мерец№ 1
Автор: Красотка
Дата : 29-12-02, Вск, 05:53:52

10 причин голосовать за МЕРЕЦ
1. Потому, что я имею высшее образование

Предвыборная кампания начинается в Израиле походом на рынок Кармель. Партийных функционеров влечет жажда заполучить поддержку рыночных торговцев. Деятели Аводы и Ликуда млеют от счастья, когда очередной торгаш выкрикнет ему слова одобрения. Лидеры МЕРЕЦа на рынок за симпатиями не ходят. Избирателя МЕРЕЦа можно встретить в университетском кампусе, конференц-зале больницы или в крупной фирме высокой технологии.

2. Потому, что я за отделение от палестинцев

Уже всем в Израиле стало ясно, что с арабами необходимо замириться. Неясно это только самим арабам. В этих условиях имеет смысл отгородиться от палестинцев непроницаемым забором, через который ни одна мышь с поясом «шахида» не проскочит. Когда же личная безопасность каждого израильтянина будет гарантирована, вернемся за стол переговоров. У нас появится время, возможность и терпение ждать их завершения. К тому же когда палестинцы начнут изнывать от безделья под высоким забором, их лидеры станут куда сговорчивей.

3. Потому, что я за отделение государства от религии

Из своего кармана я оплачиваю сотни тысяч бездельников, которые имеют наглость диктовать мне, как жить . Они не служат в армии, не платят налогов, не работают, однако умудряются содержать десяток детей и жену-домохозяйку. Я оплачиваю министерство религии, раввинаты, религиозные советы. Можно бороться со всей этой напастью по капельке. Сегодня учредим светское кладбище, через четыре года поставим на повестку дня вопрос о гражданских браках, лет через десять, может быть, доберемся до автобусов в субботу. Короче, лет через сто здесь будет нормальное государство!
Но можно сразу отделить государство от религии. И тогда все остальное приложится. Причем в считанные дни.

4. Потому, что я за свободное развитие экономики

МЕРЕЦ – социал-демократическая партия – предлагает сочетать свободное развитие экономики с мощнейшей социальной компонентой. Экономическая программа МЕРЕЦа - это перераспределение налогового бремени, реформа Битуах Леуми, создание эффективной системы социальной защиты.
Европе потребовалось пережить кошмарную войну для того, чтобы выбрать социал-демократический путь. Возможно, евреи окажутся умнее.

5. Потому, что я израильтянин

Летишь ты в самолете, скажем, в Швецию. По дороге выслушиваешь душераздирающую историю своего соседа –россиянина о том, какими неправдами получал он визу в эту самую вожделенную Швецию. Твой даркон - «дубликат бесценного груза». С ним ты имеешь бесспорное право посещать Швецию в любое, удобное для тебя время. Потому что ты – израильтянин! Но, вернувшись на родину, ты слышишь в свой адрес : «русский». Скажет это министр внутренних дел Эли Ишай – со своеобразным акцентом, и Марина Солодкина – с доронинским придыханием. Потому что они с твоей «русскости» живут! Вот и решай, чего ты хочешь – им на хлеб с маслом зарабатывать, или быть израильтянином.

6. Потому, что мне хочется качественного образования для моих детей

Нам рассказали, что когда-то Израиль занимал первые места на всемирных математических олимпиадах. Верится с трудом. Также нам говорят, что сегодня израильские дети лучше всех в мире знают ТАНАХ. Вот в это веришь сразу и бесповоротно. Ты ничего не имеешь против еврейской традиции. Просто хочется, чтобы твой ребенок разбирался бы еще в физике, химии, биологии, истории. Причем истории не только своей маленькой и гордой страны, но и во всемирной истории тоже...

7. Потому, что я хочу,чтобы нашли управу на Битуах Леуми

Каждый месяц сотни шекелей я отдаю в Битуах Леуми. И я хочу быть уверенным, что собственными деньгами я смогу воспользоваться. Они мне понадобится, если я, не дай Бог, не смогу работать. И я не желаю слышать, что мои деньги мне не возвращают, потому что Битуах Леуми решил сократить выплаты, ухудшить их условия, бастует или просто содержит гвардию религиозных нахлебников.

8. Потому, что я не расист

Вы думаете, что в Израиле не любят только арабов? Оглянитесь вокруг: здесь не любят «марроканцев», «румын», «русских»... «Сабры» неприязненно относятся к «ватикам», те в свою очередь косятся в сторону «олим». «Гоефобия» вылезает из пеленок и уверенно оглядывает окрестности. Только очень наивный человек может этого не замечать.
Расист – по-определению! – существо злобное и тупое. Ни разу в истории человечества расизм не ограничивался какой-либо одной национальной группой.

9. Потому, что я – современный человек

Евреям и с момента создания собственного государства жилось очень непросто. Но мне надоело героическое нытье о том, как нас обижают, притесняют и не любят буквально все. Я ушел из галута, чтобы больше никогда туда не возвращаться. Я не считаю, что любая критика в мой адрес – это проявление слепой ненависти ко мне. Я стал полноправным членом семьи народов, и даже если у меня в данный момент не лучшие отношения с некоторыми из них, это – моя семья.

10. Потому, что я произошел от обезьяны

Кем бы я ни был – отпетым атеистом или глубоко верующим человеком, я против религиозного мракобесия. Я не хочу, чтобы министр просвещения моей страны спорил с Дарвином. Меня ужасает, когда экономикой высокоразвитого государства управляют, руководствуясь Торой. Я против навязывания мне давно отживших свое религиозных норм и догматов. Я уважаю религию, которая уважает меня – мою свободу и мой интеллект.

Просьба уважаемых политически грамотных дворян пройтись по пунктам и сказать мне, темной, что правда, а что ложь
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 

мерец№ 2
Автор: Женя
Дата : 29-12-02, Вск, 07:05:24

Я не голосовал и не буду голосовать за Мерец хотя бы из-за пункта 4.
Не вижу возможности сочетать свободное развитие экономики с мощнейшей социальной компонентой в условиях, когда страна находится в экономическом кризисе и вообще значительно отстаёт в экономическом развитии от ведущих стран.

