Иудаизм.№ 1
Лю Ци

Это что?
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 2
Alt

Автор: Лю Ци
Дата : 31-01-06, Втр, 07:53:36

Это что?
Базисная идеология цивилизации.
Профиль 

Иудаизм.№ 3
Лю Ци

Пусто место свято не бывает)))
Я Пашу подожду. С Вами, док, эт как в зоопарке с двустволкой..
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 4
Паша

На мой взгляд, это теория устройства нашего мира. С притензией на сверхестественное происхождение содержащихся в ней знаний.
Профиль 

Иудаизм.№ 5
Alt

А вы знаете - что сталось с Барухом Спинозой? Вот-вот... Надо крепко подумать - прежде чем такие разговоры разговаривать...
Профиль 

Иудаизм.№ 6
Паша

Нет, не знаю, поэтому с удовольствием выслушаю Вашу версию. К тому же сейчас совсем другие времена, с точки зрения ведения подобных разговоров.
Профиль 

Иудаизм.№ 7
Alt

Никакие они не другие. "Времена". Те же самые. Может даже и более жесткие...
Профиль 

Иудаизм.№ 8
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 31-01-06, Втр, 14:07:24

На мой взгляд, это теория устройства нашего мира.

Иудаизм?? Это теория устройства мира?
Афигеть. А как же те миллионы, которые со страшной силой живут по правилам, предписанным? Умереть там готовы за что-то.. Дурраки?
А теория эта чем лучше\хуже других?

сверхестественное происхождение

Вот это я тоже не понял. Бог? Что же в нём такое неестественное?
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 9
Kheyfets

Иудаизм не похож
На веру. Он её не хочет.
Он не на камне точит нож:
Он на ноже аорту точит.

Его пророки говорят
Словами, что набухли кровью.
Таят их речи знанья яд,
Неразбавляемый любовью.

И Тот, чьё имя никогда
Произнести никто не сможет,
То сыто дремлет иногда,
То снова жадно небо гложет,

И капает на землю сок,
Что выжат из извечной страсти
Далилой, бреющей висок
Самсону, рвущему на части

Её трепещущую плоть...
Иудаизм - это тайна,
Которую и сам Господь
В самом себе открыл случайно,

Когда, задумывая храм,
Увидел, от стыда бледнея,
Как онанирует Адам
Под мудрым руководством Змея...
Профиль 

Иудаизм.№ 10
Alt

Однако! Я чувствую, что после водки вы пили портвейн! Помилуйте, да
разве это можно делать!
Профиль 

Иудаизм.№ 11
Kheyfets

Себя не обижающий еврейн,
(Как и других - от верхнего до нижнего),
Я после водки часто пью портвейн,
Закусывая крайней плотью ближнего!
Профиль 

Иудаизм.№ 12
Паша

Автор: Лю Ци
Дата : 02-02-06, Чтв, 12:18:50

Иудаизм?? Это теория устройства мира?
Афигеть. А как же те миллионы, которые со страшной силой живут по правилам, предписанным? Умереть там готовы за что-то.. Дурраки?
А теория эта чем лучше\хуже других?
Вот это я тоже не понял. Бог? Что же в нём такое неестественное?

1. Да. Для начала переведи на русский слово "Тора".
2. Они пытаются улучшить наш мир, они пытаются попасть в следующий мир, они пытаются сделать нечто, для чего их душа пришла в наш мир - это три основные причины.
3. Она более полная. Не придумали ничего лучше. Она была переданна от Бога при 600000 свидетелях.
4. Понятие Бога выходит за рамки нашего физического мира. Непостижимо человеком.
Профиль 

Иудаизм.№ 13
Willy

Теория лучше других (религиозных) тем что она изначальна и входит во все остальные, основанные на ней и являющиеся ее продолжением.
Профиль 

Иудаизм.№ 14
Не Припевочка

Автор: Willy
Дата : 03-02-06, Птн, 00:51:38

Теория лучше других (религиозных) тем что она изначальна и входит во все остальные, основанные на ней и являющиеся ее продолжением.


а что там у нас с индуизмом-буддизмом?
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

Иудаизм.№ 15
Alt

Автор: Паша
Дата : 03-02-06, Птн, 00:05:45

1. Да. Для начала переведи на русский слово "Тора".
Просим-просим! Действительно - Лю Ци- переведи! И Паша - просит. И я прошу. И ВСЕМ очень интересно знать - что же это? В переводе. На русский?
Профиль 

Иудаизм.№ 16
lev bulochkin

Автор: Alt
Дата : 03-02-06, Птн, 13:38:47
Автор: ПашаДата : 03-02-06, Птн, 00:05:451. Да. Для начала переведи на русский слово "Тора".
Просим-просим! Действительно - Лю Ци- переведи! И Паша - просит. И я прошу. И ВСЕМ очень интересно знать - что же это? В переводе. На русский?

תורה - это по-русски "учение". А также, в более позднем употреблении,- "теория", обычно фундаментальная.
Теория относительности Эйнштейна - תורת היחסות (Торат а-яхасут). Фонетика, например- "Торат а-еге", и тому подобное. Перевод слова "Тора" как "учение" точно и полно отражает смысл.

