Автор: Н@талья
Дата : 27-05-07, Вск, 14:42:59

Автор: Большой Грызь
А я по крайней мере на эту тему читал.

И что показывает крайняя мера, что есть?

Автор: Н@талья

...если ты скажешь, что лично знаешь одинковых - я отрекусь.

Если человеки родились одинаковыми (из-за одного и того же генома и одной и той же беременности), но получили разное воспитание - они выйдут разными.

Теперь вы мне пытаетесь доказать, что и близнецы бывают разными? А я отрицал?

Автор: Lyudmilka
Дата : 27-05-07, Вск, 17:59:58

Ну однояйцевые же.
Они родились одинаковые.

Воспитывали одинаково.
А почему стали разными?

Мне показалось, что ты доказываешь, что близнецы бывают одинаковыми

Автор: Большой Грызь
И, если я и произнёс слово "одинаковые", то вслед за вами с Натальей

Напомнить, что я сказал про близнецов? Я сказал, что они похожи. Согласись, что есть разница между похожестью и одинаковостью?

Автор: Н@талья
Близнецы не "бывАют разными", а они всегда - рАзные.

К вопросу о "п.с".

Автор: Lyudmilka

Мне показалось, что ты доказываешь, что близнецы бывают одинаковыми

Автор: Lyudmilka
Дата : 27-05-07, Вск, 22:38:20

А о чем, тогда спор?

Автор: Н@талья
Дата : 27-05-07, Вск, 23:49:38

Перечитала с самого начала разговора.
"Вслед" за мной нечего сказать об "одинаковости близнецов".
А если речь о том, что близнецы похожи - ооо, ну, так это совсем другое дело!

Автор: Большой Грызь
Дата : 27-05-07, Вск, 13:17:51

А близнецы, обычно, очень похожи

Автор: Н@талья
Дата : 27-05-07, Вск, 14:36:18

Но если ты скажешь, что лично знаешь одинковых - я отрекусь.

А как же! Конечно, похожи. Да что там! Дети ощного возраста, более или менее одного раста, цвета волос - тоже похожи.

Автор: Н@талья
Дата : 27-05-07, Вск, 23:53:52
...
во всяком случае, я уже несколько раз, на твоё "бывает, они различаются", спросила, видел ли ты хоть раз, чтоб они нЕ различались (то есть, бли бы одинаковыми)

Автор: Большой Грызь
Дата : 27-05-07, Вск, 14:49:58
Человека формирует, как заложенный геном, так и окружающая среда.

Автор: Большой Грызь
Дата : 28-05-07, Пнд, 07:56:40
Я всего лишь сказал, что близнецы очень похожи.

Автор: Большой Грызь
Дата : 28-05-07, Пнд, 15:59:35
Ты согласен, возражаешь или просто приводишь ассоциацию?

Автор: Лю Ци
Дата : 28-05-07, Пнд, 16:01:00

Автор: Большой Грызь
Дата : 28-05-07, Пнд, 07:56:40
Я всего лишь сказал, что близнецы очень похожи.

Вы про внешность, что-ли?

А вот характер, мне думается - он заложен.

То есть не воспитывается вовсе.

Автор: Большой Грызь

А тебе напомнить, кто первым употребил слово "одинаковый"?

Наталья, у тебя тарелки в сервизе одинаковые или нет? А вилки из набора - одинаковые или нет?
Для тебя слова "идентичный", "одинаковый" и "похожий" - абсолютные синонимы?

...то, что беременность протекала в разное время года, кушала ты разные вещи и думала разные мысли - это кто-то отменял?

Как ты хочешь получить трёх одинаковых людей, если исходные данные разные?

Ни к чему. Говорю же, я перечитала тему. Первым слово "одинаковые" сказал ты, отвечая Рин о её троих разных детях.

Я была беременна двумя одновременно, кушала одно и то же, и думала одинаковое для обоих - а одинаковыми они таки не вышли. И не могли выйти. Потому что таук не бывает никогда.
Ни-го-да.

НИКОГДА.

Интересно, почему у меня с тобой каждый разговор сводится к мелочному выяснению, кто что сказал?

- При разной беременности получаются разные дети
- А близнецы?
- А близнецы похожи.
- Нет, они отличаются.
- Я и не говорил, что они не отличаются. Но они похожи.
- Нет, они не одинаковы.
- Я и не говорил, что они одинаковы.
- Нет, я была беременна близнецами и они не одинаковы

Потому что ты невнимательно читаешь написанное, Наталья.
Шикарный диалог:

- как могут получиться одинаковые дети даже в одной семье, если было три разных беременности?
- у меня была одна беременность, а детей от неё двое, и они тоже - не одинаковые.
- но они похожи, а различия создаются воспитанием
- они различались с первого мгновения жизни - и видом, и повадками. А одинаковых людей не получается не только при разных беременностях, но и при одной и той же.

Год назад?

тебе просто нравится повторять одно и то же в воздух?

С кем ты споришь

Я тоже принесла диалог, дывися:

    - как могут получиться одинаковые дети даже в одной семье, если было три разных беременности?
    - у меня была одна беременность, а детей от неё двое, и они тоже - не одинаковые.
    - но они похожи, а различия создаются воспитанием
    - они различались с первого мгновения жизни - и видом, и повадками. А одинаковых людей не получается не только при разных беременностях, но и при одной и той же.

тебе просто нравится повторять одно и то же в воздух?