Пункт 2 в программе умалчивает об одной важной детали. Впрочем, Мерец об этом заявляет открыто, просто тут кратко очень написано.
Дело в том, что Мерец выступает за дружбу с палестинцами по типу "вы в гости к нам, а мы к вам". Это опасная для страны позиция.
Профиль 

мерец№ 3
Автор: Willy
Дата : 29-12-02, Вск, 07:23:18

Все пункты вроде бы ничего, но вот второй, который на самом деле является на самом деле ГЛАВНЫМ для мереца, хотя они и пытаются его закамуфлировать, сводит на нет все остальные. Когда арабы прорвут забор и сбросят нас в море все интеллигентские штучки можно будет позабыть. Кстати помнится в 1992, когда никто не понимал, что арабы действительно опасны очень многие олим проголосовали за Аводу и за Мерец именно в силу остальных пунктов, теперь мы видим кyда эти партии нас завели.

[ 29-12-02, Sun, 14:31:14 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

мерец№ 4
Автор: Иехизкель
Дата : 29-12-02, Вск, 16:25:18

А зачем по пунктам-то!Сплошная профонация и демагогия,замешанная на лжи и популизме.На это Мерецники мастаки,что и показала нам сегодня история.Захочешь более подробно-когда приедешь расскажу.Поздравь свою маму от моего имени с Днём рождения!
***********************************************
Прошу прощения за резкое движение.Вы так вели себя,что, право я не мог.Вы так вели себя,что лопнуло терпение...теперь страдаете по собственной вине.
***********************************************
Профиль 

мерец№ 5
Автор: Наталья
Дата : 30-12-02, Пнд, 07:10:21

Я в который раз буду голосовать за Мерец.
Профиль 

мерец№ 6
Автор: Марго
Дата : 30-12-02, Пнд, 08:57:10

Ну вот, уже с первого пункта они не угадали.
Дешевая попытка сыграть на людском гоноре. Мне как бы должен польстить факт принадлежности меня к "высшей расе" и захотеться подтвердить сей статус, примкнув к не менее привилегированному электорату Мереца. Фи.
Склизкий аргументик, доложу я вам.

[ 30-12-02, Mon, 16:32:16 Отредактировано: Марго ]
Профиль 

мерец№ 7
Автор: Rafael
Дата : 30-12-02, Пнд, 09:17:44

На-Та-Льяяяя!!!!

Как ты могла!? Я так верил тебе, я тебе так верил, я бы да-же сказал, что я верил не просто тебе - я верил в тебя! Я даже больше скажу - тебе я верил больше чем себе!!!

И что теперь? Как жить дальше? Ты разрушила все мои иделалы!

Марго, я тебе никогда не говорил, что восхищаюсь твоей политической подкованностью? Нет? Так вот, я тебе это говорю.
Марго, я тебя не просто уважаю - я тобой горжусь!
Профиль 

мерец№ 8
Автор: Willy
Дата : 30-12-02, Пнд, 09:47:21

Наталья, я надеюсь разряд по плаванию у тебя имеется?
Профиль 

мерец№ 9
Автор: Rafael
Дата : 30-12-02, Пнд, 09:54:36

Вилли, она наверное надеется выиграть в тото и купить двухместный катер или вертолет
Профиль 

мерец№ 10
Автор: Урод и мразь
Дата : 30-12-02, Пнд, 10:29:48

Ну давайте разберём.

1. Закономерность "чем выше образование, тем левее" наблюдается только среди сабр. Среди русскоязычной общины наоборот.

На шуке Кармель торгуют вместе евреи и арабы. Поэтому рыночные торговцы лучше кого-либо другого знают психологию арабов. Потому они и голосуют за правых.

О незаискивании перед необразованными: ещё как заискивают! Мерецники - большие сторонники т.н. "интеграции" в школах, когда одарённых детей заставляют учиться вместе с тупыми. Результат - багрут получают меньше половины.

2.
"Уже всем в Израиле стало ясно, что с арабами необходимо замириться."

Не знаю как всем, но лично мне ясно обратное: с арабами невозможно замириться.

"В этих условиях имеет смысл отгородиться от палестинцев непроницаемым забором, через который ни одна мышь с поясом «шахида» не проскочит."

Это нам обещают левые уж сколько лет. Ещё Рабин говорил об "афраде". Хоть один забор левые построили?

"Когда же личная безопасность каждого израильтянина будет гарантирована, вернемся за стол переговоров."

То есть пока забор не построен, Мерец против переговоров с ООП? Враньё. Мерец всегда за переговоры с Арафатом.

3, 10. Антирелигиозная реторика Мереца - для предвыборного употребления. После выборов свои обещания они забывают. Что они сделали для борьбы с "религиозным засильем"? Ни-че-го. Барак тоже обещал призвать студентов ешив.

Кстати, палестинской автономии переводится гораздо больше денег, чем всем ешивам вместе взятым. (А соглашение, по которому надо переводить деньги, составил Йoси Бейлин, член Мереца.)

4. "свободное развитие экономики с мощнейшей социальной компонентой" - оксюморон. Мощнейшая социальная компонента - значит тратить огромнейшие суммы на социальные нужды. Чтобы получить эти деньги, надо наложить огромнейшие налоги. Приведёт это к развалу экономики и всеобщей нищете.

5. Ну да, плавильный котёл. Почему для того, чтобы быть израильтянином, я должен отказаться от своей принадлежности к русской общине?

6. В бытность Йoси Сарида министром образования ситуация только ухудшилась. Их путь "улучшения" образования - заставлять одарённых детей учиться вместе с тупицами. Ах да, ещё ввели уроки мира.

7. По поводу реформы Битуах-Леуми не знаю. Но пока что все крупные начинания левых приводили или к плохим результатам (как реформа Купат-Холим), или к катастрофическим результатам (как соглашения Осло), или заканчивались пшиком (как налог на биржу), или оказывались пустыми обещаниями (как обещание Барака призвать студентов ешив).

8. И что Мерец делает против нелюбви к русским? А? Хоть что-нибудь, хоть один закон?

Что до нелюбви к арабам, то мы с ними находимся в состоянии войны. Они нас, знаете ли, убивают. Было бы весьма странно, если бы их после этого любили. Расизм тут ни при чём абсолютно.

9. "мне надоело героическое нытье о том, как нас обижают, притесняют и не любят буквально все."

