Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"

ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧаты ВходРегистрация       88:88

В список тем|Статистика|Поиск

Посты: | 1-50  |51-100 |101-137

Форумы: Наш Дворик Бардачок Будуар Игротека ПроСти ФотоЛандия Ху Из Ху Политикон КиноЭкран Компью@Нет Развитие портала Недетские Беседки

Просветите меня, люди добрые № 1

Автор: Марго Дата : 07-11-02, Чтв, 04:50:39

На грядущих выборах собираюсь голосовать за Шинуй. А тут в соседней теме начиталась столько всего нехорошего...Я себя к профессионалам в политике не причисляю, поэтому хотелось бы получить аргументированные (!) разьяснения, почему Шинуй - это плохо. Заранее спасибо.

Просветите меня, люди добрые № 2

Автор: Алтея Дата : 07-11-02, Чтв, 05:28:15

Шинуй - это плохо, как любая партия "анти", а не "за". То есть антирелигиозная, антирусская, антисемитская, антиалкогольная (нужное подчеркнуть) - это плохо, ибо неконструктивно.

Просветите меня, люди добрые № 3

Автор: Марго Дата : 07-11-02, Чтв, 05:47:05

Алтея А что, у них единственная идея - антирелигиозная? Других направлений нет? Какая у них позиция по поводу палестинцев?

Просветите меня, люди добрые № 4

Автор: Chipa Дата : 07-11-02, Чтв, 06:11:06

Марго, насколько я знаю, таки нету ничего. Как писали газеты, на прошлые выборы эта партия шла исключительно с двумя рулона кошерной какальной бумаги, типа, вот до чего эти досы додумались. На этом все их программы заканчиваются. Тем не менее, повторю, они будут стоять насмерть против ЛЮБЫХ попыток отделить религию от государства.

*************************** Все, что недоделали наши отцы - это мы! ***************************

Просветите меня, люди добрые № 5

Автор: Марго Дата : 07-11-02, Чтв, 06:40:42

Чипа "они будут стоять насмерть против ЛЮБЫХ попыток отделить религию от государства." Странно...

Просветите меня, люди добрые № 6

Автор: Hanibal Дата : 07-11-02, Чтв, 06:49:36

Уважаемая Марго. ИМXО, голосовать за Шинуй, по-моему, несколько бредово. Наоборот, чем дольше будет в политике Шинуй, тем меньше надежды на то, что ситуация с ультроортодоксами изменится. Шинуй нужен им точно так же, как и они - Шиную. Эти ребята живут в симбиозе и открытым текстом говорят друг другу, что нужно делать. Если бы Шинуя не было, ШАС бы его изобрел. А Вы со своей стороны, как и те со своей, заглатываете наживку. Когда у Шинуя будет 15 мандатов, у ШАСа - 25. Это простая закономерность. Вспомните ИБА со своим "МВД под наш контроль!". Им мы и обязанны 17 -ю мандатами "солдат мира". Секторальная партия может рассчитывать на уважение только при условии, что она делает что-то конкретное своему электорату. А "Шинуй" - это партия чистой трепологии.

===================== 1+1=69. Если повезёт. =====================

Просветите меня, люди добрые № 7

Автор: Willy Дата : 07-11-02, Чтв, 07:39:12

Ханнибал, не согласен. Шинуй появился лишь в 1999 году, до этого никакой подобной партии (ну кроме не очень симпатичного Мереца) не было. И нужно сказать за эти годы датим таки очень усилили свое влияние в Кнессете по сравнению например даже с началом 90-х. Так что Шинуй появился как естественная реакция на усиление датим и в частности Шаса. Далее 17 голосами на прошлых выборах Шас думаю обязан вовсе не "наш контролю", а своему жуликоватому, но гениальному лидеру Арье Дери во первых, а во вторых ослаблению Ликуда, выразившемуся в поражении Нетаниягу, благодаря чему часть избирателей Ликуда переместилось в родные марокканские пенаты. Понимаешь, израильтян датим уже достали, почитай обсуждение тем на вайнете - сам убедишься - отсюда и элкторат Шинуя. Датим явно должны уменьшить давление на общество, дабы не вызывать к себе ненависти.

Просветите меня, люди добрые № 8

Автор: Марго Дата : 07-11-02, Чтв, 07:43:17

Ежу понятно, что большого числа голосов Шинуй не наберет. Но разве плохо, если в Кнессете будет хоть и маленькая, но сила, блокирующая датишный беспредел?

Просветите меня, люди добрые № 9

Автор: Hanibal Дата : 07-11-02, Чтв, 07:57:17

Уважаемый Willy. Шинуй появился лишь в 1999 году Иненно тогда ШАС и получил 17 мандатов. Забавное совпадение, не правда ли ? А датим своё присутствие усилии с 90-x годов и реально. И дело тут не только в естественном приросте иx електората. Лучше подумайте- - почему Шинуй так рьяно противостоит закону Таля? В этот раз как и в прошлый они вроде голосовали против закона. Все те из моих знакомых, кто проголосовал за "Шинуй" в 1999 году, сейчас обещают своей ошибки не повторять.

