Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

ИсраБард|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: |1-50 | 51-100  |101-112 Форумы:

О песне "Город золотой"№ 51
Автор: Алёнушка
Дата : 24-06-04, Чтв, 18:20:53

Зэев, есть ещё вариант, который прежде исполняла Елена Камбурова. По словам Виктора Луферова (он выступал вместе с Камбуровой), для неё стихи подредатировала Юнна Мориц.
За основу, видимо, был взят вариант Гребенщикова, но стоит проверить.
Камбурова пела "Под твердью голубой", и вообще там было очень в рифму. Я здорово удивилась, когда впервые услыхала оригинал - белый стих.
Иосифу "В детство впадать прекрасно" - цитата из песни Л. Сергеева, которая когда-то прозвучала на "Песочнице". Приятно, что Вы подготовились к разговору, прочитали все мои посты.
Это эсклюзивный материал...

Профиль 

О песне "Город золотой"№ 52
Автор: Зеэв Гейзель
Дата : 25-06-04, Птн, 05:35:36

Уважаемая Аленушка,

А где можно достать текст Мориц-Кабуровой-Луферова?
Вообще получается интересно: три разных текста, три разных музыки, три разных перевода на иврит... И масса людей, имеющих отнощение к этой истории (правда, многие из них не имеют отношения собственно к песне) - Ф. К. да Милано, А. Волохонский, А. Хвостенко, Б. Гребенщиков, В. Глозман, В. Вавилов, Л. Щептовицкий, Р. Туровский, Л. Герштейн, Ю. Мориц, А. Будагов, Е. Камбурова, Ш. Каллош, М. Рыжик, В. Луферов, В. Павлов, А. Антонова, Л. Тихомиров...

Кстати, появляются кое-какие материалы о Вавилове: похоже на то, что его мифотворчество не ограничивалось и этим диском...
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 53
Автор: Марина
Дата : 25-06-04, Птн, 09:33:34

Ну, музыка-то, по-моему, одна и та же. В нашем народном театре мы пели именно Камбуровский вариант, но я его знаю не напрямую от Камбуровой - кто-то из артистов театра Довжанской списал слова, когда Камбурова была в Харькове (специально для спектакля по Грину и Андерсену). Пошла искать песенник.
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 54
Автор: Марина
Дата : 25-06-04, Птн, 09:43:22

Есть. Кстати, не знала, что этот вариант - редакция Юнны Мориц. Интересно бы распросить об этом Камбурову, а? Или саму Юнну Мориц.

Под твердью голубой
Есть город золотой
С хрустальными воротами,
С прозрачною стеной.

В том городе сады,
Всё травы да цветы,
В садах тех бродят звери
Нездешней красоты.

Тебя там встретит огнегривый лев
И белый вол, исполненный очей,
С ними золотой орёл небесный,
Чей так ясен взор незабываемый.

А в тверди голубой
Горит одна звезда,
Горит звезда волшебная,
Она всегда твоя.

Кто любит, тот любим,
Кто светел, тот и свят.
Иди своей дорогою,
Иди в свой звёздный сад.

P.S. Вот так и пели. Хотя, когда переписывали, наверное, могли переврать. Отчего вол стал белым? Может, ошибка наших артистов, а может - так у Мориц?
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 55
Автор: Улогов Игорь
Дата : 26-06-04, Сбт, 12:07:11

Автор: Алёнушка
Дата : 24-06-04, Thu, 22:50:01

Прежде "Бардачёк" как-то обходился без флеймовых хвостов, хочется верить, что так будет и дальше.
Простите за офф-топик.

      "Бардачок" и дальше будет стараться обходиться без этих самых постов.Но настолько интересны рассуждения Зеева Гейзеля, что если убрать флеймовые посты его оппонентов, то не будет ясно о чем идет речь.
----------------------------------------------------------------------------------
Увези мою тоску,
Помощь неотложная.
Мир висит на волоске,
На почти седом....
          Светлана Менделева

            Игорь из "Логова Улогова"
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 56
Автор: Алёнушка
Дата : 26-06-04, Сбт, 16:29:25

Насчёт редакции Юнны Мориц можно выяснить и у Луферова. Сама Камбурова точно текст не редактировала - она не сочиняет сихов и очень корректно всегда относилась к поэзии.

