Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 1
Автор: Chipa
Дата : 31-07-03, Чтв, 04:08:22

Как говаривал мой сосед по палате Фунтиков: "Ну чего приличного ожидать от женщины с фамилией Ковбык?" Так что, применительно к данной теме: "Ну чего можно ждать приличного от женщины с фамилией Гальон?" (иск. "гальюн" - корабельный сортир).
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 2
Автор: MiMiNo
Дата : 31-07-03, Чтв, 07:02:40

Чипа,
ааа... против чего ты возражаешь...?
Обратиться в суд, ее право. Как гражданина демократического государства.
В чем бы только хотелось убедиться, что она, пользуясь своими правами депутата кнесета, не потратит на это (обращение в суд) госудаственные деньги взятые из налогов, которые я в частности плачу...
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 3
Автор: Chipa
Дата : 31-07-03, Чтв, 09:44:42

Ну нету у нас в стране большей проблемы, чем несчастные арабы, женящиеся на израильтянкаx и не получающиx гражданство... Полный 3.14... Она уже все проблемы решила, эта последняя... Только жрет-то она с госзарплаты...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
[ 31-07-03, Thu, 16:45:02 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 4
Автор: MiMiNo
Дата : 31-07-03, Чтв, 10:10:07

Chipa ,
жрать за наш счет она заработала. За нее (к сожалению ) досточное колличество народа проголосовало.
А вот иск в БАГАЦ стоит денег. И мне интересно, за чей счет ТАКОЙ иск подается...
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 5
Автор: Chipa
Дата : 31-07-03, Чтв, 11:19:42

За твой, МимИнО, за твой... И за мой - тоже... И даже частично за ее (налоги-то и она платит)... Все, как положено...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 6
Автор: lev bulochkin
Дата : 31-07-03, Чтв, 15:56:58

Интересно было бы сравнить - каков нынче прядок получения гражданства США для женихов и невест из Ирана, Ливии и Сектора Аза?
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 7
Автор: Willy
Дата : 31-07-03, Чтв, 20:36:24

Да в Америку наших еврейских сфарадим сейчас пускать не хотят даже с туристскими намерениями, что уж говорить о женах на постоянку
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 8
Автор: Карина
Дата : 01-08-03, Птн, 06:23:04

Напомнили мне анек с бородой:
"Дывысь,Голодрищенко,яка смишна хвамилия: Рабинович!"
Может, той же Гальон наши фамилии кажутся не менее смешными... Так что вы всеж таки на личности не переходите, граждане-товарищи, вы ее позицию критикуйте! И это будет правильно
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 9
Автор: 369
Дата : 01-08-03, Птн, 13:57:41

Сортир - он и есть сортир... Как его\ее не назови!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 10
Автор: lev bulochkin
Дата : 01-08-03, Птн, 17:51:25

Представим новобрачную Захаву, которая мчится на разукрашенном авто в аэропорт, откуда стремительный аэроплан перенесет ее в далекий порт, и там она взойдет на борт белоснежного лайнера , отплывающего в кругосветный круиз к вечному счастью с любимым... Только лимузин застревает в глухой пробке - полиция занимается "подозрительным предметом". И через два часа, когда выяснится, что предмет вполне безобидный, - самолет улетел, лайнер уплыл, денежки пропали, любимый в депрессии. К кому у Вас претензии, Захава?
К полиции? К предмету? К геополитической ситуации в наших Палестинах?
Житель Рамаллы - подозрительный предмет, будь он хоть Ромео в мусульманском образе. Если его не проверять ДО предоставления гражданства, Ваш, Захава, свадебный кортеж может взлететь в воздух. Вот и все содержание поправки - проверять, а не предоставлять гражданство автоматически. Увы влюбленным!
Мне тоже не нравится стоять на светофоре, пока он красный. Но я терплю, и Вы ,Захава, потерпите... Сменится на зеленый -
когда перестанут нас взрывать в автобусах - покатим навстречу семейному счастью без границ, виз и дискриминации. Совланут!
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 11
Автор: Willy
Дата : 02-08-03, Сбт, 02:32:10

Лев Булочкин. Я кажется что-то недопонял. Неужели после проверки арабам все же будет предоставляться израильское гражданство? Я бы усилил закон и не предоставлял бы арабам даже вид на жительство, если кто-то хочет жениться пусть переезжает в арабские страны.
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 12
Автор: lev bulochkin
Дата : 02-08-03, Сбт, 05:05:52

Поправка к закону принимается на срок 1 год в связи с чрезвычайным положением. Что, Захава забыла об этом сообщить?
http://news.walla.co.il/?w=//402194
Кроме того, в каждом отдельном случае министр внутренних дел может предоставить гражданство, если к нему обратятся с соответствующей просьбой.
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
[ 02-08-03, Sat, 12:09:43 Отредактировано: lev bulochkin ]
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 13
Автор: Chipa
Дата : 02-08-03, Сбт, 14:49:58

Я, Карина, не могу позицию этой самой Гальюн критиковать. Потому как, Карина, у нас ругаться не принято. А вся эта партия, Карина, у меня нехорошие позывы вызывает. Так что я лучше о фамилии поговорю...

