Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Атеисты к барьеру

Атеисты к барьеру

Дата : 09-01-09, Птн, 15:11:37

Автор: Большой Грызь
Дата : 09-01-09, Птн, 15:19:52

Нацри, читайте по буквам: я верю в Высшую силу. Как при этом я могу быть неверующим, наверное, только Вам понятно.

..там где Творец творением подменяется... Внимательно прочтите "Шма..." или "Верую..." и увидите, что никакой второй, уж не говоря о тртьей силе способной творить нет...

Нацри, для меня Библия не является истиной в высшей инстанции, извините. Если для Вас "верующий" = "верующий в такого же Бога, в которого верит Нацри", то я действительно неверующий. В Вашего Бога я не верю. Так, как Вы его описываете, он чересчур примитивен.

вот видите. мы опдошли к самому важному заключению в нашей беседе: Вы отрицаете само дарованное Всевышним Писание. Извините, но тут остается лишь один вывод: человек, безусловно, Вы очень хороший и добрый. Возможно, это природное. а возможно есть следствием какого то жизненного не доразумения, но такое впечатление, что Вы ищете именно противоположную сторону веры. Еще раз, пожалуйста не гневайтесь. Вы очень хороший, добрый и открытый человек. Но касательно веры, то вера есть Дар Божий.

Атеисты к барьеру

№ 502

Большой Грызь

Дата : 09-01-09, Птн, 15:37:16

Лев, я не могу сказать, что я не подвергаю сомнению свою "доктрину". В кавычках - потому что доктрины, как таковой, нет. Есть ощущение, что что-то там сверху таки есть. Бог, Аллах, Вселенский Разум или Вселенское Сознание - понятия не маю. Но ощущение какого-то замысла, стоящего за всем существующим и происходящим - есть. Ощущениям можно верить, можно не верить. Я сему ощущению верю. Не просто верю - с некоторых пор я отдаюсь этому ощущению, я "плыву" по поверхности "океана", ощущая некую гармонию или дисгармонию своих действий и того самого замысла. Если я высказываю какие-то сомнения, то скорее для того, чтобы найти более точное объяснение причинам, порождающим упомянутое ощущение. Такая уж у меня натура: через сомнение приходит понимание. Т.е. сомнение для меня не отрицание, а инструмент для лучшего понимания. А кроме того я действительно получил более естественнонаучное образование, чем гуманитарно-религиозное. Поэтому и к вопросам о Высшей силе я подхожу с научной точки зрения: если есть нечто - его можно так или иначе изучать. Может и не изучИТЬ, но изучАТЬ. Вот я и пытаюсь изучать свою же веру, как это не парадоксально может звучать.

И да, я не ратую за то, чтобы мое мнение, касательно того, что есть Бог, было как-то ценно для окружающих. Я считаю, что у каждого свой путь. И, соответственно, каждому "рассказывается" своя "сказка". Кому-то - Тора, кому-то - Библия, кому-то - Коран, кому-то - легенды и мифы древней Греции. Не суть. Все это - "сказки". Т.е. какие-то идеи, обернутые с оболочку из мифов и сказаний. И самое важное, на мой взгляд, это попытки понять ядро, продравшись сквозь "обертку". Именно в этом духе я буду воспитывать своих детей.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Атеисты к барьеру

№ 503

Большой Грызь

Дата : 09-01-09, Птн, 15:48:10

вот видите. мы опдошли к самому важному заключению в нашей беседе: Вы отрицаете само дарованное Всевышним Писание.