===================== 1+1=69. Если повезёт. =====================

Просветите меня, люди добрые № 10

Автор: Hanibal Дата : 07-11-02, Чтв, 08:06:42

Уважаемая Марго. Но разве плохо, если в Кнессете будет хоть и маленькая, но сила, блокирующая датишный беспредел? В том-то и дело, что ничего реально они блокировать не смогут. В отличие от большой партии, которая будет абсолютно доминировать в Кнессете. Да и столь ли это важно именно сегодня?

===================== 1+1=69. Если повезёт. =====================

Просветите меня, люди добрые № 11

Автор: Willy Дата : 07-11-02, Чтв, 09:52:46

Hannibal, я вовсе не являюсь поклонником Шинуя (просто его председатель - это личность) и вполне возможно, что их действия и неумны, однако опрос общественного мнения, показавший увеличение избирателей Шинуя, свидетельствует о том, что мнение Ваших знакомых не совпадает с мнением массы избирателей. И Марго в общем права - роль Шинуя будет не в том, чтобы блокировать датим, а в том, чтобы привлечь внимание членов кнессета к этой проблеме и склонить колеблющихся хаков в свою сторону.

Просветите меня, люди добрые № 12

Автор: Hanibal Дата : 07-11-02, Чтв, 12:39:37

Уважаемый Willy. Председатель -личность не свидетельствует о том, что партия будет иметь хоть какой-то вес. Кто не личность среди лидеров партий? Томи, ИМХО, среди всех довольно бледно выглядит. Насчёт массы избирателей, то я желаю Шиную процветать за счёт разочаровавшихся в левой идеологии но не оставивших своих бытовых привычек бывших мерецников.Об этом написал в соседней теме. Пo пoследним oпрoсaм, Шинуй имеет шaнсы нa 10 мaндaтoв в следующем Кнесете. Если учесть, чтo хaредим в oпрoсaх не учaствуют или специaльнo дaют прoтивoпoлoжную инфoрмaцию, тo мaндaтoв будет 8-9. Эти 2-3 дoпoлнительных мaндaтa, нa мoй взгляд, Шинуй пoлучит oт Aвoды, Мерецa и ИБA. Кaк виднo, ненaвисть к еврейству, кoтoрaя является знaменем Шинуя, нaхoдит среди немaленькoгo кoлличествa избирaтелей пoлнoе пoнимaние. Но очень сомневаюсь, что прагматичный политик из крупной партии, которая будет формировать правительство предпочтёт их религиозному сектору. Слишком неравны силы и возможности. А поэтому голосование за Шинуй для человека, который действительно желает повлиять на взаимоотношения "cветские-религиозные", считаю пустой тратой голоса.

===================== 1+1=69. Если повезёт. =====================

Просветите меня, люди добрые № 13

Автор: shshsh Дата : 07-11-02, Чтв, 16:22:04

Кто-нить скажет, за кого стОит голосовать? Без разъяснений. Мой вопрос не так глуп, как кажется. Я ненавижу политику и политиков. Но это не избавляет меня от ощущений на себе последствий такой политики. ПОэтому если человек, мнение которого я уважаю, скажет , что стоит проголосовать за ... То я это сделаю.

Просветите меня, люди добрые № 14

Автор: Chipa Дата : 08-11-02, Птн, 02:21:12

Марго, не будут они ничего серьезного блокировать. Одна причина - Ханибал сказал, они дохлые и не имеют постоянного электората. Естественно, что опираться предпочтут на тех, кто надежней. Во-вторых, у них нет никакой позитивной программы. НИ-КА-КОЙ. И в-третьих, они не могут добиваться серьезного ограничения влияния религиозных на нашу жизнь. Иначе - им просто смерть. Ибо их лозунг главный: "Датишники заели нашу молодость!". Не будет датишников - Лапид повесится на собственных подтяжках. Далее. Эта партия была в составе Мереца. Про Мерец писать не буду - у нас мат запрещен. Вилли, я согласен с Ханибалом насчет личности. Да тот же Дери куда как большая личность нежели чем Лапид. Кроме того, личность - не есть гарантия хорошего политика. И последнее. Я в газете вычитал: в Шинуе скандал. Кто-то там захотел гарантированные места в Кнессете, им сказали фиг, тогда они всем средний палец стали показывать, короче, нормальная борьба за светлое будущее. Лапидов, Браиловских и прочих... ШШШ, насчет голосования мыслю так: если во главе списка Ликуда будет Шарон - голосовать за Ликуд. Если Нетаниягу - я бы голосовал за Либермана.

*************************** Все, что недоделали наши отцы - это мы! ***************************

Просветите меня, люди добрые № 15

Автор: Карина Дата : 08-11-02, Птн, 03:47:35

Честно говоря,меня тоска разбирает ,когда я начинаю думать о предстоящих выборах.В который раз один и тот же сценарий!И,самое интересное,что такое удовольствие как выборы,весьма дорогое для нашей все более и более нищей страны,нам предоставляют гораздо чаще,чем это должно было бы быть...Досрочно,с опережением графика. И ладно бы,было бы из кого выбирать.Одни и те же лица,которые давно вышли из доверия.Свежей крови нет.Увы... Я согласна с Ганнибалом,что мелкие партии не в состоянии повлиять на что-то серьезно..А лаять из подворотни - немного в этом проку. Еще хочется сказать,что немало голосов Шасникам добавили атеисты - пофигисты,которым в лом идти на избирательный участок.Шасники все там будут,и проголосуют за своих очень дружно.Поскольку те,кто на выборы не пошел,являются потенциальным элеторатом недатишных партий,они делают количество депутатов от ШАС более весомым,поскольку их процент в общем составе за счет этого вырастает.И влияние,соотетственно.Да и бесплатные садики и разные другие льготы от ШАС покупают голоса бедных слоем населения,а этот слой становится в нашем общество все весомее. Я еще не решила,кому достанется мой голос.Но то,что левые его не получат - однозначно.

