовут чуркой. Вы, Вилли – для русских тоже чурка черножопая, не обольщайтесь! А если скажете, мол, братцы, ногами не бейте, я еврей – лучше не станет. Вы в курсе, как славные славянские парни евреев называют? Озвучить или сами вспомните? Немцы и русские, Вилли, Ваши настоящие друзья. А вам почему-то кавказцы больше всего насолили. Может, объясните?

Э нет, бывших чекистов по словам самого великого и ужасного не бывает


Очередной Ваш бред. Скормили Вам штамп, Вы и довольны. Ваш мозг, Вилли, работающий на дровах и педальной тяге попеременно, никак не вкурит простую истину – люди увольняются со службы, меняют работу, профессию и прочее. Такое бывает, Вилли!

Мало того, Вилли, я – бывший «чекист», как Вы выражаетесь. Гагага! Можно я к Вам в гости приду? Домой пустите?

Я – капитан запаса российской военной контрразведки, Вилли. Старший оперативный уполномоченный. Обеспечивал оперативное прикрытие поставок доблестного российского «Росвооружения» вашим лучшим "друзьям", а-ха-ха! А также боролся с иностранными военными разведками. То есть в нарды целый день играл с начальником.

Уволился давно, надоело, мало платят и неинтересно.

Так что... ведите себя прилично, Вилли. На кулфолде. И не порите примитивную ксенофобскую чушь – Вы даже не смешны.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 113
lev bulochkin

Дорогая молодежь, давайте остынем немного.
Я не терплю расизма ни в какой форме. Но кипятиться на форуме не надо, мне кажется.
Это немного смешно - принимать Willy совсем всерьез. Тут ведь мы виртуальные.

Вот у меня был друг в институте, звали его Ровшан.
Компания наша состояла из трех евреев, одного русского и одного азербайджанца.
След его давно потерялся, но мне это имя до сих пор дорого.
Настолько, что Вы, Ровшан, у меня как бы на особом положении - только лишь потому, что напоминаете о друге юности.

Может, вернемся к марксизму?
Уважаемый Kansi Tan Ding, шутки в сторону,
отвечайте прямо: революция - ДА или НЕТ?
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 114
Ровшан

lev bulochkin, мне не сложно не кипятиться. Когда в моём присутствии кавказцев называют "чурками" или "черножопыми", я в бычку не лезу. Могу одёрнуть, мол, неприлично это. Как и в больших компаниях, придя с друзьями и приятельницами евреями и еврейками, незаметно и тихо остальных прошу анекдоты про евреев не рассказывать.

Щас меня точно забанят - мама у меня наполовину персиянка (иранка).

Kansi Tan Ding, таки да, Вы не ответили на вопрос Хоука - зачем Вам это?

Марксизм-ленинизм-троцкизм и прочий не-в-свои-сани-садизм? Тут на кулфолде и вообще? Правда просто пообщаться, видя адекватную и начитанную (в большинстве своём) публику? На российских порталах Вас же сразу высмеют и заулюлюкают. Не?

Или всё-таки пиар? По заданию и прочее? Во время начавшегося кризиса? Как пиарятся адепты каббалы в тут дневниках? Ну с ними понятно - в результате люди захотят на платные семинары.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 115
Kansi Tan Ding

Kansi Tan Ding, таки да, Вы не ответили на вопрос Хоука - зачем Вам это?

Марксизм-ленинизм-троцкизм и прочий не-в-свои-сани-садизм? Тут на кулфолде и вообще? Правда просто пообщаться, видя адекватную и начитанную (в большинстве своём) публику? На российских порталах Вас же сразу высмеют и заулюлюкают. Не?

Или всё-таки пиар? По заданию и прочее? Во время начавшегося кризиса? Как пиарятся адепты каббалы в тут дневниках? Ну с ними понятно - в результате люди захотят на платные семинары.


Ровшан, такие намеки и такой тон, в отношении человека, просто высказавшего свое мнение по историческим и философским вопросам - это хамство.
Вы определяете обстановку на российских форумах так:
на российских форумах, где ... люди на уровне табуретки рассуждают о конфликте в Южной Осетии ослиными выкриками «давайте ебанём по Тбилиси!», «гнать всех чурок из России», «достали чурбаньё» и прочее.
Да, там меня возможно бы забанили, засмеяли, заулюлюкали. А в царской России может меня вообще убили бы пьяные, безграмотные погромщики. Но ведь это не мой порок, вина и глупость - а их, Ровшан!

Публика тут действительно адекватная, начитанная, думающая - и мне действительно понравилась атмосфера на этом портале. Хоуку я ответил честно, без всяких задних мыслей (тем более о "платных семинарах" ):
Он спросил "Что ЭТО?", я ответил: "ЭТО ПОЛЕМИКА НА ФОРУМЕ". Добавить мне к этому нечего. Если Вы думаете, что человек не может разделять каких-то убеждений искренне, без платы, а просто придя к определённым выводам путём размышлений - то Вы очень ограниченный человек, Ровшан. Я не понимаю, как таких брали в контрразведку. Или, может, это профессия у Вас выработал такие черты как подозрительность, убеждение в том, что только на корыстной основе человек может что-то читать и о чем-то думать? Это не так, Ровшан, уверяю Вас. Не надо мне приписывать мотивы, лучше спросите о них у меня, я Вам честно отвечу.
 Не просто спорить с высотой, ещё труднее быть непримиримым. Но жизнь не зря зовут борьбой, и рано нам трубить отбой! (с) Н.Добронравов
[ 11-10-08, Сбт, 06:24:08 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 116
Kansi Tan Ding

Теперь о высказывании Вилли. Вот эту фразу:
"Однако видя ура патриотическую истерию большинства россиян, которая началась с футбола и Евровидения и сейчас закончилась поддержкой агрессии в Грузии, как-то не хочется уважать этот народ. В нем сейчас сочетаются агрессивность, ксенофобия и антизападничество, которые не просто отвратительны, но и очень опасны для остального мира. Есть там конечно и вменяемые люди, но такое ощущение, что их крайне мало, гораздо меньше чем было даже в СССР.
И еще как я могу относиться к стране, прославившейся сперва погромами (само слово "pogrom" стало международным), затем государственным антисемитизмом, и антиизраильской внешней политикой, а в последнее время продажей оружия ливанским самоубийцам и иранским аятоллам, в конфликте с Грузией, где отношение к евреям на протяжении более чем 2000 лет было просто великолепным?" (с) Вилли


я написал бы, конечно, совсем по-другому.