Профиль 

О песне "Город золотой"№ 57
Автор: Зеэв Гейзель
Дата : 26-06-04, Сбт, 17:02:03

Уважаемая Алёнушка,
Если Вы лично знакомы с Луферовым - буду Вам бесконечно признателен, если спросите у него (а может, и у самой Мориц). Если нет - можете ли дать мне его телефон или е-адрес?
Мои емельные адреса - geyzel@netvision.net.il и zgeyzel@ndsisrael.com.
Кстати, в список лиц, имеющих отношение к этой песне, надо бы включить и еще нескольких - начиная с пророка Йехезкиэля...
И еще: если среди участников Форума есть музыковеды - может, кто-то знает, как найти Кирилла Веселаго?
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 58
Автор: Марина
Дата : 27-06-04, Вск, 03:35:17

Относилась-то корректно, но авторов называла не асегда. Ни в песне "Над небом голубым", ни - ещё в песне Марлены Рахлиной "Старуха", посвящённой Чичебабину, Камбурова авторов не называла... Может быть, не знала?
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 59
Автор: Зеэв Гейзель
Дата : 28-06-04, Пнд, 11:59:27

Еще одно белое пятно прояснилось.
Володя Глозман (известный израильский общественный деятель, один из создателей Сионистского Форума) был первым, кто перевел эту песню на иврит - в начале девяностых, по просьбе Ларисы Герштейн. Ему ничего неизвестно про руковись, якобы найденную им.
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 60
Автор: katya
Дата : 03-08-04, Втр, 04:19:29

Поивет всем. Искала перевод слова קרתא и не нашла. Говорят это арамейское слово , означает город. Если вас не затруднит напишите как оно произносится и куда падает ударение.
спасибо.
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 61
Автор: Осик
Дата : 03-08-04, Втр, 07:53:28

Произносится аналогично русскому слову "кАрта".
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 62
Автор: katya
Дата : 04-08-04, Срд, 02:02:31

Уважаемый Осик спасибо за помощь. Но как же петь с таким ударением? В мелодию не вписывается. Может можно ударение поставить на последний слог, ведь в песнях это допускается?
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 63
Автор: Осик
Дата : 04-08-04, Срд, 03:08:21

Надо петь с ударением на каждом слоге (благо, специфика мелодии это допускает). Только потренироваться надо.
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 64
Автор: Зеэв Гейзель
Дата : 10-08-04, Втр, 12:25:49

Уважаемая katya!

Я только сегодня вернулмя из-за границы, и вот отвечаю:
Слово קרתא - действительно, арамейское, и означает действительно "город". В современном иврите есть его аналог - слово "кирья" . Корень в этих словах - хорошо знакомое слово "кир" - "стена", так что первоначальное значение "карта" и "кирья" было "населенный пункт, обнесенный стеной".
Кстати, есть еще два известных Вам примера, где это слово появляется. Один из них - это малочисленная хзаредимная группа в Иерусалиме, называющая себя "Нетурей Карта" (или "Неторей Карта" ). Другой пример - это древний город Карта-Хена, в русскоязычной литературе называемая обычно "Карфаген". Мне неизвестно о существовании связи между арамейстим "карта" и русским словом "кАрта".

Как я уже где-то упоминал, при переводе стихов Волохонкого на иврит я старался создать текст по вохзможности свободный от "модернизмов" по отношщению к Иехезкиелю. Мне это ужалось не вполне: например, слово "шельха", разумеется, у Иехезкиеля, разумеется, появится не может - вместо него должен быть оборот вроде "ашер леха". С другой стороны, в той же книге Иехезкиеля много арамеизмов - так что "карта" выглядело, на мой взгляд, вполне уместным.