###################################################### Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!

Просветите меня, люди добрые № 16

Автор: Rosik Дата : 08-11-02, Птн, 13:55:41

Марго , я голосовала и буду голосовать за Шинуй . Единственный человек в Кнесете , кто у меня вызывает симпатию - это Лапид . Я была его большой поклонницей ещё когда он выступал в "Пополитике". Мужик умничка , с хорошим чувством юмора , интеллигентный (что большая редкость для членов Кнесета). Авода и Ликуд мало чем отличаются друг от друга , да и остальные ... короче , Марго , люди , такие как мы с тобой , далёкие от политики и религии , могут с чистой совестью голосовать за Шинуй . Уважаемая , Алтея ! Если рассуждать насчёт *анти* , то каждая партия является таковой по своей сути . Чипа , кто был в составе "Мереца" ???? Лапид всегда придерживался правых (ликудовских) взглядов , это и отличает его от Сарита . ... мне ещё Шарон очень импонирует , но о нём в следующий раз

Просветите меня, люди добрые № 17

Автор: Mishka Дата : 08-11-02, Птн, 13:59:01

Жалко.. Часть из вас нинасколько не разбирается в Израильской политике.. Цитирую: Алтея: Шинуй - это плохо, как любая партия "анти", а не "за".... Чипа: Как писали газеты, на прошлые выборы эта партия шла исключительно с двумя рулона кошерной какальной бумаги... Ханибал: голосовать за Шинуй, по-моему, несколько бредово... Вилли: Шинуй появился лишь в 1999 году... Марго: Ежу понятно, что большого числа голосов Шинуй не наберет.... Ханибал: ненависть к еврейству, которая является знаменем Шинуя... Не принимайте личьно.. я просто дал примеры ошибок по незнанию.. Алтея: Шинуй никогда небыли АНТИ, ето слова людей Шаса... По тому же принцыпу - ты тоже АНТИ. Знаешь почему ? Ты ведь против террора --> Значит ты АНТИ !... Шинуй с удовольствием жили бы в дружбе с религиозными, которые не только берут но и дают... Более того, а ты подумай о том что Шинуй ненавидят Шас, настолько насколько Шас нинавидят Шинуй. Ну так, кто здесь плохой ? Кстати.. На ети выборы Шас пойдут с 1 программой, а именно: мы религия, а атеизм ето плохо, так как атеизм значит анти-еврейство. Как вам ето ? Не верите ? Подождите месяц, сами убедитесь. Слова Ели Ишая.... Чипа: А с чем Арик Шарон шел на прошлые выборы ? Вообше без ничего. А почему ? потому что ему ничего не надо было - он видел что Барак сам проигрывает выборы, а потому Шарон не старался показывать себя. А насчет Шинуя - ну и что плохого в той туалтеной бумаге ? (Я помню етот ролик)... Вилли: Шинуй существует много лет - просто в 92ом он обеденился с Ратсом и еще партией (название вылетело из головы) и обеденение назвало себя Мерец... Марго: А ведь опросы гласят о 12и мандатах. Насчет того что датишные специально неправду говорят, так ето не так.. В 99ом везде пророчили Шиную 5-6 - и так и получилось.. Делаюшие опросы не дураки - они тоже понимают что позвонив в религиозниж раён они не услышат там стороников Шинуя, а потому такие ответы вычеркивают.... А вот насчет того что Шас получит только 9-10 мандатов - на ету тему на самом деле можно не верить, так как многие Шасовцы говорят что голосовать за Ликуд будут, а в религиозных районах вполне есть и у Ликуда сторонники.. И еще раз, пожалуйста, не принимайте лично.. Я добрый парень...

[ 08-11-02, Fri, 21:10:09 Отредактировано: Mishka ]

