Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: |1-50 | 51-100  |101-150 |151-200 |201-250 |251-295 Форумы:

Иудаизм.№ 51
Лю Ци

Дата : 06-02-06, Пнд, 07:46:11

А гошен, это как по русски?
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 52
Alt

Дата : 06-02-06, Пнд, 08:06:36

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-06, Пнд, 14:46:11

А гошен, это как по русски?
"Судный наперсник". А самому - Шемот посмотреть...

Профиль 

Иудаизм.№ 53
Лю Ци

Дата : 06-02-06, Пнд, 10:35:03

Я не владею. У меня русский текст под рукой))
Судный кто??
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 54
Паша

Дата : 06-02-06, Пнд, 17:45:56

Лю Ци, не вижу смысла продолжать беседу. Я Вам пытаюсь что-то сказать, Вы в ответ не пытаетесь понять, то что я Вам хочу сказать, а только выдаёте свой комментарий, в котором ничего кроме Вашего личного нежелания понимать я не вижу. При этом Ваши комментарии всё множатся. В мире есть очень много простых и элементарных вещей, мне жизни не хватит Вам всё объяснять. Например то, что постоянно уменьшающаяся последовательность вовсе не обязанна сходится к нулю. Вы даже умудрились задать мне вопрос, ответ на который явно выписан в Вашем же собственном предыдущем посте. Как я могу Вам хоть что-то рассказать, когда даже те минимальные знания, которые у Вас есть Вы не используете.
К тому же Вы считаете, что Ваш личный коментарий текста Торы лучше, чем все комментарии, которые делали до сегодняшнего дня. Как впрочем и многие Ваши математические изыскания, на Ваш взгляд, вернее, чем опыт всех математиков вместе взятых. Смешно, но даже в чисто математических вопросах я не вижу, как Вам можно что-то доказать. И тут Вы начнёте непонимать каждый новый термин, воспринимать его по своему и расписывать длинный комментарий на это Ваше неправильное его восприятие. Будьте смелее, не бойтесь спросить о том, что не знаете. Прежде чем разворачивать длинный комментарий на тему Вашего неправильного понимания.
Профиль 

Иудаизм.№ 55
Лю Ци

Дата : 07-02-06, Втр, 01:56:05

Перечитал пост номер сорок два
В нём масса вопросов и минимум комментариев.
Мне думается, что у Вас просто нет ответов.
А есть заученные штампы, потрясшие Вас своей монументальностью.

ОК. Давайте, я попробую ещё раз:
ОК. Давайте, я ещё раз попробую Вас понять. Вы говорите, что преверженцы иудаизма пытаются спасти мир.
Я говорю, что кто-то из Вас дурак. Или Вы, или приверженцы.
Бо если таким образом можно спасти мир, то почему Вы в стороне??
А если нельзя, то что Вы проповедуете?
Я перешёл на Вашу личность, да. Эта тема о Вашем понимании иудаизма, что тут поделаешь?)


Например то, что постоянно уменьшающаяся последовательность вовсе не обязанна сходится к нулю
А я говорил где-то, что ОБЯЗАНА?
Давайте вернёмся к источнику:
   
При этом естественно, что с поколениями информация только теряется.



Из чего, слава аллаху, следует прямой и непосредственный вывод(поправьте, может в какой-то книжке, которую я к стыду своему великому ещё не читал, написано, что их цитируемого Вами надлежит сделать какой-то другой вывод?), что недалёк тот день, когда мы, наконец, потеряем её окончательно и бесповоротно.

Я сказал, что мы её потеряем. Вам знакомо понятие слова "потерять"?
Если десятикопеечная монета в вашем кармане будет постоянно уменьшаться, то в один прекрасный день она для Вас будет потеряна. Окончательно и бесповоротно.
Вы умничаете, Паша. Действительно нет смысла продолжать нашу беседу в таком ключе.
Я думал, Вы знаете.
Будьте смелее, не бойтесь спросить о том, что не знаете.

Именно это я и делаю. То, что Вы воспринимаете, как мои комментарии, на самом деле - суть басис моего непонимания.
Я объясняю, почему непонимаю. Обычно это помогает объясняющему. Знающему.
Вы нашли себе Рава?
 Ггаддд
[ 07-02-06, Втр, 08:57:45 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Иудаизм.№ 56
BlackChaos

Дата : 07-02-06, Втр, 11:49:20

C интересом прочитал! Вот только один вопрос остался, а что там с целомудрием и прочим по этой теме?
Профиль 

