Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 101
Носорог

О разрушении Вавилона? Не особенно глобальный Конец Света
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 102
Феликс

Вы правы. А христианское "Откровение"?
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 103
Носорог

Вероятно, христианские "откровения" вообще не следует принимать во внимание. У них вообще с последовательностью концепции сложности
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 104
Феликс

Ну слава Богу, хоть ада нет. Марк Твен пишет, что это христианское изобретение.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 105
Носорог

Марк ТВен также пишет о том, что раввины рассказывали о первородном грехе Адама и Евы. Однако понятие первородного греха - изобретение христиан и раввины вряд ли эту идею продвигали
Я уже писал - Марк Твен некомпетентен ни в вопросе религии, ни в вопросе ее анализа
 
[ 11-06-13, Втр, 15:18:52 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 106
Феликс

Автор: Носорог
Дата : 11-06-13, Втр, 15:17:18

Марк ТВен также пишет о том, что раввины рассказывали о первородном грехе Адама и Евы. Однако понятие первородного греха - изобретение христиан и раввины вряд ли эту идею продвигали


Как? Разве Б-г не проклял всех за грех Адама и Евы?
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 107
Носорог

Еще раз и медленно: понятие первородного греха - изобретение христиан. А про яблоню и "проклятие Б-га" - см. мои сообщения 36-40
 
[ 11-06-13, Втр, 17:29:46 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 108
Феликс

Да, у Вас всё добрее, чем у Твена А Бог Вам никогда не являлся?
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 109
Носорог

Добрее? У меня вообще не добрее и не злее - я просто не выдумываю страшилок понапрасну и не считаю Б-га чем-то вроде сиделки
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 110
Рафаэль

Эпизод с яблоком я уже опроверг, причем мне не понадобилось особенно много времени для размышления. Минут пять размышления, примерно...



Знаете что Носорог, мне уже кажется, что Вы можете доказать что угодно и что угодно опровергнуть    Из вас получился бы неплохой равин
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 111
Носорог

мне уже кажется, что Вы можете доказать что угодно и что угодно опровергнуть
Я тут только опровергаю не слишком умные измышления. Опровергать непродуманные утверждения вообще не сложно - достаточно немного подумать.
Ну, в самом деле... Что такого великого я сказал? Взял всем известные цитаты из всем известного источника и показал, что с не меньшим основанием толковать их можно и по другому? В том числе и диаметрально противоположно тому, как это принято? Пф-ф-ф, ерунда
Для любой единицы информации может существовать очень много вариантов понимания. И я не вижу причин, по которым нужно сосредоточиться только на одном, причем, на наименее разумном...
Из вас получился бы неплохой равин
Из меня бы не получился раввин, поскольку я очень плохо отношусь к догмам. А раввин должен догмы воспринимать всерьез.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 112
Рафаэль

А раввин должен догмы воспринимать всерьез.


Носорог Не обязательно и не всегда.

 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 113
Рафаэль

Автор: Феликс

Дата : 11-06-13, Втр, 15:14:38



Ну слава Богу, хоть ада нет. Марк Твен пишет, что это христианское изобретение.


Феликс а без Твена Вы сами не смоглиб догадаться? Вы вероятно не всего Твена читали и не всё про него знаете. Твен ввязался в авонтюру и приехал в Палестину на бабки американских баптистов и когда деньги закончились они свалили отсюда как и все гои которые были сдесь до него п думали что поймали Бога за яйца. Феликс где сейчас Ваш Твен? А иудаизм сохранился! Так-же как 100 и 2000 лет тому назад иудеи открывали Тору и говорили - Шма исраэль так они (иудеи) делают и сейчас. И никакие "твены" не смогут изменить замысел Бога и задачи которые Он поставил перед Иудеями!

