Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Талантливая нелюдь

Дата : 03-03-15, Втр, 09:08:07

Не надо путать "поддержку преступного режима" и протест против политики России. Те, кто протестуют против российского вмешательства в дела Украины, протестуют против имперских амбиций России, против политики давления ( каким бы не был механизм давления ) на соседей, против лжи в СМИ...

Имперские амбиции и ложь в СМИ свойственны в гораздо большей степени США, чем России. Это США и НАТО окружили Россию своими базами и поддержали переворот в Украине, у границ с Россией, в результате которого к власти пришли бандиты, анти-русской и анти-российской направленности. Это США лгут в СМИ, что украинские бандиты это невинные борцы за вступление Украины в Евросоюз, что про-российские террористы сбили малазийский Боинг, что украинская армия не совершает военных преступлений, что вместо неё это делают ополченцы, что в гражданской войне в Украине виноват Путин, а не политика самих США.
При таких обстоятельствах, осуждение России, без осуждения США является поддержкой политики США против России и анти-российского режима на Украине.

Талантливая нелюдь

№ 102

Дата : 03-03-15, Втр, 09:29:03

в чем цель постоянного использования Вами, Феликс, словосочетания "преступный режим"? Уж очень напоминает пропагандистскую стилистику. В любом случае, против такой вот риторики протестующие протестуют тоже.
Людям не хочется обратно в СССР, поймите. Они не поддерживают Украину - хрен бы с ней, они возражают против методов, применявшихся в эпоху тоталитаризма.

А как иначе назвать режим, не соблюдающий законов и не считающийся с волей половины населения Украины? Режим, оправдывающий рассистские лозунги и зверские убийства?
Я не против того, чтобы люди протестовали против тоталитаризма. Я против того, чтобы люди осуждали ответные меры России на бандитскую политику США в Украине и беззаконие новой украинской власти.

Талантливая нелюдь

№ 103

Дата : 03-03-15, Втр, 10:00:00

Имперские амбиции и ложь в СМИ свойственны в гораздо большей степени США, чем России

Да!!!?

Это США и НАТО окружили Россию своими базами и поддержали переворот в Украине, у границ с Россией, в результате которого к власти пришли бандиты, анти-русской и анти-российской направленности

Это верно. Надо отдать должное политикам США - на этом поле они переиграли своих российских оппонентов. Как гражданин Израиля, который вассал США, я к этому хорошо отношусь. Как представитель вида Homo Sapiens, я к этому отношусь плохо, поскольку это действие ведет к увеличению риска уничтожения всего нашего вида.

Это США лгут в СМИ, что украинские бандиты это невинные борцы за вступление Украины в Евросоюз, что про-российские террористы сбили малазийский Боинг, что украинская армия не совершает военных преступлений, что вместо неё это делают ополченцы, что в гражданской войне в Украине виноват Путин, а не политика самих США.

Что-то из этого - ложь, что-то - правда. Такие вещи никогда не являются следствием какой-то одной причины, они всегда результат очень и очень многих. Поэтому, и США, обвиняющие РФ и РФ, обвиняющая США - правы. Каждая из них использует для аргументации своей позиции некоторую часть истины, забывая о другой части.

При таких обстоятельствах, осуждение России, без осуждения США является поддержкой политики США против России и анти-российского режима на Украине.

Логически - верно. Политически - нет.
То, что Вы предлагаете, называется балансировочной обратной сегрегацией. Как пример, законодательное предоставление больших льгот черным, индейцам или латинос, арабам, курдам, эфиопам, индусам, по сравнению с "белыми", чтобы компенсировать расовое неравенство. Такая сегрегация принята во многих странах, однако в данном вопросе она неуместна.

Талантливая нелюдь

№ 104

Дата : 03-03-15, Втр, 10:02:08

как иначе назвать режим, не соблюдающий законов и не считающийся с волей половины населения Украины?

Можете его просто назвать "новым Президентом Украины"

Талантливая нелюдь

№ 105

Дата : 03-03-15, Втр, 10:27:56

В целом, тезисы эти, на мой взгляд, не бесспорные, но и не абсолютно ложные ( как и большая часть информации в нашем мире ). В чем-то я согласен, в чем-то - нет, с чем-то у меня не хватает знаний поспорить... Но где Вы тут увидели поддержку "преступного режима"!!!? В этих тезисах речь о России, о пользе и вреде для России, и только.

Почти все эти тезисы (кроме 8) либо осуждают действия России, либо говорят об их негативных для неё последствиях.
Действия России названы незаконными, захватническими. Выраженная на рефферендуме воля большинства крымского народа объявлена недействительной (тезис 2).
Тезис 3 это не абсолютная правда а обвинение Путина в захвате полуострова, используя про-российские устремления крымского общества.
Почему не сказать, что Путин помог крымскому обществу осуществить свои устремления и право на самоопределение?
Эти тезисы в сочетании с другими приведёнными мной цитатами Немцова ясно говорят о его поддержке киевского режима в конфликте с Россией.