И об ударении: вообзе-то в современном иврите слово это имеет ударение на последний слог: "картА". Если диктор радио или телевидения будет говорить о выщеупомянутой харедимной группе (а их всполминают часто), он скажет именно так: "нетурЕй картА". А вот сами члены этой группы, не признающие современного иврита, скажут о себе "нетУрей кАрто". Многие арамейсике слова, вошедшие в повседневный и не совсем повседневный иврит, используют вполне "ашкеназское ударение": например, "Има", "Аба", "сАвта", "рЕйша", "сЕйфа" и т.п. Кроме того: когда в интеллигентной разговорной речи используют арамейский термин (скорее всего, попавгший в иврит из религиозной практики", то его могут произнести "неправильно", например: "кУлей Алма" (вместо "алМа" ) или "хеврАйа" (вместо "хеврайА" ) и т.д. Подытоживая - в принципе можно сказать и "картА", и "кАрта". Я предпочитаю первое.
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 65
Автор: katya
Дата : 12-08-04, Чтв, 16:13:36

Спасибо Зеэв за ответ. Еще раз убеждаюсь, что петь надо, как чувствуешь, а не как надо.
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 66
Автор: Михаил Браверман
Дата : 27-08-04, Птн, 18:42:47

Можно я тоже свои пять копеек?

Я тут случайно по наводке на этот топик попал. И ни капли не жалею!

2 Зеэв Гейзель
Браво!!!
Титанический труд!!!



Профиль 

О песне "Город золотой"№ 67
Автор: Герман
Дата : 28-08-04, Сбт, 15:43:41

.

[ 28-08-04, Sat, 22:44:47 Отредактировано: Герман ]
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 68
Автор: Рудольф
Дата : 06-12-04, Пнд, 06:10:33

Здравствуйте!
Я случайно сюда попал, поисковиком: тоже детективные проблемы
Запись обсуждаемой песни в исп. Е.Камбуровой здесь:
http://rudolfh.narod.ru/ROAD_03.MP3
(С её диска "Дорога" )

[ 06-12-04, Mon, 13:13:07 Отредактировано: Рудольф ]
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 69
Автор: Марина
Дата : 21-12-04, Втр, 15:36:05

Если это может чем-то помочь - мне написали, что "Лютневую музыку" записывали, кроме В. Вавилова, Виталий Буяновский, Надежда Вайнер, Марк Шахин, Владимир Курлин и Лев Перепёлкин.

[ 22-12-04, Wed, 15:11:41 Отредактировано: Марина ]
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 70
Автор: Зеэв Гейзель
Дата : 24-12-04, Птн, 05:32:21

Спасибо, Марина, я уже посмотрел на обратную сторону пластинки.
Курлин умер, координаты остальных не удалось отыскать - но я уже не знаю, смогут ли они сообщить мне что-либо новое.
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 71
Автор: strunger
Дата : 19-02-05, Сбт, 21:38:48

Автор: Зеэв Гейзель

Дата : 22-06-04, Втр, 21:2
... Не диск был предметом обсуждения. Однако и по поводу диска я склонен не проводить дополнительного расследования, а согласиться с мнением Туровского и Шептовицкого (хотя последний выражается по этому поводу в менее подобранных, чем у Туровского, выражениях), согласно которому подавляющее большинство (по мнению Туровскому - все, кроме одного) произведений на дсике - мистификация (отредактированный Шептовицкий: "У меня есть достаточно полная коллекция лютни средневековья. А этого вавиловского ... - нет, это из другой области" ). Согласен с ними по ряду причин, в том числе - по главной:
Они - специалисты. Я - нет.

Очень интересная работа Зеэва ...мой респект. Но что-то царапает... Ответьте пожалуйста:
1)Вы правда согласны с тем, что эта чудная мелодия, которая вдохновила Волохонского а затем, опосредованно, и Вас, является "вавиловским ..."? (ведь можно понять и так?)
2)А сам Шептовицкий считает "..."
а)всю музыку, которая не является средневековой лютневой;
б)всю музыку котрую исполнял (или сочинил) Вавилов;
в)именно эту Канцону вдохновившую (повторюсь)- так или иначе - многих?

[ 20-02-05, Вск, 06:33:57 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 72
Автор: Зеэв Гейзель
Дата : 22-02-05, Втр, 14:58:33

Уважаемый strunger!

1. Я считаю, что мелодия, сочиненная В.Ф.Вавиловым и исполненная им под видом "Канцоны" Франческо Канова Да Милано,- замечательное произведение. Тот факт, что мелодия "въехала в сердце" миллионам совершенно разных люлей - и при этом не используя внешних эффектов!- говорит сам за себя. Я лично услышал и запомнил эту мелодию за много лет до того, как услышал песню (т.е. возможно раньше Волохонского).