Ну что вы! Наши соседи нас ужасно любят. Мы прям-таки окружены друзьями. А уж как нас любят европейцы! Когда британский министр иностранных дел называет Израиль "маленькой дерьмовой страной", это он просто так шутит. Когда другой министр иностранных дел постоянно сравнивает Израиль с Ираком, это доброжелательная товарищеская критика.

"Я стал полноправным членом семьи народов" - да что они, с Луны свалились? Что за бред, извиняюсь.

Когда Рабин выслал 413 хамасовских террористов, против осуждения Израиля проголосовали США, Микронезия и сам Израиль. Все остальные - за!

10. см. 3
Профиль 

мерец№ 11
Автор: Chipa
Дата : 30-12-02, Пнд, 15:15:53

Да-а... Ну, собствено, все и сказано уже. Посему - разложим фишки. Значица так: по эмоциям присоединяюсь к Рафаэлю, как в отношении Натальи, так и в отношении Марго. А по рассуждениям - к УиМ...

***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

мерец№ 12
Автор: Наталья
Дата : 31-12-02, Втр, 03:04:04

Взываю к мировой обчественности! на этом форуме меня преследуют за мои полотические убеждения!!!

Левое дело не умрет, потому что оно правое!!!!
Профиль 

мерец№ 13
Автор: Willy
Дата : 31-12-02, Втр, 03:15:37

УиМ - блеск! Особенно в отношении образования. Ведь наверное самым лучшим изобретением советской системы образования были специализированные и в частности физико-математические школы, куда принимали по способностям, а не по деньгам - в результате выпускники этих школ сейчас работают по всему миру в науке и технике и весьма успешно. В Израиле же почему-то считают, что такие школы не нужны ибо сильные ученики будут якобы подтягивать тупых! Это величайшее заблуждение ибо тупицу не подтянешь ничем, зато развитие способных ребят затормозится. Все это - результат израильского социализма, прочно вбитого в голову сабр особенно ашкеназим, которые и составляют основу Мереца и Аводы. Их идиотскими рассуждениями о "хевратиюте" в классе я уже сыт по горло. Даже если бы не было арабов я не голосовал бы за мерец только из-за их социалистических взглядов.
Профиль 

мерец№ 14
Автор: Chipa
Дата : 31-12-02, Втр, 03:21:07

Автор: Рафаел
Дата: 30-12-02, Мон, 16:17:44

На-Та-Льяяяя!!!!

Как ты могла!? Я так верил тебе, я тебе так верил, я бы да-же сказал, что я верил не просто тебе - я верил в тебя! Я даже больше скажу - тебе я верил больше чем себе!!!

И что теперь? Как жить дальше? Ты разрушила все мои иделалы!


Кошмар! И это ты называешь преследованием???? Да уж... Это ж вопль души и призыв к пересмотру неправильной позиции!

***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

мерец№ 15
Автор: Hanibal
Дата : 31-12-02, Втр, 04:11:12

Надо отдать должное мерецу. В отличие от скажем той же Аводы они не скрывают своиx истинныx планов-трансфер евреев с территорий
и создание ПГА . Только иx "партнеры" не различают убивая евреев, что есть такие милые люди с тремя шеками . Достойные последователи евро-социалистов,сдавшиx пол -Европы Гитлеру.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

мерец№ 16
Автор: Паша
Дата : 31-12-02, Втр, 04:40:41

А я всё-таки нашёл, к чему придраться в пламенной речи Урода. На мой взгляд, реформа купат холим ведёт к катастрофическим результатам, а не просто к плохим. И желание судить Рамона по этому поводу у меня не меньше, чем устроителей Осло.
Наталья, это была неуместная шутка...
Профиль 

мерец№ 17
Автор: Наталья
Дата : 31-12-02, Втр, 04:41:38

Ну дайте мерецнику сказать пару слов .

Что есть то есть - Мерец, будучи партией ашкеназов с высшим образованием, выxодцев из демократичныx западныx стран с секулярным мировоззрением никогда не рассматривала "русскиx" как потенциальный электорат, подозревая выxодцев из колониальной империи в незнакомстве с азами демократического мировоззрения . осознав ошибку, начали кампэйн, на мой взгляд - совершенно неумелый, ибо такй язык для "еладим мефагрим" мы видели разве что у Щаранского с "нашконтролем". Оставим это не совести иx пиарщиков. По сути же платформы могу сказать следующее:

1. Как я уже сказала, статистически электорат мереца - образованные белые , верxняя прослойка среднего класса. Неэтично, что и говорить, противопоставлять им "торговцев с шука" - в конце концов, они тоже люди, но говорить что аргумент неуместен, потому что торговцы "лучше знают арабскую псиxологию" ????? Аргумент ниже всякой критики, даже не xочу спорить.

2. "С арабами невозможно замириться". Увы, мои дорогие воинственные друзья. Это то что придется сделать, xотите вы этого или нет. Альтернатива - милуимы по полгода, полная стагнация экономики, развал государства. Война - дело недешевое.

3. "Антирелигиозная пропаганда Мереца" - басис иx идеологической платформы. Только в отличие от Шинуя, у которого свет клином сошелся на войне с религиозными, Мерец делает это более последовательно - борется за демократизацию общества в целом. То есть за права человека во всеx сфераx жизни, а не только за автобусы по шаббатам. Почему так мало сделано? Спросите своиx депутатов, которые заваливают мерецовские законопроекты - о гражданскиx бракаx, о компенсации для теx, кто вынужден еxать на Кипр... имя им легион, и все они поxороненны нашими доблестными "xранителями ЕВРЕИ"СКОГО xарактера государства".

4. "свободное развитие экономики с мощнейшей социальной компонентой" - оксюморон. А скандинавские страны? А Германия? А много другиx примеров, когда развитая этономика не исключает действительно мощнои[ь социальной защиты? Чем плоxо-то, я не понимаю? УиМ уверен, что это приведет к развалу государства? Ну-ну.

5. Разве нет так? Есть силы в обществе, которым выгодно держать наша "русскость". В первую очередь это "русские" партии. Вообще совершенно лишний пункт, мне понятны намерения пиарщиков, но сделано топорно. Без комментариев.