Талантливая нелюдь

№ 106

Дата : 03-03-15, Втр, 10:38:40

Логически - верно. Политически - нет.
То, что Вы предлагаете, называется балансировочной обратной сегрегацией. Как пример, законодательное предоставление больших льгот черным, индейцам или латинос, арабам, курдам, эфиопам, индусам, по сравнению с "белыми", чтобы компенсировать расовое неравенство. Такая сегрегация принята во многих странах, однако в данном вопросе она неуместна.

Я это вовсе не предлагаю, откуда Вы это берёте?
Что Вы имеете ввиду, говоря о политической неверности моего утверждения?

Талантливая нелюдь

№ 107

Дата : 03-03-15, Втр, 11:20:19

Автор: Феликс
Дата : 03-03-15, Втр, 16:29:03

А как иначе назвать режим, не соблюдающий законов и не считающийся с волей половины населения Украины?

Феликс, вот она главная ошибка! Ты безоговорочно принимаешь только одну половину (которая устраивает тебя) и не считаешься с мнением второй! А как быть со второй половиной населения?

Режим, оправдывающий рассистские лозунги и зверские убийства?

Ни разу не слышал, чтобы Порошенко говорил что-то вроде: Мочи их! Так их и надо!

Я против того, чтобы люди осуждали ответные меры России на бандитскую политику США в Украине и беззаконие новой украинской власти.

Опаньки!... Вот честно говоря я не понимаю. Феликс, это элегантная просьба не вякать или просто неудачное выражение? А как же свобода слова? Свобода мнения черт побери?

В приписываемом Вольтеру выражении он говорит: Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать.
Хотя на самом деле оно звучало немного по другому: Не только слишком жестоко преследовать тех, кто думает иначе, чем мы, но, по-моему, слишком самонадеянно произносить в их адрес вечное проклятие.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)
[ 03-03-15, Втр, 18:21:14 Отредактировано: BlackChaos ]

Талантливая нелюдь

№ 108

Дата : 03-03-15, Втр, 11:24:20

Автор: Феликс
Дата : 03-03-15, Втр, 17:27:56

В целом, тезисы эти, на мой взгляд, не бесспорные, но и не абсолютно ложные ( как и большая часть информации в нашем мире ). В чем-то я согласен, в чем-то - нет, с чем-то у меня не хватает знаний поспорить... Но где Вы тут увидели поддержку "преступного режима"!!!? В этих тезисах речь о России, о пользе и вреде для России, и только.

Почти все эти тезисы (кроме 8) либо осуждают действия России, либо говорят об их негативных для неё последствиях.
Действия России названы незаконными, захватническими. Выраженная на рефферендуме воля большинства крымского народа объявлена недействительной (тезис 2).
Тезис 3 это не абсолютная правда а обвинение Путина в захвате полуострова, используя про-российские устремления крымского общества.
Почему не сказать, что Путин помог крымскому обществу осуществить свои устремления и право на самоопределение?
Эти тезисы в сочетании с другими приведёнными мной цитатами Немцова ясно говорят о его поддержке киевского режима в конфликте с Россией.

А что... Россия разве не захватила Крым? Я уже спрашивал, но могу повторить свой вопрос: А нельзя ввести войска для защиты, а потом вывести?
А уж на счет воли большинства позволю себе усомниться! 146% пока еще никто не отменял! И Чуров может сколько угодно орать что засудит любого, кто напомнит о них, но увы... что было, то было!

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Талантливая нелюдь

№ 109

Дата : 03-03-15, Втр, 12:59:37

Феликс, вот она главная ошибка! Ты безоговорочно принимаешь только одну половину (которая устраивает тебя) и не считаешься с мнением второй! А как быть со второй половиной населения?

Надо считаться со мнением всех. Для этого существуют демократические выборы. Для чего нужно было свергать демократически избранного президента и ставить страну на грань гражданской войны? Почему нельзя было подождать ещё год до новых демократических выборов? Большинство населения Украины либо стремится в Евросоюз, либо не возражает против этого.
Большинство населения за соблюдение законов и против рассизма.
Почему же власть позволяет боевикам праворадикальных организаций безнаказанно убивать противников своей идеологии и творить беззаконие?
Большинство населения за мир в стране.
Почему же в Украине проводится анти-российская политика, которая ведёт к войне, а не к миру?

Талантливая нелюдь

№ 110

Дата : 03-03-15, Втр, 13:12:16

Ни разу не слышал, чтобы Порошенко говорил что-то вроде: Мочи их! Так их и надо!