2. Я считаю, что В.Ф.Вавилов - яркая и трагическая личность в истории русской музыки. Во-первых: речь идет об одном из самых интересных российских гитаристов-семиструнников пятидесятых-шестидесятоых. Во-вторых - если композитор ухитряется за свою жизнь сочинить хотя бы одну музыкальную фразу, которую запомнит (и будет напевать) один миллион человек,- он состоялся как композитор. А Вавилов сочинил как минимум два таких произведения - "Канцону" и "Ричеркар"(замечательный питерский гитарист и музыковед А.Бруштейн указал мне на еще одно произведение, ставшее классическим, и которое, может быть, принадлежит Вавилову).

3. Среди профессионалов-лютнистов действительно существует снисходительное отношение к "лютневому" творчеству Вавилова. По простой причине: его произведения являются не лютневыми, а гитарными, и лютнисты видят в этом профанацию. В то же время, например, О. Тимофеев, не воспринимая "Канцону" всерьез (как лютнист) - до сих пор исполняет гитарные произведения Вавилова 50-х гг. (на гитаре).

4. Что касается лично Шептовицкого - я говорил с ним по телефону несколько дней назад, и он согласился, что "Вавилов - безусловно, был талантлив", но просил не смешивать это с лютневой музыкой.

5. Некоторое уточнение: 16-й век - это уже скорее Ренессанс, чем средневековье.

6. Я записал "Карта" (так называется ивритский перевод) на диске бардовской песни на иврите, который выпускает Марк Павис. Это, по-моему, достаточно ясно говорит о моем отношении к Песне (и ее музыке).

7. С тех пор, как началась эта дискуссия - я много чего узнал об истории этой Песни (и, в частности, о музыке). Полное эссе на эту тему (40 страниц) я собираюсь закончить завтра вечером и передать "Иерусалимскому Журналу", где его собираются опубликовать в номере 19. После выхода журнала в свет (апрель) я передам и само эссе для публикации в Интернете.

8. Вавилову в этом году исполнилось бы (в мае) 80 лет. Так что можно считать, что эссе посвящено его памяти.
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 73
Автор: strunger
Дата : 25-02-05, Птн, 17:53:13

Уважаемый Зеэв!
Спасибо за ответ. Полностью согласен с оценкой Канцоны, для себя я давно назвал её "маленькая гениальная вещь" (маленькая - из-за размера, конечно). Сам я тоже услышал её давно, была в 70-80гг. такая - ещё ленинградская - радиопередача "Ритмы планеты" (впрочем, названия менялись, неизменным долгое время был ведущий - Николай Мартон). Так вот, в этой передаче её назвали "средневековой канцоной, известной как "Золотая мелодия". С этих пор она, мелодия эта, со мной, менялись названия, "авторство"... но никогда я столько не узнавал о ней, как за эти несколько дней - спасибо, прежде всего, Вам.
А вот про Ричеркар я - увы! - не слышал, а вот ещё одно произведение, на которое указал Вам А.Бруштейн, это, наверное, Чакона всё с того же диска Вавилова, где она идёт под авторством Ганса Найзильдера? Тоже очень красивая вешь!
То, что Вы написали "Карта" - опять таки, увы! - мимо меня, так как я не знаю иврита.
Я буду с нетерпеньем ждать Ваше эссе, удачи Вам1
P.S. Интересно, что эксперты и знатоки дружно определяют русские корни Канцоны, мне же всегда чудились в этой мелодии какие-то неуловимые еврейские оттенки. Впрочем, я далеко не эксперт, а просто питерский гитарист-любитель. Это моё личное впечатление.
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 74
Автор: Зеэв Гейзель
Дата : 26-02-05, Сбт, 13:25:50

Уважаемый strunger и другие участники Форума!
Желающие могут послушать, как звучит "Карта" на иврите в моем исполнении - точнее, как она прозвучала на израильском радио. Саша Крупицкий смог "вырезать" ее из радиопередачи - а Улогов поместил ее на этот сайт по адресу http://www.israbard.net/israbard/songview.php?song_id=1171&MP3
Там надо нажать "Скачать" - и вперед!