"Однако видя ура-патриотическую истерию большинства обманутых россиян, внимание которых власти методически отвлекают от внутренних проблем с помощью целой машины промывания мозгов, становится жаль этот народ. В результате установления в стране государственно-монополистического капитализма, он попал в лапы шовинистов и церковных мракобесов со средневековой идеологией. "Национальная идея" новых властей, осуществляющих сейчас перегруппировку сил для империалистической экспансии, предрасполагает своих легковерных слушателей к агресивности и ксенофобии, отвергает идеалы гуманизма и Просвещения. Все это напоминает элементы нацистской идеологии, и отражает возросшие аппетиты российской монополистической элиты, сросшейся с госаппаратом. Такая политика высших чиновников и финансовых воротил не просто отвратительна, но и очень опасна для остального мира. Внешние и внутренне тенденции современной России напоминают развитие событий в Германии 1930-х годов. Оппозиционным силам, как либеральным, так и марксистским, перекрыт доступ к СМИ, массы политически экспроприированы, одурманены шовинизмом и лишены права на мнение и поступок. Лишь горсть интеллигенции понимает истинное положение вещей. Реставрация капитализма вернула все худшие черты царской России - в частности, прославившейся погромами (само слово "pogrom" стало международным) и государственным антисемитизмом. Антисемитская политика царизма была прекращена лишь Октябрьской революцией - но постепенно восстановлена в правах в период сталинского термидора. Геополитические комбинации империалистических гигантов, в число которых входит и Россия, неотвратимо ведут мир к новой военной мясорубке. Предотвратить ее может лишь решительное действие пробудившихся ограбленных масс народа. Просвещать массы, открывать им глаза на происходящее - наш общий долг, долг каждого интеллигента! Альтернативой национализму и шовинизму может быть только братский интернационал обездоленных. Главный враг каждого народа - в его собственной стране! Мир хижинам - война дворцам! Угнетённые всех стран, рас и народов - соединяйтесь!"

Вот как я бы это написал.
 Не просто спорить с высотой, ещё труднее быть непримиримым. Но жизнь не зря зовут борьбой, и рано нам трубить отбой! (с) Н.Добронравов
[ 11-10-08, Сбт, 05:44:26 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 11-10-08, Сбт, 05:46:15 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 11-10-08, Сбт, 05:50:40 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 11-10-08, Сбт, 07:49:38 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 117
Willy

Ровшан

Вы чего не выспались? Или перепили? Где это я употреблял эпитет "черножопый"? Он отсутствует в моем лексиконе. Если я в грузинско-русском конфликте однозначно на сторонее Грузии каким образом я могу быть настроенным против кавказцев? Вы бы еще написали что я евреев жидами обозвал. И причем здесь немцы? У вас как и у вашего предшественника какая-то извращенная логика, она у всех бывших военных такая?

Мой ответ Gentoo относился лишь к той части, где она предлагала отделиться от Кавказа "Великой Китайской Стеной", а выражение в "первый раз" к моим пророссийским оппонентам и в особенности к Gentoo. Я бы очень хотел, чтобы этой стеной Россия отделилась и от Кавказа и от Ближнего Востока и не совала сюда нос. Если же в России кавказцев называют "черножопыми", то это только лишний раз показывает, что там дико развита ксенофобия. Этого увы не изменишь и не вылечишь, я здесь ни при чем и уж никак просто в силу своей национальности не могу поддерживать такие взгляды В постинге Gentoo мне понравилась честность - она была первой кто сказал правду об отношении к кавказцам в России, а не стала подобно Путино-медведево-лаврову вешать лапшу о неожиданно возникшей пламенной любви русских к Южным осетинам и объяснять этим причины русской агрессии в Грузии.

И не примазывайтесь к чекистам, советская военная разведка имеет к КГБ не большее отношение чем Абвер имел к Гестапо - смотрите 17 мгновений весны. В Румынии и ГДР бывших сотрудников Секуритате и Штази погнали со всех должностей поганой метлой с волчьим билетом и правильно сделали. И только в России их, убивших миллионы, не только любят и целуют в зад, но и держат у власти. Кстати вы утверждаете, что фраза о бывших чекистах облетевшая все СМИ Путиным не произносилась?
 
[ 11-10-08, Сбт, 06:35:08 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 118
Kansi Tan Ding

lev bulochkin пишет

Может, вернемся к марксизму? Уважаемый Kansi Tan Ding, шутки в сторону, отвечайте прямо: революция - ДА или НЕТ?

На это я уже отвечал. dU привел заключительный абзац из "Манифеста", за который, по его мнению, "коммунистов можно сажать". Я под этими словами Маркса открыто подписался. Чего Вам еще надо? Да. Да. ДА!