Порошенко открыто поддерживает бандеровский национализм, который призывает убивать москалей.
Порошенко не требует от генерального прокурора объективного расследования преступлений и привлечение к суду убийц.

Талантливая нелюдь

№ 111

Дата : 03-03-15, Втр, 13:16:16

Надо считаться со мнением всех. Для этого существуют демократические выборы

Демократические выборы существую для того, чтобы считаться с мнением большинства, а не всех.

Для чего нужно было свергать демократически избранного президента и ставить страну на грань гражданской войны? Почему нельзя было подождать ещё год до новых демократических выборов?

Это безобразие, согласен. Однако мне непонятно, как из этого следует оправдание вмешательства РФ.

Большинство населения за соблюдение законов и против рассизма.

Полагаю, что так.

Почему же власть позволяет боевикам право-радикальных организаций безнаказанно убивать противников своей идеологии и творить беззаконие?

Власть позволяет? У вас на руках есть вердикт достаточно объективного суда, который постановил, что эти гадости происходят с позволения власти?

Почему же в Украине проводится анти-российская политика, которая ведёт к войне, а не к миру?

Это - политика не против России, а за интеграцию Украины в ЕС. Мне лично это кажется глупостью, однако у украинцев другое мнение. И в этом вопросе их мнение значит гораздо больше, чем мое

Талантливая нелюдь

№ 112

Дата : 03-03-15, Втр, 13:17:54

Автор: Феликс
Дата : 03-03-15, Втр, 20:12:16
Ни разу не слышал, чтобы Порошенко говорил что-то вроде: Мочи их! Так их и надо!

Порошенко открыто поддерживает бандеровский национализм, который призывает убивать москалей.
Порошенко не требует от генерального прокурора объективного расследования преступлений и привлечение к суду убийц.

И это, по вашему, причина выступать против него? Я открою Вам секрет, - большинство государств в ЕС выступают против России, а во многих проходят нео-нацистские митинги. И что же?
Более того... Нео-нацистские митинги проходят и в России. Как мы с этим будем?

[ 03-03-15, Втр, 20:19:08 Отредактировано: Носорог ]

Талантливая нелюдь

№ 113

Дата : 03-03-15, Втр, 13:53:20

Власть позволяет? У вас на руках есть вердикт достаточно объективного суда, который постановил, что эти гадости происходят с позволения власти?

Это настолько очевидно, что не требуется никакого вердикта. Убийц одесситов до сих пор не привлекли к суду.

Нео-нацистские митинги проходят и в России. Как мы с этим будем?

Я не слышал, чтобы Путин одобрял митинги нео-нацистов и позволял этим нео-нацистам безнаказанно убивать полсотни оппозиционеров.

Талантливая нелюдь

№ 114

Дата : 03-03-15, Втр, 14:06:19

Это настолько очевидно, что не требуется никакого вердикта. Убийц одесситов до сих пор не привлекли к суду.

Может быть, из-за того, что это не настолько очевидно, как Вам кажется?

Я не слышал, чтобы Путин одобрял митинги нео-нацистов

И я не слышал, чтобы Порошенко одобрял нео-нацистов

Талантливая нелюдь

№ 115

Дата : 03-03-15, Втр, 14:37:27

Я против того, чтобы люди осуждали ответные меры России на бандитскую политику США в Украине и беззаконие новой украинской власти.

Опаньки!... Вот честно говоря я не понимаю. Феликс, это элегантная просьба не вякать или просто неудачное выражение? А как же свобода слова? Свобода мнения черт побери?

В приписываемом Вольтеру выражении он говорит: Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать.

Вы меня убедили. Пусть высказывают. И не надо их за это ни судить, ни убивать.

Но я хотел бы видеть совсем другую позицию оппозиции. Не осуждающую только Путина, а требующую от Путина и Обамы договориться и решать все проблемы цивилизованно, без войны.

Талантливая нелюдь

№ 116

Дата : 03-03-15, Втр, 14:43:07

Может быть, из-за того, что это не настолько очевидно, как Вам кажется?

Не может быть.

Талантливая нелюдь

№ 117

Дата : 03-03-15, Втр, 15:01:04

Автор: Феликс
Дата : 03-03-15, Втр, 20:53:20

Это настолько очевидно, что не требуется никакого вердикта. Убийц одесситов до сих пор не привлекли к суду.

Феликс, следствие не такая быстрая штука! Сколько уже идет следствие по убийству Влада Листьева? 20-ть лет!

Я не слышал, чтобы Путин одобрял митинги нео-нацистов и позволял этим нео-нацистам безнаказанно убивать полсотни оппозиционеров.

Ровно и со стороны Порошенко не слышно слов одобрений.

А на счет убийств... Убийств как таковых может и не много, а вот нападений на представителей оппозиции огромное кол-во.
Да что оппозиция. Выступление писателя Михаила Успенского - спокойно, рассудительно говорит. И как ведут себя представители пропутинской молодяжки.