 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Иудаизм.№ 17
Blackhawk

Давайте оперировать объективной информацией.
Лингвисты в Торе определяют наиболее раннее произведение 13в. до н.э. - это времена исхода из Египта ( очень интересно трактуется рабство в Египте - бывшие на привилегированном положении в во времена гиксосов ( Йосиф был советником фараона ) - евреи, при смене династии были обращены в обыкновенных строительных рабочих - без обязательного атрибута рабства - принадлежности конкретному лицу. ). После этого, началось письменное оформление устных приданий, которое набрало обороты во времена вавилонского плена ( очень почётного, кстати ). После этого, началось редактирование времён Второго Храма и, наконец, окончательное закрепление традиции при редактировании в Цфате.
Всё , что дошло до нас, создано людьми, в обстановке острейшей конкуренции религий
( евреи неоднократно и глубоко впадали в эллинизм, в том числе и в его римском варианте )
Христианство и ислам конкуренции не составляли поскольку являлись обыкновенными компиляциями для конкретного менталитета.
Единственное, что выделяют библиисты, археологи, лингвисты и теологи : иудаизм, это единственная религия, созданная людьми, которая жёстко регламентирует их поведение в быту т.е. это очень жёсткая связь между тем во что ты верищь и тем как ты живёшь.
Более того, мы знаем христиан европейцев, американцев, азиатов, африканцев. То есть, вера независима от принадлежности к образу жизни. В иудаизме это невозможно.
 " Можно уйти в тайгу и жить молитвами. Но там,б..дь,нет Интернета " Юрий Бригадир
Профиль 

Иудаизм.№ 18
Alt

lev bulochkin - по Вашему выходит - что птица - это такой аэроплан. Который почему то машет крыльями... НЕ ПЕРЕВОД Вы дали - а так - легонькую трактовочку...

Пусть уж лучше САМ Лю Ци - переведет. Он тему затеял. Надо думать - знает...
Профиль 

Иудаизм.№ 19
Паша

Автор: Не Припевочка
Дата : 03-02-06, Птн, 13:15:10

а что там у нас с индуизмом-буддизмом?

Любопытная есть такая часть иудаизма - Каббала. Считается, что она была открыта для изучения до Синайского откровения. Её знали и использовали многие. После Синайского откровения, когда была дана Тора, Каббала стала закрытым учением для ограниченного круга людей. Так вот, считается, что Авраам был большим знатаком в этом деле. И до рождения сына от Сары у него были ученики, так как ему некому было передать свои знания. Когда же этот самый сын родился, он отослал всех своих учеников с подарками. Коментаторы Торы говорят, что под подарками имеются в виду элементы Каббалы, которые таким образом попали к некоторым народам востока. Именно они и послужили источником восточных религий. Именно поэтому там нет конкретных связей с Торой, но при этом есть глубокая связь по сути и духу.
Профиль 

Иудаизм.№ 20
BlackChaos

Удалил....
 
[ 04-02-06, Сбт, 05:02:15 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

Иудаизм.№ 21
Лю Ци

Автор: Alt
Дата : 03-02-06, Птн, 21:05:22
Надо думать - знает...
А не надо думать!
Док, Вы проэцируете.
Если я открываю тему о том, что знаю, я говорю это в первом посту.
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 22
Лю Ци

Автор: Паша
Дата : 03-02-06, Птн, 00:05:45
Автор: Лю Ци
Дата : 02-02-06, Чтв, 12:18:50
Иудаизм?? Это теория устройства мира?

1. Да. Для начала переведи на русский слово "Тора".

Для начала чего?? И почему я???


Афигеть. А как же те миллионы, которые со страшной силой живут по правилам, предписанным? Умереть там готовы за что-то.. Дурраки?

2. Они пытаются улучшить наш мир, они пытаются попасть в следующий мир, они пытаются сделать нечто, для чего их душа пришла в наш мир - это три основные причины.

Одним словом дураки. Они. Или Вы.
Зависит от того, правильно то, что они делают, или нет.
Если не правильно, то.. ну, понятно, да? А если правильно, то дурак получаетесь Вы. Что не с ними.

А теория эта чем лучше\хуже других?

3. Она более полная. Не придумали ничего лучше. Она была переданна от Бога при 600000 свидетелях.
Свидетели! Попрошу записываться!(С)
Паша, всё то время, пока Вы не один из них, их количество не имеет ровным счётом никакого значения. Ни для одного мало-мальски здравомыслящего человека.
Согласитесь?


Вот это я тоже не понял. Бог? Что же в нём такое неестественное?

4. Понятие Бога выходит за рамки нашего физического мира.

Только это понятие выходит за пределы?
Непостижимо человеком.

Всё, что выходит - непостижимо?
НЕПОСТИЖИМО? Вот эта вот.. душа.. Непостижима ни разу?
Любовь, которая, по Вашему же, не имеет отношения к физическому миру? Тоже не?..
Паша, как по Вашему, а почему столько суеты вокруг того, что всё равно непостижимо?
«Бритва Оккама» — принцип, выдвинутый английским монахом-францисканцем, философом-номиналистом Уильямом Оккамом (Ockham, Ockam, Occam; ок. 1300—1349), достаточно лаконично сформулированный, как: «Не должно множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости»).

