Cool Folders ® :: Форум Политикон :: Избирательная система изжила себя?

Избирательная система изжила себя?

Дата : 27-09-08, Сбт, 01:58:30

Автор: Носорог
Дата : 27-09-08, Сбт, 01:36:03

кто и каким способом проплачивает сегодня израильскую политику.

Как говорил Шерлок Холмс - ищите мотив. Кому она выгодна, тот ее и проплачивает. Только не надо забывать, что самостоятельной политики у Израиля уже очень давно нету. Так что, думаю, главных "башлевиков" надо за границей искать

Ну ненавижу я конспиративные теории, из серии что Рабина пристрелили по наводкее Переса и что близнецов подорвало ФБР или что миром правит совет сионских мудрецов или как здесь все утверждают, что Израилем политику проплачивают непонятные олигархи неизвестной национальности. Неужели все израильские и неизраильские буржуины хотят как юные пионеры одного и того же? Неужели между ними нет разногласий? Если есть, то часть из них поддерживает Ликуд, часть Аводу, часть еще кого-то, а решает кого избрать сам народ. Я полностью несогласен с тем, что израильские СМИ сейчас абсолютно левые или абсолютно правые, они где-то в середине может быть с уклоном влево. Но вы сами с израильтянами поговорите, они тоже левые - какие у них взгляды такова и политика. И мира с арабами в начале 90-х большинство хотело и отдать газу тоже - что хотели то и получили. Что до подстав, и судебных дел, то они насколько я поминаю сейчас имеются на членов абсолютно всех партий, так что этот фактор абсолютно нерелевантен. Кстати я отлично помню выборы 1996,когда Биби обошел Переса и на мой взгляд пресса как раз была на стороне Переса, поскольку Биби левая элита на дух не переваривает. Вы утверждаете что наоборот пресса поддерживала биби, думаю правда где-то посередине, а это и есть демократия - разные кланы через прессу оплевывают разных конкурентов, а народ уже решает кто для него лучше.

Вот скажите мне вы Чипа, Носорог, Тамара, когда вы на выборы идете вам что кто-то платит? Или вы тупо следуете предвыборной агитации, не анализируя ее? Уверен, что каждый из вас голосует так как подсказывает ему совесть и здравый смысл. Почему же другие должны голосовать по другому? Сам факт, что в Израиле поочередно избираются разные партии говорит о том, что демократия работает, хотя наверное партии меняются слишком часто.

Избирательная система изжила себя?

№ 102

lev bulochkin

Дата : 27-09-08, Сбт, 04:50:30

Уважаемый Willy, я тоже не люблю поток сознания без фильтров.

Неужели все израильские и неизраильские буржуины хотят как юные пионеры одного и того же? Неужели между ними нет разногласий? Если есть, то часть из них поддерживает Ликуд, часть Аводу, часть еще кого-то, а решает кого избрать сам народ.

Наверняка, есть разногласия. Более того - Лернер, Гайдамак и Черной явно находились в иной группе интересантов, чем Данкнер, Фришман, Мозес, Сабан и т.п.
Вот я и хочу знать: какая партия кормится из чьих рук. Если "Шалом-Ахшав" сущеставует на деньги европейских социалистов, "Кадима" - на украденное Гиршзоном из кассы профсоюза, а "Авода" за счет теневой бухгалтерии киббуца Шфаим, то мне, как избирателю, полезно об этом знать.

Таким образом, минимальная пороговая претензия к избирательной системе - это требование прозрачности и открытости финансовой деятельности всех политических игроков. Это вопрос, который мы должны задавать своим избранникам, своим соратникам, и, - с еще большим удовольствием, - своим противникам : "Иде ты, зараза, взял деньги?!!"

Вы не согласны?

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

Избирательная система изжила себя?

№ 103

Носорог

Дата : 27-09-08, Сбт, 07:07:58

когда вы на выборы идете вам что кто-то платит?

Ну, рабочий день оплачивают, не более того. Но ведь мы - избиратели, а не кандидаты.

вы тупо следуете предвыборной агитации, не анализируя ее?

Мы анализируем ту информации, что дозировано нам скармливают, бо другой нету. Кроме того, мы и не можем "умно" анализировать информацию. И Вы не можете. И никто, кроме политологов и аналитиков не может. А это - серьезные области в социологии и за банкой пива в них не разберешься. Нужны и знания соответствующие и опыт. Кроме того, как я писал выше - нужны данные для анализа. А они-то как раз и фильтруются.

Сам факт, что в Израиле поочередно избираются разные партии говорит о том, что демократия работает

Я бы сказал что это - абсолютно не так. Факт того, что постоянно избираются разные партии, говорит о следующем: неважно какая партия у власти - она все равно ничего не решает. Это просто игрушки для населения. Кроме того, все правительства, пришедшие к власти в последние 16 лет уходят досрочно. Это, на мой взгляд, свидетельство того, что существует некий механизм, способный, как поставить правительство, так и убрать его в случае надобности.