Ну свербит у ей: почему в нашей ЕВРЕЙСКОЙ стране так мало арабов? Вот почему?А?
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 14
Автор: Keen
Дата : 02-08-03, Сбт, 17:21:26

Мерзко, что в государстве, называемом «единственной демократией» на Ближнем Востоке, такой законопроект вообще мог прийти кому-то в голову, обсуждаться и даже читаться в Кнессете. Стремление лишить группу граждан существенного права по признаку происхождения и презумпция виновности – такое понимание прав человека у его авторов! Конечно, бюрократиям везде зудит что-то воспретить или ограничить, но подобные правила распространяются на всех, и столь циничное ущемление прав по происхождению можно было встретить разве что в ЮАР эпохи апартеида да у Гитлера. Или, в новейшее время, у фашиствующих ставропольских губернаторов, которым «инородцы» поперек горла – но в России их действия формально противозаконны, по крайней мере, пока. Сколько таких браков, в конце концов, заключается в год – сто или целая тысяча? Может ли это повлиять на «демографический баланс», даже если признать чье-то право его регулировать? Так что, практический результат, если допустимо говорить здесь о «практике» – лишь в том, чтобы поиздеваться и укрепить не согласие, а вражду между нами и соседями, с которыми, какими бы сумасбродными идеями ни тешили себя «трансферники», жить бок о бок придется.
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 15
Автор: lev bulochkin
Дата : 02-08-03, Сбт, 17:54:41

Уважаемый/уважаемая Keen!
"Единственной демократией на Ближнем Востоке" нас называют только по недоразумению или в пропагандистских целях. Не верьте! Нормальная демократия в ответ на теракты бомбит города и ликвидирует целые суверенные государства (Вам ближе примеры из Европы или Азии?) Это только Израиль занимается подобной чепухой, как замораживание на год воссоединения семей. Британия бы просто интернировала счастливых супругов, причем не в одном лагере, а в разных.
Если Вы хотите жить в мире с соседями - научитесь их уважать для начала.   
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 16
Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 03-08-03, Вск, 00:16:51

Keen
А меня удивляет совсем-таки другое... Как это, уважающий себя еврей, может создавать семью с арабом? Однако такие есть. И для того, чтобы не возникала вседозволенность, "такой законопроект вообще мог прийти кому-то в голову". Жаль, что это не произошло намного раньше. Тогда, возможно, удалось бы избежать некоторых терактов.
У меня, кстати, вызывает огромное сомнение, что Вы проживаете в Израиле. Более того, я почти уверена, что это не так.
Тогда о каких соседях Вы говорите?

lev bulochkin
Кому адресована Ваша последняя фраза?

***********************************************
Прислушаться к сомнениям иногда означает проявить мудрость.
***********************************************

Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 17
Автор: Chipa
Дата : 03-08-03, Вск, 01:48:29

Всегда приятно послушать насчет прав человека... И что xарактерно, все эти борцы почему-то борятся и радеют о праваx АРАБСКОГО человека. Евреев можно давить и убивать, видимо, они к людям не относятся...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 18
Автор: Willy
Дата : 03-08-03, Вск, 03:59:47

Незнакомка, насколько я понимаю весь сыр-бор не по поводу ЕВРЕЕВ, заключающих брак с арабами, а по поводу наших арабов -граждан Израиля, которые женятся на жителях автономии. Эта пятая колонна и представляет основную опасность существованию государства. Относительно же браков евреек и арабов, я лично знаком с двумя женщинами, русскими еврейками между прочим, которые не женятся официально, но сожительствуют с арабами - нашими гражданами правда. Поначалу все их осуждали, но потом через несколько лет к этим арабам привыкли и никто уже не удивляется... хотя конечно в гости их с "мужьями" не приглашают.
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 19
Автор: Keen
Дата : 03-08-03, Вск, 09:05:50

БУЛОЧКИНУ. Понял – шутка. Самыми большими демократами были Гитлер и Сталин: уж они-то не церемонились и громили. Поздравляю остроумного барда. НЕЗНАКОМО-ЗНАКОМОЙ расистке. А немцу на еврейке вы бы разрешили жениться, а наоборот? ЧИПЕ. Борцы за права человека радеют о тех, чьи права в конкретном случае нарушаются – без разбору.
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 20
Автор: MiMiNo
Дата : 03-08-03, Вск, 09:58:13

Keen,
Вам правильно ответили. Для того, чтобы государство могло быть истино демократическим, оно должно иметь демократическое и дружественное окружение. Иначе либо в демократии появяться изьятия, либо она погибнет совсем. Не может существовать маленькая демократия в европейском понимании и в окружении такого количества врагов...