Какова необходимость непостижимого, Паша?
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 23
Лю Ци

Автор: Willy
Дата : 03-02-06, Птн, 00:51:38

Теория лучше других (религиозных) тем что она изначальна и входит во все остальные..
Даже те, в которых Бог отсутствует??
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 24
Паша

Автор: Лю Ци
Дата : 05-02-06, Вск, 10:26:04

Для начала чего?? И почему я???

Одним словом дураки. Они. Или Вы.
Зависит от того, правильно то, что они делают, или нет.
Если не правильно, то.. ну, понятно, да? А если правильно, то дурак получаетесь Вы. Что не с ними.

Свидетели! Попрошу записываться!(С)
Паша, всё то время, пока Вы не один из них, их количество не имеет ровным счётом никакого значения. Ни для одного мало-мальски здравомыслящего человека.
Согласитесь?

Только это понятие выходит за пределы?

Всё, что выходит - непостижимо?
НЕПОСТИЖИМО? Вот эта вот.. душа.. Непостижима ни разу?
Любовь, которая, по Вашему же, не имеет отношения к физическому миру? Тоже не?..
Паша, как по Вашему, а почему столько суеты вокруг того, что всё равно непостижимо?

«Бритва Оккама» — принцип, выдвинутый английским монахом-францисканцем, философом-номиналистом Уильямом Оккамом (Ockham, Ockam, Occam; ок. 1300—1349), достаточно лаконично сформулированный, как: «Не должно множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости»).

Какова необходимость непостижимого, Паша?


Лю Ци, Вы бы сначала определились, что конкретно Вы бы хотели узнать в этой теме. Тогда бы Вам действительно удалось узнать что-то новое, может быть...

1. Для начала понимая, что такое Иудаизм. За Вас это сделали другие, так что можете просто почитать.

2. Это не имеет никакого отношения к Иудаизму, но я Вам отвечу. Я делаю то что могу. Может я недостаточно силён, чтобы делать больше. Так и стометровку все по-разному пробегают.

3. Не соглашусь. Для любого здравомыслящего человека каждый дополнительный свидетель дополняет вероятность того, что событие, о котором говорят свидетели таки было. И здесь мы не говорим об одной книге. Есть полно записанных свидетельств, передачи этой информации через поколения от отца к сыну. И именно количество позволило дойти некоторым из этих цепочек аж до наших дней.

4. Нет не только. Но это понятие самое непостяжимое из всех остальных, так как на оси понятий материальное-духовное находится дальше всего.

5. Потому что всё это оказывает немало влияния на процессы в нашем мире. И изучая знание о духовном мы хоть как-то сможем понять многие вещи, происходящие в нашем мире. Не только понять, но и влиять на них.

6. Смотри ответ на предыдущий вопрос.
Профиль 

Иудаизм.№ 25
Лю Ци

Паша, а Вы не могди бы чередовать цитированный вопрос с Вашим на него ответом?


Она была переданна от Бога при 600000 свидетелях.

НО! Они все мертвы. То есть, фактически, свидетелей этого, с позволения сказать, события нет.

Это не имеет никакого отношения к Иудаизму

Но как же? Вы говорили о тех многих, которые пытаются.. Поправить мир.. Это тоже НЕ имеет отношения к иудаизму?
но я Вам отвечу. Я делаю то что могу.

А, да? Удобная позиция. На форум НЕ ходить в шаббат ЧТО Вам мешает?

Может я недостаточно силён, чтобы делать больше

Гнилые отмазки на мой взгляд. Если это действительно единственное, что спасёт мир - торг здесь неуместен. Как и справки о немощности.

Не соглашусь. Для любого здравомыслящего человека каждый дополнительный свидетель..
, способный подтвердить событие на основании своего очевидства. ОЧЕ. ВИДСТВА.
То, что в книге написано, что их было 600 000, а я скажу, что 600 001, это вряд ли произведёт впечатление на здравомыслящего человека.

И здесь мы не говорим об одной книге. Есть полно записанных свидетельств, передачи этой информации
Вы в детстве в испорченный телефон не играли?
Паша, давайте будем объективны настолько, насколько нам может позволить первоисточник, а?
Нет свидетелей. На той горе было двое. Один давным давно умер. Другой - непостижим.
Остальные 600 000 - пьянствовали у подножия горы Синай и отливали идолов.
Не?
И, если уж кого и видели, так это старика Моше с двумя скрижалиями. Не факт, что полученными от бога.
Мож он сам их там настругал. История знает тучу случаев самозванства.

Нет не только. Но это понятие самое непостяжимое из всех остальных..

Паша, я с Вас плачу. Вы себя слышите?
"Самое непостижимое ИЗ ВСЕХ НЕПОСТИЖИМЫХ"
и этот человек послал меня читать книжки про логику
Я мож полный идиёт, Паша, но по моему, как не бывает бОльшей или меньшей бесконечности, или большей или меньшей половины, так не бывает и большей, или меньшей НЕПОСТИЖИМОСТИ.


Какова необходимость непостижимого, Паша?

Потому что всё это оказывает немало влияния на процессы в нашем мире. И изучая знание о духовном

Вы, когда Вам удобно, называете это непостижимым. А, когда удобно - духовным. Давайте определимся, а?

