Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 151
Паша

Феликс, там конечно больше психологии, но какой здравомыслящий человек будет полностью отрицать возможность присутствия Бога в нашем мире? Нет к этому никаких логичных предпосылок. Мы ещё много чего можем не знать о нашем мире и вот это совершенно понятно и логично. Или я неправильно понял смысл слова "атеист"?
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 152
Носорог

Большая часть из того, что пишет Твен, основано на логике и фактах
На логике ничего не основывается, основывается на фактах. А логика - это метод делать выводы из известных фактов. Есть, между прочим и другие работающие методы...
Относительно фактологии у Марка Твена полный швах - мало чего из того, на чем он основывает свои выводы является фактами. А если брать фиг знает что, сделать правильные выводы на таком основании не поможет никакая логика.
Его выводы не являются абсурдно нелогичными, для атеистов они логичны.
Его выводы могут быть логичными или нелогичными - без разницы. Еще раз: на неправильной или непроверенной фактологии просто невозможно построить правильные выводы, будь Вы хоть самим Аристотелем...
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 153
Носорог

какой здравомыслящий человек будет полностью отрицать возможность присутствия Бога в нашем мире?
Уже 700 лет, как отрицать никакую гипотезу не надо - надо ее доказывать, а если не получается, то ее не принимают.
Эдак я могу Вам сказать, что Вы не можете отрицать существование мыслящих пылесосов, летающих комодов и говорящих облаков...
Мы ещё много чего можем не знать о нашем мире и вот это совершенно понятно и логично
Это - понятно, однако я не вижу что тут особенно специально логичного. Тот факт, что мы постоянно открываем что-то новое, легко аргументирует тезис о том, что мы ничего не знаем. Однако то, что мы ЗНАЕМ, не дает нам достаточных оснований для предположения о существовании Б-га. Мы пока еще слишком мало знаем об устройстве вселенной, чтобы делать какие-то определенные выводы на эту тему. А пока информации нет, делать выводы - преждевременно
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 154
Феликс

Относительно фактологии у Марка Твена полный швах - мало чего из того, на чем он основывает свои выводы является фактами. А если брать фиг знает что, сделать правильные выводы на таком основании не поможет никакая логика.


Разве история войны Англии с Бурами, приведённая Твеном не является фактом? Разве страдания насекомых, описанные Твеном не являются фактом?
Разве бесполезные молитвы матерей, не способные спасти своих умирающих детей не являются фактом?
В чём вы видите "нефактичность" Твена?
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 155
Паша

Уже сколько лет пытаются доказать гипотезу об эволюционном возникновении новых видов и никак не могут. При этом её изучают в школе, как принятую. Так что про 700 лет, это была пустая фраза. Потом, не всё является гипотезой. Есть ещё и аксиомы, на которых построены многие теории. И пока эти теории не пришли к противоречию, они принимаются и ещё как и в последние 700 лет уж тем более.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 156
Носорог

Уже сколько лет пытаются доказать гипотезу об эволюционном возникновении новых видов и никак не могут.
Полный п...ц! Давайте, Паша, к Машеньке Шрайбер присоединяйтесь. Там места много, всем хватит.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 157
Паша

Зачем, я лучше к Носорогу присоединюсь в этом вопросе "Уже 700 лет, как отрицать никакую гипотезу не надо - надо ее доказывать, а если не получается, то ее не принимают."
Или у вас, Носорог, двойные стандарты?
Я ещё раз напомню, что никакие эксперименты не подтвердили возможность появления нового вида эволюционным путём. Так что, эту гипотезу наука принимает только потому, что им просто не нравится более старая и на сегодняшний день практически единственная альтернатива.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 158
Носорог