Иудаизм.№ 57
Flicker

Дата : 07-02-06, Втр, 15:05:00

У меня остались идиотские вопросы.
Пусть были свидетели. Участники войны с Наполеоном все мертвы, но остались брызги типа слова "шаромыжник", деревеньки "Париж", обглоданных вшами останков, мемуаров героев, всяких предметов в музеях. Мертвые свидетели оставили по себе свидетельства. Количество независимых источников настолько велико, что даже Фоменко вряд ли скажет, что наполеоновский войн не было.
В обсуждаемом случае мы имеем единственный источник, абсолютно недокументированный. С точки зрения криминалистики и научного скепсиса доверия ему нет никакого. Единственное, что может подвигнуть на присоединение к описанной источником толпе - это иррациональное ощущение причастности тому же откровению. НО ! Это возможно и без убеждений "моя бедная мама уронила меня с 3 -5 -9 -13-го этажа". Либо я чувствую эту правду и верю в нее, либо нет. Количество свидетелей не доказывает ничего. В конце концов, в наше время достаточно известно об явлениях массовых психозов, истерических эпидемий, вроде того, что недавно было в Чечне. К сожалению, я забыла греков, кажется, это Гераклит крутился на том, что не может вещь иметь основания в самой себе. Вот ссылка единственного источника на упоминающиеся только в нем 600...000 свидетелей в подтвержение верности самого источника, это и есть логическая прореха.
Паша меня опровергнет?
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Иудаизм.№ 58
Лю Ци

Дата : 08-02-06, Срд, 01:36:26

Количество свидетелей не доказывает ничего
Хвала Аллаху))
И, коль скоро.. Кому нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА???
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 59
Flicker

Дата : 08-02-06, Срд, 04:52:59

Лю, вроде речь шла именно о логических доказательствах в пользу.
Хотя я пытаюсь доказать, что логические доказательства того, что Паша имеет в виду под "духовным", невозможны.

А нужны, или не нужны... Тем, кто проникся чистотой "верую, ибо абсурдно", не нужны. Кухаркам - нужны. Именно как рассказ в газете "Труд" о происшествиях с другими кухарками.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Иудаизм.№ 60
Лю Ци

Дата : 08-02-06, Срд, 07:01:09

Фли)) Всё возвращается))
И в любой религии есть свой Витя(Все совпадения случайны!!!)
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 61
lev bulochkin

Дата : 08-02-06, Срд, 15:56:38

Автор: Лю Ци
Дата : 31-01-06, Втр, 07:53:36
Это что?

Уважаемый Лю Ци,
меня в детском саду учили, что никакая дискуссия не может сдвинуться с мертвой точки, если оппоненты не найдут хотя бы одного пункта, по которому они согласны.
Я попробую дать несколько "пристрелочных" ответов для начала.
Это - религия.
Это - конфессия.
Это - образ жизни, как личной так и общинной.
(Если Вы потребуете у меня определения, что такое религия, я пошлю Вас дальше общаться с Пашей).
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Иудаизм.№ 62
Willy

Дата : 08-02-06, Срд, 16:04:19

И все же аргумент о 600,000 свидетелях синайского откровения прямыми потомками которых является значительный процент современных евреев достаточно весомый, что-то тогда произошло!
Профиль 

Иудаизм.№ 63
Flicker

Дата : 08-02-06, Срд, 16:19:26

Автор: Willy
Дата : 08-02-06, Срд, 23:04:19

И все же аргумент о 600,000 свидетелях синайского откровения прямыми потомками которых является значительный процент современных евреев достаточно весомый, что-то тогда произошло!

А кто отрицает, что произошло? Я говорю, если б там было двое, это что-то изменило бы? Авраам был вообще один. Количество публики, слышавшей звон, не имеет никакого значения для качества откровения. А причастность - она заразна, она через взгляд передается. и это сейчас для вас сейчас все строится на кровном родстве, а во времена не столь отдаленные от Моисеевых, принял Завет - и ты Его. По крайней мере, так написано в Книге. И один человек может заразить 600000 непрямых потомков, ничего не слышавших, кроме его слов, если Господь коснется сердца.
Я непонятно говорю? Документ не может ссылаться на самоё себя в доказательство свой подлинности.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Иудаизм.№ 64
Паша

Дата : 08-02-06, Срд, 17:48:51

Фликер, Вы невнимательно читали. Речь не о книге, а о толпе евреев, которые утверждают, что узнали рассказ о Синайском откровеннии от своих родителей, те от своих и так далее до прямых свидетелей. Я не просто так говорю так много о Синайском откровении, ведь нет других источников о духовном.
Лю Ци, я четвёртый(или третий) раз Вам говорю. Если Вы хотите что-то спросить, просто задайте вопрос. Конкретный вопрос. Но вопросы задавайте так, чтобы они сходились, а не наоборот. На Ваш вопрос о полном исчезновении знаний Синайского откровения ответ отрицательный. Этого никогда не случится.
Профиль 

Иудаизм.№ 65
Лю Ци

Дата : 09-02-06, Чтв, 03:10:10

Автор: lev bulochkin
Дата : 08-02-06, Срд, 22:56:38
если оппоненты не найдут хотя бы одного пункта, по которому они согласны.