мы хоть как-то сможем понять многие вещи, происходящие в нашем мире. Не только понять, но и влиять на них
Какова ВРЕМЕННАЯ протяжённость наших(человечьих) попыток "понять многие вещи и повлиять на них"?
И каковы успехи в сравнении, скажем, с ядерной физикой. Или астрономией. Или медициной?
Или познание непостижимого оценке не подлежит? Из-за непостижимости последнего?
 Ггаддд
[ 05-02-06, Вск, 12:21:36 Отредактировано: Лю Ци ]
[ 05-02-06, Вск, 12:23:26 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Иудаизм.№ 26
Alt

Автор: Лю Ци
Дата : 05-02-06, Вск, 09:55:49

Автор: Alt
Дата : 03-02-06, Птн, 21:05:22
Надо думать - знает...
А не надо думать!
Док, Вы проэцируете.
Если я открываю тему о том, что знаю, я говорю это в первом посту.
Ага... Не знает - сам сказал. Стало быть - что? Что двинуло - тему открыть? Не уж то - УЗНАТЬ? Вроде бы - должен же понимать. Же. Что в куле - не узнаешь. Не от кого... Или - какой третий задвиг?
Профиль 

Иудаизм.№ 27
Лю Ци

Третий, доктор. Мне иногда бывает черртовски интересно узнать, что думает Паша об иудаизме.
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 28
Лю Ци

Видите-ли, в чём дело, Доктор. Всё чаще и чаще в последнее время я замечаю, что некоторые люди вокруг меня оперируют понятиями, смысл которых совершенно для них неизвестен. И не то, что ыб он был известен мне, нет. Но та уверенность, та привычность с которой говорят слово, за которым для самого говорящего Не стОит ничего определённого..
Ну, вроде пресловутого "самый менее невозможный из невозможных"
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 29
Alt

Автор: Лю Ци
Дата : 05-02-06, Вск, 14:40:23

Видите-ли, в чём дело, Доктор. Всё чаще и чаще в последнее время я замечаю, что некоторые люди вокруг меня оперируют понятиями, смысл которых совершенно для них неизвестен...
А встречались другие? Те - которые - "с известным" смыслом? Или речь о чем то другом? Не о смысле? Может об УСТОЙЧИВОСТИ образа в ОПРЕДЕЛЕННЫХ границах? Тогда - согласитесь - не имея собственных границ и устойчивости - нельзя же - о других судить. Стало быть - и Вы имеете об иудаизме - и устойчивый образ и свои собственные границы - в которых этот образ - устойчив.

Так вот - прилично было бы - не лишь Паша(у) провоцировать... А и САМОМУ - о СВОЕМ устойчивом образе и - возможно - границах - сообщить. Публике.
Профиль 

Иудаизм.№ 30
Лю Ци

Автор: Alt
Дата : 05-02-06, Вск, 15:01:34

Автор: Лю Ци
Дата : 05-02-06, Вск, 14:40:23

Видите-ли, в чём дело, Доктор. Всё чаще и чаще в последнее время я замечаю, что некоторые люди вокруг меня оперируют понятиями, смысл которых совершенно для них неизвестен...
А встречались другие? Те - которые - "с известным" смыслом?

Да. Определённым. Поддающемся членораздельному проговариванию.

Или речь о чем то другом? Не о смысле?

Не-не. Именно о смысле. Стоящем за тем, или иным понятием, находящемся в свободно конвертируемом ходу.

Может об УСТОЙЧИВОСТИ образа в ОПРЕДЕЛЕННЫХ границах?
Не-не. Хотя.. Применително к тому.. К тем..
Видите ли, Доктор, в случаях, о которых я, трудно судить об устойчивости того, что напрочь отсутствует. Ну, разве что об устойчивом отсутствии)

Тогда - согласитесь - не имея собственных границ и устойчивости - нельзя же - о других судить.

Нет, Доктор. Нет и нет. Совсем не обязательно иметь собственные для того, чтобы, например, разочароваться в чужих. Да вот, хоть политика послушайте.
Каждое второе предложение его начинается со слов "Я убеждён!". Каждое третье - со слов "У меня нет никакого сомнения в том, что.."

Стало быть - и Вы имеете об иудаизме - и устойчивый образ и свои собственные границы - в которых этот образ - устойчив
Вполне возможно. Что есть. Я, Доктор, не коккетничаю с Вами. Я констатирую факт. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, ЧТО ЕСТЬ.

Так вот - прилично было бы - не лишь Паша(у) провоцировать...

Давайте найдём.. ну, не десять.. Хотя бы одно, но существенное отличие между мной и Пашей в вопросах иудаизма.
Как раз вот тут и
А и САМОМУ - о СВОЕМ устойчивом образе и - возможно - границах - сообщить. Публике.
следует искать)))
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 31
Alt

Гримнир в таких случаях говорит -
Доктор, по-русски, пожалуйста.
Вас Лю Ци - можно попросить - перевести предыдущий постинг? С бе-гадольного - на повествовательный. А?
Профиль 

Иудаизм.№ 32
Willy

Автор: Лю Ци
Дата : 05-02-06, Вск, 10:29:44

Автор: Willy
Дата : 03-02-06, Птн, 00:51:38

Теория лучше других (религиозных) тем что она изначальна и входит во все остальные..
Даже те, в которых Бог отсутствует??