Я ещё раз напомню, что никакие эксперименты не подтвердили возможность появления нового вида эволюционным путём
Во первых, еще раз говорю Вам, что Вы просто не в курсе. Новые виды появляются постоянно, также как исчезают старые. И доказывать тут нечего - надо просто ознакомится с материалами.
Во вторых, часто разница между видами только количественно отличается от разницы между породами. Например, волк-самец и собака-самка могут давать репродуктивное потомство, хотя они относятся к разным видам вне всяких сомнений. Сенбернар же и самка карликового пинчера не смогут дать общего потомства, хотя и относятся к одному виду.
Недавно ( несколько лет назад ) была обнаружена популяция каких-то аистов или чаек, цапель, которые, обосновавшись на каком-то новом острове, превратились в течении, примерно, тридцати поколений в новый вид, отличающийся от первоначального как анатомией, так и ареалом обитания.
И вообще... Если Аам интересно, почитайте что-нибудь...
"Уже 700 лет, как отрицать никакую гипотезу не надо - надо ее доказывать, а если не получается, то ее не принимают."
Эволюционные теории ( а их много ) в данный момент - наилучшим образом объясняют то, что мы наблюдаем. Разумеется, есть лакуны, ну так и что? Что, в математике нет дыр? В истории? А отсутствие единой теории поля - основание для того, чтобы и квантовую теорию и ОТО отправить на помойку?
 
[ 03-07-13, Срд, 18:18:07 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 159
Паша

Да я с удовольствием почитаю, только ссылку дайте, где же такое написано. Что-то гложут меня смутные сомнения, что это всё очередные сказки, которые как и все предыдущие не выдержат серьёзной проверки...
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 160
Носорог

только ссылку дайте, где же такое написано
Видообразование
Биологический прогресс
Биологический вид
Глобальные изменения биологического разнообразия
И вообще... Если Вы готовы согласиться с явлениями мутации и наследственности, то вот Вам и двигатели эволюции. А если не готовы, то что ж тут поделать... Тогда Вашему миру и вправду 7000 лет.
Если же Вы настроены на серьезный разговор по теме, то в данный момент пытаются сформировать новый вид "Лигр", используя льва и тигрицу как "лигринных митохондриальных Еву и Адама". Надеюсь, Вы в курсе, что в природе львы и тигры почти не встречаются ( исключение - Индия, где сохранилась небольшая популяция азиатских львов ). Так что это будет вполне себе новым видом.
Кроме того, граница между видом и подвидом - не так уж четко прочерчена. Предполагают, что формирование нового вида в естественных условиях и без направленного влияния занимает несколько тысяч лет, а формирование подвида - десятки лет.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 161
Носорог

Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 162
Паша

Носорог, у вас всё в порядке? Я вас о Фоме спрашивал, а вы мне чего ссылок о Ерёме напихали? Этот псевдонаучный бред вы можете пропагандировать среди тех, кто думать не умеет а тупо читает и повторяет лозунги.
Ещё раз повторю вопрос - представьте, пожалуйста, чётко описанное и пронаблюдаемое образование нового вида эволюционным путём.
Вот ведь народ странный. То что видел целый народ, вот в это верить не хотим. А в то, что никто и никогда не видел верим, да ещё и с пеной у рта...
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 163
Носорог

Этот псевдонаучный бред вы можете пропагандировать среди тех, кто думать не умеет а тупо читает
Вот - Вам прислал
Повторюсь еще раз:
1) Образование вида естественным образом занимает тысячелетия. Поскольку история наблюдений человеком этих явлений исчисляется не тысячелетиями, а столетиями, то начавшись под наблюдением человека этот процент завершится еще не мог.
2) Образование нового вида - не есть некая ступенька, поднявшись на которую популяция зажигает лампочку. Это - процесс беспрерывный и постепенный, сначала выделяется некая порода, а со временем она, если к тому есть предпосылки ( например, изоляция и другие условия жизни ), формируется в отдельный вид.
3) Насильственным путем можно сформировать новый вид ( именно вид ) у тех организмов, у которых время поколения очень короткая. Именно так биологи из хайфского института моря лет 10-12 назад вывели каких-то мух для озера в Морокко. Там были аналогичные мухи - разносчики малярии и еще какой-то гадости, поэтому их уничтожили. Однако эти мухи занимали свое место в биоценозе экосистемы и чтобы экосистему сохранить вывели спец. мух, которые малярию не переносят. Одного из биологов, активно участвовавших в работе, звали Илья Островски, в мире биологии это личность довольно известная - ищите его статьи. Храни Вас Гугл.
4) Энциклопедические словари составляют ученые, а не хироманты. Называть их работы псевдонаучной - бред. Так что, Паша, уймитесь, пожалуйста
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 164
Паша