Большинство населения за мир в стране.

Кто бы спорил! Кому ж хочется воевать?

Почему же в Украине проводится анти-российская политика, которая ведёт к войне, а не к миру?

О! Феликс, тебе срочно надо посмотреть российское телевидение. Не то которое на весь мир идет, а именно российское. Такого потока лжи и пропаганды - я уже давно не видел. Причем а фашисты записали всех - от улубоких стариков до грудных детей.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)
[ 03-03-15, Втр, 22:01:52 Отредактировано: BlackChaos ]
[ 03-03-15, Втр, 22:10:27 Отредактировано: BlackChaos ]

Талантливая нелюдь

№ 118

Дата : 03-03-15, Втр, 15:18:30

Автор: Носорог
Дата : 03-03-15, Втр, 12:55:58

Феликс, а кто такой Владимир Солженицин? Ну, кроме как однофамилец Александра Исаевича?
Что это за великий мыслитель, чье мнение настолько существенно, что считается Вами аргументом?

Он ура-патриот и его мнение не аргумент.
Мне понравилось эмоциональное исполнение его песни, созвучной моим чувствам.
Но я, конечно, против того, чтобы Россия воевала с Америкой, хотя её действия и вызывают у меня возмущение.

Талантливая нелюдь

№ 119

Дата : 03-03-15, Втр, 15:36:23

А что... Россия разве не захватила Крым? Я уже спрашивал, но могу повторить свой вопрос: А нельзя ввести войска для защиты, а потом вывести?

Я не считаю, что Россия захватила Крым.
Можно. Я за то, чтоб так и было, когда Украина станет приемлемой для крымчан страной.

А уж на счет воли большинства позволю себе усомниться! 146% пока еще никто не отменял! И Чуров может сколько угодно орать что засудит любого, кто напомнит о них, но увы... что было, то было!

Я не сомневаюсь, что результаты рефферендума правильно отразили волю большинства населения Крыма.

[ 03-03-15, Втр, 22:37:00 Отредактировано: Феликс ]

Талантливая нелюдь

№ 120

Дата : 03-03-15, Втр, 15:55:55

Автор: Феликс
Дата : 03-03-15, Втр, 22:36:23

Я не считаю, что Россия захватила Крым.

А что Россия сделала введя войска? Именно захват территорий сопредельного государства.
И опять же... Феликс, ты считаешь свое мнение правильным напрочь отказывая в существовании других мнений.

Можно. Я за то, чтоб так и было, когда Украина станет приемлемой для крымчан страной.

Это как? Поматросил и бросил? Или взяли на время поиграться?

Я не сомневаюсь, что результаты рефферендума правильно отразили волю большинства населения Крыма.

Под дулом-то автоматов? Уж какая там воля!

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Талантливая нелюдь

№ 121

Дата : 03-03-15, Втр, 16:49:24

Феликс, ты считаешь свое мнение правильным напрочь отказывая в существовании других мнений.

Я считаю своё мнение правильным.
Мнение, что результаты рефферендума не отразили волю большинства крымчан считаю неправильным.
Другие мнения имеют право на существование.
За них нельзя преследовать, в этом Вы меня убедили.
Но Вы нисколько не убедили меня в правильности другого мнения.

Талантливая нелюдь

№ 122

Паша

Дата : 04-03-15, Срд, 00:51:43

Странно видеть некоторые ваши рассуждения. Кто-нибудь сомневается, что если провести референдум в Крыму на самой честной основе, большинство жителей Крыма выберут Россию? Я таких сомнений не слышал даже от самых огалтелых "украинцев". Смешно говорить о том, что незаконны принятые в крыму постановления, но при этом называть законными постановления Украинской Рады после майдана. Насчёт лжи. Оффициальная Украина врёт на порядок больше, чем Россия. А может и на два порядка... Здравая оценка говорит, что верить надо тем, кто врёт меньше...

Талантливая нелюдь

№ 123

Дата : 04-03-15, Срд, 03:19:05

Здравая оценка говорит, что верить надо тем, кто врёт меньше.

Здравая оценка говорит, что тем, кто врет, верить не надо вообще. А сколько там порядков во лжи - неважно

Смешно говорить о том, что незаконны принятые в Крыму постановления, но при этом называть законными постановления Украинской Рады после майдана

А кто говорит, что постановления в Крыму ( после оглашения результатов референдума и после присоединения Крыма к РФ ) незаконны. Незаконен сам референдум, поскольку:
1) Нельзя проводить референдум под дулами автоматов солдат иностранного государства, независимо от степени прогнозируемости результатов.
2) И проведение этого референдума и его результаты должны быть утверждены высшим законодательным органом Украины - Верховной Радой.
3) Нельзя проводить референдум о присоединении к одной стране, все еще находясь в юрисдикции другой. Максимум, референдум должен был включать вариант независимости от Украины.
То есть, все это было вполне себе незаконно. Однако после присоединения к РФ вопросами законности того, что там происходит занимается прокуратура РФ.