Если бог отсутствует, то теория уже нерелигиозная. Есть ведь полно атеистов.Что до синайского откровения, то что-то в нем есть, что никто не знает и врядли узнает, но что-то в это время произошло!
Профиль 

Иудаизм.№ 33
BlackChaos

Не придумали ничего лучше.

Она была переданна от Бога при 600000 свидетелях.

Интересное противоречие...
Профиль 

Иудаизм.№ 34
Alt

Автор: BlackChaos
Дата : 05-02-06, Вск, 18:30:51

Интересное противоречие...
Вот-вот - Спиноза тоже - "противоречиями" увлекался... Доувлекался...
Профиль 

Иудаизм.№ 35
Паша

Автор: Лю Ци
Дата : 05-02-06, Вск, 12:20:46

НО! Они все мертвы. То есть, фактически, свидетелей этого, с позволения сказать, события нет.

А была ли первая мировая война? Я уж про Наполеона и не вспоминаю.


Но как же? Вы говорили о тех многих, которые пытаются.. Поправить мир.. Это тоже НЕ имеет отношения к иудаизму?

Это имеет. Но Ваш переход на личности нет.

А, да? Удобная позиция. На форум НЕ ходить в шаббат ЧТО Вам мешает?

Если Вы найдёте в Торе явный запрет на хождение в Шабат на форум, я тут же перестану это делать.

Гнилые отмазки на мой взгляд. Если это действительно единственное, что спасёт мир - торг здесь неуместен. Как и справки о немощности.

Каждый делает что может, мало кто претендует на роль праведника. Есть такое понятие - праведник. Но так с них и спрос другой и их влияние намного сильнее.

Вы в детстве в испорченный телефон не играли?
Паша, давайте будем объективны настолько, насколько нам может позволить первоисточник, а?
Нет свидетелей. На той горе было двое. Один давным давно умер. Другой - непостижим.
Остальные 600 000 - пьянствовали у подножия горы Синай и отливали идолов.
Не?
И, если уж кого и видели, так это старика Моше с двумя скрижалиями. Не факт, что полученными от бога.
Мож он сам их там настругал. История знает тучу случаев самозванства.


Вы несколько утомляете неверной информацией. Может будете больше спрашивать, если что-то непонятно? Все 600000 свидетелей напрямую воспринимали всю информацию. Все получали её одновременно. Именно это и позволяет нам говорить, что информация, которая потом совпала после передачи по многочисленным цепочкам, не испортилась по принципу испорченного телефона.

Паша, я с Вас плачу. Вы себя слышите?
"Самое непостижимое ИЗ ВСЕХ НЕПОСТИЖИМЫХ"
и этот человек послал меня читать книжки про логику
Я мож полный идиёт, Паша, но по моему, как не бывает бОльшей или меньшей бесконечности, или большей или меньшей половины, так не бывает и большей, или меньшей НЕПОСТИЖИМОСТИ.

Мда я уж не знаю какие теперь книжки Вам посоветовать. Пойдите почитайте что-нибудь из теории множеств что-ли. Тогда Вы узнаете, что есть бесконечное множество разных бесконечностей, где одна больше другой. Ещё в школе мы доказывали, что точек в отрезке больше, чем натуральных чисел. Ну а так же теорему о том, что множество всех подмножеств данного множества больше, чем само множество. Хоть и оба бесконечны. Так что когда в следующий раз Вам захочется с меня плакать, то просто поинтересуйтесь, что Вам надо ещё почитать. А то мне обидно, когда Вы себя насмех выставляете.

Вы, когда Вам удобно, называете это непостижимым. А, когда удобно - духовным. Давайте определимся, а?


Это я не с проста делаю, а чтобы Вы начали думать. Начнёте думать, может начнёте что-то понимать. Человек воспринимает мир пятью органами чувств. Как Вы могли бы догадаться наш мир дуален. И человек воспринимает своими пятью органами чувств только физическую составляющую нашего мира. Вот поэтому, чтобы объяснить Вам понятие "духовное" я иногда меняю это понятие на "непостижимое".

Какова ВРЕМЕННАЯ протяжённость наших(человечьих) попыток "понять многие вещи и повлиять на них"?
И каковы успехи в сравнении, скажем, с ядерной физикой. Или астрономией. Или медициной?
Или познание непостижимого оценке не подлежит? Из-за непостижимости последнего?


Влияние происходит постоянно, понимаете ли Вы или нет. Лично я всегда предпочитаю понимать. С точки зрения понимания картина плоха. Вся информация была полученна на Синае. С каждым поколением мы только пытаемся изучить то что знало предыдущее. При этом естественно, что с поколениями информация только теряется. Мы постоянно продвигаемся в познании физического мира и постоянно теряем знание о духовных мирах и духовной составляющей нашего мира. Именно так и создавались книги Иудаизма. Когда кто-то чувствовал что какому-то куску информации грозит исчезновение, то он его записывал и мы получали очередную Книгу. Количество таких книг огромно. Некоторые посвящают всю свою жизнь их изучению.
Профиль 