В данном случае ни они, ни вы не дали ни одного конкретного примера. Историю с мухами я не раз слышал, ни разу не видел нового "вида" мух. Так что учёные, которые основывают свои учения не на фактах, а на собственных домыслах как раз к Хиромантам и ближе...
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 165
Паша

Кстати немного математики. На земле более 8-ми миллионов видов. Большинство из них образовались в последние 100 тысяч лет, примерно. То есть, каждый год мы должны наблюдать возникновение 50 тысяч новых видов.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 166
Носорог

...каждый год мы должны наблюдать возникновение 50 тысяч новых видов.
Как это Вы так лихо к этому результату пришли? 50 тыс. новых видов в год - это 8 миллионов видов за 160 лет, или, если упростить, - 137 новых видов в день...
Насколько я знаю, в день появляется, примерно, на порядок меньше видов - примерно, столько же и исчезает. Вы забываете, что в эти 8 миллионов входят, например, какие-нибудь жуки, жужжащие себе в такой дыре, что за их видообразованием и следить-то некому...
Или какие-нибудь рачки хрен знает на какой глубине, обитающие
Кстати, у Вас Паша, имеются небольшие противоречия:
1) Если виды образовались больше 100 тыс. лет назад, то что там с возрастом мира? 7 тысяч?
2) Если каждый вид взять с собой в Новев ковчег "по паре", то ковчег должен быть с гору Эверест размером. Однако его размеры даны довольно точно: "длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей." ( Быт.6:13-16 )
В той же главе сказано, что Ной сделал все "согласно Высочайшему проекту ).
Если ковчег - параллелепипед, то его объем - 300*50*30 = 450 000 куб. локтей. Самый большой локоть в истории древнеперсидский - 53,3 см. То есть, максимально возможный объем ковчега - 68 138 куб метров, более-менее равен кубику со стороной 41 метр...
А вот если видов было значительно меньше, то тут уже можно о чем-то говорить. Однако это означает, что, во первых, новые виды, все таки, появляются, и во вторых, от потопа до наших дней прошло гораздо больше времени, чем по Торе
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 167
Рафаэль

от потопа до наших дней прошло гораздо больше времени, чем по Торе


Носорог какого потопа?
 Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 168
Рафаэль

от потопа до наших дней прошло гораздо больше времени, чем по Торе



Носорог если речь идёт о потопе описанной в Торе, то как можно, сам потоп рассматривать в отрыве от Торы? Ведь сама Тора и является основным и единственным источником потопа.
 Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 169
Носорог

Носорог какого потопа?
Того самого - с Ноем, ковчегом и парковкой у горы Арарат
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 170
Носорог

сама Тора и является основным и единственным источником потопа.
Тора не является источником потопа Она является единственным свидетельством потопа. А источником потопа является небо, откуда вся вода и вытекла
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 171
Рафаэль

Автор: Носорог

Дата : 04-07-13, Чтв, 21:06:28



сама Тора и является основным и единственным источником потопа.
Тора не является источником потопа Она является единственным свидетельством потопа. А источником потопа является небо, откуда вся вода и вытекла


Лучшая защита - нападение?
 Ешь ананасы, рябчиков жуй, / День твой последний приходит, буржуй
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 172
Носорог

Лучшая защита - нападение?
Я не защищаюсь и не нападаю - я уточняю. А то потом кто-то процитирует, еще кто-то перекопипэйстит, и пойдет гулять по форуму бредятина, типа что "Тора спровоцировала потоп"...
Неаккуратность в терминологии приводит к путанице и парадоксам
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 173
Паша