[ 27-02-05, Вск, 01:34:30 Отредактировано: Зеэв Гейзель ]
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 75
Автор: strunger
Дата : 26-02-05, Сбт, 21:23:37

Спасибо, Зеэв!
С удовольствием послушал и положил в свою коллекцию.
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 76
Автор: leskov
Дата : 02-03-05, Срд, 15:37:29

Уважаемый Зеэв,
с необыкновенным интересом прочел эту историю, гораздо более увлекательную нежели любой детектив - своей реальностью, развитием в реальном времени, включая время моей жизни, начиная с ранних 70-ых, когда впервые услышал Канцону. Скажите, а ожидаемая публикация на Интернете будет на каком языке? Я сам, равно как и мои знакомые, заинтерисованные в этой истории, - мы не очень хороши в Иврите, а местами и в английском плохи. И где, на каком сайте, эта история предпологает быть?
С благодарностью,
С
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 77
Автор: Улогов Игорь
Дата : 03-03-05, Чтв, 11:12:45

Отвечаю за Зеева, поскольку в курсе дела и мне были присланы на прочтение, как черновой, так и окончательный варианты.
Публикация будет естественно на русском языке, на иврите будут только тексты переводов.
Сперва должен выйти 18-й номер "Иерусалимского журнала" с журнальным вариантом статьи, а уже потом я лично займусь постановкой статьи в интернет на наш сайт.
Необходимо будет пару пятниц поработать, чтобы выверить и установить все ссылки, а их там немало.
Так, что наберитесь терпения и ждите. 18-й номер ИЖ предполагается в конце апреля.
----------------------------------------------------------------------------------
Увези мою тоску,
Помощь неотложная.
Мир висит на волоске,
На почти седом....
          Светлана Менделева

            Игорь из "Логова Улогова"
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 78
Автор: leskov
Дата : 03-03-05, Чтв, 14:30:54

Игорь, спасибо. Ждем.
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 79
Автор: Улогов Игорь
Дата : 20-03-05, Вск, 15:09:02

Для любителей сравнений
Перевод на иврит В.Глозмана: http://www.israbard.net/israbard/songview.php?song_id=2804
Перевод на иврит А.Будагова: http://www.israbard.net/israbard/songview.php?song_id=2811
Перевод на иврит З.Гейзеля: http://www.israbard.net/israbard/songview.php?song_id=1171
----------------------------------------------------------------------------------
Увези мою тоску,
Помощь неотложная.
Мир висит на волоске,
На почти седом....
          Светлана Менделева

            Игорь из "Логова Улогова"

[ 20-03-05, Вск, 22:18:31 Отредактировано: Улогов Игорь ]
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 80
Автор: strunger
Дата : 26-06-05, Вск, 17:12:32

Уважаемый Админ, мои приветствия! Слышно что-нибудь о статье Зеэва Гейзеля? Хотелось бы почитать...
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 81
Автор: Beny Gutman
Дата : 27-06-05, Пнд, 07:44:31

Здесь Все такие умные!!!А вот это чьё?

Колыбельную свою.
Я тебе город мой пою.
Пред тобою я живу,дышу,пишу
Пред тобою я стою...
Я пришёл к тебе навечно.
И останусь здесь.
Спи мой город бесконечный.
Спи спокойно весь...

Опустила ночь вуаль
И в камне свет угас.
Он уложит нас в кровать
Согреет и укроет нас...
Он подарит дивный сон
Всем,Всем,Всем
И всем надежду с ним.
Спи мой город золотой
Спи Иерусалим...

Столько он всего видал
Сколько пережил
Он из пепла восставал не раз
И снова,снова жил...
В сердце каждого из нас
Связанно всё с ним
Спи наш город драгоценный
Спи Иерусалим

На рассвете солнца блик
Осветит твой стан
Зашумит на улицах
Привычный балаган...
Даже самый нищий бомж
День начнет шутя
Вот за это чувство счастья
Я люблю тебя...