Феликс Вы вегитарианец?
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 114
Паша

Вилли, возможно инструкции были написаны людьми. Но обычно всё, что делают люди повторяемо. Я не знаю в истории человечества описания ещё одного события подобного Синайскому откровению. Нигде и не у кого. Это настораживает... У всех остальных Бог всегда являлся одному конкретному человеку, который потом об этом рассказывал остальным. А тут целой толпе, которая доблестно начала передавать эти впечатления своим потомкам, т отца к сыну. Тяжело такое втюхать, благо на каждом этапе передачи проверяемо.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 115
Феликс

Итак, Носорог предложил свою интерпретацию истории с яблоком и своё видение целей провидения. Он считает, что эта интерпретация, а также интерпретации Торы богословами, опровергают утверждения Твена, которые являются глупостью. Однако возможно, что Носорог, заменяя проклятие напутствием, интерпретирует слова Б-га с точностью до наоборот. Возникает вопрос, для чего вообще интерпретировать эти слова, почему нельзя выдвинуть свою версию без всяких ссылок на Тору? От этого, версия не станет менее логичной и привлекательной. А Твен по-своему прав, в отношении ветхозаветного Б-га, поскольку он понимает написанное в Торе буквально. Не прав он в отношении подлинного Б-га, Творца вселенной, потому что о его целях ничего неизвестно и можно рассматривать различные версии, одной из которых является версия Носорога.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 116
Носорог

Вы, Феликс, все непонятно зачем запутываете. Я попробую все разложить по местам:
1) Творца Вселенной вне Торы обсуждать глупо - отказавшись от Торы, мы отказываемся от единственного источника сведений о Нем. Это уже будет не обсуждение, а фантазирование. Поэтому я предлагаю обсуждать Б-га Торы так, словно Он и есть тот самый Творец. И в таком случае мы сможем обсуждать Творца, используя данные, имеющиеся в Торе. Других сведений о Нем у нас, в любом случае, нет. То есть для нормального обсуждения ( без закидывания друг друга фекалиями, банановой кожурой и изречения излишних глупостей ) необходимо поставить знак равенства между абстрактным Творцом и конкретным Иеговой. Поставили.
2) Сказанное в Торе, просто ради упорядоченного развития дискуссии, мы будем считать истинным до тех пор, пока это не приходит в противоречие со здравым смыслом и с реальностью. Это - презумпция честности, которую заслуживает любой источник информации. Сведения, пришедшие в противоречие со здравым смыслом и реальностью, мы будем считать неверными, и чем больше таких противоречий, тем меньше доверия вызывает источник.
3) Процитированные в Торе Б-жьи слова ( в соответствии с пунктом 2 мы считаем их достоверными ) являются неоднозначными. Они с равной степенью вероятности могут означать как вынесение приговора за ослушание, так и, сообразно Вашему, Феликс, определению, "напутствие" Человеку, обретшему самостоятельность и способность к сомнению. Я склоняюсь ко второму варианту, поскольку он, на мой взгляд, более разумен, с точки зрения Б-га. Уж в разумности-то Вы Ему хоть не откажите! Тогда обретает смысл и сам факт помещения этого дерева в рай, и этот довольно таки, на первый взгляд, глупый запрет. То есть, весь сюжет обретает стройность, смысл и, некую мотивацию Б-га.
И вообще... Контраргументом, опровергающим жестокость и равнодушие Б-га будет служить разумное и логичное объяснение его действий, описанных в Торе. Поскольку мы не в курсе его конечных мотивов и целей, то тут можно просто предположить что-нибудь разумное и, уже в свете этого предположения, рассматривать его действия. Я таких предположений могу сделать несколько:
- Вариант 1: Наш мир - эмбрион Б-га. Создавая миры, Б-ги размножаются. Разумеется, в нашем мире Б-г - один, также как один отец у ребенка. Физиологические подробности Б-га я, уж простите, выдумывать не буду. Когда наш мир разовьется до определенного уровня, он, соединив все частности в единое целое, "родится" и станет новым Б-гом ( теория "Эволюции к точке Омега" - Тейар де Шарден ) и впоследствии тоже начнет творить миры.
В защиту этого варианта можно сказать, что таким образом мы сможем объяснить наличие эволюции в нашем мире. Хотя Б-г и мог создать мир идеальным, но настоящий, здоровый и дееспособный Б-г может развиться только в результате определенного процесса, протекающего естественным образом.
- Вариант 2: Иегова - студент и создание нашего мира - просто его "экзамен" на аттестат зрелости Б-га.
- Вариант 2а: Иегова - сотрудник бюро по созданию миров или сотрудник психологической лаборатории, в которой моделируют реальность и тестируют ее на предмет устойчивости к различным авариям.
Можно и еще много чего измыслить. Суть дела это не меняет, поскольку во всех этих теориях немало общего.
Мне лично вариант 1 нравится больше остальных, хотя, конечно, у вариантов 2 и 2а есть свои плюсы. Один из этих вариантов мы можем принять за рабочую гипотезу и уже в ее контексте рассматривать мотивы частных действий Б-га в отношении людей. При этом, уместны будут аналогии с тем, как мы обращаемся со своими зародышами и детьми, если мы не будем забывать о масштабах - как я уже сказал, гибель нескольких клеток моего тела меня совершенно не беспокоит. И гибель нескольких миллионов - тоже, скорее всего. Важно, чтобы само тело становилось сильнее, здоровее и делало то, что нужно.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 117
Рафаэль