Талантливая нелюдь

№ 124

Дата : 04-03-15, Срд, 03:36:59

Паша, вот и я о том же.
Я пристально следил за событиями с начала февраля 2014 года, смотрел прямые трансляции с Майдана и заседания Верховной Рады,
следил за демонстрациями протеста в Севастополе, Харькове, Одессе.
Ходил на демонстрации в Одессе, был в курсе того, как расправлялись с протестующими в Николаеве, Харькове, Одессе.
И они мне рассказывают, что мои сведения основаны не на фактах, а на лжи российских СМИ, что на самом деле демонстрации протеста организованы российскими спецслужбами.
По словам Немцова:

Произошла имплантация путинской лжи о Косово, борьбе с фашистами и бандеровцами, хунтой, это просто вживление произошло чекистского заряда в головной мозг огромного количества людей. Вообще, это терроризм интеллектуальный.

Менее осведомлённые люди могут в это поверить, но не я.
В это верят многие интеллектуалы.
По словам Эдуарда Успенского, так считают 10% умных, а 90% дураков верят лжи путинских СМИ.
Мне совершенно непонятно на чём основана точка зрения этих умных.

Талантливая нелюдь

№ 125

Дата : 04-03-15, Срд, 04:09:56

2) И проведение этого референдума и его результаты должны быть утверждены высшим законодательным органом Украины - Верховной Радой.

Под которой стояли вооружённые боевики и диктовали, что следует утвердить, а что нет.

3) Нельзя проводить референдум о присоединении к одной стране, все еще находясь в юрисдикции другой. Максимум, референдум должен был включать вариант независимости от Украины.

Если бы Крым стал независимым государством и не присоединился к России, то он бы немедленно подвергся нападению бандитов и армии хунты.

Талантливая нелюдь

№ 126

Дата : 04-03-15, Срд, 04:51:55

Под которой стояли вооружённые боевики и диктовали, что следует утвердить, а что нет.

Феликс, а под другими окнами стояли "вежливые военные" и говорили как считать.
В чем разница?

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Талантливая нелюдь

№ 127

Дата : 04-03-15, Срд, 05:09:12

Разница в том, что из-за боевиков, Верховная Рада не могла свободно принимать решения, в частности регионалы и коммунисты не могли свободно работать.
А "вежливые военные" обеспечивали свободное волеизъявление жителей Крыма, которые не могли бы исполнить свою волю без этих военных при власти киевской хунты.

Талантливая нелюдь

№ 128

Дата : 04-03-15, Срд, 06:09:24

Автор: Феликс
Дата : 04-03-15, Срд, 12:09:12
Разница в том, что из-за боевиков, Верховная Рада не могла свободно принимать решения, в частности регионалы и коммунисты не могли свободно работать.
А "вежливые военные" обеспечивали свободное волеизъявление жителей Крыма, которые не могли бы исполнить свою волю без этих военных при власти киевской хунты.

Вы не видите серьезной разницы между этими событиями? А я, вот, считаю, что разница тут исключительно принципиальная: если первое - собственные проблемы Украины, то второе иначе как военной агрессией против соседнего государства назвать сложно.

Под которой стояли вооружённые боевики и диктовали, что следует утвердить, а что нет

Напоминаю Вам ( чисто во избежании путаницы ), что Вы в данном абзаце говорите о про-западных боевиках, стоящих у Рады.
Возможно, что это так. Меня не было в Киеве в это время, поэтому я буду считать, что Вы правы. Однако, как говорится, есть одно "что":
Стоявшие у Рады боевики ( будем их так называть, раз уж Вы настаиваете на непременном расклеивании ярлыков ) являлись и являются гражданами Республики Украина и, насколько я знаю, как таковые имеют конституционное право требовать от своего парламента ( который представляет или должен представлять ИХ интересы ) то, что сочтут нужным. А вот российские военные, находящиеся в Крыму, не имели ровным счетом никаких полномочий и прав на территории Украины, просто потому, что являлись и являются гражданами другого государства - Российской Федерации. Именно поэтому первое является народным выступлением, а второе - военной агрессией.

Талантливая нелюдь

№ 129

Дата : 04-03-15, Срд, 06:12:56

Если бы Крым стал независимым государством и не присоединился к России, то он бы немедленно подвергся нападению бандитов и армии хунты.