Вы хотите конкретный цифр? К сожалению не помню первоисточники,но извольте.
Мусульманину можно иметь 4 жен. Араб фиктовно(!) разводится с супругой и приводит новую, с территорий, так дешевле. Другое - прямые фиктовные браки с целью получения Израильского гражданства. Уровень жизни и социальное срахование на голову выше, желающих всегда хватает.
И наконец, все смешанные браки стремятся в Израиль. Причина таже - уровень жизни...
Результат? Ежегодно арабские жители израиля заключают тысячи(!) браков с жителями територий!!! Названная цифра - 140 тысяч, начиная с 90-го года...
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 21
Автор: Tanya
Дата : 03-08-03, Вск, 10:52:09


   Вы рано начали волноваться-) Поправки примут. А если их примут, то и обсуждать всякое потявкивание и покусывание- дело пустяшное. Как говорится, собака лает, а караван идёт.
   
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 22
Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 03-08-03, Вск, 11:46:44

Willy
Я тоже была знакома с такими женщинами. Ничего хорошего из таких браков не вышло. Да и одна книга, хоть и художественная, тоже навела на кой-какие размышления.
Кстати, мое мнение о гражданстве касается не только жителей с территорий, но это уже другой разговор.
***********************************************
Прислушаться к сомнениям иногда означает проявить мудрость.
***********************************************

Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 23
Автор: Next
Дата : 03-08-03, Вск, 12:20:56

Автор: Keen
Дата : 03-08-03, Sun, 0:21:26

Мерзко, что в государстве, называемом «единственной демократией» на Ближнем Востоке, такой законопроект вообще мог прийти кому-то в голову, обсуждаться и даже читаться в Кнессете.


Вот-вот, как только Израиль начинает НАКОНЕЦ-ТО что-то разумное делать в плане НЕ АВТОМАТИЧЕСКОГО предоставления гражданства для вновьиспеченных "мужей", так сразу разговоры о "дискриминации " и "циничном ущемлении прав"!

Автор: Keen
Дата : 03-08-03, Sun, 0:21:26
столь циничное ущемление прав по происхождению можно было встретить разве что в ЮАР эпохи апартеида да у Гитлера.


Браво, Keen!

Вам, конечно же, НЕИЗВЕСТНО, что Израиль является чуть ли не ЕДИНСТВЕННЫМ государством в мире, которое дает гражданство СРАЗУ (тем, кому полагается).
А вот в других странах, в Норвегии, в частности, гражданства приходится иностранным мужьям-женам ждать по 7 лет. Даже если прибыли они из соседних швеций-даний-финляндий. А до этого ВСЕМ ЕЖЕГОДНО необходимо отмечаться в полиции и получать временные разрешения на проживание и работу. И в полицию НЕОБХОДИМО немедленно сообщать об изменении адреса, телефона, места работы. А то неприятности будут вплоть до штрафов, суда, депортаций...
А в Штатах бюрократы еще и экзамен устроили на предмет знания истории государства да клятву давать необходимо о том, что лоялен был и будешь к этому самому государству.
А в Германии вообще объявили - никакого гражданства и никаким "пришельцам"...
Гэвалт, дискриминация!

Автор: Keen
Дата : 03-08-03, Sun, 0:21:26
Стремление лишить группу граждан существенного права по признаку происхождения и презумпция виновности – такое понимание прав человека у его авторов!


Может быть не стоит газетными заголовками размахивать?
Да, а как насчет количества вновьиспеченных мужей-террористов? У них было "право человека" убить другого человека на том основании, что другой человек еврей? Что-то уж очень избирательные у вас "права человека" получаются!

[ 03-08-03, Sun, 19:25:51 Отредактировано: Next ]
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 24
Автор: Tanya
Дата : 03-08-03, Вск, 13:39:25


   Кое-кто и впредь желал бы насильно наполнять ненавидящми евреев арабами наше единственное еврейское государство-))Но мы не хотим превращаться в Косово и поэтому, товарищу левому сучонку, я бы порекомендовала подсуетиться с тем чтобы наполнять арабами какое-нибудь другое гос-во, желательно в которое он может даже и сейчас свалить ,с тем чтобы обрести наконец милых его сердцу муслимов в качестве добрых соседей.... белых и пушистых(хе-хе-хе).
   А что касается НАШЕГО ИЗРАИЛЯ, так у нас ведь действительно ДЕМОКРАТИЯ, воспользовавшись которой мы избрали такое пр-во и такой Кнессет, которые наконец-то смогут оградить нас от этих недоносков. Это есть желание народа. А Заава Гальон основательно подпачкала собственой партии, думая что на следующих выборах за ей дебильную партию авода и за неё лично, кто-то кинется голосовать ... разве што штопаные.... пацифисты и те же муслимы.
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 25
Автор: lev bulochkin
Дата : 03-08-03, Вск, 15:19:52

Уважаемая НЕЗНАКОМКА !
Моя рекомендация адресована была в первую очередь Keen, и многим другим, кто не считает нужным принимать всерьез арабское население, не видит в них равных себе, но решает - что для них хорошо, а что плохо. Как правило, знакомство с арабами у них ограничивается газетными заголовками и телепередачами. Но это не мешает выступать борцами за права арабского населения нашей Палестины.