Просто паразительно, сколько у Вас терпения Носорог!?
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 118
Феликс

3) Процитированные в Торе Б-жьи слова ( в соответствии с пунктом 2 мы считаем их достоверными ) являются неоднозначными. Они с равной степенью вероятности могут означать как вынесение приговора за ослушание, так и, сообразно Вашему, Феликс, определению, "напутствие" Человеку, обретшему самостоятельность и способность к сомнению.


Носорог, скажите, что позволяет Вам считать ясный смысл гневного проклятия неодназначным? Если бы всемогущий Б-г хотел написать напутствие, Он бы сформулировал его по-другому.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 119
Рафаэль

Он бы сформулировал его по-другому.


Феликс ничего что я встреваю? Как по другому?
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 120
Феликс

"Дорогие дети! Вы нарушили мой запрет, но Я вас не обвиняю. Произошло то, что должно было произойти. Вы будете тяжко трудиться, женщины будут в муках рожать детей, и в конце вашей жизни вы умрёте. Всё это нужно ради великой цели, поэтому не отчаивайтесь. В конечном итоге, всё будет хорошо."

Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 121
Рафаэль

Феликс Разве там не так написано?
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 122
Феликс

Автор: Рафаэль
Дата : 12-06-13, Срд, 20:08:44

Феликс Разве там не так написано?


Разве там есть слова утешения?

Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 123
Рафаэль

Автор: Феликс

Дата : 12-06-13, Срд, 20:31:07



Автор: Рафаэль

Дата : 12-06-13, Срд, 20:08:44



Феликс Разве там не так написано?




Разве там есть слова утешения?





Конечно есть. И утешения и надежды и любви.
Просто Вы Феликс видете только то, что Вам хочется видеть. Я сомневаюсь, что Вы Феликс хоть раз читали Тору от начала до конца. Но возможно я ошибаюсь, в таком случае - извините меня.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 124
Феликс

Вы абсолютно правы, Рафаэль, если говорить о Торе в целом.
Мы говорили о главе 3 книги Бытия.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 125
Носорог

Всё это нужно ради великой цели, поэтому не отчаивайтесь. В конечном итоге, всё будет хорошо."
Угу... Он Вам что, нянька что ли? Сказал, что там дальше планируется и все. А со своими неудобствами сами разберутся. Никто не обещал, что будет легко.
Возможно, кстати, Б-г с самого начала планировал выселить из райского сада то животное, которое первым заинтересуется окружающим миром - запретным деревом.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 126
Рафаэль

Автор: Феликс

Дата : 12-06-13, Срд, 21:03:15



Вы абсолютно правы, Рафаэль, если говорить о Торе в целом.

Мы говорили о главе 3 книги Бытия.



Феликс если я прочту последнюю главу "Анна Каренина" у меня не будет никаких шансов понять, за что Вронский бросил Му-Му под трамвай.
Меня просто поражает, что "русские" считающие себя самой образованной и культурной общиной Израиля ленятся взять хотя бы разок Тору и прочитать от корки до корки.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 127
Рафаэль

Автор: Носорог

Дата : 12-06-13, Срд, 21:15:19



Всё это нужно ради великой цели, поэтому не отчаивайтесь. В конечном итоге, всё будет хорошо."
Угу... Он Вам что, нянька что ли? Сказал, что там дальше планируется и все. А со своими неудобствами сами разберутся. Никто не обещал, что будет легко.

Возможно, кстати, Б-г с самого начала планировал выселить из райского сада то животное, которое первым заинтересуется окружающим миром - запретным деревом.