Вы так говорите, что создается впечатление, будто крымчане рассматривали возможность для Крыма стать независимым государством. Однако, насколько я помню, этот вопрос на повестке дня не стоял ни разу. И в референдуме такого варианта выбора не было

Талантливая нелюдь

№ 130

Дата : 04-03-15, Срд, 11:45:52

Автор: Феликс
Дата : 04-03-15, Срд, 12:09:12

Разница в том, что из-за боевиков, Верховная Рада не могла свободно принимать решения, в частности регионалы и коммунисты не могли свободно работать.
А "вежливые военные" обеспечивали свободное волеизъявление жителей Крыма, которые не могли бы исполнить свою волю без этих военных при власти киевской хунты.

Вот только одни это делали в своей стране, а другие в чужой. Причем почему-то именно в Крыму, а не в Донбассе, где самая заваруха.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Талантливая нелюдь

№ 131

Дата : 04-03-15, Срд, 13:16:38

США и НАТО нарушили международное право, когда бомбили Сербию без санкции СБ ООН.
США постоянно нарушают международное право, вмешиваясь во внутренние дела других государств. В частности, США помогли организовать антиконституционный переворот в Украине.
Украинская хунта нарушала не только международные законы, но и законы Украины.
Нельзя требовать соблюдать международное право только от России, в то время, как другие страны его не соблюдают.

Талантливая нелюдь

№ 132

Дата : 04-03-15, Срд, 13:40:23

Кроме этого нарушение Россией международного права в Крыму не является бесспорным, поскольку Верховный Совет АР Крым взял на себя всю полноту власти и принял декларацию независимости.
Президиум Верховного Совета заявил, что на Украине произошёл «неконституционный захват власти радикальными националистами при поддержке вооружённых бандформирований», и в этой ситуации Верховный Совет «принимает на себя всю ответственность за судьбу Крыма».
Это решение Верховного Совета не является нарушением принципа территориальной целостности Украины, поскольку этот принцип применим только к странам, выполняющим собственные законы и обеспечивающим равноправие народов и их право на самоопределение.

Талантливая нелюдь

№ 133

Паша

Дата : 04-03-15, Срд, 13:57:09

Есть закреплённое в документах ООН право народа на самоопределение. Косово отделили от Сербии против решения Сербского как оно там называется... При этом участие иностранных войск в Этом процессе было намного более мощным, чем Российских, с бомбёжками столицы Сербии, чего Русские не делали в Украине. Наличие вежливых военных совершенно не повлияло на результат Референдума, хоть он и был не вполне законным по законам Украины, но на тот момент считать законы украины легетимными достаточно смешно после военного переворота в столице. Это факты, более или менее. С каким из них вы, Носорог, не согласны.

Талантливая нелюдь

№ 134

Паша

Дата : 04-03-15, Срд, 13:59:32

Кстати о лжи, если не верить никому, то как же вы строите свою точку зрения на происходящие события?

Талантливая нелюдь

№ 135

Дата : 05-03-15, Чтв, 03:36:50

США и НАТО нарушили международное право, когда бомбили Сербию без санкции СБ ООН.
США постоянно нарушают международное право, вмешиваясь во внутренние дела других государств. В частности, США помогли организовать антиконституционный переворот в Украине.

В целом, согласен. С каждым из этих утверждений. Не зная, насколько эти обвинения соответствуют действительности, я, тем не менее, придерживаюсь схожей точки зрения.

Нельзя требовать соблюдать международное право только от России, в то время, как другие страны его не соблюдают.

А вот тут не соглашусь. Тот факт, что кто-то нарушает закон, ни разу не дает мне право следовать его примеру. Кроме того, "другие страны" - это вы слишком сильно сказали. В мире таких стран, пожалуй, больше и нет.

Талантливая нелюдь

№ 136

Дата : 05-03-15, Чтв, 03:38:09

Верховный Совет АР Крым взял на себя всю полноту власти и принял декларацию независимости.

Смешно говорить о полноте власти собрания, стоящего "под стволами" солдат иностранной армии. Это не вполне та ситуация, что ассоциируется у меня с полнотой власти

[ 05-03-15, Чтв, 11:20:46 Отредактировано: Носорог ]

Талантливая нелюдь

№ 137

Дата : 05-03-15, Чтв, 03:59:25

Есть закреплённое в документах ООН право народа на самоопределение.

Есть, Вы правы.

Косово отделили от Сербии против решения Сербского как оно там называется... При этом участие иностранных войск в Этом процессе было намного более мощным, чем Российских, с бомбёжками столицы Сербии, чего Русские не делали в Украине.

Соглашусь. В Сербии произошло безобразие, осуждаемое многими. В том числе, и российским руководством.

Это факты, более или менее. С каким из них вы, Носорог, не согласны.