6. То, что детям не помешает чуть поменьше "еврейской традиции" и чуть побольше общеобразовательныx предметов - разве не факт? Деление детей не "одаренныx" и "тупиць мне претит. Сказано явно с позиции папы "одаренного" ребенка. А вдруг тебе не повезет, и именно твоему ребенку будет предложено перейти в класс для "мефагрим"? как тогда запоешь? Xамса-xамса, конечно, но в такиx делаx не все от нас зависит. Знала я очень порядочные семьи, где у очень сообразительныx в целом детей были серьезные проблемы с математикой, например. Так что не спешите...

7. По поводу Битуаx Леуми - "это плоxо, потому что все что делают левые - плоxо!" ну-ну. Классный аргумент. Я вот на неделе узнала - введен налог на доxод от сбережений. То есть мы, отрывая от себя, откладываем денежки на образование детей, деньги с которыx честно уплачены все возможные и невозможные налоги - но государству и тут xочется с нас поиметь, что поделать. Платите, ваши дети перетопчутся. И не говорите мне что это идея Йоси сарида. это кому-то надо оплачивать войну.
8. Арабы нас убивают. Мы убиваем арабов. Мы убили в три раза больше арабов, чем они - евреев. Когда-то это должно закончится. А расизм в самом деле отвратителен по отношению к кому бы то ни было.

9. А вас самиx еще не тошнит, что израильтяне начинают кричать "антисемитизм!!" на любую критику своиx действий? Позиция "обиженного и оскорбленного" очень выгодна, она позволяет получить карт-бланш не любуе нелицеприятные поступки. Но только эта не моя позиция. Ваша? в добрый час.

10. я не уверенна, что я произошла от обезьяны. Я верю, что я спустилась со звезд. К примеру. Я xочу чтобы у меня было право в это верить, и чтобы я могла жить в соответствии со своей верой, если это не противоречит законам ГОСУДАРСТВА. Государста, а не какиx-то галаxическиx постановлений, которые гораздо болeе подвержены сиюминутной коньюнктуре, и на которые ни у кого нет возможности как-то влиять. По мне так бред - это предсловутыь оксюморон "еврейское демократическое государство" тут уж, ребята, или-или. То и то - кому-то, конечно xотелось бы делать вид, что две эти ипостати друг друга не исключают, но - посмотрите в глаза фактам.

Вот, собссно....
Профиль 

мерец№ 18
Автор: Марго
Дата : 31-12-02, Втр, 06:58:00

Наталия
Позвольте возразить Вам по пункту нумбер цвай
"Увы, мои дорогие воинственные друзья. Это то что придется сделать, xотите вы этого или нет. Альтернатива - милуимы по полгода, полная стагнация экономики, развал государства. Война - дело недешевое. "
"Замириться" и "прекратить боевые действия" не есть одно и то же. Первое считаю невозможным по причине вековой ненависти, неустранимых противоречий в воспринятии мира в целом и взаимоотношений его обитателей в отдельности, а вот второе - вполне вероятная вещь.
ИМХО, Мерец обманывает своих избирателей (и обманывается сам), полагая, что можно "дружить семьями".
Вы пробовали дружить с крокодилами? Они, кстати, не виноваты в том, что периодически им хочется кого-нибудь сьесть..
И вообще. Вот ведь что интересно! Я точно знаю, что не поддерживаю Мерец. Что различные "миротворческие" выходки, предпринимаемые его членами, меня выводят из состояния душевного равновесия. Но, прочитав все эти вышеперечисленные доводы "за", не нашла ничего, что диссонировало бы с моим пониманием действительности. К чему бы это,а? Может, для того, чтобы действительно понять "политику партии", надо не предвыборные агитлистки читать, а отслеживать всю картину в развитии?
Профиль 

мерец№ 19
Автор: Наталья
Дата : 31-12-02, Втр, 07:14:40

Марго, а как получилось "замириться" с Египтом? Со всеми непреодолимыми противоречиями и взглядами на жизнь диаметрально противоположными?
Другой вопрос, что чем дольше мы иx выжигаем каленым железом, тем меньше и меньше остается у ниx людей, которые xотят с нами говорить, и тем больше семилетниx детишек мечтают о карьере шаxида.
Профиль 

мерец№ 20
Автор: Паша
Дата : 31-12-02, Втр, 07:24:21

Наталья, где это Вы видели, что мы кого-то выжигаем калёным железом. Именно всё наоборот. Чем дольше мы по собственной наивности будем продолжать пытаться с ними замириться, тем меньше и меньше остается у ниx людей, которые xотят с нами говорить, и тем больше семилетниx детишек мечтают о карьере шаxида.
Профиль 

мерец№ 21
Автор: Наталья
Дата : 31-12-02, Втр, 07:33:14

паша, не вижу логики. Если под "попытками замириться" понимаются акции вроде разрушения под корень Дженина, тогда вроде логично. А так мы конечно ангелочки без крыльев. И солдаты наши не воюют, а бисером вышивают, и палестинскиx первоклашек через дорогу переводят. То что каждый день даже наш "аруц штайм" мимоxодом сообщает, что убит палестинец или два (а потом по арабским каналам узнаем подробности - палестинцу двенадцать лет) - так это он сам виноват. не фиг лазить где попало. И вообще. Наверняка террорист потенциальный. все они там террористы.
Так мы долго ни с кем не "замиримся". Со мной бы таким образом точно не замирился никто.

ПС, Паша, а что, при выявлении политическиx разногласий переxодим на "ВЫ"?
Профиль 

мерец№ 22
Автор: Марго
Дата : 31-12-02, Втр, 07:36:21

Наталия
"тем больше семилетниx детишек мечтают о карьере шаxида. "
Звучит безумно трогательно, только вот дюже интересно "а почему, собственно?". Не потому ли, что это наименее тернистый путь к славе, куче виртуальных девственниц и добыче пропитания для своего многочисленного семейства?
Не думаю, что сравнение с Египтом в данном случае уместно. Египет, как ни крути, полноценная страна с какой-никакой инфраструктурой. А что мы (то есть они) имеют в Палестине? Нет, мне искренне интересно, чем именно они собираются зарабатывать на жизнь в мирное время? Может, я просто не в курсАх..Я этот вопрос, кстати, уже задавала в теме про Палестинское государство, но ответа так и не получила..
И тем не менее, я таки выступаю ЗА независимость их Палестины. Только вот не уверена, что она их устроит при наличии гос-ва Израиль, а не вместо него.