Нацри, я не отрицаю дарованное Всевышним Писание. Я лишь не считаю его единственной и неповторимой Истиной. В предыдущем посте я написал, чем я считаю Писание - сказкой. В каждой сказке есть ядро, состоящее из каких-то идей, а есть мифы, сказания, некоторые из которых являются примерами, а другие - просто антуражем для лучшего "усваивания" ядра. К примеру, ребенку сказку зачем рассказывают? Ложь ведь. Нет Змея Горыныча, Бабы Яги и Кощея Бессмертного. Все это - "обертка". В которую завернуты те же самые идеи Добра и Зла. А "обертка" - для того, чтобы все вместе было интересно и доступно детскому восприятию. Для меня что Библия, что Коран - то же самое по сути. Только для более взрослых. Я не отрицаю, что сия "сказка" передана Богом. Я лишь считаю, что Бог не рассчитывает на то, чтобы сию "сказку" воспринимали буквально, не пытаясь докопаться до ядра.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 09-01-09, Птн, 23:27:56 Отредактировано: Большой Грызь ]

Атеисты к барьеру

№ 504

Паша

Дата : 09-01-09, Птн, 16:38:15

Грызь, если бы ты занялся более углублённым изучением Торы, то ты бы увидел, насколько твоя вера близка к Торе. Очень близка. Следовать Книге, это совсем не цель. Это метод. Используя который мы или приближаем или отдаляем наше совместное с Богом творчество по созданию совершенно нового мира. Ну и конечно ошибки в интерпретации ужасно раздражают. Больше даже не сами ошибки, благо о них мы и сами не знаем, а ощущение возможности их наличия. Даже явные ошибки, которые не убирают из системы ради системы. Например курицу в сметане. Известно ведь, что во времена до нашей эры евреи кушали курицу с молоком и что они лучше нашего знали Тору. Такие вот коврижки...

Атеисты к барьеру

№ 505

Большой Грызь

Дата : 09-01-09, Птн, 16:46:37

Паша, к сожалению (а может и не к сожалению), я вряд ли могу заняться более углубленным изучением Торы. И это также связано с упомянутым мною ощущением. Это ощущение включает в себя и ощущение того, что я не должен принимать ни одну из существующих доктрин. А может это и не просто ощущение: всякий раз, когда я пытался "почитать на тему", меня что-то как будто отталкивало.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Атеисты к барьеру

№ 506

Рафаэль

Дата : 09-01-09, Птн, 19:05:03

Автор: Большой Грызь
Дата : 07-01-09, Срд, 06:31:55

Рафаэль, о сознании - в отдельную тему. А здесь это офф-топ .

Насчет же религии, я ни разу не заявлял, что я иудей. Между евреем и иудеем есть некоторая разница.

Знать человек вообще практически ничего не может. Кроме того, что включает его собственный опыт. Во все остальное человек может лишь верить, но не знать.

И я не очень понимаю, как из того, что Бог есть, следует то, что я обязан выполнять все его предписания. Да и не знаю я, какие у него предписания. Он мне лично о своих предписаниях не сообщал. Я знаю об этих предписаниях через других людей, через записанную книгу, но не напрямую от Бога. Слишком длинный путь, на котором возможно и неправильное толкование, и откровенная ложь. С какого перепугу я должен верить в то, что записанное в Библии есмь истина в высшей инстанции? Да и почему обязан быть именно кошерным иудеем? Почему не христианином, мусульманином, буддистом? У них у всех "неправильный Бог"? Только в иудаизме он истинно верный?

Разницы между евреем и иудеем нет никакой, заявление абсурдно по сути. Для русских есть разница - Березовский еврей, Бен Лазарь иудей, но ведь мы не русские, Грызь? Когда Авраам со своим семейством покинул своё племя, то с этой минуты и появился Бейт Исраэль и Ам Исраэль. А когда был заключён союз и договор между Авраамом и Творцом, то с этого момента и появилось определение Иудим. Еврей и иудей это только в русском языке есть такое определения. В иврите нет такого понятия. Иуди и точка. Потомки Авраама у подножья Синая (600 000 ) дали клятву Творцу " нъасе вэ нишма" и они слышали голос Творца а Моше и слышал и видел Творца. Какие мне нужны доказательства правдивости этой ситуации? Если за три с половиной тысяч лет эта информация не исчезла и бережно хранилась нашими предками, если огнём и мечом её не смогли искоренить идолопоклонники и амалеки, то почему я должен больше доверять "научному бреду" и не доверять моим бабушкам прабабушкам и так далее дойдя до тех кто стоял у подножья синая? ты можешь мне ответить?