P.S. Администратору форума: данная моя реплика может быть сочтена нарушением правил форума, но от меня требуют прямого, честного, недвусмысленного ответа на провокационный вопрос. Я вынужден дать этот прямой ответ.
 Не просто спорить с высотой, ещё труднее быть непримиримым. Но жизнь не зря зовут борьбой, и рано нам трубить отбой! (с) Н.Добронравов
[ 11-10-08, Сбт, 06:55:39 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 11-10-08, Сбт, 06:57:56 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 11-10-08, Сбт, 07:05:18 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 119
gentoo

Ровшан, Willy, у вас исключительный дар находить первоклассное дерьмо в общем потоке информации... Насчет "наглушняк пробитой кухонной клуши gentoo", смешно, жгите дальше. Забавно было наблюдать как вы оппонируете 12-ти летнему ребенку.
 
[ 11-10-08, Сбт, 08:29:04 Отредактировано: gentoo ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 120
Kansi Tan Ding

gentoo, а где это было?
 Непросто спорить с высотой, ещё труднее быть непримиримым. Но жизнь не зря зовут борьбой, и рано нам трубить отбой! (с) Н.Добронравов
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 121
dU

Автор: Kansi Tan Ding
Дата : 11-10-08, Сбт, 06:53:20

На это я уже отвечал. dU привел заключительный абзац из "Манифеста", за который, по его мнению, "коммунистов можно сажать". Я под этими словами Маркса открыто подписался. Чего Вам еще надо? Да. Да. ДА!

A как ты считаешь, после победы революции, что революционеры будут делать с теми, кто станет призывать к вооруженному свержению их власти?
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 122
Kansi Tan Ding

Плохо всё, dU. Плохо. Плохо.
Но ведь не мы такой мир построили. Наоборот, мы пытаемся его менять.
Я против преследования людей за одни лишь убеждения. Но могут быть и репрессии к тем, кто будет "призывать". Надо честно признать, что может быть и такое. В этом трагичность истории. Это (репрессии) не доставляют удовольствия (если человек, конечно, вменяемый).
 Непросто спорить с высотой, ещё труднее быть непримиримым. Но жизнь не зря зовут борьбой, и рано нам трубить отбой! (с) Н.Добронравов
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 123
dU

Автор: Kansi Tan Ding
Дата : 11-10-08, Сбт, 09:53:26

Плохо всё, dU. Плохо. Плохо.
Нее, ну не настолько же. Во всяком случае, у меня, а ведь я совсем даже не буржуй...

Я против преследования людей за одни лишь убеждения.
Я тоже. Правда, не всегда, в некоторых случаях можно и за одни лишь убеждения. Например, за пропаганду нацизма.

В этом трагичность истории. Это (репрессии) не доставляют удовольствия (если человек, конечно, вменяемый).
Прямо как в анекдоте про поручика Ржевского: "Я плакал, господа! Е#%л и плакал!"
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 124
Kansi Tan Ding

Ну, про Вас-то я вообще не говорил. Вы просто идейный противник марксизма, либерал. Это не есть криминал. То, что за пропаганду нацизма надо сажать - пожалуй, я с Вами соглашусь - но тут должны быть четкие критерии, без расширительных трактовок. Насчёт Ржевского. Любое государство (феодальное и буржуазное, демократическое и авторитарное) - это аппарат подавления. Обещать отмены и роспуска государства, и одновременно обещать перераспределения доходов в пользу обездоленных, незащищенных слоев - могут только люди безответственные. Я не анархист. Декретами государство не отменяют. Позиция Л.Н. Толстого о непротивлении злу вызывает уважение, но у меня другой жизненный опыт, к таким выводам я не пришел. Существование государства - необходимость, но в то же время репрессии против людей - трагедия. Это объективный парадокс. Он справедлив и для того государственного устройства, которое считаете идеальным Вы. В роли такого "Ржевского" выступает любой политик. Подчеркиваю - любой.
 Непросто спорить с высотой, ещё труднее быть непримиримым. Но жизнь не зря зовут борьбой, и рано нам трубить отбой! (с) Н.Добронравов
[ 11-10-08, Сбт, 10:14:53 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 125
dU

Автор: Kansi Tan Ding
Дата : 11-10-08, Сбт, 10:13:57

Ну, про Вас-то я вообще не говорил. Вы просто идейный противник марксизма, либерал.
Сейчас - да, но если бы (чисто теоретически) началась революция, то был бы не только идейным, но и вооруженным противником
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 126
Kansi Tan Ding

Сейчас - да, но если бы (чисто теоретически) началась революция, то был бы не только идейным, но и вооруженным противником


Ну, а если на меня бежит вооруженный противник, как Вы думаете - что я должен делать?   
 Непросто спорить с высотой, ещё труднее быть непримиримым. Но жизнь не зря зовут борьбой, и рано нам трубить отбой! (с) Н.Добронравов
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 127
dU

Автор: Kansi Tan Ding
Дата : 11-10-08, Сбт, 10:30:20

Ну, а если на меня бежит вооруженный противник, как Вы думаете - что я должен делать?   

Не начинай революцию - не будет вооруженного противника
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 128
Ровшан

Я не понимаю, как таких брали в контрразведку. Или, может, это профессия у Вас выработал такие черты как подозрительность, убеждение в том, что только на корыстной основе человек может что-то читать и о чем-то думать?


Я дал взятку, Константин. Меня и взяли. Ага, я подозрительный и у меня хорошая память - это да, это у меня профессиональное. Вот щас попрошу "не-бывших коллег" запросить ЦАП по Вашей фамилии и имени, может, чего интересное накопают. Начиная от приводов в милицию, связями и прочая, и кончая судимостями, если у Вас таковые имеются. Для меня это бесплатно. Потом выложу сюда - Вы непротив?

А вообще согласен, люди на форумах пишут по двум причинам:

-выразить себя;
-послушать других.

(с) Юрий Хейфец.



Willy

Ровшан

Вы чего не выспались? Или перепили? Где это я употреблял эпитет "черножопый"? Он отсутствует в моем лексиконе.