Просветите меня, люди добрые № 18

Автор: Hanibal Дата : 08-11-02, Птн, 16:22:16

Уважаемый Mishka . Более того, а ты подумай о том что Шинуй ненавидят Шас, настолько насколько Шас нинавидят Шинуй. Ну так, кто здесь плохой ? Интересно, Вы сами слышали или читали мнения лидеров ШАС о Шинуе ? Буду рад ссылке. Они их просто игнорируют, в основном, и ситуация напоминает моську и слона. Меня раздражает то, что Лапид сознательно разжигает ненависть между евреями, используя ложь. Томи Лапид - это символ злобы, ксенофобии, завистливости и эксплуотации наиболее низменных сторон человеческой души. Вот из последнего. Факел перегорел И от своих слов я не отказываюсь, в сегодняшней ситуации голосовать за мелкую экстремистскую партию-бред. Это не "незнание",а мнение. Жаль, что Вы не различаете. Не знаю с какой программой выйдет на выборы Шас, но то, что победившая партия предпочтёт видеть в коалиции религиозный блок, а не этих т.н. "борцов за права угнетённых" не сомневаюсь. Уважаемая Rosik. Лапид всегда придерживался правых (ликудовских) взглядов , это и отличает его от Сарита . Нужен ли Шиную Иерусалим? Партия Шинуй была изначально ориентирована влево - и не потому, что ее лидер Лапид стоит на позициях ныне покойной партии Третий путь, - а по сугубо электоральным соображениям. Начиная карьеру в политике, Лапид рассчитывал на обеспеченных израильтян, преимущественно из центре страны, резко антирелигиозно настроенных, - они склоняются влево. короче , Марго , люди , такие как мы с тобой , далёкие от политики и религии , могут с чистой совестью голосовать за Шинуй . Лучше уж за "зелённых" , ИМХО, если далеки. Хоть вклад в эколологию внесёте.

===================== 1+1=69. Если повезёт. =====================

Просветите меня, люди добрые № 19

Автор: Hanibal Дата : 08-11-02, Птн, 16:35:44

Уважаемая shshsh. А отчего не проголосовать за центристскую ,устойчивую светскую партию как Ликуд. По крайней мере, попытка повлиять на создание стабильного правительства , не зависимого от мелких секториальный или экстремистких партий а-ля ШАС\Шинуй ? Мой же алгоритм несколько отличается от ожиданий Чипы результатов праймериза в Ликуде. Если побеждает Шарон - голосовать за Ликуд на этих выборах для меня будет примерно то же самое, что голосовать за Аводу, каковую он обещал снова взять в нацединство. Если побеждает Биби - анализируем список. Если на реальные места попало хотя бы 3-4 человека от Манhигут еhудит (Фейглин, в основном) - голосую за Ликуд. Если нет - как обычно голосую за НДИ\Ихуд леуми.

===================== 1+1=69. Если повезёт. =====================

Просветите меня, люди добрые № 20

Автор: Willy Дата : 08-11-02, Птн, 20:30:27

Мишка - прав ты на все сто, и я даже помню, что председателем того самого старого Шинуя был Рубинштейн, но ведь я имел ввиду совершенно новый Шинуй. Если честно то я даже думал, что они просто взяли название у старого и не уверен есть ли в новом Шинуе хоть один старый Шинуевец. Ханнибал, я не говорил, что Лапид гениальный политик, естественно Дери как политик намного его сильнее. Но Лапид действительно личность и я думаю выстави ты ему свои аргументы он бы тебя разбил в полемике в пух и прах... впрочем не только тебя, а и любого из членов Кнессета ибо мыслит он крайне логично, умеет говорить и излагать свои мысли, да и степень образованности у него на порядок выше среднекнессетовской и Тору он знает отлично. Но вот в чем я согласен полностью с Ханнибалом - так это с алгоритмом голосования -Ликуд или Либерман

Просветите меня, люди добрые № 21

Автор: Mishka Дата : 08-11-02, Птн, 20:31:58

Ханибал пишет: Интересно, Вы сами слышали или читали мнения лидеров ШАС о Шинуе ? Буду рад ссылке. Они их просто игнорируют, в основном, и ситуация напоминает моську и слона. ... Пол минуты назад, я увидел ответ на твой вопрос в ynet.. вот и ссылочка: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2235014,00.html

Просветите меня, люди добрые № 22

Автор: Mishka Дата : 08-11-02, Птн, 20:34:02

Willy: Авраам Пораз (номер 2 в сегоднящнем Шинуе) пришел из старого Шинуя - он в нем был. Не номером один, но был...

Просветите меня, люди добрые № 23

Автор: Willy Дата : 08-11-02, Птн, 20:57:24

Да уж кресты в синагоге - это сильный ролик -это еще одно доказательство, что Лапид и Шинуй НЕОБХОДИМЫ, чтобы датим не зарывались.

Просветите меня, люди добрые № 24

Автор: Hanibal Дата : 09-11-02, Сбт, 04:47:51

Уважаемый Мишка. Да, мне можно перекфалифицироваться в оракулы. Ваша ссылка лишь подтверждение того, что эти две секторальные партии нужны друг другу как воздух.Используя дешёвые трюки, а-ля "кресты в синаногах" или "всё решают равы" они и дальше будут настраивать свой электорат друг против друга, сея ненависть между евреями. Хоть уважаемый Willy и не согласен, но одним из факторов усиления Шаса было образование Шинуя и "мвд под наш контроль " ИБА. Очевидно, что шинуевцы и на этих выборах решили спасти политическую силу Шаса. И им отвечают взаимностью. Синат ахим. Проходили..

===================== 1+1=69. Если повезёт. =====================

Просветите меня, люди добрые № 25

Автор: Mishka Дата : 09-11-02, Сбт, 05:58:40

Хей ! Все решает рав, ето не Шинуй ! Вы тут путаете... Ето новая партия "Исраел Ахерет".... (я о: ахарей ха коль, ло стам Шломо Бенизри ху сар ха авода. Ахарей ха коль, ха рав амар" )... Кстати, как вам ети Исраел Ахерет ?