Да и змея Бог умышленно послал к Адаму и Еве с целью спровоцировать их на нарушение Его закона. Иначе как бы Бог изгнал их из Рая не имея причины?
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 128
Носорог

змея Бог умышленно послал к Адаму и Еве с целью спровоцировать их на нарушение Его закона
Змей выполнял работу экзаменатора - тестировал. Возможно, кстати, он всех тестировал, однако остальные не рискнули "сходить на красный свет"...
как бы Бог изгнал их из Рая не имея причины?
Зачем ему причина? Человека Б-г создал, животных тоже, растения - Ялла, хватит в раю сидеть! Вырос, повзрослел - шагай мир познавать и делом заниматься.
Мы тоже детей не стараемся в кроватке всю жизнь держать - наоборот, подталкиваем их к развитию и к деятельности
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 129
Паша

Носорог, Вы пропустили тот вариант, к которому склоняется Тора. Там чётко даётся понять в чём смысл существование этого мира, что именно строит Бог и какая в этом роль людей. Наш мир, это не цель создания, а необходимый промежуточный этап в построении следующего мира, который будет населён супер созданиями, которые будут намного ближе к Богу, как духовно, так и в понимании сущности оного. Это как бабочка, чтобы стать такой красивой, она должна пройти этап гусеницы. Так и души, прежде чем возродиться в новом мире в вечной жизни, они должны пройти некоторое обучение, чем они и занимаются в нашем мире. Типа того, чтобы жить в раю в полной гармонии, этот этап обучения необходим. Так что можно рассматривать этап Адам в раю, как неудавшуюся попытку создания идеального мира, а историю с яблоком, как осознание Богом, что нужно сделать, чтобы таки этот рай построить...
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 130
Носорог

Вы пропустили тот вариант, к которому склоняется Тора
Тора ( та самая - Пятикнижье ) ничего такого не говорит.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 131
Паша

Ну, есть ещё устная Тора, которая примерно так и комментирует, если я правильно понимаю. Я имею в виду ту устную Тору, которая, как и письменная восходит к Синайскому...
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 132
Willy

Автор: Паша
Дата : 12-06-13, Срд, 01:46:23

Вилли, возможно инструкции были написаны людьми. Но обычно всё, что делают люди повторяемо. Я не знаю в истории человечества описания ещё одного события подобного Синайскому откровению. Нигде и не у кого. Это настораживает... У всех остальных Бог всегда являлся одному конкретному человеку, который потом об этом рассказывал остальным. А тут целой толпе, которая доблестно начала передавать эти впечатления своим потомкам, т отца к сыну. Тяжело такое втюхать, благо на каждом этапе передачи проверяемо.


Даже если предположить, что были там громы и молнии, какова вероятность что это именно бог, тот самый сотворивший мир!
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 133
Паша

Вилли, ты если внимательно почитаешь моё сообщение, то найдёшь там ответ и на твой вопрос. В человеческой истории всё повторяется, в том или ином виде. История на Синае имеет несколько уникальных отличительных черт, что и повышает вероятность нечеловеческого происхождения.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 134
Willy

Автор: Паша
Дата : 13-06-13, Чтв, 11:31:40

Вилли, ты если внимательно почитаешь моё сообщение, то найдёшь там ответ и на твой вопрос. В человеческой истории всё повторяется, в том или ином виде. История на Синае имеет несколько уникальных отличительных черт, что и повышает вероятность нечеловеческого происхождения.


Сверхцивилизация, которая на нашей памяти явилась на землю лишь однажды, но это ведь не бог, создавший вселенную и ее законы и запустивший Большой взрыв. Ну не поверю я, что "такая глыба" снизошла до маленького народа маленькой планеты.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 135
Носорог

Я имею в виду ту устную Тору, которая, как и письменная восходит к Синайскому...
Паша... Вопрос о Б-годанности устной Торы, я помню, как мы обсуждали сообщений 500, но Вы меня так и не убедили. Я не буду этот спор продолжать, поскольку мы о другом говорим - о том, что сказано Б-гом и законспектировано тут же. А это - Пятикнижие. Устная Тора - это измышления людей о Пятикнижие. С таким же успехом в Устную Тору можно добавить и то, что мы тут пишем. Я, во всяком случае, ничуть не противоречу ничему из записанного Моисеем.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 136
Носорог