С фактами трудно спорить. Однако дьявол прячется в деталях.
Да, вторжение российских войск в Крым было минимальным. Не сравнить с Сербией. Однако имеющийся у России под рукой потенциал агрессии был вполне себе впечатляющим - Черноморский Флот никуда не уходил, он стоял на приколе в Севастополе. Это был "тонкий" намек на то, как Россия может отреагировать на сопротивление ее вежливым военным.
Оружие не обязательно применять - часто достаточно его продемонстрировать. 8 больших десантных кораблей и несколько десантных катеров, входящие в состав этого флота и способные десантировать несколько полков морской пехоты с танками и БТР-ми, - сила вполне убедительная для крымских масштабов. А это только малая часть флота. Я уж не говорю про авиацию, артиллерию, ракетные катера и прочие радости.
Но это все не слишком важно. Важен сам факт агрессии, возможно, не сравнимый с вторжением войск НАТО в Сербию, Ирак и Афганистан, однако вторжение остается вторжением. И то, что обошлись минимальным воздействием говорит только о более грамотной стратегии в достижении своих целей, но никак не о большей законности этих целей.
Что же до "а они первые начали", то это отмазка для детского сада, но никак не для международной политики. Ни Украина, ни Крым никоим образом не угрожали безопасности РФ, поэтому, по международным законам, вторжение было незаконным. Напоминаю, что по тем же законам, само по себе нахождение иностранных военнослужащих в полевой форме и с оружием на территории чужого государства за пределами своей военной базы ( буде такая имеется ) - акт войны.

[ 05-03-15, Чтв, 11:00:44 Отредактировано: Носорог ]

Талантливая нелюдь

№ 138

Дата : 05-03-15, Чтв, 04:10:56

если не верить никому, то как же вы строите свою точку зрения на происходящие события?

Это, Паша, очень сложный вопрос и на него в двух словах не ответишь.
В каких-то делах я полагаюсь на мнение тех людей ( людей, а не структур ), которым я лично доверяю.
Но, как правило, в более-менее серьезных вопросах я полагаюсь на те данные, вокруг которых у противоборствующих сторон нет спора. То есть, если обе спорящие стороны согласны с чем-то, то почему мне с этим спорить? Еще я посматриваю информацию с разных сторон, в том числе со сторон, что абсолютно не заинтересованы в том или ином разрешения конфликта. Сравнивая это все? я и вырабатываю свою точку зрения.
Кроме того, я не вчера родился. Кое-что я знаю и понимаю без сообщений в СМИ. Как в общем смысле, так и в частном. Например, меня очень развеселил показ Порошенко загран-паспортов российских военных. В Европе могут охать и ахать, однако я СОВЕРШЕННО ТОЧНО знаю, что у российских военных НЕТ загран-паспортов. У них даже внутренних паспортов нет, а есть военный билет. И даже если у кого-то такой паспорт и сохранился, то уж на военную операцию он этот паспорт не возьмет. Зачем? Паспортный контроль на границе проходить?
В некоторых же случаях, я просто не считаю себя обязанным формулировать свою точку зрения.

[ 05-03-15, Чтв, 11:19:36 Отредактировано: Носорог ]

Талантливая нелюдь

№ 139

Дата : 05-03-15, Чтв, 05:00:00

Нельзя требовать соблюдать международное право только от России, в то время, как другие страны его не соблюдают.

А вот тут не соглашусь. Тот факт, что кто-то нарушает закон, ни разу не дает мне право следовать его примеру.

А что делать пострадавшему? Подавать в суд?
Вы же понимаете, что никакой суд не осудит США.
Поэтому России ничего не остаётся как самой защищать свои интересы.

Талантливая нелюдь

№ 140

Дата : 05-03-15, Чтв, 07:53:22

А что делать пострадавшему? Подавать в суд?

Что делать кому? Кто пострадавший?

Вы же понимаете, что никакой суд не осудит США.

Нет, не понимаю. Почему не осудит?

Талантливая нелюдь

№ 141

Дата : 05-03-15, Чтв, 13:30:02

Феликс, хорошо. Допустим я согласился с приведенными доводами.
Но как тогда мне относиться к заявлению Януковича? Который сказал, что Крым должен оставаться в составе Украины?
Причем это заявление человека весьма непоследовательного в своих словах! Сначала он говорит, что у него нет счетов за границей, а потом подает иск в ЕС чтобы их разморозили. Что-то тут не вяжется!

И опять же... А вот "они первые начали" - это выглядит по меньшей мере смешно! Это слова не для политиканов и как довод восприниматься не могут.
Тот же Янукович говорил, что российских военных нет в Крыму.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)
[ 05-03-15, Чтв, 20:34:04 Отредактировано: BlackChaos ]
[ 05-03-15, Чтв, 22:56:35 Отредактировано: BlackChaos ]

Талантливая нелюдь

№ 142

Дата : 05-03-15, Чтв, 15:23:54

Кто пострадавший?

Россия. Её интересы пострадали в результате нарушения международного права США, которые вмешались во внутренние дела Украины и помогли осуществить неконституционный государственный переворот анти-российской направленности у её границ.