Иудаизм.№ 36
Alt

Втянул таки. Ох уж этот Паша...
Автор: Паша
Дата : 05-02-06, Вск, 22:10:40

Когда кто-то чувствовал что какому-то куску информации грозит исчезновение, то он его записывал и мы получали очередную Книгу. Количество таких книг огромно. Некоторые посвящают всю свою жизнь их изучению.
Позвольте (даже если и не позволите) - а как же быть тогда с некими... как про них сказать то?.. Вещами? Нет - не вещи это. Или не совсем вещи. А! Вспомнил (даже тему такую затевал) - манифестации. С манифестациями то - как быть? Они утрачены - однозначно. Специально интересовался - утрачены. Так что же выходит - по Вашему - НИКТО не обеспокоился? Записать. Про Шехину. Записать - чтоб понятие не утратилось. Про урим-туммим. Записать - чтоб нынче вновь искать не приходилось - как это или - что это?

Не работает Ваша - Паша - модель "сохранения" от пропажи. Сквозь Вашу модель - ГЛАВНОЕ - как сквозь пальцы - вода. Или может есть таки книга - где записаны и Шехина и урим-тумим? Просто надо "всю жизнь" все подряд? Может мало кто - подряд и - главное - ВСЕ? Может именно эту - где про манифестации - и не читал пока что никто? Может она своего читателя - ждет? Конечно же - нет. Нет такой книги.

Или может быть (разумеется - не может - это фигура речи) - быть иудаизм - без Шехины? И без урим-тумим? А если не может (согласитесь же - что - не может) - и сейчас никто (ну - не совсем...) не знает. То - где же запись? Тех - обеспокоенных о пропаже...
Профиль 

Иудаизм.№ 37
Flicker

IMHO
Информации о духовных мирах быть не может.
Потому что информация - вещь сугубо материальная, относящаяся исключительно к познаваемому физическому миру. Ее нельзя пощупать непосредственно, но мало ли какие связи физических объектов мы познаем чисто интеллектуально. Мне недостает знания современной физики за пределами того школярства, которому учили в ВУЗе, но я "жопой чую", как это связано с основами квантовой механики и общей теории относительности. Все, что там/если находится за пределами физики, по определению получается непознаваемо - за исключением откровения, которое тоже за пределами физики. Потому употреблять термины "учение", "теория", "информация", "знание" можно либо в переносном смысле, очень аккуратно оговариваясь, либо же в целях промывки мозгов, как себя трактуют науками сайентология, астрология и иже с ними.
Что касается свидетельских показаний, известно, "врет, как очевидец".
Многие серьезные люди серьезно считают доводом в пользу исторической достоверности Евангелий именно расхождения свидетельских показаний.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Иудаизм.№ 38
Паша

Доктор, Вы невнимательно читали. Я же писал, что информация теряется с поколениями. Хоть и есть вышеописанный механизм защиты, но он не совершенен.
Профиль 

Иудаизм.№ 39
Alt

Пардон. Но это - не механизм защиты - если он ГЛАВНОЕ не защищает. Это - что угодно - но не защита.
Профиль 

Иудаизм.№ 40
Паша

Доктор, Может как раз ГЛАВНОЕ то и защищает.
Профиль 

Иудаизм.№ 41
Alt

Вообще то - мой ник Alt. Ну да ладно...

Я - разумеется - не настаиваю... На том - что главное в иудаизме - это именно УМЕНИЕ обращаться с мишканом (а это без урим-тумим - ну никак и Шехина возникает именно при правильно организованном мишкане). Чего ж мне настаивать... И так все это знают (вот и каббала - по сути поиск этого умения... вновь)...

Но. Если у Вас - Паша - что другое в главном значится - скажите.
Профиль 

Иудаизм.№ 42
Лю Ци

Вообще то - мой ник Alt.
Ах, оставьте, Доктор))
Сегодня - Альт, заутра - фагот. Для меня Вы навсегда Доктор))

Автор: Alt
Дата : 05-02-06, Вск, 16:46:58
Вас Лю Ци - можно попросить?
Можно. Что ж я, зверь, что-ли?

Автор: Паша
Дата : 05-02-06, Вск, 22:10:40
А была ли первая мировая война? Я уж про Наполеона и не вспоминаю.

Ну, во первых пара свидетелей первой мировой ещё найдётся)))
Не суть, Паша. Я лично НЕ знаю, была она, или нет. Более того, мне особого дела до того нет. Уже не говоря о том, что события те не легли в основу ни одной из существующих религий, насколько мне известно. Вы же пытаетесь оперировать "фактом" событий, имевших или не имевших быть несколько тысяч лет назад и что-то, вроде как определяющих в сегодняшнем бытии. И называете количество "свидетелей".
Право.


Но как же? Вы говорили о тех многих, которые пытаются.. Поправить мир.. Это тоже НЕ имеет отношения к иудаизму?

Это имеет. Но Ваш переход на личности нет.

ОК. Давайте, я ещё раз попробую Вас понять. Вы говорите, что преверженцы иудаизма пытаются спасти мир.
Я говорю, что кто-то из Вас дурак. Или Вы, или приверженцы.
Бо если таким образом можно спасти мир, то почему Вы в стороне??
А если нельзя, то что Вы проповедуете?
Я перешёл на Вашу личность, да. Эта тема о Вашем понимании иудаизма, что тут поделаешь?)