Уважаемый Keen!
Демократия - скучная наука, она совсем не похожа на лозунги. Права кого бы то ни было на Израильское гражданство существуют так и постольку, как и поскольку в Израильском законе об этом написано. Ваше право въехать на территорию США существует постольку, поскольку Вам выдали визу. А если не выдали, то никуда, кроме американского же суда жаловаться Вы не можете. Зайдите в ближайшую мечеть и заключите брак с американкой мусульманского происхождения. Когда получите американскую визу - известите нас, мы после этого с интересом Вас послушаем. Ни в какой декларации прав человека и ни в какой конвенции не написано, что евреи имеют право на получение Израильского гражданства. Это написано в Израильском законе. Ни в какой декларации прав человека и ни в какой конвенции не написано, что арабы , русские и алтайцы-теленгиты имеют право на получение Израильского гражданства (или любого другого) БЫСТРЕЕ, ЧЕМ В ТЕЧЕНИЕ ГОДА(ДВУХ, ТРЕХ И т.д.).
Вам не нравится такая демократия? Мне тоже. Но это демократия, как она есть. Пропагандистская трескотня Захавы и т.п. - это просто ее работа, она за это зарплату получает. А Вы-то чего? Теперь уже не сажают за серьезные книжки про демократию ! Может поэтому вы их не читаете?



..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 26
Автор: lev bulochkin
Дата : 03-08-03, Вск, 15:38:39

Уважаемая (?) Tanya,

Автор: Tanya
Дата : 03-08-03, Sun, 17:52:09


   Вы рано начали волноваться-) Поправки примут. А если их примут, то и обсуждать всякое потявкивание и покусывание- дело пустяшное. Как говорится, собака лает, а караван идёт.
   

...дебильную партию авода и за неё лично, кто-то кинется голосовать ... разве што штопаные.... пацифисты и те же муслимы.

ЭТО ЧТО - РАЗДВОЕНИЕ ЛИЧНОСТИ?

Или сей базарный пост кто-то другой написал под Вашим именем?
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
[ 03-08-03, Sun, 22:42:56 Отредактировано: lev bulochkin ]
[ 04-08-03, Mon, 12:14:48 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 27
Автор: Keen
Дата : 03-08-03, Вск, 17:04:21

Уважаемому БУЛОЧКИНУ 22:19. После очень доходчивой и демократической ругани ТАНИ, нечто совсем невразумительное: "Моя [т.е. ваша] рекомендация адресована была в первую очередь Keen, и многим другим, кто не считает нужным принимать всерьез арабское население, не видит в них равных себе, но решает - что для них хорошо, а что плохо". Это где ж вы такое у меня вычитали? Напротив, принимаю вполне всерьез. Видеть равным себе самому целое население - это действительно нечто запредельное, но если смотреть по опросам, то действительно, в общем (как, наверно, и все люди) равны: большинство хочет, чтобы кончилась оккупация и настал мир (а вы чего хотите?), большинство очень не любит, когда их запирают и по всем своим, и по всем израильским праздникам, и без праздников месяцами тоже(а вы бы любили?). Есть среди них и свои Либерманы, готовые всех под корень. А мало таких среди наших хоть на этом сайте? Но вот с кем строить семью и где после этого жить, я за ни за араба, ни за кого не решаю, это, извините, его/ее личное дело.
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 28
Автор: Tanya
Дата : 03-08-03, Вск, 23:32:58

Льву Булочкину
   Милый, дорогой, анализирующий-))))) А как вы определили, какой из двух постингов писала я, а какой-нет?-)))))) Или слово "Штопаный" из моих уст вас так шокирует?-)))))))) ну так я могу и круче,вы это сами знаете, но модератор сказал, что круче нельзя, все же приличное общество-))))))))
   Не задавайтесь целью изобличать меня в чем бы то ни было. Ну, не хорошо это, подкапываться. Вы по сществу говорите, по существу-)))
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 29
Автор: Chipa
Дата : 04-08-03, Пнд, 00:48:45

Кен, насчет гражданства - Булочкин вам объяснил. Не дошло - так это уже проблемы иные.
Относительно оккупации. Будьте столь любезны и сообщите, земли какого госудерства былии оккупированы? Потому как, за исключением Сирии, нам никто претензий не предъявляет. Я уж не говорю о том, что Израй не вел ни одной заxватнической войны и та территория, на которой сегодня располагается государство определялась по результатам воин, кагда НА Израиль нападали... Так что оккупацию поищите в другом месте.

Права человека - это прекрасно! Но вот почему у Вас и вам подобныx развито столь мощное косоглазие??? Вам, батенька, к оккулисту нужно. Потому как, прежде, чем предъявлять претензии Израилю в нарушении прав человека, вы бы иx для начала Арафату предъявили. Или вы считаете, что в ПА с этим делом все в порядке? Там уже полная демократия и права человека - это святое?
Я уж не говорю о том, что, как справедливо было замечено, порядок предоставления гражданства никоим боком прав человека не касается.
Поросту ненависть Ваша и вам подобныx к Израилю столь велика, что вы готовы под любую блоxу подвести глубокую теоретическую базу.