Я охотно соглашусь с Пашей в том, что дурак и ничего не знаю. Кроме пары вещей, которых НЕ знать нельзя никому)))

Я попробую дать несколько "пристрелочных" ответов для начала.
Это - религия
То есть это то, во что верит группа товарищей?
РЕЛИГИЯ, и, ж.
1. Одна из форм общественного сознания совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.
2. Одно из направлений такого общественного сознания. Мировые религии (буддизм, ислам, христианство).
Религия не передаётся на генном уровне. Это вопрос выбора. Религиозным нельзя родиться. Им можно стать. Под тем или иным давлением. Изнутри или снаружи.
Не сходится. Евреи полагают, что они в этом с рождения и до смерти. И даже официальное принятие иной религии не освобождает их от этой.
Двери иных религий без односторонних турникетов.


Это - конфессия
Это слово я услышал в первый раз в жизни.
Словари говорят, что это то-же, что вероисповедание. А вероисповедание - религия (во 2 знач.), религиозная система, а также официальная принадлежность к одной из её разновидностей. Вы дурите мне голову?

Это - образ жизни, как личной так и общинной.

О!(С) Вот это ближе всего к происходящему. С детства детишк офф обучают всяким прибамбасам, свечки, книжки, запреты, одежды..
Воот. То есть если Человек считает, что это то, что спасёт мир - честь ему. И хвала. И вопрос. Почему он сам не среди спасителей.
А если не считает, что спасёт, то ставит в неловкое отношение миллионы тех или иных верующих. Бо по большому счёту всякая вера так или иначе причисляет себя к группе, последователи которой спасут мир.

(Если Вы потребуете у меня определения, что такое религия, я пошлю Вас дальше общаться с Пашей)
Да Вы звЭррр)))
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 66
Лю Ци

Дата : 09-02-06, Чтв, 03:16:33

Автор: Паша
Дата : 09-02-06, Чтв, 00:48:51

Фликер, Вы невнимательно читали. Речь не о книге, а о толпе евреев, которые утверждают, что узнали рассказ о Синайском откровеннии от своих родителей, те от своих и так далее до прямых свидетелей.
Свидетеля, Паша.

Я не просто так говорю так много о Синайском откровении, ведь нет других источников о духовном
Вы не признаёте других источников. Это не значит, что их нет.
Если Вы хотите что-то спросить, просто задайте вопрос. Конкретный вопрос. Но вопросы задавайте так, чтобы они сходились, а не наоборот.

Вы, прям, как изнеженный вниманием политик. Идёте на интервью с газетсиком, неся в руке список вопросов, которые Вам будут задавать

На Ваш вопрос о полном исчезновении знаний Синайского откровения ответ отрицательный. Этого никогда не случится.

Потому, что не случится никогда. И какая радость задавать Вам прямые вопросы?

Паша, я напомню Вам. Бесконечное уменьшение не приводит к исчезновению. Фактическому.
Десяти копеек в Вашем кармане. Но рано или поздно у Вас не будет никакой возможности отличить их от пылинки. Тупо повторяя, что они НЕ исчезли.
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 67
Лю Ци

Дата : 09-02-06, Чтв, 03:17:42

Автор: Willy
Дата : 08-02-06, Срд, 23:04:19

И все же аргумент о 600,000 свидетелях синайского откровения прямыми потомками которых является значительный процент современных евреев достаточно весомый, что-то тогда произошло!
Марихуаны накурились. Например.))
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 68
Лю Ци

Дата : 09-02-06, Чтв, 03:19:08

Автор: Flicker
Дата : 08-02-06, Срд, 23:19:26
Я непонятно говорю? Документ не может ссылаться на самоё себя в доказательство свой подлинности.
Похоже, что Паша таки да может. Ссылаться на самоё себя))
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 69
Willy

Дата : 09-02-06, Чтв, 04:11:15

Автор: Лю Ци
Дата : 09-02-06, Чтв, 10:17:42

Автор: Willy
Дата : 08-02-06, Срд, 23:04:19

И все же аргумент о 600,000 свидетелях синайского откровения прямыми потомками которых является значительный процент современных евреев достаточно весомый, что-то тогда произошло!
Марихуаны накурились. Например.))