Носорог, я там конечно ошибся с цифрами, конечно же 50 в год, но даже если выкинуть жуков и пауков, то по любому 1-2 новых в год мы бы наблюдали. Это так, в качестве одного из явных противоречий никем не доказанной и никем ненаблюдаемой гипотезы. При чём тут потоп, я не совсем понял. Вы тут пытаетесь найти противоречия в одной теории, опираясь на другую? Это же бред. Если же вы пытаетесь найти противоречия в теории Торы, то задайте конкретные вопросы и я вам покажу, что никаких противоречий там нет. Например, нигде не написано, что единственные выжившие животные были в ковчеге. А так же нигде не написано, что процесс создания новых животных был закончен в первые шесть дней творения.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 174
Носорог

по любому 1-2 новых в год мы бы наблюдали
Если бы целенаправленно наблюдали за каждым видом в каждом ареале обитания - наблюдали бы гораздо больше. Однако это очень сильно выходит за пределы человеческих возможностей.
Дополнительное препятствие для наблюдения состоит в том, что подавляющее количество видов существуют 2-3 поколения, в случае с простейшими это несколько дней - не больше. Потом появляется новый вид, который сметает из истории всякие воспоминания о десятке уничтоженных им видов. Процесс это постоянный, то есть, ради наблюдения за появлением нового вида нужно отслеживать все мутации во всех видах...
Отсутствие видеозаписи процесса еще не означает его отсутствие. Однако в чем Вы правы, так это в том, что необходимы обоснования для такой гипотезы. И они не такие уж запутанные:
1) Наличие мутаций в популяциях означает изменчивость. На примере Чернобыля и других радиационных катастроф наблюдались многочисленные мутации животных и растений. Большинство этих мутаций оказались неэффективными и популяции постепенно возвращаются к своему естественному состоянию. Это аргументирует то, что написано двумя абзацами выше. Появление нового вида еще не означает его выживание, наоборот, с вероятностью в 90% процентов новый вид исчезает в течении ближайших поколений.
2) Наличие наследственности. Дети похожи на родителей - это надо доказывать? У детей наблюдаются очень длинные участки ДНК, характерные для родителей.
Наличие мутаций обеспечивает изменчивость, а наличие наследственности - передачу характерных признаков следующему поколению. В течении поколений те признаки, что лучше подходят к окружающему миру, - сохраняются, а те, что не подходят, - исчезают.
Так что никаких противоречий тут нет. Я тоже атомов ни разу не видел, однако у меня нет причин сомневаться в их существовании.
Если же вы пытаетесь найти противоречия в теории Торы, то задайте конкретные вопросы и я вам покажу, что никаких противоречий там нет
Спасибо, Паша, если мне понадобится консультация, я ОБЯЗАТЕЛЬНО обращусь к Вам.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 175
Паша

Я в своих цифрах говорил только об выживших устойчивых видах.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 176
Носорог

Я в своих цифрах говорил только об выживших устойчивых видах.
А я Вам говорю. что Ваше понимание "вида" - немного ошибочно.
Полагаю, дело в том, что при формировании всяких религиозных концептов, микроскопа еще не было, а большую часть живых организмов наблюдать без него просто невозможно. Представления о живой природе исчерпывалось тем, что попадалось на глаза авторам этих "-измов".
Собственно, в этом нет ничего удивительного. Мы всегда, когда создаем картину мира, используем только то, что сами знаем и видим.
Представляю, как удивились бы библейские товарищи, если бы им предъявили, например, утконоса - млекопитающее, несущее яйца. Или ехидну. Чтобы они сказали по поводу игуан или белых медведей?
В общем, эволюция, на мой взгляд ( не только на мой, но неважно ) - единственно возможное следствие из мутаций и наследования...
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 177
Паша

Хорошо, давайте ограничимся определение вида только для мира животных. И будем оставаться в этих рамках. Эволюцию бактерий давайте оставим в стороне. И так, кроме как в вашей голове и в головах подобных фантазёрах, где эксперименты и факты?
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 178
Паша

И конечно давайте дадим определение, что такое вид - группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 179
Носорог