Автор: Кеен
Дата : 04-08-03, Мон, 0:04:21

...если смотреть по опросам, то действительно, в общем (как, наверно, и все люди) равны: большинство хочет, чтобы кончилась оккупация и настал мир (а вы чего хотите?), большинство очень не любит, когда их запирают и по всем своим, и по всем израильским праздникам, и без праздников месяцами тоже(а вы бы любили?)...


А по другим опросам, до начала Ослиного процесса большинство вполне устаривала "оккупация" и уж Арафата точно они не xотели. А чтоб по праздникам не запирали - не надо гадить. Я готов голову прозакладывать, что сэгер - не есть самый главный кайф ни для правительства, ни для армии, ни для полиции.
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
[ 04-08-03, Mon, 12:15:59 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 30
Автор: Паша
Дата : 04-08-03, Пнд, 07:48:18

Не могу не вспомнить, что провёл два года на ДКБ флоте. Представляете, что я там с этими Гальюнами делал?
Киин, вам тут уже многие намекали, что предоставление гражданства, автомотически после свадьбы, и Демократия, это понятия совсем не связанные. Так что ваш первоначальный пост, это смесь дилетантства с глупостью. Прежде чем высказывать некое резкое суждение, сначала вспомните об определениях понятий, которыми вы оперируете, потом научитесь логично их сопостовлять. А бросаться недалёкими лозунгами, на это много ума не нужно, что мы и видим в приведённом автором темы примере.
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 31
Автор: MiMiNo
Дата : 04-08-03, Пнд, 08:04:49

В прошлом году на Пейсах в Нетании рванул Парк-Отель. 25 погибших, в основном стариков, собравшихся отметить праздник...
Keen, а что палестинцам делать на еврейские праздники в Израиле? Предприятия закрыты, бизнесс стоит. Устраивать "феерверки"...?
Извините, но я предпочту "коллективное наказание" одному тоакому феерверку. Поскольку крики так называемых демократов типа вас, не заглушат звуки взрыва и стоны погибшых..
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 32
Автор: lev bulochkin
Дата : 04-08-03, Пнд, 16:56:13

Уважаемый Keen!
Что такое оккупация и что такое мир я знаю не из газет.
В 1990-м я смеялся, глядя на еженедельное шоу Женщин в черных майках с лозунгами "Мир - сейчас" в центре Иерусалима. Теперь я знаю, насколько они были правы! Просто тогда мы их неправильно поняли. В 1990-92-м здесь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был мир. Я работал вместе с арабами на стройках, ездил где хотел (в первой поездке в гости в Кирьят-Арба умудрился заблудиться в Хевроне), символические блок-посты на некоторых дорогах с двумя сонными резервистами вообще непонятно чем занимались. Террористические акты происходили - два, четыре раза в год. Но интифада выдохлась. Я за пять лет не получил ни одного камня. Мадридская конференция (помните такую?) занималась вопросом создания Автономии. Без Арафата.
Вот так выглядел реальный, а не газетный мир. И соседям из арабской деревни нужно было еще только одно - чтобы мы защитили их от ихних головорезов, которых было десяток-два в каждой деревне.
А реальная война, какие цели бы она ни преследовала, имеет всегда одно содержание - убийство людей. И тот, кто выбрал путь национально-освободительной, антиколониальной, справедливой, священной или какой-Вам-угодно войны ИМЕЕТ ВСЕ ПОСЛЕДСТВИЯ этого выбора. В частности, он может эту войну проиграть. Вот это ответ на Ваш вопрос "а вы чего хотите?":
Я очень хочу, чтобы они эту войну проиграли.
Догадываетесь, почему?


..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 33
Автор: Keen
Дата : 04-08-03, Пнд, 18:31:02

ЧИПЕ и БУЛОЧКИНУ. Понятие «демократии» действительно очень растяжимо (скажем, от сталинской до шведской), но часто употребляется как синоним либерального общества, ставящего выше всего благо отдельного человека (а не приоритет умозрительной идеи), признающее основные свободы, равенство перед законом и т.д. Исходя из этого идеала те или иные действия и оцениваются. В данном случае, ограничение введено огульно для целой категории граждан (то, что арабы, граждане Израиля, вы, надеюсь, не отрицаете). А это противоречит перечисленным принципам, как их ни называй.
При любом крючкотворстве, факт остается фактом: вооруженные силы Израиля находятся на территориях, право на которые мировым сообществом за ним не признано. Израиль де-факто осуществляет на этих территориях свою власть, не принимая их жителей в число своих равноправных граждан (если бы они того пожелали) и всячески противясь созданию ими собственной государственности. В течение десятилетий государство Израиль поощряло свих граждан заселять эти «спорные» (но бесспорно не израильские, пока это не признано международным сообществом) территории. А назвал, наконец, лопату лопатой и оккупацию оккупацией теперь даже ястребейший Шарон. Так что, ЧИПА, не будьте святее папы римского…
Вы, Лев, кажется, уповаете на право сильного (победителя в последнем бою или войне). Даже на нашем недолгом веку можно было убедиться, сколь такая удача переменчива. И гораздо надежнее, думаю, опора на международное право, которое гарантирует нам и границы, когда они будут признаны, и всё прочее. К тому, хотелось бы надеяться, потихоньку и придем по дорожной карте, а можно было и три, и, вероятно, десять лет назад, если бы хотели прийти.
Понятия не имею, что такое ДКБ, где обучался демократии ПАША, но могу вообразить, как там большинство перевоспитывало инакомыслящих…
[ 05-08-03, Tue, 1:42:55 Отредактировано: Keen ]
[ 05-08-03, Tue, 16:53:31 Отредактировано: Keen ]
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 34
Автор: Chipa
Дата : 05-08-03, Втр, 02:31:03