600,000?
Профиль 

Иудаизм.№ 70
Лю Ци

Дата : 09-02-06, Чтв, 04:25:09

Почему нет? Она тогда дешёвой была.
Вилли, дружище.. как Вам объяснить. Их нет давно. Даже если и были. Есть свидетельства о свидетельствах. Сегодня это было бы проще. СМ существующими носителями информации. И всё таки...
Представьте себе, что Вы живой свидетель тех событий. Попробуйте рассказать, что там было?
Рассеялось облако и с горы спустился Моисей. И начал нам втюхивать за творца..
Вилли, как Вы себе представляете беседу одного человека с 600 000? В пустыне?
Вы хоть представляете, какую площадь они занимают?
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 71
Гримнир

Дата : 09-02-06, Чтв, 05:06:09

Автор: Лю Ци

Вилли, как Вы себе представляете беседу одного человека с 600 000? В пустыне?
Вы хоть представляете, какую площадь они занимают?
По грубой прикидке - 250х400 метров
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Иудаизм.№ 72
Kheyfets

Дата : 09-02-06, Чтв, 05:12:46

Но разве в этом дело???
Каким образом свидетельство миллиона - дороже свидетельства одного?
НЕ в этом, не в этом ценность и удаизма - или любой другой религии: не в свидетельствах, не в руинах, не в мощах, не в скрижалях, не в храмах...
А в том, ЧТО ИМЕННО подвигает людей на строителство храмов, на сбережение свидетельств, на уход за руинами и за мощами...
RELIGIO - переодится как "связь".
ИУДАИЗМ представляет собою выдающееся явление как ПЕРВЫЙ ИЗВЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ вид ПЕРСОНИФИЦИРОВАННОЙ связи человека с Богом.
Профиль 

Иудаизм.№ 73
Лю Ци

Дата : 09-02-06, Чтв, 05:16:13

О!(С) То есть даже если и предположить, что все 600 000 человек стояли и, не то, что не говорили, но и не дышали и не кашляли(во что я никогда не поверю, евреи же, где вы видели больше одного, стоящего молча больше двух секунд? а учесть если, что им надо размахивать руками? Гримнир, ты учёл?), то как надо орать, чтобы тебя было слышно за три сотни метров? Стоящему сзади тебя? И сколько времени продолжалась лекция?
Хорошо тем, кто по краям. С одной стороны нифига не слышно, с другой есть куда отойти. Если приспичило.
А если ты в первых рядах? Сто метров прорываться через толпу, чтобы пописать??
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 74
Willy

Дата : 09-02-06, Чтв, 05:18:11

Лю Ци, там какие-то громы и молнии и звуки трубы были, никто не знает что, но что-то произошло, что поразило разом огромное число людей, ну и Тора возникла в то же время. Может инопланетяне?
Профиль 

Иудаизм.№ 75
Лю Ци

Дата : 09-02-06, Чтв, 05:18:31

ПЕРВЫЙ ИЗВЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ вид ПЕРСОНИФИЦИРОВАННОЙ связи человека с Богом

Ну, пожалуй. Первый.. Когда, говорите, это было?
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 76
Гримнир

Дата : 09-02-06, Чтв, 05:19:09

Лю Ци, ты видел рок-концерт?

Кроме того, зачем три сотни метров? 200 вполне достаточно. Не докричишься?
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Иудаизм.№ 77
Лю Ци

Дата : 09-02-06, Чтв, 05:20:59

Автор: Willy
Дата : 09-02-06, Чтв, 12:18:11

Лю Ци, там какие-то громы и молнии и звуки трубы были

Тунгусский Метеорит, наверн. Адресом ошибся. Аха..
никто не знает что, но что-то произошло..

Но все свидетели. Аббажаю)))
. Даже самый паршивый адвокат снёс бы этих свидетелей, как муху.
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 78
Willy

Дата : 09-02-06, Чтв, 05:25:45

Автор: Kheyfets
Дата : 09-02-06, Чтв, 12:12:46

Но разве в этом дело???
Каким образом свидетельство миллиона - дороже свидетельства одного?
.


Доверия больше, ведь если бы Моисей просто пришел к евреям и рассказал, что ему бог передал Тору, то врядли евреи ему бы поверили, особенно если учесть особенности еврейского характера. А тут не только поверили, но и передавали от отца к сыну описание этого события! Причем на протяжении многих веков. Что-то здесь есть.
Профиль 

Иудаизм.№ 79
Лю Ци

Дата : 09-02-06, Чтв, 05:26:02

Автор: Гримнир
Дата : 09-02-06, Чтв, 12:19:09
Лю Ци, ты видел рок-концерт?
Кроме того, зачем три сотни метров? 200 вполне достаточно. Не докричишься?