Спи мой город,мирно спи...      Или к Золотому городу это не относиться?
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 82
Автор: boroda
Дата : 28-06-05, Втр, 00:35:25

Автор: Beny Gutman
Дата : 27-06-05, Пнд, 14:44:31

Здесь Все такие умные!!!А вот это чьё?


А вот это какого-то графомана.Не надо даже быть сильно умным, чтобы это заметить!

[ 25-12-05, Вск, 00:25:50 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 83
Автор: Beny Gutman
Дата : 28-06-05, Втр, 05:24:34

Что же тоже какое то мнение,правда человека не претендуещего,на сильно умного...Да что бы оскарбить большого ума и вправду не нужно...А что думают остальные..?
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 84
Автор: Kheyfets
Дата : 28-06-05, Втр, 09:26:53

БЕНИ, Вы не обижайтесь!
Текст и вправду так себе...
НО ИСКРЕННОСТЬ ВЫСКАЗАННОГО ЧУВСТВА многое искупает...
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 85
Автор: Beny Gutman
Дата : 28-06-05, Втр, 10:55:32

А музыка какая...Вы бы слышали...к сожаленью пока нет записи...но когда будет,обязательно покажу...А что как не чувства,важнее всего в творчестве Поэта...Представте себе "Город Золотой" без чувств...просто сухо разберите текст...Что за "Яркая стена"...Или ещё противоречивее "Кто любит,тот любим"...Видете без чуств это просто набор красивых слов
Сад...без деревьев...только "всё травы да цветы"(По русски это ПОЛЕ,травы,цветы полевые)
А описание животных...ужас монстры,если бы не музыка песни(В которой Море гармонии и любви)Всё бы воспринималось как графомания чистейшей воды...
По моему в Стихе важнее Текст...а в Песне всё же музыка(И ещё Важно насколько текст её не портит)
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 86
Автор: Beny Gutman
Дата : 28-06-05, Втр, 11:03:54

Я это всё к тому что нельзя рассматривать тексты песен,как стихи...
Стих цельное произведение,а текст песни,без музыки,смотриться голо...Знаете почему часто у наших бардов бывают перенасышенные(информационно)песни(слушатели от них устают быстро)Потому как они пишут стихи,а поют их как песни...
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 87
Автор: Kheyfets
Дата : 28-06-05, Втр, 14:35:47

Вы стопроцентно правы. Тексты - это тексты, а стихи - это стихи. Вот у ЛЕДЫ поэтому и трудный путь....СТИХИ ПОЁМ.
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 88
Автор: LogUl
Дата : 02-07-05, Сбт, 23:38:36

Для chief :Касаемо поста N 81. Я, как говорится литературных и филологических отделений не оканчивал, поэтому придерживаюсь фразы: "Не суди и не судим будешь".
Кстати у Ю.Кима есть небезызвестное творение, которое без музыки и не читается и не звучит вообще, сам Ю.Ч. об этом говорит.
Поэтому, давай "замнём всё это для ясности".
Для strunger :Зеев Гейзель обещал мне прислать окончательный вариант статьи, так, что вопросы к нему. Даже, когда он её пришлёт, то с ней надо поработать и привести её в читаемый в интернете вид. Т.е. - проверить все ссылки(чтоб работали) и загрузить иллюстрации.Вот такие дела.
----------------------------------------------------------------------------------
Увези мою тоску,
Помощь неотложная.
Мир висит на волоске,
На почти седом....
          Светлана Менделева

            Игорь из "Логова Улогова"
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 89
Автор: Beny Gutman
Дата : 04-07-05, Пнд, 02:37:10

Простите если кого то Я обидел,постом номер 81...просто захотелось чуть развить тему..
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 90
Автор: leskov
Дата : 09-07-05, Сбт, 19:55:13

Ув. Хейфец, если бы искренность столь многое искупала, то наибольшую ценность представляли бы творения трех- четырех-летних детишек, когда они еще не умеют лгать. Их творчество действительно очень интересно, но поэзия все-таки о другом.
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 91
Автор: Beny Gutman
Дата : 15-07-05, Птн, 05:40:41