давайте ограничимся определение вида только для мира животных
Давайте ограничим понятие людей только теми, кто ходит в субботу в синагогу. Тогда выяснится, что иудаизм - единственная человеческая религия, причем ВСЕ люди являются ее активными последователями... Это позволит нам поставить знак равенства между понятиями "человек" и "еврей"
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 180
Носорог

давайте дадим определение, что такое вид
Давайте использовать существующее определение - зачем велосипед изобретать?
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 181
Носорог

Паша, может быть Вы избавите меня от необходимости читать полный курс по теме происхождения видов, сообщив, что Вы вообще об этом вопросе знаете?
Потому что очень сложно дискутировать с человеком, не знающим элементарных базовых вещей и отрицающим очевидное, даже если его раз за разом тыкать в это очевидное носом, упорно называющим черное белым и наоборот, не способным воспринимать написанное простыми словами. Я это не к тому, чтобы уязвить Вас, поверьте - просто мне кажется немного странным копипэйстить на форум полный продвинутый курс биологии и истории Земли. Может быть, Вам прислать ссылку на такой труд, и Вы в состоянии сами с ним ознакомиться?
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 182
Паша

Носорог, судя по тому, что взятое из википедии определение вида вам не подошло, можете смело считать, что я знаю о вашей теории происхождения видов не меньше вашего. Из этого и исходите. И сразу переходите к той самой большущей дыре в этой теории, которая и делает её недоказанной гипотезой. А главное вспоминайте иногда золотые слова Ленина - эксперимент критерий истины... Или кто там это сказал?
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 183
Паша

Кстати, кроме той части, где говорится о происхождении человека, в остальном гипотеза эволюционного видообразования не противоречит Торе. Так что не подумайте, что мне эта теория не нравится из-за Торы. Я просто не люблю, когда меня обманывают. А тут дурят целое поколение и не одно. Истинность науки должна доказываться экспериментом, а не громкими криками, что это единственная теория кроме теории Божественного вмешательства. Я слишком логично смотрю на вещи, чтобы принять этот довод в качестве доказательства.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 184
Носорог

судя по тому, что взятое из википедии определение вида вам не подошло, можете смело считать, что я знаю о вашей теории происхождения видов не меньше вашего.
Вы взяли из Вики не все, забыв упомянуть кое-что: "..., закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды." ( Ссылка ). Мелкое жульничество, характерное для противников эволюции - опустить часть высказывания ученых, и подсунуть это кастрированное высказывание в качестве аргумента, при том, что аргументом оно становится после такой вот "кастрации". Стыдно, Паша.
Кроме того, Вы не просмотрели сопутствующие статьи, в которых упоминается тот факт, что понятие биологического вида очень плохо поддается единому определению.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 185
Носорог

Истинность науки должна доказываться экспериментом, а не громкими криками
Скажите, пожалуйста, каким экспериментом доказывается количество войск Ксеркса?
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 186
Паша

Весело, причём чем дальше тем веселее. Я так понимаю, что только что, вы, Носорог, не только подтвердили моё мнение, что эволюционное образование видов не является наукой, но и приравняли её к гипотезам о количестве войск Ксеркса. А так же прошлись на тему, что в этой так называемой науке, те самые люди, которые в неё верят, до сих пор не смогли договориться о базовых определениях.
Я вот только одного не понял, та часть определения, которую я опустил, как несущественному, как она влияет на суть проблемы? Мне, чтобы показать ненаучность этой недоказанной гипотезы достаточно и части определения. Если вам так не терпиться, добавьте и ещё, суть моих вопросов к этой лженауке не измениться. Ответов я только не увидел, кроме тех, которые дополняют и усиливают мои утверждения по теме.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 187
Носорог