А, да? Удобная позиция. На форум НЕ ходить в шаббат ЧТО Вам мешает?

Если Вы найдёте в Торе явный запрет на хождение в Шабат на форум, я тут же перестану это делать.

Хех))
Давайте так. Поскольку я не силён в толкованиях того, что написано в книге(там и про непоедание свиньи нет явного запрета. И про молочное с мясным) Вы скажите, Вы удовлетворены собственным толкованием торы, или всё-таки предпочитаете знание великих, вроде ныне покойного рава Кадури?
Мне чисста знать, в каком ключе мы станем продолжать)

Гнилые отмазки на мой взгляд. Если это действительно единственное, что спасёт мир - торг здесь неуместен. Как и справки о немощности.

Каждый делает что может

Паша))) Вы мне нравитесь)) Тот, кто не делает ничего, ТОЖЕ делает то, что может.
мало кто претендует на роль праведника

Да и на роль грешника тоже мало кто. Претендует.
Скажите, Вы делаете то, что можете, или всё же то, что хотите?

Вы несколько утомляете неверной информацией. Все 600000 свидетелей напрямую воспринимали всю информацию.

Откуда информация такая? То есть напрямую ОТ КОГО?
От Моисея? Утомлённого блужданиями по пустыне старика, в отчаянии забравшегося на гору в жаркий день? От него? Напрямую?
Хех.

Все получали её одновременно
Все 600 000? Это только интернету под силу, Паша. Или очень хорошей аккустической системе. Ну, как у Майкла Джексона на концерте.

Именно это и позволяет нам говорить
"Мы" у Вас, это кто? Уточняю я.

что информация, которая потом совпала после передачи по многочисленным цепочкам, не испортилась по принципу испорченного телефона
Ну, тут можно согласиться. Что не испортилась. Но откуда навеяно, что она была верной ИЗНАЧАЛЬНО?

Паша, я с Вас плачу. Вы себя слышите?
"Самое непостижимое ИЗ ВСЕХ НЕПОСТИЖИМЫХ"
и этот человек послал меня читать книжки про логику
Я мож полный идиёт, Паша, но по моему, как не бывает бОльшей или меньшей бесконечности, или большей или меньшей половины, так не бывает и большей, или меньшей НЕПОСТИЖИМОСТИ.


А то мне обидно, когда Вы себя насмех выставляете.
Очень интересно про множества. Очень плохо, что Вам за меня обидно. Связи между множествами и подмножествами со степенями невозможного в постижении я так и не уяснил. Подскажете книжку?)

Вы, когда Вам удобно, называете это непостижимым. А, когда удобно - духовным. Давайте определимся, а?


Человек воспринимает мир пятью органами чувств. Как Вы могли бы догадаться наш мир дуален.

Ду чего? Как я мог бы догадаться, что наш мир дуален? Если всё, что у меня есть для его постижения - это пять органов чувств?

И человек воспринимает своими пятью органами чувств только физическую составляющую нашего мира.

Аха.. Начинает проясняться.
Вот поэтому, чтобы объяснить Вам понятие "духовное" я иногда меняю это понятие на "непостижимое".
И чем же человек постигает непостижимое?
Паша, а нельзя, случайно поменять "непостижимое" на постигаемое тем-то и тем-то. Для того самого удобства?

Какова ВРЕМЕННАЯ протяжённость наших(человечьих) попыток "понять многие вещи и повлиять на них"?
И каковы успехи в сравнении, скажем, с ядерной физикой. Или астрономией. Или медициной?
Или познание непостижимого оценке не подлежит? Из-за непостижимости последнего?


Влияние происходит постоянно, понимаете ли Вы или нет. Лично я всегда предпочитаю понимать.

Это зависит от предпочтений индивида, да?))
С точки зрения понимания картина плоха. Вся информация была полученна на Синае.

ВСЯ? Я пытаюсь Вас понять. Как можно знать, что ВСЯ информация была БЫЛА получена, свидетельством тому НЕиспорченный телефон тысячи, приблизно, поколений, если теперь мы

только пытаемся изучить то что знало предыдущее
???
Оно ЗНАЛО. ОНО ПОЛУЧИЛО. ОНО В ТОЧНОСТИ ПЕРЕДАЛО.
И хде оно теперь?
При этом естественно, что с поколениями информация только теряется.

Из чего, слава аллаху, следует прямой и непосредственный вывод(поправьте, может в какой-то книжке, которую я к стыду своему великому ещё не читал, написано, что их цитируемого Вами надлежит сделать какой-то другой вывод?), что недалёк тот день, когда мы, наконец, потеряем её окончательно и безповоротно.
Чем это нам грозит, кстати?
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 43
Лю Ци

Информации о духовных мирах быть не может.
Потому что информация - вещь сугубо материальная, относящаяся исключительно к познаваемому физическому миру
Кстати)))

Паша, а зачем? СТОЛЬКО много информации(Прости, Фли, я с осторожностью употребляю), что надо писать бесконечное количество книг о кусочках уходящих знаний(ещё раз прости, Фли), чтобы они не растерялись. А они теряются и теряются. И всю жизнь посвящают изучению.. И пишут новые книги. Которые потом, может быть, кто-нибудь снова будет изучать..