Дык у них усилительная аппаратура. Конечно докричусь. Правда, те, кто вплотную - здохнут. Иначе площать увеличивать прид1ётся.
Ты хочешь сказать, что они сорок лет таскались по пустыне, гружённые усилителями и колонками? На случай, если Моисей встретит творца?
Или у горы всё было приготовлено?
Или полученные на горе знания передавались погруппно?

И самое главное. Все говорят о том, что что-то было передано чёрт его знает, сколькими поколениями.
Но никто не может сказать ЧТО.
И какова ценность всего этого? Как полетевший винчестер. Масса недоступной инфы. Дорог как память..
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 80
Лю Ци

Дата : 09-02-06, Чтв, 05:27:25

Автор: Willy
Дата : 09-02-06, Чтв, 12:25:45
Что-то здесь есть.
Несомненно. Ещё бы найти того, кто знает, что.
Была надежда у меня. На Пашу.
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 81
Willy

Дата : 09-02-06, Чтв, 05:34:49

Усилители были у бога. Ну и по современным канонам древних евреев судить не стоит, они ведь были тогда несравненно более дремучими, чем современные арабы, даже бедуины. А тут такое потрясение - точно какой-нибудь пришелец-прораб прилетел
Профиль 

Иудаизм.№ 82
Лю Ци

Дата : 09-02-06, Чтв, 05:43:45

Усилители были у бога
Они ему были ни к чему. Он беседовал с Моисеем лично.
Ну и по современным канонам древних евреев судить не стоит. они ведь были тогда несравненно более дремучими, чем современные арабы, даже бедуины. А тут такое потрясение

Ок. На сколько надо поделить то, что их так потрясло? На двадцать восемь?
Может это был кассетный магнитофон "Весна", украденный из лавки древностей в 2646 году и доставленной к Синаю шутниками из машины времени?
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 83
Паша

Дата : 09-02-06, Чтв, 14:19:27

Автор: Лю Ци
Дата : 09-02-06, Чтв, 10:16:33

Свидетеля, Паша.

Например Рамбам чётко прослеживал свою родословную до Синайского откровения и даже записал это.

Вы не признаёте других источников. Это не значит, что их нет.

Может и есть, но как их отличить от глюков?
Вы, прям, как изнеженный вниманием политик. Идёте на интервью с газетсиком, неся в руке список вопросов, которые Вам будут задавать

Нет, задавайте любой вопрос, только поочереди и с чёткой формулировкой.
Паша, я напомню Вам. Бесконечное уменьшение не приводит к исчезновению. Фактическому.
Десяти копеек в Вашем кармане. Но рано или поздно у Вас не будет никакой возможности отличить их от пылинки. Тупо повторяя, что они НЕ исчезли.

Два заблуждения сразу:
1. Отрежьте четверть монетки, потом 1/8 монетки, потом 1/16 монетки и так далее до бесконечности. Вы будете удивлены, но целые пол монетки у Вас будут оставаться всегда. Странно, что я должен приводить Вам рассуждения уровня где-то 6-го класса. Уж до 8-го класса Вы точно математику изучали.
2. Кто Вам сказал, что в данном случае мы имеем дело с бесконечным процессом? Думаю, что если мы перевалим за 7000 лет по еврейскому календарю и наш мир ещё будет существовать в этом же виде, то я сразу соглашусь, что весь этот иудаизм был лажей. Немного ждать осталось, жаль только недоживём.
 
[ 09-02-06, Чтв, 21:20:35 Отредактировано: Паша ]
Профиль 

Иудаизм.№ 84
Паша

Дата : 09-02-06, Чтв, 14:30:11

И ещё. Не было никаких колонок. Мы точно знаем, Что за информацию получили евреи - письменную и устную Тору. Мы точно знаем, что информацию получили все одновременно и быстро. Мы точно не знаем, как это произошло. Что-то вроде телепатии. Описание грома и молнии, это описание ощущения грандиозности событий. Представь, что ты почувствуешь, если в тебя вдруг запихнут кучу всякой информации.
Профиль 

Иудаизм.№ 85
Большой Грызь

Дата : 09-02-06, Чтв, 14:37:03

Мы точно знаем, Что за информацию получили евреи - письменную и устную Тору

Это таки да.
Мы точно знаем, что информацию получили все одновременно и быстро.

А вот это - увы. Мы этого ТОЧНО - ни разу не знаем. Ни о скорости получения, ни об одновременности.
Описание грома и молнии, это описание ощущения грандиозности событий.