В вашем возрасте врать нехорошо, Вилли. Лично и собственноручно Вы печатали именно это слово для тега, ссылка на ролик на ютуб.:
А зачем мне опрашивать, это дело известное, сами посмотрите Не брат ты мне, гнида черножопая


Тема "Путин грозит Грузии операцией возмездия", пост № 150. Это Вы врун, а не Хоук.

Ведите себя прилично, Willy.

И не примазывайтесь к чекистам, советская военная разведка имеет к КГБ не большее отношение чем Абвер имел к Гестапо - смотрите 17 мгновений весны.


Это пять, Willy! На заборе что написано, в курсе, да? И где я говорил разведка, Вилли? Опять мимо. Что за манера перевирать и отсебятину пороть? Это особенности "национальной" охоты? И вообще, совет: не рассуждай о вещах, о которых Вы понятия не имеете.

Ведите себя прилично, Willy. Ещё раз говорю. В последний раз. А то из посольства России в Израиле ночью к Вам выедет чёрный воронок мерседес, сделают Вам укол, и эвакуируют в Россию.

Gentoo, а я тоже девушка. Живу в деревне Сухо-безводное Новосибирской области. Мне 14 лет. От нехер делать развлекаюсь.


Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 129
lev bulochkin

Да. Да. ДА!

Спасибо, дорогой Kansi Tan Ding.
Надеюсь, Вы понимаете, что сегодня предложение устроить революцию делает все остальные глубокомысленные и высоконаучные рассуждения излишними. Вас никто не станет принимать всерьез - в цивилизованном мире, по крайней мере.
В России, Египте, Бангладеш еще можно толкать этот товар - возможно, не знаю... У нас точно нет.

Надо признать, что Октябрьская революция сыграла огромную положительную роль в мировой истории. За это мы благодарны вашему духовному лидеру Троцкому. Если бы социалистическая революция началась на 12-15 лет позже в индустриально развитых странах, ее невозможно было бы остановить.

Преждевременная(факт признанный всеми, включая самих троцкистов) социалистическая революция в России сыграла роль разрядника для Запада. Внутренние социальные конфликты были конвертированы в противостояние с Советами. Буржуи "перевели стрелки", как теперь выражаются. Капитализм перестроился и стабилизировался на 70 лет благодаря русским большевикам.

Я не критикую большевиков. Идеологическому троцкизму было тогда 15 лет от роду и, подобно перевозбужденному юнцу, он просто не мог удержаться, когда представился случай. Преждевременное семяизвержение в такой ситуации - вещь естественная. И даже позитивная, ибо делает невозможным собственно изнасилование. (По крайней мере на некоторое время.)
России досталось за все: на ней выместили злобу бессилия, стыд, разочарование и комплекс неполоноценности. Измордовали в кровь, унизили - но коммунизма так и не построили. И на том спасибо.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
[ 11-10-08, Сбт, 11:00:22 Отредактировано: lev bulochkin ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 130
lev bulochkin

...Вот щас попрошу "не-бывших коллег" запросить ЦАП по Вашей фамилии и имени...

Уважаемый Ровшан,
первая заповедь сетевой этики - уважать виртуальность виртуалов.
Nicname для того и существует, чтобы оставить кесарево - кесарю, а user-ово user-у.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 131
Kansi Tan Ding

dU:

Не начинай революцию - не будет вооруженного противника

Всё мое здесь сидение посвящено тому, чтобы доказать - революции не возникают потому, что это кому то вдруг "вздумалось". Вы вот выводите из "Манифеста" и революцию, и "абсолютный концлагерь". Но если я на этом форуме напишу манифест с призывом ко всему человечеству ходить на голове - этого ведь не будет. И даже если сто раз его напишу, и посвящу всю жизнь пропаганде этой идеи - тоже не будет. Потому что людям это неудобно. А вот когда людей доведут до необходимости ходить на голове - доведут власть имущие и условия жизни - то они это будут делать и без моих манифестов. А с либералами у меня есть много общих объектов отвержения (напр. самодержавие, шовинизм, ксенофобия, мракобесие). Я скорее склонен к диалогу. Да если бы нынешняя власть в России давала возможность для этого диалога - путем честных многопартийных выборов (с пунктом "против всех" ), широких прав парламента, плюралистичной и свободной прессы, свободы митингов, собраний, совести - то и не шла бы к нам потоком самая думающая, интеллигентная, ищущая молодежь.

(2003 г., городская площадь. Портрет Че держит Ваш покорный слуга).
Дубинкой это ведь не поправишь. Диалогом - можно. Но они с нами не желают его вести, уверившись в своей слепоте, что им все позволено. Вот что трагично.

Ровшан:

Я дал взятку, Константин. Меня и взяли. Ага, я подозрительный и у меня хорошая память - это да, это у меня профессиональное. Вот щас попрошу "не-бывших коллег" запросить ЦАП по Вашей фамилии и имени, может, чего интересное накопают. Начиная от приводов в милицию, связями и прочая, и кончая судимостями, если у Вас таковые имеются. Для меня это бесплатно. Потом выложу сюда - Вы непротив?

Ой, у меня были уже и куда худшие неприятности. И даже не только с милицией. Посмотрев картинку, Вы сообразите - почему, как это было. А Ваши изыскания сюда выкладывать, наверное, не стоит - зачем это? Пусть лежат себе в досье, ждут своего часа.

Лев Булочкин пишет:

В России, Египте, Бангладеш еще можно толкать этот товар - возможно, не знаю... У нас точно нет.