И мира с арабами в начале 90-х большинство хотело и отдать газу тоже - что хотели то и получили.

Мира хочет любой нормальный человек, кроме генералов с комплексом неполноценности и торговцев оружием, а Газу отдать хотел бы любой, кто там хоть раз был. Вы там были?

минимальная пороговая претензия к избирательной системе - это требование прозрачности и открытости финансовой деятельности всех политических игроков.

Прекрасная мысль! Сразу видно последователя анархиста Бакунина. Они тоже мыслили глобально. В масштабах планеты или, в худшем случае, России...

И как же Вы предлагаете этого добиться?
На мой взгляд, коррупция просто захватит этот механизм проверки. Причем, сделает это очень быстро - месяца за два, за три. И начнется все сначала. Потом поднимут налоги, поднимут цены ( на электричество и телефон, например ) и все, в итоге, будет оплачиваться избирателем.
Пока в обществе высшей ценностью остаются деньги, любой механизм контроля будет инструментом в руках тех, у кого эти деньги есть. И неважно контроля чего - то ли кашерности в рыбных ресторанах Яффо, то ли законности постройки моста через Мицпе-Рамон.

Избирательная система изжила себя?

№ 104

Willy

Дата : 27-09-08, Сбт, 11:35:45

Автор: lev bulochkin
Дата : 27-09-08, Сбт, 11:50:30

Уважаемый Willy, я тоже не люблю поток сознания без фильтров.
Неужели все израильские и неизраильские буржуины хотят как юные пионеры одного и того же? Неужели между ними нет разногласий? Если есть, то часть из них поддерживает Ликуд, часть Аводу, часть еще кого-то, а решает кого избрать сам народ.
Наверняка, есть разногласия. Более того - Лернер, Гайдамак и Черной явно находились в иной группе интересантов, чем Данкнер, Фришман, Мозес, Сабан и т.п.
Вот я и хочу знать: какая партия кормится из чьих рук. Если "Шалом-Ахшав" сущеставует на деньги европейских социалистов, "Кадима" - на украденное Гиршзоном из кассы профсоюза, а "Авода" за счет теневой бухгалтерии киббуца Шфаим, то мне, как избирателю, полезно об этом знать.

Таким образом, минимальная пороговая претензия к избирательной системе - это требование прозрачности и открытости финансовой деятельности всех политических игроков. Это вопрос, который мы должны задавать своим избранникам, своим соратникам, и, - с еще большим удовольствием, - своим противникам : "Иде ты, зараза, взял деньги?!!"

Вы не согласны?

Полностью согласен, более того я считаю, что закон о максимальном размере пожертвований политическим партиям должен строго соблюдаться, чего сейчас явно не происходит. Я не думаю, что русские олигархи хоть в какой-то степени влияли на политическую жизнь в Израиле, может только Гайдамак, да и тому пришлось свою партию создавать, иначе не пробиться.

Избирательная система изжила себя?

№ 105

Willy

Дата : 27-09-08, Сбт, 11:49:55

Автор: Носорог
Дата : 27-09-08, Сбт, 14:07:58

Я бы сказал что это - абсолютно не так. Факт того, что постоянно избираются разные партии, говорит о следующем: неважно какая партия у власти - она все равно ничего не решает. Это просто игрушки для населения. Кроме того, все правительства, пришедшие к власти в последние 16 лет уходят досрочно. Это, на мой взгляд, свидетельство того, что существует некий механизм, способный, как поставить правительство, так и убрать его в случае надобности.

Ну все же партии решают - все знают, что Синай Египту отдал Ликуд, а Арафата сюда привезла Авода и идеологами Нового ближнего востока тоже были Аводинцы. Ну а Газу отдал палестинцам Ликуд - за всеми есть грехи, но за каждым свои. Мне все же кажется, что конспиративные теории путают причину и следствие. Партии не диктуют народу, что следует делать, а воплощают чаяния народа в жизнь - народ хотел отдать Газу и отдал ее. И журналисты тоже люди, они не пишут по заданию политбюро, среди них большинство честных людей и они транслируют в прессе настроения общества. Насчет того хороша или плоха отдача Газы существуют разногласия. Но замечу, что количество убиваемых после выхода из нее никак не уменьшилось - до него убивали солдат, а после летят ракеты по сдероту и Ашкелону. Земли же были отданы врагу и разрушены еврейские поселения - следовательно выход оттуда однозначно плох. Я уже не говорю о захвате Шалита, который врядли был бы возможен, если бы наши войска стояли в Газе. Но я не думаю, что по этому вопросу мы можем друг друга переубедить.