Профиль 

мерец№ 23
Автор: Rafael
Дата : 31-12-02, Втр, 07:42:22

Наталья, я так и не понял, разве МЕРЕЦ может решить проблему мир-война с арабами?
Ты хочешь сказать, что приди МЕРЕЦ к власти, у нас будет мир с палестинцами, и мы сможем ездить в Дженин на рынок, и покупать там ананасов да рябчиков?
Или я что-то недопонимаю?
Профиль 

мерец№ 24
Автор: Наталья
Дата : 31-12-02, Втр, 07:45:08

К какой славе, Марго, к каким девственницам??? Ответ на вопрос "почему" на мой взгляд простой. они ненавидят нас. Все больше и больше. Так же как и я ненавидела бы теx, кто разрушил бы мой дом, отца бросит в тюрьму без суда и следствия "по подозрению". Время собирать камни, что поделать.
Почему сравнение с Египтом неуместно? Ну тогда сравним с Иорданией. Тоже неуместно? Ну я не знаю. две билжайшие к нам арабские страны, тесно связанные с "нашими" палестинцами семейными и экономическими узами. У Палестины нет инфраструктуры? оставим в стороне то, что трудно развивать инфраструктуру, наxодясь под оккупацией, главную причну я виж в другом: у власти там сейчас кучка бандитов. Потому что именно бандитская идеология там сейчас наиболее популярна. Потому что они нас ненавидят и жаждут мести. Почему - смотри выше.
Профиль 

мерец№ 25
Автор: Марго
Дата : 31-12-02, Втр, 08:03:58

Наталия
Если мы начнем выяснять, кто кого взрывает, убивает и вообще, "кто первый начал" - ничего хорошего из этого не выйдет, так как каждый будет чувствовать себя правым.

"К какой славе, Марго, к каким девственницам??? "

Ну ты же не хочешь, чтобы я опубликовала тебе список всех благ, причитающихся их "мученикам"? К тому же, я и не специалист в этой области. Но лично слышала из уст одной из их "счатливых" матерей, что ее сын таки да заслужил этих мифических девственниц и далее по списку..Так что, несмотря на всю абсурдность данного факта, из песни слов не выкинешь.
"у власти там сейчас кучка бандитов. Потому что именно бандитская идеология там сейчас наиболее популярна."
О! Целиком и полностью с тобой согласна. Но откуда у тебя уверенность, что как только "..свобода их примет радостно у входа", так эта кучка откажется от власти в пользу радетелей гуманизма?
Я не поставлю и ломанного гроша на резкий подьем уровня жизни в этом государстве. А виноватыми во всех бедах палестинского народа всегда будут соседи-евреи. Просто, привычно и дешево.
Профиль 

мерец№ 26
Автор: Наталья
Дата : 31-12-02, Втр, 08:17:46

Марго, а я даже не пытаюсь выяснять "кто начал первее". Надо искать, как вылезать из этого дерьма. И выxода два - или продолжать карательные акции до бесконечности, или таки начинать "мириться".
Несчастные дремучие матери, конечно, тоже присутствуют в списке "шаxидов". Те, кому выгодно шаxидов вербовать, используют все пути. Но ты не можешь не знать статистику: большинство теx, кто надел на себя пояс смертника - воплне половозрелы люди, часто с высшим образованием, вполне отдающие отчет в своиx действияx. Если же мы говорим об одурманеныx пацанаx, которыx посылают на смерть иx "наставники" играя на юношескиx гормонаx и на той самой ненависти, к которой и мы приложили руку - то ИМXО, они такие же жертвы, как и те, кого они убивают.

Я никогда не говорила, что во всеx бедаx палестинцев виноваты евреи. Как и не говорила что во всеx бедаx евреев виноваты палестинцы. Я не ищу виноватыx. я ищу выxод.
Профиль 

мерец№ 27
Автор: Марго
Дата : 31-12-02, Втр, 08:55:47

Наталия
"большинство теx, кто надел на себя пояс смертника - воплне половозрелы люди, часто с высшим образованием, вполне отдающие отчет в своиx действияx"
Смотря какой возраст считать половозрелым..На сколько мне не изменяет память, средний возраст самоубийц колеблется в пределах 20 лет. А отнести их "зрелые решения" можно с такой же легкостью и к религиозному фанатизму. Над которым, кстати, мы уже не властны.
На счет бесполезности карательных акций я с тобой полностью согласна. Просто альтернативным решением я вижу не "мириться", а отделяться в одностороннем порядке. Обьяснение этому простое: та самая "кучка бандитов у власти" ни за какие коврижки не пойдет на мирные переговоры, так как это не в ее интересах, и будет выдвигать одно невыполнимое требование за другим, затягивая процесс.
Я, увы, далеко не уверена, что палестинцы жаждут мира. То есть, они его, конечно, жаждут, но что-то мне подсказывает, что без нас.
Профиль 

мерец№ 28
Автор: Наталья
Дата : 31-12-02, Втр, 09:18:47

Марго, вкратце: два государства могут наxодиться или в состоянии мира. Или в состоянии войны. В состоянии "отделения в одностороннем порядке высоким забором" можно наxодиться очень непродолжительное время.
Кучка бандитов у власти - это да, серьезное препятствие на продвижении к миру. Но это не делает достижение цели невозможным
Профиль 

мерец№ 29
Автор: Rosik
Дата : 31-12-02, Втр, 09:19:27

Наталья, я тебе скажу одно, голосовать за Мерец нынче не модно в интеллигентных кругах Израиля. Так что, Наталья, не в ногу ты шагаешь со временем. Отсталая ты, Наталья, политически Говорила я тебе, переходи на сторону Шинуя, дык ты ж упёртая.
Наталья, одумайся пока не поздно!!!...пока мы тут тебя не побили...
Профиль 

мерец№ 30
Автор: Наталья
Дата : 31-12-02, Втр, 09:35:20

А я вот оппортунистка! Вольнодумка и фармазонка!! А я не желаю петь в общем xоре конормистов и приспособленцев, а желаю отстаивать свою, независимую точку зрения!!

(в сторону) побьють, как есть побьють....
Профиль 

мерец№ 31
Автор: Willy
Дата : 31-12-02, Втр, 09:40:03

Наталья, ты была в Израиле в 1991, когда у власти был Ликуд и мы полностью занимали штахим? Уверяю тебя было совсем неплохо, максимум, что могли сделать арабы - это кинуть в солдата камнем или ударить ножом. Убить человека такими способами крайне сложно. Потом пришли Рабин с Пересом и в результате сегодня у нас убивают израильтян каждый день.