В человеческой истории всё повторяется, в том или ином виде.
Если знать из истории только один рассказ, то да
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 137
Паша

Мне кажется, что история с Богом выглядит более правдоподобна, чем история с сверхцивилизацией. То бишь более вероятно...
Носорог, может и так, но я всегда склоняюсь к более старой теории, если она не хуже новой. Это и есть научный подход...
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 138
Носорог

Да это вообще не теории! Это вера - хочу, чтобы было так
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 139
Паша

Для вас вера, а я предпочитаю прикидывать разумом, какое из вероятных событий имеет большие шансы на то, что было именно так.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 140
Носорог

Это, Паша, Вам нравится так думать. Вам покоя не дает слава Канта, соорудившего "шестое доказательство"...
На самом деле, визит инопланетян - гораздо более вероятное событие, поскольку о них есть гораздо больше свидетельств, причем документально оформленных, с десятками свидетелей. То есть, я бы сказал, что вероятность как Б-жьего откровения перед кучей беглых рабов, так и визита инопланетян, - не слишком велика, однако визит инопланетян и контакт с ними мне лично представляется гораздо более вероятным, поскольку такое событие не противоречит ничему из того, что мы знаем об окружающем мире и не слишком сильно корректирует его описание.
Б-жье же появление потребует пересмотра всего нашего знания о Вселенной
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 141
Носорог

Кстати, недавно ознакомился со смешной, но неглупой мыслью: создав наш мир, Б-г обнаружил в нем энтропию ( всегда во время реализации сложных проектов что-нибудь да пойдет не так ) и создал разумное существо - человека, для сдерживания этой энтропии.
В соответствии с этой идеей, Б-гу ровным счетом наплевать на человека, однако он заботится о нем в той мере, в которой это способствует деятельности человека по нанесению энтропии максимального ущерба
Тогда понятно, нафига Б-га эти стихийные бедствия, пандемии и прочая лабуда, мешающая людям жить - все это подстегивание человека к более активной упорядоченной деятельности
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 142
Паша

А вот этого я как-то не понял. Мне то казалось всегда, что как раз наоборот. Именно наличие Бога наилучшем образом вписывается в понимание человечеством окружающего мира. А вот именно история с инопланетянами заставит нас пересматривать многие вещи в нашем понимании окружающего мира. Это хорошо, что ты вспомнил энтропию, для начала придётся объяснить резкое изменение энтропии в неправильную сторону на некой третей планете. Да и наличие звёзд, в этом свете тоже непросто объяснить. Второго закона термодинамики пока никто не отменял.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 143
Феликс

И вообще... Контраргументом, опровергающим жестокость и равнодушие Б-га будет служить разумное и логичное объяснение его действий, описанных в Торе. Поскольку мы не в курсе его конечных мотивов и целей, то тут можно просто предположить что-нибудь разумное и, уже в свете этого предположения, рассматривать его действия. Я таких предположений могу сделать несколько:
- Вариант 1: Наш мир - эмбрион Б-га. Создавая миры, Б-ги размножаются. Разумеется, в нашем мире Б-г - один, также как один отец у ребенка. Физиологические подробности Б-га я, уж простите, выдумывать не буду. Когда наш мир разовьется до определенного уровня, он, соединив все частности в единое целое, "родится" и станет новым Б-гом ( теория "Эволюции к точке Омега" - Тейар де Шарден ) и впоследствии тоже начнет творить миры.
В защиту этого варианта можно сказать, что таким образом мы сможем объяснить наличие эволюции в нашем мире. Хотя Б-г и мог создать мир идеальным, но настоящий, здоровый и дееспособный Б-г может развиться только в результате определенного процесса, протекающего естественным образом.
- Вариант 2: Иегова - студент и создание нашего мира - просто его "экзамен" на аттестат зрелости Б-га.
- Вариант 2а: Иегова - сотрудник бюро по созданию миров или сотрудник психологической лаборатории, в которой моделируют реальность и тестируют ее на предмет устойчивости к различным авариям.