Избирательная система изжила себя?

№ 106

Носорог

Дата : 27-09-08, Сбт, 12:31:24

все знают, что Синай Египту отдал Ликуд

Синай Египту отдал Картер, а не Ликуд.

Арафата сюда привезла Авода и идеологами Нового ближнего востока тоже были Аводинцы

Идеология Нового Ближнего Востока - всего навсего разумный взглядна вещи в перспективе. Никакой особенной идеологии в этом нет и не надо быть каким-то теоретиком, чтобы это понимать.
Арафата привели сюда вовсе не Рабин с Пересом, а Билл Клинтон.

Газу отдал палестинцам Ликуд

Да что там с этой Газой? Вы там были хоть раз? Гадюшник и помойка, набитая мусором. На кой черт она нам нужна?

Избирательная система изжила себя?

№ 107

Willy

Дата : 28-09-08, Вск, 02:21:01

Автор: Носорог
Дата : 27-09-08, Сбт, 19:31:24

все знают, что Синай Египту отдал Ликуд

Синай Египту отдал Картер, а не Ликуд.
Арафата сюда привезла Авода и идеологами Нового ближнего востока тоже были Аводинцы

Идеология Нового Ближнего Востока - всего навсего разумный взглядна вещи в перспективе. Никакой особенной идеологии в этом нет и не надо быть каким-то теоретиком, чтобы это понимать.
Арафата привели сюда вовсе не Рабин с Пересом, а Билл Клинтон.
Газу отдал палестинцам Ликуд

Да что там с этой Газой? Вы там были хоть раз? Гадюшник и помойка, набитая мусором. На кой черт она нам нужна?

По первым двум пунктам я даже спорить не буду, я абсолютно уверен, что не желай сами израильтяне призрачного мира, ни одно американское правительство сделать их это бы не заставило. Нет ничего более глупого чем объяснять несчастья своего государства какими-то внешними силами, как это любят делать сейчас в России. За все свои достижения и несчастья несет ответственность исключительно израильский народ. Вспомните ту истерию которая была в 90-е с новым БВ и дедушку Рабина/Ленина - ее то уж точно раздули не американцы.

Газа нам может быть и не нужна, но то, что разрушили цветущие поселения, выгнали оттуда людей и главное отдали свои земли врагу - преступление. Тем более учитывая то, что из Газы сейчас в Израиль летят Касамы и что там правит опаснейший Хамас. Всякие резкие политические движения глупы, преступны и не приносят никому никакой пользы.

Избирательная система изжила себя?

№ 108

Носорог

Дата : 28-09-08, Вск, 05:40:25

цветущие поселения

Ну, просто Гонг-Конг подорвали!

Тем более учитывая то, что из Газы сейчас в Израиль летят Касамы

Ну, а так бы они летели из Египта в Газу, на цветущие поселения, не чета Сдероту

Избирательная система изжила себя?

№ 109

Willy

Дата : 28-09-08, Вск, 06:58:25

Не летели бы, поскольку в Египте вменяемое правительство, не желающее себе неприятностей.

Кстати если вы помните в 90-е Газа обещала быть новым Гон-Конгом, об этом тогда много писали, да и если проехаться по Негеву с некоторых точек тогда можно было увидеть красивые белые новостройки в городе Газа. Все пошло прахом, когда власть там захватил Хамас. Ну а до 92 в Газе вообще не было терактов и оружия - виновник изменения ситуации ТОЛЬКО израильский народ в лице Аводы, хотя и Ликуд приложил к этому руку, на Америку нашу тупость сваливать не стоит.

Избирательная система изжила себя?

№ 110

Носорог

Дата : 28-09-08, Вск, 12:34:35

Кстати если вы помните в 90-е Газа обещала быть новым Гон-Конгом

Вилли... В 90-х годах я бывал в Газе, чаще, чем Левински делала минет Клинтону

Ни о каких цветущих поселениях говорить нереально. Это все домыслы журналистов, уж поверьте мне. Газа ( как город ), Рафиах, Хан-Юнес как были помойками, так и остались. А сектор Газы - окрестностями этих помоек. И несколько красивых новостроек ничего особенного изменить не в состоянии.

Избирательная система изжила себя?

№ 111

lev bulochkin

Дата : 28-09-08, Вск, 14:58:37

Арафата привели сюда вовсе не Рабин с Пересом, а Билл Клинтон.

Не валите с больной головы на здоровую!
Вот ведь левая манера: нагадил - и в кусты...

За спину Клинтона спрятаться не получится.
"Архитекторы Осло" хорошо известны, и история этой авантюры подробно описана ими самими. Если у Вас есть другие сведения - дайте ссылку на источники.

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...