Вот ты говоришь что, Он тебе лично никаких предписаний не давал. Окей.

Я плохо знаю русский, пишу совершенно неграмотно, не знаю грамматику и пунктуацию, орфографию. ( не учил русский в школе ) Но вы (форумчане ) долбили меня, смеялись и подкалывали меня, издевались и смеялись надо мной над тем как я плохо пишу по русский.
Значит ли это, что я должен был послать вас всех в жопу и говорить что , я не знаком с Далем, Ожеговым, и учебниками по грамматике и орфографии русского языка? Ведь они мне лично ( Даль Ожегов, составители учебников по русскому языку ) не сообщали о предписаниях, я с ними лично незнаком. Так что, мне вас всех в жопу послать? Все правила и предписания этого форума игнорировать? Я никогда не был в США. Значит ли это что никакого США нет, что всё это всемирный общечеловеческий заговор лично против меня? Могу ли я ( теоретически ) предположить что, США не существует, по той простой причине что, я лично никогда не видел США?

А теперь почитай свой пост с моими незначительными поправками.

И я не очень понимаю, как из того, что, "есть русский язык" следует то, что я обязан выполнять все его предписания. Да и не знаю я, какие у него предписания. Он мне лично о своих предписаниях не сообщал. Я знаю об этих предписаниях через других людей, через записанную книгу, но не напрямую от "русского языка". Слишком длинный путь, на котором возможно и неправильное толкование, и откровенная ложь. С какого перепугу я должен верить в то, что записанное в "учебниках по русскому языку" есмь истина в высшей инстанции? Да и почему обязан быть именно "грамотным писакой"? Почему не "примитивным, агрессивным, наивным"? У них у всех "неправильный русский язык"? Только в ????? он истинно верный?

Ну что, улыбнуло?

Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.

Атеисты к барьеру

№ 507

Большой Грызь

Дата : 09-01-09, Птн, 19:38:54

Разницы между евреем и иудеем нет никакой, заявление абсурдно по сути.

Ну, это ты так считаешь. На эту тему можно спорить долго, но не буду. Я еврей, ибо моя мать еврейка. Сие есть национальность и так вот она у евреев определяется.
Я не иудей, потому что я не религиозен. И не обольщайся насчет того, что для русских есть разница, а для нас - нет. Есть и огромная. Почему-то по пасспорту меня гос-во Израиль евреем посчитало, а Рабанут, когда я жениться собрался - начал рожи корчить. Так что не надо мне о разнице.

Какие мне нужны доказательства правдивости этой ситуации? Если за три с половиной тысяч лет эта информация не исчезла и бережно хранилась нашими предками, если огнём и мечом её не смогли искоренить идолопоклонники и амалеки, то почему я должен больше доверять "научному бреду" и не доверять моим бабушкам прабабушкам и так далее дойдя до тех кто стоял у подножья синая? ты можешь мне ответить?

Потому что "научный бред" можно проверить здесь и сейчас. Повтори опыт - получишь результат. А бабушки-прабабушки - слова. Машина времени у тебя есть, Рафаэль, чтобы проверить все сказанное? А кроме того тебе никто и не говорил, чем ты должен доверять, а чему нет. Это твое право верить во, что хочешь.

Насчет русского языка - плохой пример. Язык - средство для общение, которое придумали сами люди. Они же придумали его правила. Хочешь считаться хорошо говорящим по-русски - следуй правилам. Не хочешь считаться - не следуй. Даль с Ожеговым не придумывали язык, они лишь записали существующие правила. То же самое касается правил форума и любых других правил. В иудаизме есть свои правила? Прекрасно. Мне они не подходят. Меня не назовут иудеем? Да ради Бога

. Я не горю желанием. Но я все еще не вижу, почему из того, что Бог существует, следует то, что я должен выполнять предписания, записанные в Торе. Давай, Рафаэль, я скажу, что Бог существует и он мне сообщил перечень из 1024 заповедей, которые все, включая и тебя обязаны выполнять. Будешь их выполнять только, потому что я сказал, что мне об этих заповедях Бог сообщил?