Почему не осудит?

Какой суд осудит США? Есть ли у этого суда возможность влиять на их политику?

Талантливая нелюдь

№ 143

Дата : 05-03-15, Чтв, 16:02:29

Автор: Феликс
Дата : 05-03-15, Чтв, 22:23:54

Кто пострадавший?

Россия. Её интересы пострадали в результате нарушения международного права США, которые вмешались во внутренние дела Украины и помогли осуществить неконституционный государственный переворот анти-российской направленности у её границ.

То есть отхапав территорию Крыма у Украины, Россия возмещает интересы пострадавшие от деятельности США? Интересно конечно!
А не логичней бы было, раз уж США виноваты, отхапать территорию принадлежащую той же США? Например Аляску или вообще Брайтон-Бич? Украина то тут ни при чем - все США виноваты!

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)
[ 05-03-15, Чтв, 23:03:11 Отредактировано: BlackChaos ]

Талантливая нелюдь

№ 144

Дата : 05-03-15, Чтв, 16:14:11

Но как тогда мне относиться к заявлению Януковича? Который сказал, что Крым должен оставаться в составе Украины?

Его заявления не имеют никакого значения.
Разве, когда он сказал: "Остановитесь!", хунта прекратила бомбить Донбасс?

Тот же Янукович говорил, что российских военных нет в Крыму.

И Путин говорил и правильно делал.
В нашем мире только идиот всегда говорит правду, а умный говорит то, что подходит.

А вот "они первые начали" - это выглядит по меньшей мере смешно! Это слова не для политиканов и как довод восприниматься не могут.

Почему не могут? Если против твоих интересов начинают войну, ты имеешь полное право защищаться.

Талантливая нелюдь

№ 145

Дата : 05-03-15, Чтв, 16:26:02

А не логичней бы было, раз уж США виноваты, отхапать территорию принадлежащую той же США? Например Аляску или вообще Брайтон-Бич? Украина то тут ни при чем - все США виноваты!

Во-первых, Украина тоже при чём, поскольку нарушила соглашение от 21-го февраля 2014 года и привела к власти экстремистов, кричащих "москалей на ножи" и поступающих не по закону, а как им заблагорассудится.
Во-вторых, Вы собираетесь учить Россию, как ей логичнее защитить свои интересы?

Талантливая нелюдь

№ 146

Дата : 05-03-15, Чтв, 16:31:30

Её интересы пострадали в результате нарушения международного права США, которые вмешались во внутренние дела Украины и помогли осуществить неконституционный государственный переворот анти-российской направленности у её границ.

Простите, но это какая-то невнятная куча. То есть, политика Украины по умолчанию должна быть про-российской? А если она прекращает быть про-российской, то надо посылать армию?
Насколько я понимаю независимость страны, ее политика должна быть направлена на пользу себе. А если это не нравится соседям, то соседи могут применять те методы влияния, что приняты в современном обществе. И публичные акции протеста граждан этой страны, демонстрации - это в рамках дозволенного, в то время как ввод своих войск - нет.
В мире, вообще-то, не так уж мало стран, не ведущих про-российскую политику. Израиль - одна из них. Причем, Израиль был создан как форпост СССР на Ближнем Востоке, однако в последствии он показал СССР кукиш. И, по Вашему, надо было СССР ввести сюда войска?
По Вашей логике, ввод войск СССР в Венгрию и Чехословакию оправдан - СССР просто пытался препятствовать прекращению их про-советской политики

Талантливая нелюдь

№ 147

Дата : 05-03-15, Чтв, 16:32:47

Во-вторых, Вы собираетесь учить Россию, как ей логичнее защитить свои интересы?

Нет. Как законнее
Вы подменяете понятия возможности и права. Это не одно и то же

Талантливая нелюдь

№ 148

Дата : 05-03-15, Чтв, 16:48:38

Политика Украины не должна быть про-российской.
В 2004 году к власти пришли Ющенко и Тимошенко, которые не были про-российски настроенными.
Россия не вмешивалась, потому что не было насилия и беззакония.
В этот раз были грубые нарушения международного права, украинских законов и соглашения от 21-го февраля 2014 года.
Нарушения, которые вызвали массовые протесты русскоязычного населения Крыма, Харькова, Одессы и юго-востока Украины.

[ 05-03-15, Чтв, 23:53:26 Отредактировано: Феликс ]

Талантливая нелюдь

№ 149

Дата : 05-03-15, Чтв, 17:04:28

Носорог, чтобы было понятнее, рассмотрим аналогию с шахматной партией. Вы можете проиграть, и если всё было по правилам, не будете возмущаться. Но если ваш противник удалит с доски Ваши фигуры не по правилам, Вы можете предпринять против него ответные меры.

Талантливая нелюдь

№ 150