А от поколения к поколению их(способных что-то понять) всё меньше и меньше.
И ещё меньше способных ПЕРЕДАТЬ понятое.
Вот Вы, Паша, много Вы понимаете?
Может перейдём уже к делу и прекратим кружиться вокруг него?
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 44
Большой Грызь

От Моисея? Утомлённого блужданиями по пустыне старика, в отчаянии забравшегося на гору в жаркий день? От него? Напрямую?
Хех.
...
Все 600 000? Это только интернету под силу, Паша. Или очень хорошей аккустической системе. Ну, как у Майкла Джексона на концерте.

Лю, в данном случае Паша имел в виду то, что именно Бог напрямую общался с вышеозначенной толпой народа. Вершина Синайской горы была в огне и глас Божий вещал напрямую.
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Иудаизм.№ 45
Лю Ци

Автор: Большой Грызь
Дата : 06-02-06, Пнд, 09:52:12
От Моисея? Утомлённого блужданиями по пустыне старика, в отчаянии забравшегося на гору в жаркий день? От него? Напрямую?
Хех.
...
Все 600 000? Это только интернету под силу, Паша. Или очень хорошей аккустической системе. Ну, как у Майкла Джексона на концерте.

Лю, в данном случае Паша имел в виду то, что именно Бог напрямую общался с вышеозначенной толпой народа. Вершина Синайской горы была в огне и глас Божий вещал напрямую.

А, да??
Я не знал, что именно это имел ввиду Паша.
Я думал, что он имел ввиду вот это:
3 Моисей взошел к Богу [на гору], и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
4 вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас [как бы] на орлиных крыльях, и принес вас к Себе;
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
7 И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь.

Ни слова о количестве, кстати.
Далее (я приведу отрывок и выделю) то, что, ВОЗМОЖНО, имел ввиду Паша, говоря о непосредственном общении творца с избранным народом:
8 И весь народ отвечал единогласно, говоря: всё, что сказал Господь, исполним [и будем послушны]. И донес Моисей слова народа Господу.
9 И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. И Моисей объявил слова народа Господу.
10 И сказал Господь Моисею: пойди к народу, [объяви] и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои,
11 чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай;
12 и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти;
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, [когда облако отойдет от горы,] могут они взойти на гору.
14 И сошел Моисей с горы к народу и освятил народ, и они вымыли одежду свою.
15 И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам.
16 На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою [Синайскою], и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.

То есть, молния посреди пустыни - явление редкое и достойное того, чтобы вострепетать))
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 46
Alt

Эта... Вы - Лю Ци - на гору народ не уводите... Потому как - все одно - придется признать - что В ПЕРВЫЙ РАЗ даден был некий "кристалл". Который потом уже - автоматически одинаково со "скрижалями" ("Зе тейбл а тестемоне" - так кжется...) - стали называть. И пошло... Культуру то где писали? И на каком языке? А это - и не скрижали были вовсе.
Это был запечатленный в неком артефакте - ПРИНЦИП построения и управления мишканом.
Профиль 

Иудаизм.№ 47
Лю Ци

Автор: Alt
Дата : 06-02-06, Пнд, 11:31:54

Эта... Вы - Лю Ци - на гору народ не уводите... Потому как - все одно - придется признать - что В ПЕРВЫЙ РАЗ даден был некий "кристалл".

ЦыЦыруйте, Доктор, ЦыЦыруйте. Во всей торе и слова то такого нету))

 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 48
Alt

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-06, Пнд, 12:42:18

ЦыЦыруйте, Доктор, ЦыЦыруйте. Во всей торе и слова то такого нету))
И то - правда Ваша - тут надо с цитатами... Полез искать... В-лоб - в Шемот- 32-1 - про "каменные" - точно. Но ведь откуда то же "кристальная" ассоциация то взялась? Надо восстановить...

Но сам-по-себе "кристалл" или "камень" - роли то особенной и не играют. Ведь что собственно предшествовало дарованию скрижалей? Сразу по восхождении на гору - идут наставления по устройству мишкана. И далее - гошена (удивительно - что сам урим-тумим при этом - не описан!). И дарование лухот - как бы завершает эти наставления. Получается - что они в себе несут и ОДНОЗНАЧНОЕ напоминание о содержании наставлений. Стало быть - несут таки образ устройства и управления и мишканом и урим-тумим (точнее - гошеном - сам урим-тумим как бы УЖЕ был Моше известен)...
Профиль 

Иудаизм.№ 49
Лю Ци

Урим-турим.. Кристалла, значит нету?
Про урим-турим тоже не заметил. Сцылку?
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 50
Alt

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-06, Пнд, 14:30:10

Урим-турим.. Кристалла, значит нету?
Про урим-турим тоже не заметил. Сцылку?
Сказал же - про кристалл - надо глубжее порыть. Это не одно и то же - что - нету.

Хотя - считайте - что - нету. Мне ведь вовсе не хочется оказаться в ложном положении - УБЕЖДАЮЩЕГО кого то - в чем то. Потому и нету (и не может быть) под рукою "избранного цитатника".

А про урим-тумим - не врите - раз описание гошена есть - то и он - подразумевается. Собственно для его помещения - гошен и создавался...

Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   027093    Постингов:   000295