То, что ты никогда не был в США не означает, что никакого США нет. Это попросту означает, что ты, именно ты не знаешь есть они или нет. Ты можешь лишь верить. Исходя из какого-то своего опыта.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Атеисты к барьеру

№ 508

Willy

Дата : 09-01-09, Птн, 22:16:46

Рафаэль

Разницы между евреем и иудеем нет никакой, заявление абсурдно по сути.

Пришел человек получать паспорт (когда шел их обмен в 1974 что ли году), и на вопрос паспортистки: "Национальность?" - честно ответил: "Иудей". Оно, конечно, иудей - вероисповедание, а национальность - еврей, но товарищ так ответил. Паспортистка же попалась то ли либеральных взглядов, то ли шибко исполнительная, но как услыхала, так и записала: "Индей".
Пришлось мужику разъяснять, что иудей - это то же, что еврей. Но бланк паспорта решили сэкономить, как-никак бланк строгой отчетности, так что запись о национальности просто дополнили.
Так и живет теперь в Москве "индейский еврей" по фамилии Врубель. По паспорту выходит - один-одинешенек, нет у него соплеменников...

Атеисты к барьеру

№ 509

Паша

Дата : 10-01-09, Сбт, 01:01:38

Воспитание великая штука. Маме с папой верят на много больше. Прервалась связь поколений. Мы уже не слышали переданного через поколения рассказа о Синайском откровении. Мы не видим в своей семье цепочку поколений до конкретного свидетельства, которому мы бы могли доверять. Тяжело нам. Для нас это просто слова. Что-то чувствуем. Что-то не чувствуем.

Атеисты к барьеру

№ 510

Flicker

Дата : 10-01-09, Сбт, 01:54:40

Нацри, в моей картине мира религиозное чувство присуще вообще любому человеку, является необходимой частью психики для обеспечения здоровья, является ключевым моментом в эволюции человека. Есть некоторое количество, вероятно, несколько процентов, людей, у которых эта система нарушена. Некоторые люди в результате травм головы или психических болезней теряют чувство голода, есль люди слепые, глухие, парализованные, а есть - лишенные религиозного чувства. Эта особенность влияет, но не определяет способность человека верить и его отношения с Богом. Есть люди как Камю, с ярким религиозным чувством, но сказавшие Богу внятное "нет", и Бог больше не настаивает. Наверное, людей, сознательно игнорирующих Бога, большинство, как большинство зрячих не занимаются живописью. Но есть и слепые художники.

Ваша незаконченная мысль мне непонятна.

Нормальные герои всегда идут в обход!

Атеисты к барьеру

№ 511

Willy

Дата : 10-01-09, Сбт, 04:01:54

Flicker

Но что это за религиозное чувство, которое никак не проявляется и человек о нем не задумывается? Какие основания в этом случае утверждать, что оно существует? И в чем оно выражается, если человек не думает о боге не исполняет религиозных обычаев и не молится?

Атеисты к барьеру

№ 512

lev bulochkin

Дата : 10-01-09, Сбт, 04:31:23

Уважаемый Большой Грызь, ощущение гармонии, смысла и цели в окружающем мире присуще большинству нормальных людей. Мне, как и Вам, знакомо это ощущение красоты, целесооборазности и т.п.

Давайте, однако, вспомним: мы смотрим на этот мир не извне, мы часть этого мира и наша личность связана с ним неразрывной пуповиной. Мы ощущаем созвучие между "внутренним" и "внешним" миром, находясь на точке отсчета "внутреннего" - и думаем, что видим гармонию как таковую, как абсолютную величину.