А можно спросить : "А о чём "Поэзия"...по Вашему, должна быть?Искуство вообще...кому-то чем-то обязанно?
Примеры пожалуйста,если можно одному поэту служить примером другому(наверно именно так и получаются подражатели)
На мой взгляд творчество(Любое)подлежит оценки "Нравиться" или "Ненравиться"...и это очень субъективно,то что "Ненравиться" одним,очень "Нравиться" другим...и наобарот...
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 92
Автор: Kheyfets
Дата : 15-07-05, Птн, 07:26:36

LESKOV, Вы правы - абсолютно. Просто BENY на моей памяти к ПОЭТАМ себя никогда не причислял. Поэтому речь, как мне казалось, шла не о поэзии - а о данном ТЕКСТЕ песни...Я всегда сам для себя такое раздление и производил. Есть ТЕКСТЫ песен. И есть СТИХИ. Разумеется, в идеале очень хочется, чтобы СТИХИ сами себя пели - и тогда песня получается, как правило, - дивная...
Но ведь это - идеальный вариант.
Что же касается ТЕКСТОВ...
Я за свою жизнь начитался и наслушался их в таком количестве, что готов за искренность и неподдельность чувства и впрямь многое простить.
Возможно, по Вашему мнению, я слишком...эээээээ....демократичен.
Ну - простите в таком случае...

BENY - ИМХО, разумеется, да? - искусство никому и ничем не обязано. Оно существует само по себе - до такой степени, что Бродский, например, полагал поэта орудием языка, а не язык - орудием поэта.
Если Вы говорите о ПОЭЗИИ, то, входя в неё, Вы и впрямь обязаны, на мой взгляд, соответствовать одному, но важнейшему "стандарту". Этот "стандарт" - неповторимость интонации. Художник вообще и поэт в частности делает только одну вещь: он говорит ОБ ИЗВЕСТНОМ так, что оно становится НЕИЗВЕСТНЫМ.
Маяковский: "Поэзия - езда в незнаемое".
Понимаете?
С этой точки зрения, в общем, и оценивается: СТИХИ перед нами - или ТЕКСТ.
НРАВИТСЯ - НЕ НРАВИТСЯ...видите ли, такой уровень разговора вполне возможен среди ПОТРЕБИТЕЛЕЙ искусства.
Потребитель может позволить себе ничего не знать и не уметь. И никто ведь с потребителем и не спорит. Ну, не нравится человеку " Евгений Онегин". Ну, что ж тут поделаешь...Никакие объяснение не помогут. Да и нечему тут помогать.
Но в " БАРДАЧКЕ" - так уж повелось - встречаются люди искушённые. Они могут сами ничего не писать - но онивсё равно являются соавторами поэта, потому что они КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ ЧИТАТЕЛИ И СЛУШАТЕЛИ... Как правило, разговор тут идёт " погмабургскому счёту", не на уровне "НРАВИТСЯ - НЕ НРАВИТСЯ", а на уровне вот том самом...ИНТОНАЦИОННОМ, понимаете?
Вас никто не хотел и не хочет обидеть - я в этом убеждён.
Назовите своё творение ТЕКСТОМ песни - да и всё. Мрне кажется. вопрос будет "исперчен"...
Что до примеров...
Я убеждён, что никто никому примером быть не может и не должен. И мало, кто хочет кому-то быть примером...
" Каждый пишет, что он слышит...Каждый слышит, как он дышит"...лучше - не скажешь.
Но становится ОБЩИМ ДОСТОЯНИЕМ только то, что обладает САМОСТЬЮ.
Извините, если что не так сказал...
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 93
Beny Gutman

Дата : 18-07-05, Пнд, 16:48:24

Красивые рассуждения,могут и не отражать истины,ровно как и красивые строки стиха...
Новаторы ишут в голове,старьёвщики в "Мусоре".И те и другие находят что-то особенное, красивое,интересное,но "старьёвщики" ни когда не поймут "новаторов".Они всегда будут выискивать в творчестве новаторов элементы "старья",с которыми они очень хорошо знакомы и сравнивать,сравнивать...но...дело Поэта писать стихи,а дело читателей решать читать их или не читать,есть в них та самая "самость" или нет.Обратите внимание,я не говорил, что это произведение написанно мною,однако мне(и не только мне) очень нравиться,как "пестня" и приведённый мною текст,и заявлен как текст пестни...Вам наверно не понравилось как я влез к Вам в мирную беседу со своими вопросами,так извените,больше не побеспокою Ваш ИНТОНАЦИОННЫЙ уровень обсуждения "великого" и "нетленного"своей "Белибердою"...Всех благ Вам Великие "квалифицированные" читатели и слушатели...