Просветите меня, люди добрые № 26

Автор: Hanibal Дата : 09-11-02, Сбт, 06:07:39

Нет, уважаемый Мишка. "Всё решают равы" - это стикер именно Шинуя с прошлых выборов. Шинуй-то и живёт внутренними дрязгами, их же и активно усиливая, при том, что проблема "хилоним - харедим" на фоне того, что происходит - дело стодесятое.

===================== 1+1=69. Если повезёт. ===================== [ 09-11-02, Sat, 13:08:51 Отредактировано: Hanibal ]

Просветите меня, люди добрые № 27

Автор: Hanibal Дата : 09-11-02, Сбт, 10:37:51

Вот и ещё новость. Мицна выбирает "харедим" один из кандидатов на пост главы партии "Авода" мэр Хайфы Амрам Мицна заявил, что в случае победы на всеобщих выборах он предпочтет создать коалицию с ультраортодоксальными партиями, а не с антиклерикалами -партией "Шинуй". Мицна сказал об этом в прямом эфире религиозной радиостанции "Аруц ха-Хареди. По словам кандидата, "Шинуй" начертала на своих знаменах ненависть по отношению к ультрарелигиозным, а он собирается наоборот восстановить исторический союз между рабочей партией и религиозной общественностью Мицна- реальнейший кандидат в лидеры Аводы. И вот.Даже левые предпочитают досрочно вытереть ноги об шинуй. И в этом они правы. Так как экстремисты, играющие на красной линнии антисемитизма не должны быть в правительственной коалиции. Ещё один аргумент того, почему стоит голосовать за Ликуд. Ибо победив на выборах и будучи достаточно сильной в Кнессете она сможет посылать по известному адресу, как харедим , так и шинуевцев и проводить уравновешенную внутреннюю политику.

===================== 1+1=69. Если повезёт. =====================

Просветите меня, люди добрые № 28

Автор: Mishka Дата : 09-11-02, Сбт, 11:31:57

Зачем читать, если можно ето услышать ? Вот послушайте самого Мицну: http://server12.castup.net/cunet/gm.asp?format=wm&s=2BB31098870C40FC92A4654F7711BC54&ci=10387&ak=20689028&ClipMediaID=16577

Просветите меня, люди добрые № 29

Автор: Chipa Дата : 10-11-02, Вск, 01:13:10

Ханибал, относительно расклада, я бы предпочел видеть во главе государства Шарона и Биби - вместе. С таким разделением: Шарон глава государства, как политик и ответственный за безопасность, Биби - глава государства, как руководитель хозяйства. Беда в том, что они между собой никак договориться не могут. Биби точно так же будет создавать коалицию со всеми, кто подвернется. Более того, отмечу, что забастовки - спасибо Биби, это он первую на задавил. Количество министров - оно тоже при нем расти стало. Так что, не думаю, что "такой хоккей нам нужен". Либерман - излагает прекрасно. То есть, двумя руками "за". Но, имхо, все это пока перед ним маячит максимум стул министра инфраструктуры. Если замаячит нечто на уровне более высоком, будет петь так, как скажут. И принципиальность его быстро кончится... Про Шинуй говорить нечего. И могу лишь посочувствовать всем нам, что они ухитряются нагрузить достаточно много людей. Кстати, все это результат хреновой работы ИБАЛ и НДИ. 3 партии на миллион избирателей, так еще и по остальным растаскивают. Все, как и положено: каждый народ имеет то правительство, которое его имеет...

*************************** Все, что недоделали наши отцы - это мы! ***************************

Просветите меня, люди добрые № 30

Автор: Карина Дата : 10-11-02, Вск, 05:16:27

В общем,как я поняла,выбирать не из кого!И таки придется,наверное,за ШАС голосовать - по крайней мере хоть рай гарантируют!

###################################################### Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!

Просветите меня, люди добрые № 31

Автор: Chipa Дата : 10-11-02, Вск, 06:11:57

Карина, тут только одна проблема: они не в том месте рай гарантируют. Я xочу вот прямо тут и прямо сейчас, а они мне невесть где его предлагают...

*************************** Все, что недоделали наши отцы - это мы! ***************************

Просветите меня, люди добрые № 32

Автор: Карина Дата : 10-11-02, Вск, 07:53:29

Чипонька,кто ж не хочет,но говорят,что хотеть не вредно....

###################################################### Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!

Просветите меня, люди добрые № 33

Автор: Марго Дата : 10-11-02, Вск, 07:56:31

Мне вот только сеичас сказали, что в пятничных новостях прозвучало известие о том, что существуют датишные амутот, получающие субсидии от мисрада датот и мисрада хинух в общей сложности около 100 млн шекелей на то, чтобы обращать людей в религию. Не знаю, как вы, а я прям закипела вся..

Просветите меня, люди добрые № 34

Автор: Урод и мразь Дата : 10-11-02, Вск, 10:14:08

А многомиллиардные дотации на кибуцы тебя не смущают?

Просветите меня, люди добрые № 35

Автор: Mishka Дата : 10-11-02, Вск, 10:41:02

Урод и мразь: Лично меня не смущает. Знаешь почему ? Потому что тот кто дает, тому полагается и брать. Да, может быть они могли бы брать меньше, но они вполне имеют право брать.. Благодаря кибуцам, в магазинах есть еда (да и не только еда - разная другая продукция тоже). Что есть в магазинах благодаря обращающим людей в религию ?