только что, вы, Носорог, не только подтвердили моё мнение, что эволюционное образование видов не является наукой, но и приравняли её к гипотезам о количестве войск Ксеркса.
Эволюционное образование не является наукой ровно в той же степени, в которой наукой не является ускорение свободного падения. Это - явление, которое ( в том числе ) изучается многими науками.
Насчет приравнивания: совсем не всегда в науке возможно произвести эксперимент. Например, экспериментально не подтверждено, что Вы, Паша, разобьетесь, если спрыгните вниз с небоскреба. Согласитесь, что Вы никогда этого не делали. Однако, почему-то мне кажется, что ставить такой эксперимент Вы не станете.
В вопросах, касающихся прошлого, вообще довольно таки сложно ставить эксперименты.
те самые люди, которые в неё верят, до сих пор не смогли договориться о базовых определениях.
За исключением использованного Вами слова "верят" - это правда. Чего стыдится - что есть, то есть.
Сначала, по поводу "веры". Ученым вообще такая штука - не слишком к лицу. Их "вера" в некую теорию базируется на постоянных попытках ее опровергнуть или найти другое объяснение. Например, многие механизмы формирования видов Дарвин описывал довольно скупо и современного исследователя это не может удовлетворить. Однако с тех пор кое-что сделано. Дарвинизм, в том виде, в котором Чарльз Дарвин его сформулировал, безусловно устарел.
"Сам Дарвин в специальной главе своего "Происхождения видов" честно и четко сформулировал ряд вопросов, на которые его теория (при тогдашнем уровне знаний) ответа не давала. Часть этих вопросов ( например, чем объяснить внезапное, будто при "акте творения", появление в кембрийских слоях всех современных типов животных ) к нынешнему моменту успешно решена, часть -- нет"
"...такое ключевое эволюционное событие. как возникновение жизни, освещено в школьной программе совершенно неудовлетворительно. Да, сегодня любому естествоиспытателю очевидно, что случайное возникновение осмысленной нуклеотидной последовательности равнозначно спонтанному возникновению определенной страницы "Войны и мира" из просыпавшегося на пол типографского шрифта. Однако из того факта, что десятиклассника продолжают, как и полвека назад, кормить мифическим "первичным бульоном", заправленным коацерватными клецками фабрики им. академика А.И. Опарина, -- вовсе не следует, будто современной науке по сему поводу и вправду нечего сказать. Так, например, бурно развивающаяся в последние десятилетия неравновесная ("пригожинская" ) термодинамика вполне успешно описывает жизнь как частный случай в общем ряду процессов самоорганизации открытых систем в сильно неравновесных условиях. При этом, если Опарин (и иные сторонники классического, "школьного", абиогенеза -- от Геккеля до Мюллера с Фоксом) полностью сводили биологию к химии, то, к примеру, физхимик Эйген в определенном смысле сводит химию к биологии (он получил свою Нобелевскую премию, приложив к нелинейным автокаталитическим цепям дарвиновский принцип естественного отбора). В рамках этого научного направления совершенно иной философский смысл обретает и Второе начало термодинамики: оказывается, т.н. диссипативные структуры, потенциально способные к самоорганизации, в некотором смысле "питаются" энтропией. <...> Настоящая проблема, между тем, состоит в том, что описать этот класс явлений на доступном для школьников уровне чрезвычайно трудно. Тут, конечно, можно воспользоваться опытом физики: никто, кажется, и не требует, чтобы дети в рамках школьного курса реально понимали, откуда берется дефект массы и что такое дуализм волны и частицы -- они на первых порах просто принимают сие как факт"

( Применять с осторожностью, беречь от детей. Еськов, К.Ю. )
По поводу договорится об определениях... Что ж, Вы правы - с определенностью тут "не айс". Однако довольно сложно определять динамическое явление статическими терминами. Очень сложно описать, "где находится ветер". Не кажется ли Вам, что неспособность биологов ввести точную терминологию - как раз и есть некое подтверждение того, что ситуация находится в динамике, а не задана раз и навсегда? Согласитесь, ведь биологи - не самые тупые люди на Земле.
Что же до Ваших убеждений - отвечайте за них сами. Я, не будучи специалистом, как могу отвечаю на Ваши вопросы, поскольку эта тема мне довольно таки интересна. Но брать на себя ответственность за Ваши убеждения - увольте. Тоже мне, пастыря нашли...
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 188
Паша