Я никакого товара у вас не толкаю, и ничего "устраивать" у вас в стране не призываю. Я веду на форуме полемику об истории и философии. Это всё, что я делаю.
 Непросто спорить с высотой, ещё труднее быть непримиримым. Но жизнь не зря зовут борьбой, и рано нам трубить отбой! (с) Н.Добронравов
[ 11-10-08, Сбт, 11:12:34 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 11-10-08, Сбт, 12:59:22 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
[ 11-10-08, Сбт, 12:59:47 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 132
Паша

Канси, а сколько людей Вы лично и Ваши товарищи готовы убить, чтобы осуществилась ваша революция? Хотя можете начать с того, в чём эта революция должна заключаться, а точнее какое конкретно государство вы хотите получить в её результате? Конкретные механизмы пожалуйста, лозунгов не надо. Например - какие точно социальные гарантии и откуда брать деньги на их осуществление? И так далее... Больше данных, откуда будут идти деньги и куда...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 133
Паша

Ровшан, вот я точно являюсь националистом, в смысле, что считаю еврейский народ несколько отличным от остальных народов. Но это совсем не значит, что кто-то от этого сразу стал гавном. Просто мы другие. Конечно мне лично ближе люди моего народа, но это совсем не значит, что мы лучше или хуже. Меня как-то в армии один узбек чуркой обозвал. Я долго и громко смеялся. На его лице было большое недоумение - он не понял моей реакции. А я вот вслух никого ещё так не называл. Вообще мне кажется, что чурка, это не цвет кожи, а степень развития, без связи с местом жительства и национальности.
Кстати, Ровшан, может не самое лучшее в жизни иметь причастность к организации, виновной в смерти очень многих людей? Или я ошибаюсь? Да дело не только в смерти. Дали бы просто Иврит людям изучать, кому это там мешало?
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 134
Ровшан

Автор: lev bulochkin
Дата : 11-10-08, Сбт, 11:05:46

...Вот щас попрошу "не-бывших коллег" запросить ЦАП по Вашей фамилии и имени...

Уважаемый Ровшан,
первая заповедь сетевой этики - уважать виртуальность виртуалов.
Nicname для того и существует, чтобы оставить кесарево - кесарю, а user-ово user-у.


хм... хорошо. Дык я это... выпендриваюсь просто.

Автор: Kansi Tan Ding
Дата : 11-10-08, Сбт, 11:11:13

А Ваши изыскания сюда выкладывать, наверное, не стоит - зачем это? Пусть лежат себе в досье, ждут своего часа.


договорились!

Автор: Паша
Дата : 11-10-08, Сбт, 13:52:24

Ровшан, вот я точно являюсь националистом, в смысле, что считаю еврейский народ несколько отличным от остальных народов.


Да ради Бога! Что я, против, что ли? "Народ, взятый в удел" - изучал, помню. Только вот слово "удел" многие иудеи/евреи трактуют несколько фривольно.





Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 135
Willy

Автор: Ровшан
Дата : 11-10-08, Сбт, 10:38:15

Willy

Ровшан

Вы чего не выспались? Или перепили? Где это я употреблял эпитет "черножопый"? Он отсутствует в моем лексиконе.


В вашем возрасте врать нехорошо, Вилли. Лично и собственноручно Вы печатали именно это слово для тега, ссылка на ролик на ютуб.:
А зачем мне опрашивать, это дело известное, сами посмотрите Не брат ты мне, гнида черножопая


Тема "Путин грозит Грузии операцией возмездия", пост № 150. Это Вы врун, а не Хоук.

Ведите себя прилично, Willy.

И не примазывайтесь к чекистам, советская военная разведка имеет к КГБ не большее отношение чем Абвер имел к Гестапо - смотрите 17 мгновений весны.


Это пять, Willy! На заборе что написано, в курсе, да? И где я говорил разведка, Вилли? Опять мимо. Что за манера перевирать и отсебятину пороть? Это особенности "национальной" охоты? И вообще, совет: не рассуждай о вещах, о которых Вы понятия не имеете.

Ведите себя прилично, Willy. Ещё раз говорю. В последний раз. А то из посольства России в Израиле ночью к Вам выедет чёрный воронок мерседес, сделают Вам укол, и эвакуируют в Россию.

Gentoo, а я тоже девушка. Живу в деревне Сухо-безводное Новосибирской области. Мне 14 лет. От нехер делать развлекаюсь.


Теперь я поверю, что вы по выражению Хейфеца из "комитетских гнид" - манера перевирать и запугивать собеседника собеседника точно та же, что у наследников Феликса - тем более что вы сами этого не скрываете и даже гордитесь своей принадлежностью к конторе. Ссылка на Брата как раз и приводилась с тем, чтобы показать какое в России отношение к кавказцам, ну а вы все переврали и приписали это отношение мне. Тольше работать надо ТАВАРИЩ плохо вас в вашей школе обучали у вас явные проблемы с пониманием прочитанного, если таких берут в контрразведчики я понимаю почему Россия оказалась в таком дерьме. Кстати у вас с Blackhawk манеры очень похожи он помнится тоже грозился меня к суду привлечь. Я теперь понимаю насколько правы были румыны и немцы когда своих комитетчиков в говне искупали - вам там самое место.
 
[ 11-10-08, Сбт, 14:34:22 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 136
Kansi Tan Ding

Паша спрашивает:
1)Канси, а сколько людей Вы лично и Ваши товарищи готовы убить, чтобы осуществилась ваша революция?

Планировать будущее общество вплоть до формы пуговиц его членов - это признак утопического, оторванного от жизни мышления. Планировать число жертв в конкретных цифрах - это, плюс к утопизму, ещё и признак мышления психически нездорового, садистского. Это могли делать персонажи "Бесов" Достоевского (т.е. больные люди). Я этим заниматься тут не буду. Хотя, безусловно, есть целый ряд преступников (и их довольно много, это целый слой), которым нынешнее высокопоставленное положение дает броню для безнаказанного совершения любых преступлений. Вплоть до поставок за рубеж человеческих органов для трансплантации, наркоторговли, репрессий против политических оппонентов, разворовывания государственной казны, создания условий для издевательств милиции над населением, развязывания кровавых агрессивных войн и т.п. Эти преступники должны быть наказаны и будут наказаны, сколько бы их не было. Этого требует простая человеческая справедливость.