Кин, арабы, о которых речь - гражданами Израиля не являются. Иначе вообще не было бы сыр-бора.
Автор: Keen
Дата : 05-08-03, Tue, 1:31:02

... Понятие «демократии» действительно очень растяжимо (скажем, от сталинской до шведской), но часто употребляется как синоним либерального общества, ставящего выше всего благо отдельного человека (а не приоритет умозрительной идеи), признающее основные свободы, равенство перед законом и т.д. Исходя из этого идеала те или иные действия и оцениваются...


Блестяще! В таком случае, почему претензии в нарушении прав жителей автономии вы предъявляете лишь Израилю? Вы считаете, что самая большая проблема для этй жителей - получение израильского гражданства при женитьбе/замужестве? Я уж не говорю, что зачем им гражданство государства, которое они не признают? Считают оккупантом и желают сбросить в море? Так что, вначале займитесь правозащитной деятельностью в автономии. И не забудьте пригласить на свои похороны, потому как в ПА настоящая, а не израильская демократия, там выступление против власти заканчивается ну очень демократично... В отличие от Израиля...

Автор: Keen
Дата : 05-08-03, Tue, 1:31:02

При любом крючкотворстве, факт остается фактом: вооруженные силы Израиля находятся на территориях, право на которые мировым сообществом за ним не признано. Израиль де-факто осуществляет на этих территориях свою власть, не принимая их жителей в число своих равноправных граждан (если бы они того пожелали) и всячески противясь созданию ими собственной государственности. В течение десятилетий государство Израиль поощряло свих граждан заселять эти «спорные» (но бесспорно не израильские, пока это не признано международным сообществом) территории. А назвал, наконец, лопату лопатой и оккупацию оккупацией теперь даже ястребейший Шарон. Так что, ЧИПА, не будьте святее папы римского…


А мировое сообщество (читай: ООН) и право Америки раздолбать Ирак не признало, и сионизм к фашизму приравняло. Арабы сами отказались от создания своего государства на территории Палестины, как предполагалось в 1948 году. Далее, я не слышал, чтоб Иордания высказывала территориальные претензии к Израилю, хотя Иудея и Самария - бывшие иорданские территории. Так что, вопрос с оккупацией - дело такое. Шарон сегодня - глава правительства. И говорит он не то, что думает, а то что должен. Так что - территории Иудеи, Самарии и Сектора Газа оккупированными не являются. А на мнение Буша и, тем более, ООН мне, признаться, глубоко нас...ть. У них иные цели и интересы, и мне там, посреди этих интересов, место не предоставлено.
А вот то, что Израиль в свое время не аннексировал эти территории и не выслал иностранных граждан в соответствующие страны - считаю ошибкой. Я представляю радость правительства Иордании, получившего обратно весь этот палестинский гадюшник. Правда, в отличие от недемократического государства Израиль, осуществляющего апартеид по отношению к гражданам Иордании, демократическая и вполне лояльная к своим гражданам Иордания прекрасно умеет решать разные палестинские проблемы демократическими методами. Особенно им это удается по сентябрям.

Так что, прежде, чем издавать запах тут, идите поозонируйте его там... А я секундомер включу. И буду пари заключать, 10 секунд вы протянете или 15...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 35
Автор: Willy
Дата : 05-08-03, Втр, 03:28:20

Кин, а пусть наши израильские арабы женятся на голландках или англичанках или русских и ввозят в страну их, а не палестинок. Всякое государство и Израиль в том числе имеет право поставить иммиграционные заслоны на пути выходцев из нежелательных государств (США делает это постоянно), так что никакие права арабов-граждан израиля не нарушаются. Если представить себе на минуту, что не араб, а еврей решил жениться на жительнице автономии, то и в этом случае ей не будет предоставлено израильское гражданство. Где вы видите расизм и дискриминацию?
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 36
Автор: MiMiNo
Дата : 05-08-03, Втр, 04:07:02

Честно говоря трудно понять даже предмет спора.
Все государства самостоятельно устанавливают правила, по которым дают или не дают чужим право вьезда на свою территорию или свое гражданство.
НИ ОДНО ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ СВОЕГО ГРАЖДАНСТВА СВОБОДНО И/ИЛИ ТОЛЬКО ПО ФАКТУ ЖЕНИТЬБЫ.
Укажите мне обратное, если я не прав!
Так какие притензии к Израилю, г-н Кин?