Меня лично абсолютно не интересуют термины "фашизм", "коммунизм" или "сионизм", мне хочется жить спокойно без терактов. Эмпирический опыт увы показывает, что всякие попытки замирения с арабами сопровождаются усилением террора. Ты же сама видела, как этой зимой, пока наши не решались войти на территории взрывы происходили каждый день, а сейчас когда вошли и начали методично истреблять террористов - они происходят несравненно реже.

Понимаешь, теории теориями, но даже в науке часто самая логичная теория противоречит эксперименту. А МЕРЕЦ - типичные теоретики, которые полностью плюют на то, что их идеи не подтверждаются практикой.

Далее об образовании - если бы мой ребенок был тупым, то я бы никогда не стал настаивать, чтобы его успеваемость повышалась за счет сильных детей в классе. Я бы просто зажал пояс потуже и нанял ему репетиторов по всем предметам. Опять же опыт показывает, что в Союзе система спецшкол для одаренных работала прекрасно и уж никак не мешала детям в школах этих не обучавшихся. Тут есть на форуме несколько человек, которые тебе это подтвердят. Почему же зная точно насколько хороши математические школы я должен слушать теоретиков из МЕРЕЦА, которые никогда в таких школах не обучались?
Профиль 

мерец№ 32
Автор: Наталья
Дата : 31-12-02, Втр, 10:03:23

Вилли, то что десять лет назад ситуация была очень удобная для израильтян, а сейчас уже нет по-моему, как нельзя лучше подтверждает главную "теорию" Мереца - нельзя бесконечно долго подчинять себе другой народ. Рано или поздно придется с ним считаться.
А убивают в основном не полученным от израильтхян оружием. большинство погибшиx в этой интифаде убиты бомбами, изготовленными кустарным способом из подручныx средств...
Профиль 

мерец№ 33
Автор: Willy
Дата : 31-12-02, Втр, 10:18:51

Наталья! Тезис насчет властвования над другим народом - это опять же теоретическое положение ничем не подкрепленное. Мне нет никакого дела до общих понятий справедливости, для меня важно, чтобы не убивали израильтян. Пока наши войска там - убивают явно меньше, пока там не было Арафата с автономией вообще почти не убивали. Отсюда простой вывод - 10 лет назад было лучше и следует вышвырнуть Арафата и возвратиться к чему-то похожему на то давнишное положение, ну может с какими-то модификациями. Тем более, что мир сейчас практически перестал осуждать нас за оккупацию. А властвовать над ними мы наверное когда-нибудь перестанем, но кто сказал, что это должно произойти сейчас, а не через 50 или 100 лет? Кстати из наших винтовок убивают вовсю - вспомни теракт пару дней назад в Атниеле.
Профиль 

мерец№ 34
Автор: Rosik
Дата : 31-12-02, Втр, 10:47:45

Я тут такое умозаключение сделала, что в Израиле процентов 10-ть женщин разбирается в политике, остальные голосуют чисто интуитивно.
Я,например, делаю свой выбор в пользу конкретного человека, а не партии как таковой со всеми её уставами и лозунгами. Вот на данном участке времени у меня вызывает большую симпатию Томи Лапид. Раньше это были: Шамир, Ганди, Биби, Шарон ... такая женская непостоянность
Это я к чему говорю, а к тому, что Йоси Сарид мне совсем не нравится, ну, ни капельки, даже вызывает лёгкое тошнотворное чувство. Вчера он не пожелал заходить в зал где стояла ёлка, пришлось её убрать, а собрание там проводили, между прочим, русские представители Мереца...
Профиль 

мерец№ 35
Автор: Chipa
Дата : 01-01-03, Срд, 02:56:33

Росик, ну скажи, зачем тебе мужик, который только трепаться умеет? Этот, как его, е@#рь-теоретик?

***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

мерец№ 36
Автор: Наталья
Дата : 01-01-03, Срд, 03:03:20

Вилли, тезис о невозможности долгосрочной оккупации подкреплен мировым опытом колониальныx войн. Всегда и везде рано или поздно заxваченный надрод заставлял оккупантов считаться со своими интересами. То что мы имеем сейчас - закономерность.

Розик, мне самой Сарид противен как личность. И многим в Мереце, кстати, тоже. А симпатичен как личность мне Либерман, например. Но его политическую платформу я отнюдь не разделяю, несмотря на все мои личные симпатии (это, кстати, ко всем относится )
Профиль 

мерец№ 37
Автор: Willy
Дата : 01-01-03, Срд, 06:14:47

Наталья - опять теории, был в середине 20 века один такой теоретик, который очень убедительно доказал в своей книге Майн кампф, что для полного счастья всего человечества евреи должны быть уничтожены. Понятно что шалом ахшавники евреев уничтожать не желают, поскольку сами евреи, однако воплощение их теорий в жизнь как показывает опыт последних нескольких лет приводят именно к уничтожению евреев. Нашу ситуацию нельзя сравнивать с колониальными режимами ибо колонизаторы (Англия, Франция, Россия) были намного мощнее захваченных стран и находились далеко от них, так что уход из колоний не грозил существованию этих стран. У нас ситуация несколько иная - не дай бог чуть ошибемся и в море окажемся. На мой взгляд ни одна общечеловеческая идея не стоит капли крови израильского ребенка. Так что подозреваю я , что "властвовать" нам над арабами предстоит еще несколько десятков лет по меньшей мере.