Наше нормальное понятие о гармонии не может не быть заточено под наш мир. Ваша жена кажется прекрасной Вам, а лягушка - своему квакающему принцу. Большая малиновая мозоль под хвостом у лидера бабуинов кажется его самкам воплощением мировой гармонии и свидетельством творческого вмешательства высших сил.

Написав уравнения третьй-четвертой степени, мы можем построить потрясающей красоты кривые. Меняя два-три параметра, мы получим целый калейдоскоп восхитительных форм. Это не значит ничего - кроме того, что в реальной природе и в нас самих происходят процессы роста и формообразования, описываемые простыми уравнениями.

Мы смотрим на себя в зеркало и восхищаемся - вот и вся глубина распространенной философии:"Как мудро устроено все в природе! Пойти чайку попить, что ли?"

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
[ 10-01-09, Сбт, 17:30:42 Отредактировано: lev bulochkin ]

Атеисты к барьеру

№ 513

nazri

Дата : 10-01-09, Сбт, 05:56:18

Автор: Большой Грызь
Дата : 09-01-09, Птн, 22:48:10

вот видите. мы опдошли к самому важному заключению в нашей беседе: Вы отрицаете само дарованное Всевышним Писание.

Нацри, я не отрицаю дарованное Всевышним Писание. Я лишь не считаю его единственной и неповторимой Истиной. В предыдущем посте я написал, чем я считаю Писание - сказкой. В каждой сказке есть ядро, состоящее из каких-то идей, а есть мифы, сказания, некоторые из которых являются примерами, а другие - просто антуражем для лучшего "усваивания" ядра. К примеру, ребенку сказку зачем рассказывают? Ложь ведь. Нет Змея Горыныча, Бабы Яги и Кощея Бессмертного. Все это - "обертка". В которую завернуты те же самые идеи Добра и Зла. А "обертка" - для того, чтобы все вместе было интересно и доступно детскому восприятию. Для меня что Библия, что Коран - то же самое по сути. Только для более взрослых. Я не отрицаю, что сия "сказка" передана Богом. Я лишь считаю, что Бог не рассчитывает на то, чтобы сию "сказку" воспринимали буквально, не пытаясь докопаться до ядра.

...в том то и проблема, что мы что то где то счиаем и прочее. Ну и что? Мы будем сколько угодно фантазировать, верить так называемым "ученым", но не сможем просто поверить и спокойно отнестись, как это делали наши предки, к словам: вот Ангел... Так и живем....

Атеисты к барьеру

№ 514

nazri

Дата : 10-01-09, Сбт, 06:02:33

Автор: Flicker
Дата : 10-01-09, Сбт, 08:54:40

Нацри, в моей картине мира религиозное чувство присуще вообще любому человеку, является необходимой частью психики для обеспечения здоровья, является ключевым моментом в эволюции человека. Есть некоторое количество, вероятно, несколько процентов, людей, у которых эта система нарушена. Некоторые люди в результате травм головы или психических болезней теряют чувство голода, есль люди слепые, глухие, парализованные, а есть - лишенные религиозного чувства. Эта особенность влияет, но не определяет способность человека верить и его отношения с Богом. Есть люди как Камю, с ярким религиозным чувством, но сказавшие Богу внятное "нет", и Бог больше не настаивает. Наверное, людей, сознательно игнорирующих Бога, большинство, как большинство зрячих не занимаются живописью. Но есть и слепые художники.

Ваша незаконченная мысль мне непонятна.

...все дело в том, что самые правоверные атеисты это именно тн, которые не ругаются с Богом, и прочее (там еще есть борьба веры), а именно говорящие Богу: "Ты идешь той дорогой. а я пойду этой, и давай не мешать друг другу..." Это великая трагедия. И все наши рассуждения, заметьте подспуждно подразумевают, скажем так мягко, тупость наших предков... Ведь они верили. А мы такие культурные...