Ну да.. Как и любое извержение.
А ещё в своё время жрецы рассчитывали солнечные затмения, чтобы играя на сём грандиозном событии втюхивать что-то в головы толп народа.
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Иудаизм.№ 86
lev bulochkin

Дата : 09-02-06, Чтв, 17:43:59

Автор: Лю Ци
Дата : 09-02-06, Чтв, 10:10:10
...
2. Одно из направлений такого общественного сознания. Мировые религии (буддизм, ислам, христианство).
Это - конфессия
Это слово я услышал в первый раз в жизни.
Словари говорят, что это то-же, что вероисповедание. А вероисповедание - религия (во 2 знач.), религиозная система, а также официальная принадлежность к одной из её разновидностей. Вы дурите мне голову?
...
Это - образ жизни, как личной так и общинной.

О!(С) Вот это ближе всего к происходящему. С детства детишк офф обучают всяким прибамбасам, свечки, книжки, запреты, одежды..
...

Голову - нет, не дурю. Можно быть религиозным человеком, не принадлежа ни к одной из существующих конфессий. Создать секту циников из себя и своей собаки.

"Образ жизни" Вас устраивает, поехали от этой точки. Форма существования еврейского народа, причем единственная - если не считать последних 200 лет (смешно обращать внимание на столь краткосрочные флуктуации)- иудаизм.
Всеобъемлющая, я бы сказал тоталитарная, система организации жизни общины, включающая все: от философии до личной гигиены.
Пока Вас устраивает?
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Иудаизм.№ 87
Flicker

Дата : 10-02-06, Птн, 01:52:53

Мы точно знаем, Что за информацию получили евреи - письменную и устную Тору
1) Насколько мне известно, фиксация текста произошла в значительно позднейшие времена, а до этого существовала ислючительно в виде устного предания.
2) Я поняла, что Паша говорит не о Торе, а о каббале, что она есть содержание откровения Моисея и хранима разрушающимся духом иудеев.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Иудаизм.№ 88
Лю Ци

Дата : 12-02-06, Вск, 10:01:04

Автор: Паша
Дата : 09-02-06, Чтв, 21:19:27

Автор: Лю Ци
Дата : 09-02-06, Чтв, 10:16:33

Свидетеля, Паша.

Например Рамбам чётко прослеживал свою родословную до Синайского откровения и даже записал это.
И что? Это автоматическит причисляет его к свидетелям того, что происходило между творцом и Моисеем на горе?



Вы не признаёте других источников. Это не значит, что их нет.

Может и есть, но как их отличить от глюков?

Хороший вопрос. Ответ: точно так же, как и это глю.. То есть иудаизм..



Паша, я напомню Вам. Бесконечное уменьшение не приводит к исчезновению. Фактическому.
Десяти копеек в Вашем кармане. Но рано или поздно у Вас не будет никакой возможности отличить их от пылинки. Тупо повторяя, что они НЕ исчезли.

Два заблуждения сразу:
1. Отрежьте четверть монетки, потом 1/8 монетки, потом 1/16 монетки и так далее до бесконечности. Вы будете удивлены, но целые пол монетки у Вас будут оставаться всегда. Странно, что я должен приводить Вам рассуждения уровня где-то 6-го класса. Уж до 8-го класса Вы точно математику изучали.

Упрям))) Паша, бесконечное УМЕНЬШЕНИЕ в размерах. Десятикопеечной монеты. ЦЕЛОЙ.
Зачем отрезать то от неё??

2. Кто Вам сказал, что в данном случае мы имеем дело с бесконечным процессом? Думаю, что если мы перевалим за 7000 лет по еврейскому календарю и наш мир ещё будет существовать в этом же виде, то я сразу соглашусь, что весь этот иудаизм был лажей.

Непременно надо перевалить? Нельзя пораньше прийти к выводу?
Немного ждать осталось, жаль только недоживём.

Мы с Вами? Или человечество в целом?

 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 89
Лю Ци

Дата : 12-02-06, Вск, 10:04:01

Автор: Паша
Дата : 09-02-06, Чтв, 21:30:11

И ещё. Не было никаких колонок.

Мы точно знаем?
Мы точно знаем, Что за информацию получили евреи - письменную и устную Тору. Мы точно знаем, что информацию получили все одновременно и быстро.

Единственное, что мы ТОЧНО не знаем, так это ЧТО там всё-таки было получено))

Представь, что ты почувствуешь, если в тебя вдруг запихнут кучу всякой информации.
Тучу-кучу. Паша, когда Вы говорите "МЫ", вы прям Замятин..
Лично Вы точно знаете, ЧТО за информацию получили евреи?
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 90
Лю Ци

Дата : 12-02-06, Вск, 10:09:22

Автор: lev bulochkin
Дата : 10-02-06, Птн, 00:43:59
Пока Вас устраивает?