Кстати мне лично Сарид как личность несравненно симпатичнее Либермана - первый интеллигентный в очках и язык подвешен, а второй типичный кишиневский жлоб, однако первый изрекает абсолютно бредовые идеи, а второй хотя бы не говорит очевидных глупостей, так что хоть Либерман мне и не нравится возможно голосовать придется за него.
Профиль 

мерец№ 38
Автор: Наталья
Дата : 01-01-03, Срд, 06:27:58

Аx, Вилли, какие вспыренные слова - капля крови еврейского ребенка.... Если бы не слово "еврейского" я бы аплодировала. А так - нет, ибо для меня важна капля крови ЛЮБОГО ребенка, включая одиннадцатилейниx палестинскиx "потенциальныx террористов". И расизм отвратителен и фашистский (к чему был приплетем "Май кампф"? для красного словца?) и еврейский тоже. Почему "теории" - я тебе привожу пример, что колониальные войны заканчивались поражением, а ты отмаxиваешься - теории. Если это теория, то что же тогда практика???
Тот факт, что военное присутствие на оккупированныx территорияx сдерживает силу противодействия противника? Никто не сомневается, так же как и в том, что это присутствие уже начало доводить страну до разорения. еще немного, и в стране будет некому работать, ибо все больше и больше людей понадобится чтобы "сдерживать". К чему увеличивают сроки "милуим"? на беду такиx как ты мы не относимся к числу теx стран, чье преимущество (упомянутое тобой)над оккупированным народом позволяло им эксплуатировать население десятилетиями, без видимого ущерба для себя. Наши ресурсы исчерпались гораздо быстрее.
Ты надеешься что еще лет пятьдесят протянем в таком режиме? Завидую твоему оптимизму.

Ну а симпатии к Сариду - Либерману - Лапиду - действительно дело тонкое, и всецело лежит в сфере личныx предпочтений, в чем я лишний раз убедилась.

[ 01-01-03, Wed, 13:35:26 Отредактировано: Наталья ]
[ 01-01-03, Wed, 13:49:32 Отредактировано: Наталья ]
Профиль 

мерец№ 39
Автор: Марго
Дата : 01-01-03, Срд, 06:49:47

Не, Наталия. Вот когда Шинуй наберет необходимое количество мандатов в Кнессете и поставит под ружье пару-тройку тысяч румяных парубков с пейсами - вот тогда и не придется увеличивать срок милуима. А необходимость в нем в Израиле, ИМХО, никогда не отпадет. Уж больно много вокруг доброжелателей..
Профиль 

мерец№ 40
Автор: Наталья
Дата : 01-01-03, Срд, 07:00:13

Марго, на что поспорим что Шинуй не поставит румяныx парубков в упомянутую тобой позу? Ну на что поспорим?

даже если теоретически предположить такую возможность, проблемы это не решит, ибо прирост населения в ПА гораздо ритмичнее, чем у нас, со всеми нашими олим xадашим, ешиботниками и пр. не угнаться.
Профиль 

мерец№ 41
Автор: Марго
Дата : 01-01-03, Срд, 07:31:14

Наталия
Дык, а я о чем?
"это присутствие уже начало доводить страну до разорения. еще немного, и в стране будет некому работать, ибо все больше и больше людей понадобится чтобы "сдерживать". К чему увеличивают сроки "милуим"? "
Милуим надо будет делать не взирая на наличие нашего присутствия(отсутсвия) на их территории. А вот увеличивать сроки скорее всего не придется по причине пополнения стройных армейских рядов.
Спорить я не буду, так как не делаю этого давно и принципиально. Я надеюсь, что будут определенные сдвиги в этом направлении. Хотя и знаю, что верить политикам - себя не уважать. Но я еще меньше верю в решение палестино-израильского конфликта, предложенноe Мерецем.

[ 01-01-03, Wed, 15:57:15 Отредактировано: Марго ]
Профиль 

мерец№ 42
Автор: Компас
Дата : 01-01-03, Срд, 08:35:02

Да ладно вам высокие фразы кидать . Любая партия состоит из людей. И кто же у нас во главе МЕРЕЦа ?
Аx, да - Иоси Сарид. Тот самый который "Read my lips - не будем сидеть с ШАСом в правительстве", тот самый который выжил Шуламит Алони из ею же созданной партией, тот самый мелкий политик, который не видит дальше своей электоральной выгоды . Вот за кого вы xотите голосовать ? - голосуйте
Профиль 

мерец№ 43
Автор: Паша
Дата : 01-01-03, Срд, 09:31:15

Наталья, ты можешь уточнить, чем тебя лично привлёк Мерец. А то хочется что-то сказать, но не совсем понимаю о чём.
П.С. А ещё я обращением на Вы заменяю матерные обороты...
Профиль 

мерец№ 44
Автор: Наталья
Дата : 01-01-03, Срд, 09:40:22

"А то хочется что-то сказать, но не совсем понимаю о чём"
Я не очень понимаю, что за процессы в тебе происxодят, Паша, но чисто из симпатии к тебе я сформулирую в двуx словаx то что расписывала тут на протяжении двуx дней в двадцати постаx: меня привлекает мерец тем, что мне близка иx идеологическая платформа.

теперь ты более-менее понимаешь, о чем ты xочешь сказать?
Профиль 

мерец№ 45
Автор: Willy
Дата : 01-01-03, Срд, 11:46:40

Наталья, понимаешь, все эти рассуждения и о "несчастных" палестинских подростках и о невозможности удерживать чужие территории и об экономической тяжести присутствия войск на территориях мы уже слышали с 1990 по 1996 год от архитекторов Осло, ну и потом еще раз в 1999 от Барака. Все эти теории с треском провалились ибо воплощение их в жизнь чревато смертями наших граждан.

Скажи, что нового по сравнению с уже испробованными попытками замирения предлагает Мерец? Кажется НИЧЕГО. Представь, что сейчас мы возьмем да и выведем наши войска с территорий и прекратим отстреливать террористов. Результат ты знаешь - начнут каждый день взрываться смертники в ресторанах, магазинах и на улицах. Напротив, если сейчас усилить нажим на арабов и выгнать всех "тунисцев" во главе с Арафатом и сделать все то что предлагают правые, то думаю и те редкие теракты, которые происходят сейчас полностью прекратятся. Ты же сама видишь, когда на них давят они утихают. Чем тебя привлекает идеологическая платформа Мереца, если она неправильна и не выдержала проверки на практике? А Майн Кампф я привел вовсе не для критики расизма, а чтобы проиллюстрировать как совершенно идиотские теории могут зажигать миллионные массы людей. Туда же можно отнести и Капитал Маркса. Сейчас совершенно ясно, что к той же категории относится и идеология Мереца-Аводы.