Просветите меня, люди добрые № 36

Автор: Willy Дата : 10-11-02, Вск, 10:53:09

Мишка, но не будь этих дотаций та же самая пища могла бы быть получена гораздо дешевле! Тот же случай, что и с Хеврат Хашмаль и Безеком. Но киббуцы хоть имеют какой-то смысл, как живые памятники истории страны, а вот зачем нам Безек с его дикой оплатой просто за линию и Хеврат Хашмаль с ценами на электричество более высокими чем в богатой Америке - непонятно. Все это наследие Аводы.

Просветите меня, люди добрые № 37

Автор: Hanibal Дата : 10-11-02, Вск, 12:13:14

Уважаемая Карина. И таки придется,наверное,за ШАС голосовать Не самый плохой выбор. Учитывая то, что за интересы своего электората эти ребята борятся отчаянно. Но попасть в рай, надеюсь, не столь актуальный на сегодняшний день вопрос. Уважаемая Марго. существуют датишные амутот, получающие субсидии от мисрада датот и мисрада хинух в общей сложности около 100 млн шекелей на то, чтобы обращать людей в религию. 1)Судя по всему-звиздёж. Так как иудаизм не занимается мессионерством. 2)Рacxищение гoсудaрственнoй кaзны - этo угoлoвнoе преступление. Чтoбы с этим бoрoться не нужнo сoздaвaть пaртию, дoстaтoчнo зaявить в пoлицию. Уважаемый Mishka. Потому что тот кто дает, тому полагается и брать. Вы вероятно забываете, что мы живём не в планновом соцхозяйстве, а в условиях рынка. Если киббуц способен производить еду- разную другую продукцию тоже, то продавая продукты на рынке ,в частные сети, ему не потребуются ежегодные госдотации на покрытия убытков. А с какой стати содержать убыточные искусственные социалистические образования? Да потому, что в них проживают постоянные избиратели Аводы и Мереца. А это уже политика, в чистом виде. И подводить под неё экономические обоснования, по меньшей мере глупо.

===================== 1+1=69. Если повезёт. =====================

Просветите меня, люди добрые № 38

Автор: Карина Дата : 10-11-02, Вск, 13:15:44

Ханнибал, на безрыбье,я понимаю....Но мне больше хотелось бы голосовать за партию,которая бы заботилась обо всем народе в целом и о стране,а не о конкретном электорате...

###################################################### Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!

Просветите меня, люди добрые № 39

Автор: Барбудос Дата : 10-11-02, Вск, 13:49:40

Вот когда нужен В.И. с его высказыванием -Есть такая партия! Но, увы и ах... В наших условиях ее нет и вряд ли появится. А пока они просто растягивают лоскутное одеяло каждый в свою сторону.

********************************************** Не, ребята, а пулемету я вам не дам...

Просветите меня, люди добрые № 40

Автор: Annushka Дата : 10-11-02, Вск, 17:23:13

А что вы думаете про Исраель Ахерет?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "There are only 10 types of people in the world - Those who understand binary, and those who don't."

Просветите меня, люди добрые № 41

Автор: Марго Дата : 11-11-02, Пнд, 02:59:02

У&М Ты сравниваешь киббуцы и датишные амутот?? Хикзамта! Уважаемый Ханибал "1)Судя по всему-звиздёж. Так как иудаизм не занимается мессионерством." Видимо, я коряво перевела с иврита. Смысл не в обращении иноверцев в иудаизм, а "леhахзир бетшува" евреев. Ощущаете разницу? Интересно, какие такие затртаты требуются на этом нужном поприще?? Кроме зарплат работников амуты, конечно. И это в то время, когда количество ГОЛОДНЫХ в Израиле достигло небывалых масштабов. Не кажется ли Вам, что это слишком? И еще одно сообщение из вчерашних новостей (лично я слышала): наблюдатели за кашрутом заставляют уничтожать сельхозпродукцию по причине ее некошерности. Что и выполняется под их чутким присмотром. А кому-то нечего дать ребенку на завтрак. Вот Вы говорите, что Шинуй - порождение ШАСа. Верно. И, главное, весьма логично, не правда ли? Я всегда была и осталась правой. Но мне претит вскармливание и поощрение иждивенцев. Кто-то хочет учит Тору? На здоровье! В свободное от работы время. я не сую нос в чужие кастрюли и не хочу, чтобы лазили в мои. Почему многочисленных отпрысков религиозных семей развозят на автобусах в школы и домой, кормят горячими обедами, а мой единственный ребенок давится булками? Только лишь потому, что я, вместо того, чтобы "уйти в религию" иду на работу? Ну вот, не сдержалась..В общем, мне интересна позиция Шинуя в отношении арабов (не хочу поддерживать левых). И еще вопрос: кто еще придерживается похожей позиции в отношении религиозного беспредела + не склонен идти на уступки палестинцам. Спасибо за внимание

Просветите меня, люди добрые № 42

Автор: Mishka Дата : 11-11-02, Пнд, 03:31:50

Марго: Томи Лапид известен как правый. Он естественно не Либерман и не Ганди, но и явно не Йосси Беилин. Кстати насчет Беилина - на прошлой неделе, в передаче пополитика, на аруц1, Томи Лапид сказал Беилину так: скажи, говорит, ты настолько дурак (ну ладно, слова дурак он не произносил), что не можешь понять что твои любимые арабы, при первой же возможности, вонзят нож в тебя ? Ты настолько непонимаешь что и тебя арабы с удовольствием убьют ?