Лев, я тока ясность внесу.. "Устраивает" меня напрягает. Словно я высказываю непринятие своё личное чему-то.
Уточним. Меня устраивает Ваше объяснение. Пока, В том смысле, что пока оно не вызывает вопросов.
Кроме:
Форма существования еврейского народа, причем единственная - если не считать последних 200 лет (смешно обращать внимание на столь краткосрочные флуктуации)- иудаизм.
Всеобъемлющая, я бы сказал тоталитарная, система организации жизни общины, включающая все: от философии до личной гигиены

Тут у меня вопрос. Родился.
Личная гигиена - это то, что является частью формы существования народа?
То есть, не будь гигиены(ЭТОЙ, предусмотренной иудаизмом), не было бы и народа?
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 91
Большой Грызь

Дата : 12-02-06, Вск, 12:26:29

Упрям))) Паша, бесконечное УМЕНЬШЕНИЕ в размерах. Десятикопеечной монеты. ЦЕЛОЙ.
Зачем отрезать то от неё??

Лю, справедливости ради надо заметить, что Паши пример вполне нормален.
Монета может бесконечно уменьшаться и ВСЕГДА быть больше определённого размера.
Паша привёл пример.. Уменьши монету сначала на 1/4, затем на 1/8, затем на 1/16 и так далее. Монета будет БЕСКОНЕЧНО уменьшаться и при этом оставшаяся часть ВСЕГДАбудет больше половины первоначальной монеты.
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Иудаизм.№ 92
Flicker

Дата : 12-02-06, Вск, 13:36:27

Грызь. Пример Паши вполне ненормален. Паша говорит об информации. Если о маиерии мы еще можем обсуждать, как ее делить, когда дойдем до атомного уровня, и как будут соотноситься пара атомов с монетой, то информация существует только порциями. Поэтому Пашин пример уменьшения - это убывающая последовательность, принимающая только натуральные значения. А на множестве натуральных чисел мы не можем бесконечно уменьшать величину, не достигая нуля.

Лю. А что касается гигиены, устройство сортиров по Моисею вполне грамотное. И меры изоляции женщин, при нехватке воды и отсутствию парных бань достаточно неплохи для сохранения репродуктивного здоровья женщин. Кроме того, что исключают распространение гонореи и препятствуют зачатию ребенка женщиной, имеющей инфекцию.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Иудаизм.№ 93
Большой Грызь

Дата : 12-02-06, Вск, 14:50:08

Flicker, пример с уменьшением монеты - нормален (кстати, пример с монетой привёл-то не Паша).

Ненормальна аналогия монеты с информацией Как раз в силу того (верно подмечено ), что пол-бита информации не бывает.

П.С. странно, что Паша не заметил неправильности аналогии, а пошёл доказывать возможность бесконечного уменьшения монеты . Монета - таки может бесконечно уменьшаться, а вот информация - увы..
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Иудаизм.№ 94
Паша

Дата : 13-02-06, Пнд, 08:54:21

Грызь, я заметил, поэтому и привёл вторую причину, почему эта информация не исчезнет никогда.
Лю Ци, Устал уже повторять, что я не говорю о беседах Моисея с Богом. Я говорю об информации, которые получили евреи во время Синайского откровения напрямую от Бога. Все 600000 одновременно. Я понимаю, что столь грандиозное событие тяжело воспринять. Но по Иудаизму именно так оно и было. Все 600000 собственноручно учавствовали в откровении и только поэтому я называю их свидетелями.
Мы лично можем не дожить до прихода Мошиаха. Человечество, по иудаизму, доживёт до 7000 года по еврейскому календарю. Можно и раньше разочароваться в Иудаизме, если произойдёт нечто, что покажет хоть одно прямое несоответствие Торы с Нашем миром. Пока я не вижу, что это может быть.
Профиль 

Иудаизм.№ 95
Лю Ци

Дата : 13-02-06, Пнд, 09:44:30

Автор: Большой Грызь
Дата : 12-02-06, Вск, 19:26:29
Лю, справедливости ради надо заметить, что Паши пример вполне нормален.

Да понял я уже, что пример нормальный, а Лю - не очень))

Монета может бесконечно уменьшаться и ВСЕГДА быть больше определённого размера.
Ладно, убедили, звери.)) А именно по такой системе теряются полученные на Синае знания? Дробями?
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 96
Лю Ци

Дата : 13-02-06, Пнд, 09:46:45

Автор: Flicker
Дата : 12-02-06, Вск, 20:36:27
Лю. А что касается гигиены, устройство сортиров по Моисею вполне грамотное.