Лишь у меня сомнений нет
Что я Поэт.Уж много лет.
Но Вам Не подарю
Стихов своих букет...
Зачем они Вам?Полевые...
Вы красоту привыкли видеть
Лишь в розах,
Что в киоске продаются...

К счастью есть ещё менее "квалифицированные" читатели и слушатели,которым очень нравиться,вот для них и будем писать...
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 94
chief

Дата : 18-07-05, Пнд, 18:26:27

Ну вот,обидели юношу....
2Хейфиц:Старик,ты,чем бисер метать,-дал бы мне E-mail свой,что ли....
Спишемся перед визитом,замутим чё-нить...(мой- в персоналиях).Аркадий...
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 95
Kheyfets

Дата : 19-07-05, Втр, 14:38:38

АРКАШ, привет!!
Мой мэйл - berg@rinet.ru
Пиши, дорогой!

BENY, простите, но не могу ответить Вам ничем, более умным, чем известной цитатой из фильма: - " Ну, Вы, блин, даёте..."
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 96
Beny Gutman

Дата : 21-07-05, Чтв, 11:11:31

Ну...и на этом спасибо...
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 97
leskov

Дата : 18-09-05, Вск, 10:49:08

Автор: Kheyfets
Возможно, по Вашему мнению, я слишком...эээээээ....демократичен.
Ну - простите в таком случае...
Уже сентябрь, но лучше, говорят, поздно... Нет, я с Вами в известной степени тоже полностью согласен, так что просимое Вами - даровано . Особо полностью - с неповторимостью интонации, как единственным "стандартом", - от этого и впрямь и больно и смешно, в смысле, что обжигает от точности.

Но все еще уже сентябрь, а публикации так и не состоялось? Это жалко...
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 98
Chief

Дата : 18-09-05, Вск, 19:59:05

"...в известной степени тоже полностью согласен..."--это от души...
Ежли оксюморон-тогда вкусно,а вот ежли таки нет,- тут уж "...обжигает от точности..."

A propo-у Юры Хейфеца в октябре -- несколько концертов в Израиле...
 
[ 19-09-05, Пнд, 03:00:37 Отредактировано: Chief ]
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 99
Ор

Дата : 03-10-05, Пнд, 06:12:05

Где то за туманами,
За морями океанами,
Город в устье Даугавы.
Если снова выйти замуж бы,
Попросила бы в приданое
Двухбашечный Рижский замок.

Если выпросить подарок,
Я бы захотела парк
С чертями и русалочьем фонтаном.
Ну если можно было загадать желание
И пусть не три а хотя бы одно,
Заглянуть бы только раз
В мансардное с двойными рамами окно.

Где то за туманами
В брызгах волн морских
Город в устье Даугавы
Просится мне в стих.
 
[ 03-10-05, Пнд, 13:19:52 Отредактировано: Ор ]
Профиль 

О песне "Город золотой"№ 100
LogUl

Дата : 31-10-05, Пнд, 17:40:56

Дискуссия после поста №80 ушла куда-то в сторону от темы.
Чтобы вернуть её в русло сообщаю вам , что наконец-то в разделе "Пресса" опубликовано долгожданоое эссе "История одной Песни" Зеева Гейзеля,которую все так ждали , а особенно strunger
ЧИТАЙТЕ, ОБСУЖДАЙТЕ !
 ----------------------------------------------------------------------------------
Увези мою тоску,
Помощь неотложная.
Мир висит на волоске,
На почти седом....
          Светлана Менделева

            Игорь из "Логова Улогова"
[ 01-11-05, Втр, 00:41:52 Отредактировано: LogUl ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: |1-50 | 51-100  |101-112 Форумы:

ИсраБард|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   143549    Постингов:   000112 

Сейчас на портале (последние действия): 7 гостей, 0 зарегистрированных, 0 скрытых
Сейчас на странице (были):никого нет
0.113 сек (14 запросов за 0.026 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com