Вот в нашей ерейской теории считается, что чудеса в нашем мире прекратились с разрушением Храма, что эе прекратило эволюционное образование видов?
второй вопрос - что заставило этих так называемых учёных, вопряки всем нормам принятым в науке, откинуть старую теорию, несмотря на то, что она не опровергнута и принять новую теорию, не подтверждённую никакими наблюдениями и экспериментами и не смотря на то, что она не объясняет ничего нового?
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 189
Willy

Паша, о какой старой теории ты пишешь? Уж не о теории ли создания, которая ничем кроме набора фраз наподобие сказки о Колобке или Репке не является.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 190
Паша

Вилли, уж какая есть. Но ничего лучше, человеческая мысль не придумала. Под лучше, я тут понимаю теорию, которая бы давала объяснение фактам, которым старая теория объяснения не давала и при этом бы существовали бы эксперименты или наблюдения эту теорию подтврждающие. Пока же единственную альтернативную теорию протаскивают исключительно под соусом - нашему уху оно приятней звучит, благо не похожа на сказку о Колобке. Что не яляется научным подходом, о чём я тут и толкую... Придумали новую сказку и пытаются поменять старую. Вопрос - зачем? Чтобы порадовать тех, кому новая сказка больше по душе?
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 191
Willy

Креационизм - это вообще не теория, а набор фраз. Теория эволюции - красивая идея, которая объясняет происхождение видов естественным образом без никаких внешних агентов вроде боженьки. Правильна она или нет мне сложно судить, но поскольку биологи принимают ее и учат в университетах, значит у них есть для этого основания.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 192
Паша

Мне тоже так в детстве казалось. Но вы только что, в достаточно в доступной форме, написали почему они её принимают. Поскольку в науке принято принимать теории по совершенно другим причинам, о них я писал выше, именно поэтому я и называю эту теорию антинаучной. Поскольку я подхожу с исключительно логической точки зрения, то я не вижу разницу между "набор фраз" и "красивая идея". Разница чисто субъективная, то есть дело вкуса, кому что больше нравится. И поскольку в науке при всех прочих равных принято принимать более старую по возрасту теорию, то и я отдаю предпочтение первой. Тем более что она объясняет больше явлений, чем вторая. Например явное нарушение второго закона термодинамики в процессе развития нашей вселенной.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 193
Willy

Вообще-то если что-то не работает ученым следовало бы задуматься над улучшением теории или созданием новых теорий, а не привлекать сказки о волшебной палочке, если бы ученые следовали старым теориям науки бы не было. Хто до второго нахала, то если оно и нарушается то локально, нет никаких оснований проверить его глобальное нарушение.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 194
Паша

Вилли, энтропия обладает свойством суммирования.
Вашего замечания в сторону учёных я не совсем понял. Что там им следовало бы делать, когда и почему? К тому же, почему вы так уверены, что лучше других разбираетесь в этом вопросе и можете указывать?
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 195
Носорог

Мне тоже так в детстве казалось.
А потом Вы познакомились с логическим мышлением...
я подхожу с исключительно логической точки зрения
Безусловно.
при всех прочих равных принято принимать более старую по возрасту теорию, то и я отдаю предпочтение первой
Паша, я могу вам рассказать еще более старую теорию - про Амона. Она тоже объясняла все
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 196
Паша

Можно долго сыпать сарказмом, но к вашему большому сожалению научный подход принятый во всех современных науках останется именно таким, как я его описал и должен быть применим везде. Я понимаю, конечно, что вам трудно отказаться от сказок, которым вас обучили в детстве, но чистая логика научного подхода говорит исключительно о том, что это надо сделать. Если вы лично этого сделать не можете, это не причина для сарказма, лучше подумайте над тем, почему стандартный научный подход, который принимается вами во многих других науках, никак не укладывается в ваших головах в конкретном случае.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 197
Носорог