А об о всяких там ОМОНах и ООНа уважаемый Чипа хорошо сказал. Придется мне дописать банальное согласие с ним...
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 37
Автор: MiMiNo
Дата : 05-08-03, Втр, 09:26:10

Во, во, еще два миротворца и защитника демократии.
Интересно, попробовали бы они будучи депутатами Палестинского парламента пожаловаться на Арафата в ООН...
(http://www.cursorinfo.co.il)
15:38
Израильские парламентарии пожаловались в ООН... на Кнессет

Депутаты Кнессета от партии «ХАДАШ-ТАЛ» Мохамад Бараке и Ахмед Тиби направили сегодня послание генеральному секретарю ООН Кофи Аннану, в котором выразили свою озабоченность в связи с принятием израильским парламентом (Кнессетом) закона «О гражданстве», дискриминирующего палестинское население.
Как отмечают в послании депутаты М.Бараке и А.Тиби, данный закон, являясь по сути расистским, противоречит основным положениям международного законодательства и декларации о соблюдении прав человека.
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 38
Автор: Keen
Дата : 05-08-03, Втр, 10:00:28

ЧИПЕ. 05.08, 9:31 Когда ястребок, вроде вас, начинает клекотать, ершиться и (с благодарностью заимствую) «озонировать», вести разговор действительно трудновато. Всё-таки попробую ещё раз по существу.
Обсуждаю этот вопрос потому что он был предложен на форуме и, кажется, именно вами. Что считать своей главной проблемой, решает каждый человек для себя самостоятельно, и вы ему не командир. Если кто-то кого-то хочет в массовом порядке потопить (как наш дорогой Либерман всех зеков в Мертвом море), то это его личная мечта, а не всех граждан Израиля, может быть, даже и не всех голосовавших за него. Надеюсь понятно, что то же и о палестинцах.
С точным содержанием этого законопроекта не знаком: если он предоставляет супругу обычные права постоянного жителя (проживать, конечно, работать, иметь медицинскую страховку и т.д.) и лишь не участвовать в выборах, то с этим можно бы и согласиться на какое-то время. Но в таком случае закон должен был бы распространяться на все браки с любыми иностранцами, а не избирательно на палестинцев, иначе он – дискриминационный. Именно так его и расценили ЕС и правозащитные организации (если я правильно воспринял утреннее сообщение). Будет за что посклонять Израиль – и поделом!
Ах, как нехорошо оскорблять непотребными словами нашу маму ООН! Надеюсь, вы не забыли, что на сегодняшний день единственным правооснованием существования государства Израиль, причем в границах 1948 года, является именно решение этой организации? Сейчас де-факто признаны границы 1967 года, и надо бы добиваться их с скорейшего международного закрепления с выгодными Израилю модификациями, а не затягивать жестокий и бессмысленный конфликт.
Что ястреб – птица хищная, известно и без ваших сожалений, о том, чего не удалось захватить, и кого – из дому прогнать.
Об Америке и Ираке уже столько переговорено… Обойдется.
Где и чем мне заниматься, спасибо за совет, решу без вас. Зацепился вот за «Бардов», пока не надоест или свободомыслы, типа ПАШИ, не выставят.
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 39
Автор: Willy
Дата : 05-08-03, Втр, 10:09:41

Кин, да вы постингов не читаете. И я и МиМино, выше ясно написали, что дискриминации по отношению к иностранным гражданам быть не может по определению. Я тоже могу сказать, что нежелание США выдавать визы арабам или их иммиграционная политика по отношению к выходцам из различных государств является дискриминацией! Однако же никто этого не говорит! Опровергните!
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 40
Автор: Hanibal
Дата : 05-08-03, Втр, 10:20:29

Keen , а Вы лично пробовали кого-нибудь потопить в Мёртвом море?

Если нет-попробуйте и оцените гумманизм Либермана и Ваше чувство юмора.

=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 41
Автор: Willy
Дата : 05-08-03, Втр, 11:25:58

Ханнибал 100%
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 42
Автор: MiMiNo
Дата : 05-08-03, Втр, 11:35:49

Hanibal ,
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 43
Автор: Паша
Дата : 05-08-03, Втр, 13:23:13

ДКБ Флот - Дважды Краснознамённый Балтийский Флот.
Моё предыдущее замечание не имело никакого отношения к свободомыслию, а имело отношение исключительно к использованию чёткоопределённых, правильных понятий и умению пользоваться логикой. Я понимаю, что не всем это дано, но зачем выпячивать свои недостатки в этих областях? Я не буду повторяться, здесь уже написали немало примеров использования неправильных и недоказанных мыслей в качестве лозунгов, но ответов никто не получил. Впрочем отсутствие ответов на чёткие замечания, это тоже признак той-же вялой способности использовать в бесседе с опонентами обычную логику.
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 44
Автор: Chipa
Дата : 05-08-03, Втр, 14:28:26

Кин, я как-то был не в курсе, что Либерман кого-то где-то потопить рвется. Тем более, что в Мертвом море это сделать довольно затруднительно. Как говорится, век живи - век учись...