Просветите меня, люди добрые № 43

Автор: Chipa Дата : 11-11-02, Пнд, 03:57:05

Марго, Шинуй вxодил в состав Мереца. Дальше - неинтересно. Я не верю, что деятeли на подобном уровне меняют свои взгляды. Повторю еще раз: Шинуй HИКОГДА не будет против религиозныx! НИКОГДА! Он может клевать иx в мелочаx и добiвaться мелкиx и незначительныx успеxов. Но как только вопрос будет принципиален, Шинуй будет с ШАС. Причем - не задумавшись ни на секунду. То, что ты спрaшиваешь, это партия Цомет Рафуля. Почившая в обозе...

*************************** Все, что недоделали наши отцы - это мы! ***************************

Просветите меня, люди добрые № 44

Автор: Mishka Дата : 11-11-02, Пнд, 04:29:32

Чипа: ты не прав. Во первых из всего старого шинуя остался только Авраам Пораз. Во вторых, он откололся от мереца, поняв что они любят арабов а не евреев (и ето кстати еще в 99ом - когда арабы были "друзьями" ). В третих - нынешний глава, а именно Томи Лапид, скорее правый чем левый, как я обяснил чуть выше. Более того, вполне может быть что Дан Меридор присоеденится к Шиную, а он вообще из Ликуда пришел. Кстати, раз тут уже о Цомете вспомнили, то Моди Зандберг, тоже Шинуевский хавер кнессет, он еx-Цомет, а Цомет были правые. В четвертых - если бы Шинуй на самом деле шли с Шасом когда ето им выгодно, то Томи Лапид на сегодня был бы министром ! А он отказался от етого, дабы не быть с Шасом ! Ну а что может быть более принцыпиальным, чем портфель министра ?

Просветите меня, люди добрые № 45

Автор: Hanibal Дата : 11-11-02, Пнд, 04:29:34

Уважаемая Марго. И это в то время, когда количество ГОЛОДНЫХ в Израиле достигло небывалых масштабов. Не кажется ли Вам, что это слишком? Кажется. Тем более,что немалое количество людей, живушиx за чертой бедности именно в ультрарелигиозном секторе. наблюдатели за кашрутом заставляют уничтожать сельхозпродукцию по причине ее некошерности. Одно из требований кашерности- соотвествие стандартам минздрава. Просто некашерную продукцию можно продавать за границу. В общем, мне интересна позиция Шинуя в отношении арабов (не хочу поддерживать левых). Шинуй не выражает интересы светских. Шинуй выражает интересы левых , ненавидящих еврейскую религию. Тех, кто не помнит свою историю и не хочет ее знать. Лапид всегда по политическим вопросам голосовал вместе с Аводой. Назовите мне только хотя бы одно политическое голосование в кнессете при Бараке, когда бы Лапид голосовал с правыми, а не с левыми. Только сейчас понял, что собственно мне противно в программе Шинуя. Всю программу Шинуя можно уложить по сути в две фразы, а именно: все беды от религиозных. Если извести религиозных и забрать у них деньги, то будет всеобщее счастье. Но подобное я уже где-то слышал, только по-немецки: все беды от евреев. Если извести евреев и забрать у них деньги, то будет всеобщее счастье. Слышу я подобное и на иврите: все беды от поселенцев. Если извести поселенцев и забрать у них деньги, то будет всеобщее счастье. Вот этот поиск единственного и неповторимого врага прогресса и всеобщего счастья мне и противен. кто еще придерживается похожей позиции в отношении религиозного беспредела + не склонен идти на уступки палестинцам. Той же ,пожалуй только Мерец. А лучше всеx удается урезонить требования ултрадоксов Ликуду, так как-1) достаточно большая партия и 2)електорат ортодоксов по сушеству правый. Деиствия же шинуевцев могут привести лишь к тому , что те ШАС вернёт себе те голоса, которые он естественным путём должен был потерять . Станет ешё силнее. И тогда ни одно правительство не сможет обойтись без его поддержки. Как альтернатива- импотентное ПНЕ. И отчево не поддержать Ликуд, если Авода заведомо предпочитает xаредим ?

===================== 1+1=69. Если повезёт. ===================== [ 11-11-02, Mon, 11:40:41 Отредактировано: Hanibal ]

Просветите меня, люди добрые № 46

Автор: Mishka Дата : 11-11-02, Пнд, 04:46:30

Ханибал: А как насчет: (меняю 3 слова из твоего текста): Всю программу Шаса можно уложить по сути в две фразы, а именно: все беды от атеистов. Если извести атиестов и забрать у них права, то будет всеобщее счастье. Если не будет Шинуя, как мы с етим боротся будем ? Кстати. Сегодня в новостях слышал, что Шас предпочитают Мицну чем Фуада, дабы можно было наежать на Аводу - мол елиты они и нехотят нас, сфарадим... Таким образом они надеятся увеличить свой електорат..