Атеисты к барьеру

№ 515

nazri

Дата : 10-01-09, Сбт, 06:02:34

Автор: Flicker
Дата : 10-01-09, Сбт, 08:54:40

Нацри, в моей картине мира религиозное чувство присуще вообще любому человеку, является необходимой частью психики для обеспечения здоровья, является ключевым моментом в эволюции человека. Есть некоторое количество, вероятно, несколько процентов, людей, у которых эта система нарушена. Некоторые люди в результате травм головы или психических болезней теряют чувство голода, есль люди слепые, глухие, парализованные, а есть - лишенные религиозного чувства. Эта особенность влияет, но не определяет способность человека верить и его отношения с Богом. Есть люди как Камю, с ярким религиозным чувством, но сказавшие Богу внятное "нет", и Бог больше не настаивает. Наверное, людей, сознательно игнорирующих Бога, большинство, как большинство зрячих не занимаются живописью. Но есть и слепые художники.

Ваша незаконченная мысль мне непонятна.

Атеисты к барьеру

№ 516

Flicker

Дата : 10-01-09, Сбт, 08:02:06

Автор: Willy
Дата : 10-01-09, Сбт, 11:01:54

Flicker

Но что это за религиозное чувство, которое никак не проявляется и человек о нем не задумывается? Какие основания в этом случае утверждать, что оно существует? И в чем оно выражается, если человек не думает о боге не исполняет религиозных обычаев и не молится?

У каждого человека есть своя история, он меняется. Сознательное решение отвергнуть Бога приходит после некоторого опыта.

Нормальные герои всегда идут в обход!

Атеисты к барьеру

№ 517

Willy

Дата : 10-01-09, Сбт, 09:05:03

Flicker

Очень многих рожденных в атеистическом СССР мысль о боге вообще не посещала никогда, за отсутствием необходимости. Многие прекрасно живут и без этого.

Атеисты к барьеру

№ 518

Flicker

Дата : 10-01-09, Сбт, 12:10:17

Вилли, мысль о Боге в традиционных формулировках - наверное. И то не очень многих, потому что исповедующих сокрушительный атеизм было по пальцам сосчитать. Но жизнь с ощущением абсолютной ценности некоторых правил, это та же религия. И формы культа вполне были.

Нормальные герои всегда идут в обход!

Атеисты к барьеру

№ 519

Willy

Дата : 10-01-09, Сбт, 13:04:54

Автор: Flicker
Дата : 10-01-09, Сбт, 19:10:17

Но жизнь с ощущением абсолютной ценности некоторых правил, это та же религия. И формы культа вполне были.

Ну это уже вопрос терминологии наверное. Религиозность в моем понимании - это ощущение существования бога в каком-то виде пусть и нетрадиционном. Мне сложно сказать насколько сейчас религиозны бывшие советские в России, в Израиле как мне кажется на примере знакомых таковых меньшинство.

Атеисты к барьеру

№ 520

Flicker

Дата : 11-01-09, Вск, 04:10:52

Вилли, религия по определению - система восстановления связи с Богом, разрушенной грехом. Ре-лигио. Ощущения здесь могут быть только в качестве отправного импульса. Религиозными можно называть только тех, кто сознательно и по внутреннему побуждению придерживается какого-то культа. Прочих ощущателей можно называть как угодно, например, агностиками. Пока они ничего не практикуют, они не религиозны.

Нормальные герои всегда идут в обход!

Атеисты к барьеру

№ 521

Willy

Дата : 12-01-09, Пнд, 09:27:54

Flicker
А грех-то какой? Адама и Евы?

Но жизнь с ощущением абсолютной ценности некоторых правил, это та же религия.

Религиозными можно называть только тех, кто сознательно и по внутреннему побуждению придерживается какого-то культа.

Между этими двумя фразами нет противоречия? Агностики например не придерживаются культа, но они ценят некие правила общежития, они религиозны?