2) Хотя можете начать с того, в чём эта революция должна заключаться, а точнее какое конкретно государство вы хотите получить в её результате? Конкретные механизмы пожалуйста, лозунгов не надо.

Механизмы (естественно, это лишь набросок - Вы же понимаете, что здесь нужны целые тома):

В идеологии: провозглашение ценностей и идеалов нового общества. Это, как я уже писал: 1) Социализм 2) Интернационализм 3)Научное мировоззрение 4) Свобода человека 5) Уважение освободительной, революционной традиции. Признание универсального, общечеловеческого характера этих ценностей.

В экономике: приоритет государственной собственности, развивающейся по научному разумному плану. С допущением частной в тех областях, где требуется рыночная гибкость (легкая промышленность, общепит). Строгий надзор за капиталистами в частном секторе, в т.ч. за соблюдением ими прав наемных работников. Высокий прогрессивный налог на капиталистов. Допускается также коллективная, кооперативная собственность.

В политике: народовластие, привлечение масс к управлению страной, многопартийность для социалистических, социал-демократических, коммунистических партий. Может быть - и для либеральных (это вопрос для нас дискуссионный). Безусловный запрет фашистских и нацистских партий, религиозно-фундаменталистских организаций (с точным, научным, прописанным в законе определением, что такое фашизм, нацизм и религиозный фундаментализм).

В духовной сфере: свобода совести с приоритетом для научно-атеистических взглядов. С мракобесием придется бороться. Всё имущество, незаконно розданное буржуазным государством в руки мошеннических организаций, будет принудительно возвращено в государственную казну. Сооружения, уродующие архитектурный облик городов, будут снесены. Здания, отнятые церковью у музеев, библиотек, театров - будут немедленно и безвозмездно возвращены прежним владельцам. Экономические преступления церковников, в т.ч. при торговле спиртным и табаком, будут расследованы и преданы гласности, а виновные в них - показательно наказаны. Клерикалы будут изгнаны из школ и ВУЗов. На телевидении будет законодательно запрещена пропаганда антинаучных взглядов (не только религии, но и мистики, гадалок, экстрасенсов и т.п.). Чтобы управлять собственной страной, народ должен вооружиться здравым рассудком и наукой. Ложные представления надо преодолевать. При этом религиозным организациям будет разрешено существовать, как и другим клубам по интересам - т.е. на средства верующих. Гонения за веру не допускаются.

В национальной сфере беспощадная борьба с национализмом, шовинизмом, антисемитизмом, ксенофобией, расизмом. Пропаганда интернационализма. Конечная цель этого - ассимиляция всех наций в единую семью с единым языком и культурой.

В социальной сфере вернуть следующие льготы: переход на более короткий рабочий день, право на отпуск, возможность пользоваться санаториями и курортами, бесплатную медицину и образование, стипендии учащимся и пенсии престарелым, ликвидацию безработицы, улучшение жилищных условий, сокращение налогов с трудящихся.

Где взять деньги не только за счет экспроприации монополий в пользу государства (обратите внимание: не "взять и поделить", а "взять разделенное и объединить"; и так у большевиков - всегда. Это у Чубайса наоборот бывает, с его ваучерами). Главное направление - даже не экспроприация монополий, а развитие новых технологий, в т.ч. нанотехнологий, поиск новых источников энергии (в т.ч. - вынуть из-под спуда изобретения в области энергетики, скрываемые сейчас нефтяным лобби). Массовое плановое внедрение новых изобретений, сравнимое по масштабам с электрификацией и индустриализацией. Отсюда - получим работающую экономику. Вкладывать деньги необходимо не в сырьевой комплекс, а в НИОКР и в НТР.

Вот пока и все. Это лишь краткое резюме. Утопических планов с цифрами, естественно, тут не будет - предоставьте это фантастам и выдумщикам. Я изложил стержневые направления.
 Непросто спорить с высотой, ещё труднее быть непримиримым. Но жизнь не зря зовут борьбой, и рано нам трубить отбой! (с) Н.Добронравов
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 137
Willy

Автор: Kansi Tan Ding
Дата : 11-10-08, Сбт, 04:57:19

Я не понимаю, как таких брали в контрразведку. Или, может, это профессия у Вас выработал такие черты как подозрительность, убеждение в том, что только на корыстной основе человек может что-то читать и о чем-то думать? .


Да он примерно такой же контрразведчик как Blackhawk военный летчик или академик. Я тоже тут могу заявить, что полковник Моссада, вице-король Индии или Билл Гейтс - благо виртуальный дурдом отсутствует и смирительную рубаху не наденут ! Когда у людей отсутствуют аргументы в споре они начинают трясти своими регалиями, проверить существование которых невозможно, да никого они и не интересуют. Злоба и личные наезды в на форуме последний аргумент, а уж виртуальные угрозы вышеозначенных товарищей смотрятся вообще смешно.
 [ 11-10-08, Сбт, 14:51:42 Отредактировано: Willy ]
[ 11-10-08, Сбт, 15:17:13 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 138
Willy

Kansi Tan Ding

Мне кажется вы очень молоды и плохо помните СССР. Многие пункты вашей програмы уже были провозглашены в СССР и некоторые даже выполнялись. Я бы даже сказал, что ваша система напоминает не СССР, а ГДР или Польшу, где были какие-то альтернативные партии и послабления в экономике. Однако в этих странах от такой системы отказались и предпочли ей более капиталистическую.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 139
Kansi Tan Ding