Просветите меня, люди добрые № 47

Автор: Hanibal Дата : 11-11-02, Пнд, 05:02:49

Уважаемый Мишка. Не совсем верно. Шас выступает за сохранение еврейского характера Израиля, она против нарушения статус кво (некошерные магазины, автобусы по субботам и т.д.), но заявлять, что они ненавидят светских - неправда. К тому же , многие из избирателей ШАСА- светские люди.

===================== 1+1=69. Если повезёт. =====================

Просветите меня, люди добрые № 48

Автор: Марго Дата : 11-11-02, Пнд, 06:02:49

"Тем более,что немалое количество людей, живушиx за чертой бедности именно в ультрарелигиозном секторе." Правильно! А почему? Потому что рожать детей они умеют лучше, чем зарабатывать деньги. "Одно из требований кашерности- соотвествие стандартам минздрава. Просто некашерную продукцию можно продавать за границу." В том-то и фунт изюму, что продукция-то вполне сьедобная. По этому поводу Мерец вчера выставил пикеты с требованием отдать еду голодным. "все беды от религиозных. Если извести религиозных и забрать у них деньги, то будет всеобщее счастье." Все, не все..Но если убрать их давление при решении многих проблем, я уверена, что станет намного проще. Кстати, а не думаете ли Вы, что деля евреев на касты (высшую и низшую), религиозные только разобщают народ? А победить разобщенный народ гораздо легче. И почему бы им не подумать о том, что случится, если все вдруг перестанут работать и погрузятся в изучение Торы?

Просветите меня, люди добрые № 49

Автор: Hanibal Дата : 11-11-02, Пнд, 06:38:05

Уважаемая Марго. Потому что рожать детей они умеют лучше, чем зарабатывать деньги. И почему бы нам подумать о том, что случится, если все вдруг перестанут рожать детей и изучать Торы, а погрузятся в "зарабатывание денег ? Утрирование. Религиозные работают и не меньше нас с Вами. Посетите на досуге Брилиантовую биржу. Кстати, а не думаете ли Вы, что деля евреев на касты (высшую и низшую), религиозные только разобщают народ? Вот те, кто деиствительно не делит евреев на плоxиx и xорошиx- так это религиозные. Если у Вас есть иная информация- расскажите : какие бывают касты среди евреев, как они различаются и кого дискриминируют? Я понимаю, что Вам не нравятся ограничения жизни страны, налагаемые религиозными. Понимаете, а мне, в основном, нравятся. У нас много жителей - аж 6 миллионов и у каждого свое мнение. Религиозные тоже много чем сегодня недовольны. Так вот, все , чем Вы недоволны - есть результат компромисса Бен-Гуриона с религиозными в 1948 году. Есть соответствующие решения кнессета. Это называется статус-кво. Вот так договорились. К слову сказать, под напором светских, а точнее, антирелигиозных кругов статус-кво все время сдвигается в пользу светских. Магазины в промзонах по субботам ракботают, киббуцные магазины работают, кинотеатры работают.

===================== 1+1=69. Если повезёт. =====================

Просветите меня, люди добрые № 50

Автор: Hanibal Дата : 11-11-02, Пнд, 06:44:51

Уважаемая Марго. Вот Вы говорите, что Шинуй - порождение ШАСа. Верно. Не верно. Я такого не писал. ШАС усилился за cчёт Шинуя. А вот история: http://www.shinui-rus.org.il/onearticle.php?curArt=126 Шинуй возникла в 1974 г., как одно из движений разочарования и протеста после Войны Судного Дня. В 1977 Г. Пошла на выборы в составе блока ДАШ, который получил 15 мандатов, и сыграл решающую роль в прекращении непрерывного пребывания МАПАЙ у власти,со дня основания государства. Часть ДАШ согласилась войти в первое правительство Менахема Бегина. Другая часть, во главе с проф. Амноном Рубинштейном, отказалась, поскольку М. Бегин не пошёл на ограничение религиозного диктата, очищение властных структур от коррумпированных элементов и принятие конституции, включавшей бы всеобъемлющие гарантии прав человека. Часть ДАШ во главе с А. Рубинштейном вернула прежнее название Шинуй, и с тех пор существует в качестве самостоятельной политической партии. http://lookstein.daat.ac.il/russian/geizel/Chapter3.htm В 1984 г. партию покинула группа сефардов (поддержанная ашкеназским авторитетом р. Элиэзером Шахом), чтобы организовать свою собственную сефардскую харедимную партию ШАС Так кто из-за кого возник?

===================== 1+1=69. Если повезёт. =====================

Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!! Регистрация или вход в портал - в главном меню.

Посты: | 1-50  |51-100 |101-137

Форумы: Наш Дворик Бардачок Будуар Игротека ПроСти ФотоЛандия Ху Из Ху Политикон КиноЭкран Компью@Нет Развитие портала Недетские Беседки

В список тем|Статистика|Поиск

Просмотров:

013114

Постингов:

000137

Сейчас на портале (последние действия): 27 гостей, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl

Сейчас на странице (были):никого нет

0.311 сек (14 запросов за 0.217 сек)

© 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com