Это, Носорог, и есть фантазирование.
А Твен не фантазирует, он опирается на факты.
Жестокость законов природы является фактом, и как, в свете этого факта, можно назвать Творца милосердным? Согласится ли с этим страдающий человек, который понимает, что его страдания являются следствием конкретных материальных причин, понять и устранить которые, он не в силах? Разве это правильно хвалить Творца из страха перед Его могуществом? Не похоже ли это на хвалу милосердия Дракона из сказки Е.Шварца?
Я не против того, чтобы хвалить Его, но на основании фактов, а не фантазий.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 144
Носорог

Это, Носорог, и есть фантазирование.
Да, фантазирование. Однако идея о том, что изгнание из рая - наказание, тоже суть фантазирование. Убежденность в том, что Б-г общается с человеком, как мы общаемся с животным дрессирует, а не воспитывает и не ведет по пути совершенствования. А такой путь легким не бывает.
Жестокость законов природы является фактом
Очень я люблю сильные высказывания, когда они своей эмоциональностью вводят людей в заблуждение. Природа не жестока, на самом деле, ни разу - она просто делает свое дело. Возможно, по другому она и не может... А то, что люди страдают от природы - это результат их непонимания законов этой природы и желание прятаться за вздорнейшими убеждениями и верить во всякую чепуху
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 145
Феликс

А то, что люди страдают от природы - это результат их непонимания законов этой природы и желание прятаться за вздорнейшими убеждениями и верить во всякую чепуху


Вы имеете ввиду, вместо того, чтобы верить во всякую религиозную чепуху, нужно искать материальные причины страданий?
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 146
Носорог

нужно искать материальные причины страданий?
В большинстве случаев страдания людей организовываются людьми.
Что же до остальных случаев, то надо головой думать. Вот, к примеру, построили люди на склоне вулкана город. Лет через 100 вулкан побурчал и скинул на этот город немного лавы. Города больше нет. Теперь Вы считаете, что вулкан жестоко поступил? Так, блин, на кой черт строить город у подножия вулкана? Что, другого места нет?
Страдания людей от болезней - это именно то, что идеально подходит к высказанному мною тезису. Надо медицину развивать. А то ведь раньше песнопениями всякие нехорошие штуки лечили и жаловались, что "природа, ах, жестока"! Хотя олицетворение природы в данных случаях ( бактерии ), о существовании человека возможно, что и не подозревают.
Однако, еще раз... По степени жестокости к людям на первом месте с огромным отрывом лидирует сам человек. Никакой природе газовые камеры и концлагеря не снились. И держать впроголодь половину населения Земли - это не заслуга природы.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 147
Феликс

По степени жестокости к людям на первом месте с огромным отрывом лидирует сам человек.


Поэтому и нужно верить в Б-га и Его милосердие вопреки всему. Больше не на кого надеяться. Законы природы приносят не только страдания, но и радости. Твен неправ в том, видит только жестокость, а милости не замечает.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 148
Носорог

Знаете, Феликс, настолько абсурдно нелогичные выводы для отторжения думающих людей от веры сделали больше, чем все физики-ученые вместе взятые. Ни одному здравомыслящему человеку не хочется быть в одной группе с такими "мыслителями"
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 149
Паша

Это, в одной умной еврейской книжке написано - "природа, это Бог", в смысле, что законы природы и есть одно из проявлений Бога в этом мире. В свете этого, природу нельзя назвать не жестокой, не милосердной. Аналогично и Бога. По той же теории, все страдания людей, есть результат деятельности человека. Не всегда правда можно проследить связь. А милосердие Бога можно определить исключительно рассматривая его замечательное создание, в котором мы не только имеем возможность жить, но и двигаться вперёд.
Профиль 

Обсудим размышления Марка Твена о религии.№ 150
Феликс

Автор: Носорог
Дата : 01-07-13, Пнд, 20:09:53

Знаете, Феликс, настолько абсурдно нелогичные выводы для отторжения думающих людей от веры сделали больше, чем все физики-ученые вместе взятые. Ни одному здравомыслящему человеку не хочется быть в одной группе с такими "мыслителями"


Большая часть из того, что пишет Твен, основано на логике и фактах. Его выводы не являются абсурдно нелогичными, для атеистов они логичны.
Вы считаете, что ни одному здравомыслящему человеку не хочется быть в одной группе с атеистами?
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   016325    Постингов:   000205