Ну да, отказались, предпочли. Но ведь ничто не вечно под луной. Когда нынешняя система загниет и лопнет (а в России она гниет на глазах) - тогда на смену и придем (может быть) мы, со своей альтернативой. Устанут люди от восхваления Каткова и Победоносцева, от "маленьких победоносных войн" , от антирабочего КЗоТа, от шовинизма, от православного мракобесия, от политического бесправия a la меднолобый Александр III - а тут и мы! На белом коне, так сказать!
 Непросто спорить с высотой, ещё труднее быть непримиримым. Но жизнь не зря зовут борьбой, и рано нам трубить отбой! (с) Н.Добронравов
[ 11-10-08, Сбт, 15:21:48 Отредактировано: Kansi Tan Ding ]
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 140
Willy

Kansi Tan Ding

Вы мне кажется должны четко оговорить, что излагаете свою систему именно применительно к России, а не к какой-то иной стране. Россия - страна специфическая и может быть для нее подошла бы модель с очень высокими налогами и сильным госрегулированием, еще более "социалистическая" чем в Швеции или Германии. Я помню брежневскую эпоху развитого социализма, жилось в то время народу совсем неплохо, возможно в среднем даже лучше чем сейчас, даже учитывая дефицит товаров - все полетело в тартарары лишь когда цены на нефть упали и СССР попытался догнать Америку в гонке вооружений, а при других обстоятельствах не исключено, что жили бы мы до сих пор в развитом социализме.

Но я не думаю, что ваша теория подходит для других стран. Скажем для Америки, где развит индивидуализм она совершенно непригодна, ну и даже в Израиле, где народ менее энергичный тоже все считают, что у нас слишком много социализма - то есть и здесь ваша система не пройдет. Ну а Российскую жизнь нам тут обсуждать сложно, вам на месте виднее, чего внутри России нужно делать.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 141
Kansi Tan Ding

Ну конечно, это выбор самих народов этих стран. Как это у Робеспьера? "Народы не любят миссионеров со штыками".Хотя ряд принципов из перечисленных мне кажутся универсальными, общегуманистическими. Но и местные условия нельзя игнорировать. Война план покажет!   
 Непросто спорить с высотой, ещё труднее быть непримиримым. Но жизнь не зря зовут борьбой, и рано нам трубить отбой! (с) Н.Добронравов
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 142
Паша

Я даже не знаю, смеяться тут нужно или плакать. Дорогой товарищ, есть законы природы. Они работают независимо от вашей или нашей фантазии. Езжайте в Кувейт, только там можно построить нечто подобное, благо соотношение нефти на душу населения позволяет. Не уверен, что потока нефтедолларов в России хватит, чтобы поддержать подобную утопию. Проверено историей, что большинство этих механизмов не только не работают, но и ведут к совершенно противоположному результату. И это не ошибки предшественников, которые, как вам кажется, можно исправить. Это законы природы и законы человеческой природы работают так, что все ваши светлые идеи в результате оборачиваются в полное дерьмо. Как не мечтай, что гавно будет тонуть, оно всё равно будет плавать - закон природы. Я вам подскажу некий критерий - не так важна цель, как средства, которыми она достигается. Погаными средствами можно добиться только поганой цели. Когда Вы это поймёте и попробуйте проследить путь, которыми вы можете прийти к Вашим целям, то поймёте насколько это всё утопично. Хорошая же у вас будет "свобода" в дороге. Это дорогой мой совсем не свобода, а исключительное насилие над личностями и народами. И к свободе, такой путь никогда не вёл и никогда не приведёт, исключительно к насилию и несвободе. Какой путь, такой и результат - это и есть один из основных законов природы, как бы Вам не хотелось обратного.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 143
Ровшан

Willy, понимание уважения, этики и такта, пусть даже и в "виртуальном общении", за которое вы прячетесь, как трусливая и вороватая лисица, Вам неведомо.

Вам трудно что-либо объяснить. Вот я же, на Ваш манер, не пишу тут гадости и неприятности по евреев, например? Мол, палестинцы сказали, что все евреи, скажем - козлы вонючие. Или не привожу же цитаты какого-нибудь иранского лидера, или киногероя в адрес опять-таки евреев? Мол, а чо я? Это не я, это они сказали. А я, так сказать, просто транслирую. Ну, для иллюстарции. У Вас лукавое сердце, Willy. Вы злой и плохой человек. Это, я прошу прощения, всё равно, что пёрнуть прилюдно, а потом с довольной рожей сказать: "это не я, это мой кишечник". Вы понимаете, Willy? Вы виртуальный бздун.

А Хоук - мужчина, в отличие от Вас. И Хейфец - тоже мужчина. В самом сермяжном смысле. Он, в отличие от Вас, умеет говорить любые нелицеприятные вещи, оставаясь в рамках этики, не задевая никого. Я с ним виделся, кстати, мы мило беседовали и кушали всякие вкусности в узбекском ресторанчике.

А с Носорогом я целый час по телефону говорил. Тоже по делу. И может, мы с ним тоже как-нибудь увидимся. То есть адекватные люди друг друга понимают. Ага? А Вы только и можете, что заплёвывать свои монитор в приступах злости. У внучки отняли комп, наверное?

Вы же только приклеиваете ярлыки и брюзжите. Вы - противный и злобный дядька, Willy. Не привезу я Вам водки и чёрной икры. Жрите свой тошнотный хумус ну или чотам.

А раньше, до Ваших выкрутасов, я с Вами почти всегда соглашался, точнее, с Вашими постами. Если помните.

Аве.





Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 144
Паша

Во блин, а мне икорочки под водочку похоже тоже не видать...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 145
Kheyfets

Ребята, дорогие - НЕТ СИЛ ЭТО ТЕРПЕТЬ!
ВИЛЛИ - я видел Ваше лицо в зале, в Беер-Шеве, на моём концерте с "ЛЕДОЙ". Вы - замечатнльный человек, это было видно по уровню Вашего сопереживания происходящему на сцене. ОСТАНОВИТЕСЬ, УМОЛЯЮ!
РОВШАН, Вы - мой друг. Мы сидели с Вами за одним столом. Я глубоко уважаю Вас. ОСТАНОВИТЕСЬ, УМОЛЯЮ!
ЯСТРЕБ, мы, как мне помнится, давно с тобой на "ты". Мы с тобой " из одной песни". ОСТАНОВИСЬ, УМОЛЯЮ!

Родные мои! Братцы!!! На этом форуме бывала шваль в человеческом облике. Я приложил руку к тому, чтобы её не стало.
На этом форуме есть люди, мало мне симпатичные. Но они - ЛИЧНОСТИ. Я протсо не разговариваю с ними, вот и всё. Не отвечаю на их реплики. Не замечаю их.
Но сейчас - происходит страшное. Сейчас, здесь, уважаемые мной люди, оскорбляют и унижают друг друга.
Я УМОЛЯЮ ВАС ОСТАНОВИТЬСЯ!!!

Я ненавижу маркизм - точно так же, как ненавижу любую иделогоию, ставшую идеологией масс. Масса всегда неправа. Масса - всегда дрянь, рвань и срань. Имеет смысдл только голос личности, только её сердце, только её поступок. То, что стало достоянием масс, всегда теряет смысл. Исключений из этого правила нет. И даже наука, едва любая из её истин становится знаменем быдла, немедленно сама восстаёт против этой истины. Как только любой придурок стал повторять, что дважды жва равно четырём - появилась квантовая физика, которая пожала плечами и сказала, что, мол, да, конечно, очевидно В ЭТОЙ РАЗМЕРНОСТИ это так, но вотв другой размерности это не всегда так...
И так далее.
НО!
Ненависть к иделологии не надо переносить на ненависть к её носителям.
Идеология образумиться не может.
А каждый конкретный человек - может.
Хотите спорить - спорьте, ради Бога - хотя, по мне, спор этот бессмысленен, как и любой другой спор.
НО УВАЖАЙТЕ ДРУГ В ДРУГЕ МИР - ОСОБЫЙ, ТАЙНЫЙ, ОГРОМНЫЙ, НЕПОВТОРИМЫЙ.
УМОЛЯЮ!!!



Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 146
Ровшан

Ура! Юрий пришёл! Как мы Вас выманили, а?

Willy, ок, привезу Вам водки. Из Чуркестана. Можете тут говорить, что угодно.

Автору темы: Константин! Юрий Хейфец - это тот собеседник, который Вам нужен. Но учтите: катать вату по асфальту он тут с Вами не будет, а выдаст такое, что ночью не уснёте потом.

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 147
Willy

Ровшан

У вас повышенная степень обидчивости, если бы при мне процитировали высказывания иранского президента или московского антисемита в адрес евреев с целью показать всю абсурдность этих высказываний и отвращение вызываемое их поведением, я бы не обиделся ни на грамм. Что до виртуального общения, то я всегда был глубоко убежден, что форумы созданы именно для обмена мнениями, а не для обид и личных наездов и их не стоит смешивать с реальной жизнью где как-то не до обсуждений политики и где у каждого имеется свой круг друзей.

В данном конкретном случае я спокойно вел дискуссию с автором темы, тут вдруг откуда-то возник Blackhawk и абсолютно немотивированно наехал на меня назвав еврейским националистом, для которого все остальные народы дерьмо, что к обсуждению темы не имело ни малейшего отношения. Затем вдруг возникли вы и тоже разразились руганью. Почему-то ни вы ни он не сделали этого в грузинской теме, где подобная реакция была бы к месту.
И я знаю ответ почему - вы не умеете дискутировать и у вас нет ни малейшего представления об искусстве ведения спора, когда собеседника побеждают с помощью аргументов, а не личных наездов. Что вы что BlackHawk вместо этого прибегаете к ругани, навешиванию штампов и угрозам. Неужели обещания подать на меня в суд или замочить в сортире или вывесить на форуме личные данные автора данной темы с помощью ваших гебешных корешков - это мужское поведение? В жизни это поведение расценивалось бы как подлость, а здесь на форуме как глупость, хотя как знать, в органах контрразведки возможно другие представляния о мужской чести и пристрелить человека исподтишка считается там высшей доблестью. Подучитесь немного культуре диспута умению понимать написанное автором постинга и общечеловеческим нормам поведения, а потом уже участвуйте в общественно политических обсуждениях.
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 148
Willy

Автор: Ровшан
Дата : 11-10-08, Сбт, 17:28:43

Ура! Юрий пришёл! Как мы Вас выманили, а?

Willy, ок, привезу Вам водки. Из Чуркестана. Можете тут говорить, что угодно.

Автору темы: Константин! Юрий Хейфец - это тот собеседник, который Вам нужен. Но учтите: катать вату по асфальту он тут с Вами не будет, а выдаст такое, что ночью не уснёте потом.


Я этот срач не начинал, и продолжать его не собираюсь, я искренне не понимаю чем была вызвана конкретно ваша обида, уж меньше всего на свете я в грузинской теме хотел обидеть выходцев с кавказа и других брюнетов! Нанесение такой обиды являлась бы просто мазохизмом, к которому я склонности не имею

Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 149
Kheyfets

ВИЛЛИ, ну, пожвлуйста...
Профиль 

Разговор о личности, материи, энергии и марксизме№ 150
Willy

Kheyfets

Рад приветствовать вас здесь и осознавать, что вы пусть пассивно, но следите за форумом!
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   064054    Постингов:   000770