Можно долго сыпать сарказмом
Спасибо за разрешение
к вашему большому сожалению научный подход принятый во всех современных науках останется именно таким, как я его описал и должен быть применим везде
Я нимало не сожалею, поскольку очень хорошо знаю - то, что Вы применяете на практике, к научному подходу имеет такое же отношение, как морские свинки имеют к морю и к известным парнокопытным
Вам трудно отказаться от сказок, которым вас обучили в детстве
От сказок - нет, нетрудно. Я не верю в Деда Мороза и кикимор, если Вы об этом
чистая логика научного подхода говорит исключительно о том, что это надо сделать
По моему, Паша, Ваше логическое мышление ограничивается разговорами о логике. Но Вы не переживайте, пожалуйста, - я, как и мы все, человек и могу ошибаться.
лучше подумайте над тем, почему стандартный научный подход, который принимается вами во многих других науках, никак не укладывается в ваших головах в конкретном случае.
Обещаю подумать над каждым Вашим словом, Паша. Вы мне просто глаза раскрыли!
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 198
Паша

Я нимало не сожалею, поскольку очень хорошо знаю - то, что Вы применяете на практике, к научному подходу имеет такое же отношение, как морские свинки имеют к морю и к известным парнокопытным

Вот этот выпад какое имеет отношение к теме? типа сказали "сам дурак" и стало легче?
От сказок - нет, нетрудно. Я не верю в Деда Мороза и кикимор, если Вы об этом
С точки зрения науки сказки об эволюционном видообразовании мало чем отличаются от сказок про Деда мороза. Почему? Я уже писал. Вы не нашли чем опровергнуть.
По моему, Паша, Ваше логическое мышление ограничивается разговорами о логике. Но Вы не переживайте, пожалуйста, - я, как и мы все, человек и могу ошибаться.
При чём тут моё логическое мышление я не понял. Но почему-то ваш подход - "сам дурак" вам кажется более логичным чем моё предложение опираться на факты и использовать общепринятый научный подход.
Обещаю подумать над каждым Вашим словом, Паша. Вы мне просто глаза раскрыли!
Что-то верится с трудом, но дай то Бог...
 
[ 13-07-13, Сбт, 10:43:36 Отредактировано: Паша ]
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 199
Willy

Автор: Паша
Дата : 11-07-13, Чтв, 19:27:57

Вилли, энтропия обладает свойством суммирования.
Вашего замечания в сторону учёных я не совсем понял. Что там им следовало бы делать, когда и почему? К тому же, почему вы так уверены, что лучше других разбираетесь в этом вопросе и можете указывать?


Потому что теория бога или Незнайки в волшебной палочкой - это не объяснение природы и жизни. Энтропия суммируется, но если она в данном месте убывает, то возрастание ее в других местах связанных с местом убывания как правило приводит к суммарному ее возрастанию.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 200
Носорог

Что-то верится с трудом, но дай то Бог...
Паша, я сказал это с иронией. Даже в ночном кошмаре мне не придет в голову обращаться к Вам с подобными вопросами.
Религия дает ответы на все вопросы, при этом не объясняя ничего и позволяя ничего не узнавать. Объяснение "Так захотел Б-г", на самом деле, - не объяснение. С таким же успехом я могу сказать: "Так захотело Ворчучело".
Информации о Б-ге и о Ворчучеле, об их возможностях, об их методе действия - одинаково. Ноль. Поэтому слово Б-г, на самом деле, не значит ровным счетом ничего. Нет понятий, из которых оно состоит, нет описания, нет сведений о природе этого явления.
Однако, оно очень удобно, поскольку, как я уже сказал, им можно объяснить все, что угодно.
В конце концов, все Б-жьи теории просто не удовлетворяют критерию Поппера - их невозможно опровергнуть даже в теории и, как следствие, они не являются научными.
Теория эволюции, в свою очередь, теоретически может быть опровергнута, хотя технической возможности для такого опровержения в данный момент нет. Именно поэтому она функционирует в рамках науки.
Речь не о том, что верно, а что - нет. Речь о том, что наука, а что - болтовня...
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   016324    Постингов:   000205