Атеисты к барьеру

№ 522

Flicker

Дата : 12-01-09, Пнд, 10:22:42

Да, первородный грех, поставивший преграду непосредственному общению человека с Богом, как это было в Эдемском саду.
Агностики - не религиозны. КПСС - вполне религиозный культ, да и шестидесятнические посиделки тоже. Как тетка моя на каждой гулянке требовала непременно за закрытыми дверями - "Парамоновну" (у них тогда еще магнитофона не было, а у отца "Яуза" ), Галича про товарищ Парамонову, которая цветами менялась. Заодно шла и вся пленка с Анчаровым и Высоцким в исполнении какого-то их знакомого Андрюхи. Очень хорошем исполнении.

Нормальные герои всегда идут в обход!

Атеисты к барьеру

№ 523

nazri

Дата : 15-01-09, Чтв, 16:58:21

..."как жить то дальше?" подумалось многим, и они удалились в монастырь, дабы все обдумать...

Атеисты к барьеру

№ 524

Kheyfets

Дата : 16-01-09, Птн, 01:02:07

ФЛИКЕР, разве обязательно придерживаться какого-то культа? Я в Бога верю - но культа никакого не придерживаюсь.
Не правильнее ли полагать, что религиозен тот, кто всегда знает, что сердцем он - с Богом?
Не думаю, что жизнь в постоянном ощущении наличия и действия НЕКОТОРЫХ ПРАВИЛ есть религия. Всегда знать и ощущать, что пукать за столом нельзя - какое это отношение имеет к религии?
Если бы Вы сказали, что религия - это ощущение самой жизни как факта присуствия, наличия и действия Бога, я бы согласился.

Атеисты к барьеру

№ 525

Flicker

Дата : 16-01-09, Птн, 03:27:57

Вопрос о терминах. Этимология слова "религия" предполагает некоторые руководящие выводы из факта веры. Правила - не обязательно чужие, может быть, свои собственные, хоть бы питье двух сырых яиц в день. Наличие руководящей и направляющей идеи, доходящей в некоторых аспектах до автоматизма, а следовательно, правил. Если у человека вера отдельно, а рутинная жизнь - отдельно, между ними нет ни умственной, ни эмоциональной связи, это не религия.
Я знала людей, для которых ощущение факта и действия Бога было само по себе мучительно и оскорбительно, и пукание за столом или эквивалентные по восприятию ближних действия давали им некоторое временное облегчение. Несомненно, пукание за столом красноречиво говорит об отношениях человека с Богом.

Нормальные герои всегда идут в обход!

Атеисты к барьеру

№ 526

nazri

Дата : 16-01-09, Птн, 04:10:12

Автор: Kheyfets
Дата : 16-01-09, Птн, 08:02:07

ФЛИКЕР, разве обязательно придерживаться какого-то культа? Я в Бога верю - но культа никакого не придерживаюсь.
Не правильнее ли полагать, что религиозен тот, кто всегда знает, что сердцем он - с Богом?
Не думаю, что жизнь в постоянном ощущении наличия и действия НЕКОТОРЫХ ПРАВИЛ есть религия. Всегда знать и ощущать, что пукать за столом нельзя - какое это отношение имеет к религии?
Если бы Вы сказали, что религия - это ощущение самой жизни как факта присуствия, наличия и действия Бога, я бы согласился.

...Извините, что тут появляюсь в Вашей беседе. Дело в том, что мы очень часто отрицаем многое в религиозном культе от не желдания его знать. Когда же начнем просто постараться понять, то увидим сколько там духовных женчужин. И, знаете, самое потрясающее в том, что в этом случае вовсе не важно религиозен человек или нет. Просто сам по себе религиозный культ может многое сказать... К примеру, меня страшно удивляло и удивляет то, что именно псалму 91 (в христианскиъх изданиях - 90) придается особое значение и в иудаизме и в христианстве... Так что, это очень интересно, - изучать культ.

[ 16-01-09, Птн, 11:11:10 Отредактировано: nazri ]

Атеисты к барьеру