Эту аналогию ты использовал для иллюстрации разговора с тобой?

Мне было интересно, скажешь ли ты что-то вроде - "я неверно высказался. Да, одинаковых людей не может быть ни при каком раскладе".

Как ты хочешь получить трёх одинаковых людей, если исходные данные разные?

перестанешь ли ты выдумывать за собеседника

Автор: Большой Грызь

Дата : 27-05-07, Вск, 14:34:30

Близнецы не "бывают разными", а они всегда - разные.

Ты статистику собирала?

Эту фразу я понимаю так, каак она написана: невозможно получить трёх одинаковых людей, есчли... (неважно, что даже) - допускается мысль, что такое было бы возможно, не будь исполнено какое-то условие.

Какое же? - в райкином случае, в случае, который вы с ней обсуждали, это - разные беременности.

На этом именно примере покажи, что я выдумала за тебя.

с точки зрения элементарной логики делать подобые "допущения" - абсурд.

Опаздываю, к примеру, на работу из-за назначенной очереди к врачу. Начальник спрашивает, почему я не пришел на работу вовремя. Я ему отвечаю, что не мог прийти вовремя, ибо у меня была очередь к врачу. И что, из этих слов начальник должен сделать вывод, что если у меня нет очереди к врачу, то у меня нет и не может быть никаких других причин опаздывать и я всегда могу прийти вовремя?

ты именно такой вывод и делаешь. Я сказал, что из-за разной беременности одинаковые люди не могут выйти. А ты из этого делаешь вывод, что других причин для разницы я вообще не подразумеваю и если беременность одинаковая, то и люди будут одинаковыми.

Я и привел самое простое и напрашивающееся невыполненное условие - разная беременность.

Я нигде не утверждал, что это условие - единственное.

Из-за встречи с врачом ты опазываешь один конкретный раз.
И спрашивает у тебя начальник - тоже про этот, конкретный, раз.

И, да, не будь у тебя очереди к врачу - теоретически ты бы пришёл во время.

Вывод, что у тебя не может быть других поводов - неуместен, потому что речь идёт о конкретном случае, а в нём уже есть условие-повод для опоздания.

Применительно к нашему разговору.
Разные беременности, по-твоему - причина того, что вырастают разные люди.

Одна беременность, как мы выяснили(?)доказывает, что люди всё равно вырастают разными.

А какие ещё условия должны выполняться, чтобы твоё допущение о том, что люди могут быть одинаковыми, осуществилось?

ты сам видел когда-нибудь одинаковых людей?

Названные тобой ("достаточные, но не необходимые" )условия я привела свои, и сказала, что - нет, не помогает. они всё равно разные.
И стала ждать новых.
Но ты их не называешь. Пока.

Автор: Н@талья
Дата : 29-05-07, Втр, 13:55:16

Я и привел самое простое и напрашивающееся невыполненное условие - разная беременность.

Не знаю, насоклько оно напрашивающееся - у меня не напросилось.

Но и других не называешь... жду, жду...

Нет, не видел.

Родиться в одно и то же время, в одном и том же месте и те де, и те пе.
Невозможно выполнить все условия? Извините Я нигде не утверждал, что все условия можно выполнить.

Одинаковыми они таки не вышли. И не могли выйти. Потому что так не бывает никогда.
Ни-го-да.

НИКОГДА.

ты сам видел когда-нибудь одинаковых людей?

Названные тобой ("достаточные, но не необходимые" )условия я привела свои, и сказала, что - нет, не помогает. они всё равно разные.
И стала ждать новых.

"Тэдэ и тэпэ" - это я не знаю, что, но это и неважно - зачем, и правда, перечислять то, что невыполнимо в принципе?

Засим откланиваюсь, бо вопрос об одинаковости людей для меня закрыт:

Наталья, ты определись, какой именно вопрос ты задала.

А кем и когда он был открыт, Наталья?

Тебе так хочется услышать из моих уст признание моей ошибки? А ты сама готова признать

Я: Ну, от героина вобщем-то тоже новые рецепторы не вырастают

Носорог: Down-Up Regulation - в нейропсихологии эффект увеличения или уменьшения кол-ва рецепторов под воздействием наркотических средств. От героина еще как появляются.

Я: Ну, может быть. Я в нейропсихологии, как свинья в программировании.

Я признаю ошибку, если...
Будешь аргументировано спорить с написанным - будет и у тебя...

"Я (...) сделаю, но пусть мне сначала докажут"(с)

Автор: Большой Грызь
Дата : 29-05-07, Втр, 15:03:11

На будущее Если хочешь, чтобы ожидание вылилось в какой-то результат, то эффективнее будет, если ты уведомишь собеседника, чего именно ты от него ждешь. Например, спроси: "А какие еще по твоему мнению могут быть условия?"

Автор: Н@талья
Дата : 29-05-07, Втр, 13:57:09
С нетерпением жду описания условий, при которых можно родить себе одинаковых детей.

Автор: Лю Ци
Дата : 31-05-07, Чтв, 11:36:10

Знаешь, Грызь, мне скушно перечитывать "эту бодягу" ещё раз, но по первом её прочтении меня не отпускало ощущение, что Наталья спросила тебя и не один раз. Даже я это почувствовал))

Автор: Лю Ци
Дата : 31-05-07, Чтв, 11:40:12

...
А зачем ты поставил в кавычки слово "будущее"?