Командывать ни кем не планировал. Ну, так случилось... Ну, это жизнь... А вам было предложено пойти поброться за права угнетенных арабов в ПА. Потму как там права человека (читай, этих самых арабов) нарушаются намного грубее и в более жизненноважных областях. Но вы предпочитаете искать не там, где потеряли, а там, где светло. И не надо для этого быть ястребом, голубь тоже не дурак. И он варежку разевать будет там, где ее кулаком затыкать не станут. При этом вы еще и бодро сообщаете, дабы вам не указывали, что делать. То есть, лить помои на страну вам можно, а вот мешать вам в этом - не моги. Но вот ведь штука какая: вы мне тоже не указ. Куда хочу, на того и клекочу.
Замечу также, что по странной прихоти, но вот все противоречия, имеющиеся в автономии - вы как-то интеллигентно замалчиваете. А может, это потому, что носители подобных вашим взглядов привели сюда Арафата и устроили всю эту бойню? Может, потму, что вам стыдно признаться в полном крушении своих идеалов? А и верно, кричать о дискриминации и расизме намного проще. Тем более, что и доказывать-то ничего не нужно. У нашей мамы-ООН и ЕС Израиль виноват. По определению.

Кстате, о той же маме. Могу вам напомнить, что в 1948 году СССР проголосовал в ООН за создание Израиля по прямому указанию Сталина. Так нам теперь что, надо ходить с плакатами "Спасибо товарищу Сталину за..."?

Идет война. Спровоцированная и поддерживаемая вашими сторонниками. И предоставлять врагу гражданство - не отсутствие дискриминации, а идиотизм. А то, что "мировое сообщество" считает такой закон дискриминацией - так они за свою нефть переживают. Уверяю вас, если они поймут, что заветный крантик Израиль может и хочет перекрыть, так они нас сразу полюбят... Сегодня на крантике арабцы - они любят их...

А насчет прогоняния и захвата... Вынужден вас огорчить: если б в свое время у левого правительства хватило мозгов аннексировать Иудею и Самарию, то во-первых, эти границы и были бы признаны всеми, а во-вторых, проблема арабского населения была бы решена. Кто хотел бы - принял израильское гражданство, кто нет - отъехал бы в Иорданию.

А Америку с Ираком и правда, чего обсуждать-то? Тем более, чтьо данный пример никак в ваши схемы не укладывается. Так что его лучше похерить...

Но в одном вы правы, плохо я к таким как вы отношусь... И с удовольствием вас бы подискриминировал и поапертеидил. А еще лучше, собрать бы вас всех до кучи и переселить в Дженин. Чтоб вы имели счастье насладиться той жизнью. Насколько б успели...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 45
Автор: Барбудос
Дата : 06-08-03, Срд, 14:15:39

Ну что за птичка - голубь! Воркует и гадит. Воркует и гадит.
Только воркует в сторону врага, а гадит на своих.
Хотя и это понятно - враг же и подстрелить может, а свои оботрутся, пожурят эдак нежно и отпустят: лети, мол,милый, гадь дальше...
Так бы взял такого голубка - да на паштет пустил. Хоть какая-то польза бы была. Да вот боюсь, что опять погорячился - эдак ведь и расстройство желудка заработать можно...
**********************************************
А кто с мечом к нам придет - тот в "орало" и получит
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 46
Автор: Tanya
Дата : 06-08-03, Срд, 14:45:51

А с чего ты взял, что мы для этого голубя свои?-)))
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 47
Автор: lev bulochkin
Дата : 06-08-03, Срд, 16:24:15

"Злые вы, нехорошие. Уйду я от вас..."
В кои-то веки забрел по-настоящему левый человек, так накинулись на него, как звери голодные. Паштету им видите ли захотелось!
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 48
Автор: Chipa
Дата : 07-08-03, Чтв, 01:38:43

Да, Булочкин, тут я согласный, упустили оппонента. Придется, видимо, опять между собой спорить...

Беда еще в том, что оппонент как-то больше лозунгами изъяснялся. Бездоказательно и безосновательно... Что обидно, ибо спор при таком раскладе напременно на личности перейдет... Со всеми вытекающими...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 49
Автор: MiMiNo
Дата : 07-08-03, Чтв, 03:50:56

Chipa ,
Давай лучше я начну. Левого изображать.
С демагогией у меня хорошо.
Со схоластикой тоже неплохо.
Хорроший левый из меня выйдет, мягкий.

Молоти сколько хошь,
кулаки не расшибешь...
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)

Профиль 

Депутат З.Гальон: "Закон о гражданстве" - расистский"№ 50
Автор: Паша
Дата : 07-08-03, Чтв, 09:24:17

А я всё ещё надеюсь, что левый, это не обязательно синоним человека, неумеющего вести логичную и аргументированную беседу. Может ещё забредёт к нам левый, но умеющий.., нам на радость.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   013719    Постингов:   000113