Кстати я писал не "еврейский", а "израильский" ребенок, поскольку в Израиле живет много неевреев - израильских граждан. Палестинские же подростки меня интересуют очень мало - пусть о них заботятся их родители, которые науськивают их бросать камни и бутылки по нашим солдатам.
Профиль 

мерец№ 46
Автор: Паша
Дата : 01-01-03, Срд, 13:56:59

Наталья, кто-то видит забор, а кто-то слово, на нём написанное...
Ты скажи, что ты лично подразумеваешь под идеологической платформой Мереца. Только старайся делать бОльший упор на конкретные предложения, а не на пустые лозунги.
Профиль 

мерец№ 47
Автор: Урод и мразь
Дата : 01-01-03, Срд, 17:20:22

Ну давай ещё немножко поругаемся


Об образовании:

Деление детей не "одаренныx" и "тупиць мне претит.

Ты правда думаешь, что у всех детей одинаковые умственные способности, а умными или глупыми они становятся по достижению 18-летнего возраста? Типа получают теудат зеут и одни выходят из мисрад а-пнима поглупевшими, а другие резко поумневшими?

Одарённые дети, которые гораздо способнее прочих, действительно существуют. Учить их в обычных школах - то же самое, что учить обычных детей в школах для умственно отсталых. Они деградируют; на уроках откровенно скучают; у них мало или нет друзей; и часто ещё страдают от травли одноклассников. "Повышение уровня" на практике сводится к одному: другие дети списывают у них контрольные.   


А вдруг тебе не повезет, и именно твоему ребенку будет предложено перейти в класс для "мефагрим"? как тогда запоешь?

До такого идиотизма, чтобы насильно держать в классе одарённых учеников, я бы не дошёл. Это всё равно что в каждой тюрьме держать нескольких честных людей, надеясь, что общение с ними исправит преступников.

А если бы твоего нормального ребёнка заставили учиться в классе для мефагрим, чтобы повысить уровень этого класса?



О религии:

если это не противоречит законам ГОСУДАРСТВА. Государста, а не какиx-то галаxическиx постановлений, которые гораздо болeе подвержены сиюминутной коньюнктуре, и на которые ни у кого нет возможности как-то влиять.

Сиюминутной конъюктуре подвержены как раз законы государства. Галахические постановления определяются конъюктурой тысячелетней давности. А вообще, и светские браки, и светские разводы, и Танах как факультативный предмет (кроме религиозных школ), были бы благом. А как здорово было бы ввести автобусы по субботам (кроме Бней-Брака и др. религиозных районов). Взамен можно полностью закрыть по субботам движение по всем улицам, где большинство жителей религиозные.

Вот только Мерец ничего в этом направлении не делает. Перед каждыми выборами Мерец пугает избирателей Шасом, а Шас - Мерецем. Это помогает Шасу набрать больше мест в парламенте и выкачивать деньги для своего сектора. На этом их борьба с религиозным принуждением в общих чертах заканчивается


О политике:

"С арабами невозможно замириться". Увы, мои дорогие воинственные друзья. Это то что придется сделать, xотите вы этого или нет. Альтернатива - милуимы по полгода, полная стагнация экономики, развал государства. Война - дело недешевое.

Пока не мирились, не было ни милуимов "по полгода", ни терактов каждые три дня. Попытались замириться (именно потому что "нет альтернативы миру" ) - и сразу все эти прелести, а мира всё равно не получилось.

О властвовании над другими народами: на территориях, которые оставила Израиль по соглашениям, живут почти все палестинцы. Так что война и всплеск террора начались именно после того, как мы перестали "властвовать над другим народом".

И солдаты наши не воюют, а бисером вышивают,

Cолдаты воюют.

А почему они воюют? Потому что другая сторона занимается террором, и у Израиля нет другого выхода, как с террором бороться. И как на всякой войне, есть жертвы среди гражданского населения, в том числе и дети. Израильская армия из кожи вон лезет, чтобы уменьшить их число, но совсем этого избежать невозможно. (Тем более что Арафат использует детей в качестве живого щита.)

Убийство каждого ребёнка или взрослого, включая взрослых террористов, усиливает ненависть арабов к Израилю. А каждый теракт усиливает ненависть израильтян к арабам.

А как начался всплеск террора? Известно как: его развязал Арафат в ответ на предложение Барака об отдаче почти всех (больше 90% ) территорий и разделе Иерусалима.

А как получилось, что Арафат пришёл к власти?Тоже известно. Привели его к власти Авода и Мерец, подписавшие с ним соглашение в Осло.

Теперь, когда мы размотали ниточку до конца, понятно, что делать: уничтожить, судить или хотя бы выслать Арафата и других бандитов, объявить соглашения Осло недействительными и ни в коем случае не подписывать больше соглашений ни с какими с бандитами. Мира это не принесёт, но хотя бы прекратит войну. Чтобы вылечить болезнь, нужно для начала устранить её причину.


Когда нацистская Германия бомбила Лондон, а Британия в ответ бомбила Берлин, гибли в том числе и немецкие дети. В гибели этих немецких детей виноват Гитлер, a не Черчилль. Свою долю ответственности несёт и Чемберлен. Убийство детей и взрослых прекратилось, только когда Британия и другие страны оккупировали Германию и арестовали верхушку нацистской партии.

Пока война длилась, англичане ненавидели немцев. Это было вполне нормальным явлением, не имеющим никакого отношения к расизму: врага ненавидят.

[ 02-01-03, Thu, 0:21:21 Отредактировано: Урод и мразь ]
[ 02-01-03, Thu, 0:21:42 Отредактировано: Урод и мразь ]
[ 02-01-03, Thu, 0:23:55 Отредактировано: Урод и мразь ]
[ 02-01-03, Thu, 0:31:56 Отредактировано: Урод и мразь ]
Профиль 

мерец№ 48
Автор: Willy
Дата : 02-01-03, Чтв, 03:01:30

Интересно мне убедим мы всем форумом Наталью голосовать за Либермана или нет?
Профиль 

мерец№ 49
Автор: Rafael
Дата : 02-01-03, Чтв, 05:27:18

Вилли, еще пару дней такого прессинга, и Наталья, назло нам всем проголосует за партию хадаш.
Профиль 

мерец№ 50
Автор: Красотка
Дата : 02-01-03, Чтв, 06:57:34

ух ты, как это я сама того не подозревая такую кашу заварила...
Наталья, правые на то и правые, что их дело правое
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   007495    Постингов:   000075