Ты, часом, не инкриминируешь ли мне обвинение Моисея в неграмотности?)))

Я ж не о том, хорошо это, или плохо. Я о том, что именно это определяет народ.
Народ Израилев - это те, у которых гигиена.
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 97
Лю Ци

Дата : 13-02-06, Пнд, 09:55:55

Автор: Паша
Дата : 13-02-06, Пнд, 15:54:21
Я говорю об информации, которые получили евреи во время Синайского откровения напрямую от Бога. Все 600000 одновременно.

Послушайте, что же там получила эта куча безграмотных рабов, утомлённых слонянию по пустыне? Что?
Кто-нибудь сегодня в курсе? Ну, кроме Вас.
Я понимаю, что столь грандиозное событие тяжело воспринять.

Я думаю себе, ЧТО уже могло быть ими воспринято в качестве "ГРАНДИОЗНОГО СОБЫТИЯ"??
По тем то временам?

Но по Иудаизму именно так оно и было

Так иудаизм, это как раз вот это самое передаваемое из уст в уста.. ЧТО?


Все 600000 собственноручно учавствовали

А список учаВстников не сохранился? Их кто считал то?

если произойдёт нечто, что покажет хоть одно прямое несоответствие Торы с Нашем миром. Пока я не вижу, что это может быть.
Вы не расскажите о "СООТВЕТСТВИЯХ"?
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 98
Flicker

Дата : 13-02-06, Пнд, 14:32:48

Автор: Flicker
Дата : 10-02-06, Птн, 08:52:53

Мы точно знаем, Что за информацию получили евреи - письменную и устную Тору
1) Насколько мне известно, фиксация текста произошла в значительно позднейшие времена, а до этого существовала ислючительно в виде устного предания.
2) Я поняла, что Паша говорит не о Торе, а о каббале, что она есть содержание откровения Моисея и хранима разрушающимся духом иудеев.

Еще раз, хочу услышать, речь идет о Торе или о каббале?
Если о Торе, она никуда не девается. Если о каббале, Паша сам себе противоречит.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Иудаизм.№ 99
Лю Ци

Дата : 14-02-06, Втр, 00:46:42

Если
о каббале, что она есть содержание откровения Моисея
, то мне непонятно, при чём тут 600 000 свидетелей? Свидетелей откровения Моисея??

Простые вопросы, которые так любит Паша:
1. Паше известно, кто, от кого, в каком количестве (присутствующих и переданного) получил во время ВСО?
2. Паше известно, какое количество полученного осталось на сегодняшний день в распоряжении избранной части человечества?
3. Паше известна математическая формула последовательности, с которой полученные во время ВСО знания уменьшаются?
4. Мы о иудаизме, да? Иудаизм, это как раз те самые знания?
 Ггаддд
Профиль 

Иудаизм.№ 100
Паша

Дата : 15-02-06, Срд, 17:36:41

Фликер,
Как я и написал, речь идёт о писменной и устной Торе. При этом письменной Торой называется та самая часть Торы, которая была записанна первой. Устной Торой назывется та Тора, которая была частично записанна позже, как то Талмуд, Мишна и так далее, а так же и то, что не было записанно. Каббала тоже считается частью устной Торы, но стоит несколько особняком, так как она проникала в наш мир не только через Синайское откровение. Немного тренировки (этак лет 20) и когда Вы сможете подниматься в более высокие духовные миры, то напрямую сможете получать знания о Каббале. Я знал мало людей современности, кто поднялся до столь высокого духовного уровня.
Лю Ци,
1. Я уже писал несколько раз об этом только в этой теме. Ответ - Весь еврейский народ, там присутствующий в количестве 600000 челоек. От Бога.
2. Точно осталось, то что успели записать, а так же ещё много чего, что изучают всю жизнь те самые ученики ешив, в основном по книгам, частично напрямую от учителей, которые в своё время это узнали от своих учителей и так далее до прямых получателей от Бога на Синае.
3. Нет, неизвестно, но точно известно, что пока наш мир существует, эти знания будут в нём и это одна из ответственностей нашего народа. А так же точно известно, что мудрецы прошлого знали больше, чем можно узнать сегодня, так как записанно было не всё с одной стороны, устная часть была лучше известна, так как прошлые поколения были ближе к источнику.
4. Да, Иудаизм, это те самые знания, полученные евреями во время Синайского откровения.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: |1-50 | 51-100  |101-150 |151-200 |201-250 |251-295 Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   027194    Постингов:   000295 

Сейчас на портале (последние действия): 11 гостей, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.195 сек (15 запросов за 0.070 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com