Cool Folders ® :: Форум Ху Из Ху

Большой Грызь

Дата : 08-01-06, Вск, 11:54:11

Автор: Большой Грызь
Дата : 08-01-06, Вск, 18:43:58

Автор: Лю Ци
Дата : 08-01-06, Вск, 18:31:05

Вона те самые заповеди из торы.. Сколько они живут?

Живут?? Хде они живут, кроме как в самой Торе?

Лю, ну, в самом деле Ты убиваешь? Считаешь, что убийство - это вполне нормальное явление?

Нет. Но понял я это для себя "чуть" раньше, чем первый раз услышал слово Тора.

То есть я не знаю, может Тора лишь описывает нечто, что существует в человеке...

И потом, как быть со всеми теми, кто знаком с Торой с ясель. И убивает. Вот с ними как быть? С тем, кто утром идёт в синагогу, а вечером в тысячу сто двадцать пятый раз насилует свою дочь. Как быть с ними. То есть я догадываюсь, КАК с ними быть, я не понимаю, что значит - "заветы Торы живы".

Ггаддд

Большой Грызь

№ 202

Большой Грызь

Дата : 08-01-06, Вск, 11:57:31

Нет. Но понял я это для себя "чуть" раньше, чем первый раз услышал слово Тора.

А по каким следам ты это понял? Возможно из разговоров с кем-то? Кто в свою очередь... понял цепочку?

То есть я не знаю, может Тора лишь описывает нечто, что существует в человеке...

В животной части человека убийство вполне укладывается.. Т.е. я бы не сказал, что "не убий" в человеке заложено природой.. Скорее это выработанная концепция.. Из тех самых ценностей. А где оно записано было (в Торе или еще где) - так ли важно?

И потом, как быть со всеми теми, кто знаком с Торой с ясель. И убивает. Вот с ними как быть? С тем, кто утром идёт в синагогу, а вечером в тысячу сто двадцать пятый раз насилует свою дочь. Как быть с ними. То есть я догадываюсь, КАК с ними быть, я не понимаю, что значит - "заветы Торы живы".

Опять же.. так ли важно, записано он в Торе или еще где? Сия концепция ("не убий" ) - жива и передается воспитанием из поколения в поколения у значительной части Человечества. Согласен? То, что отдельные индивидуумы из этой части клали на эту заповедь, не означает, что сама заповедь не является ценностью, которую передают из поколения в поколение, так ведь?
Тору я упомянул лишь в качестве письменного свидетельства.

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
[ 08-01-06, Вск, 19:00:23 Отредактировано: Большой Грызь ]

Большой Грызь

№ 203

Н@талья

Дата : 08-01-06, Вск, 17:57:44

Грызь, дык с ДР-ом же тебя!

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Большой Грызь

№ 204

Леди

Дата : 08-01-06, Вск, 18:27:17

От пратифная!
А я на Бясетке первая

Грызь, и тут поздравляю))))

Enter нажат, к чему теперь рыданья (с)

Большой Грызь

№ 205

Лю Ци

Дата : 10-01-06, Втр, 08:42:12

Автор: Большой Грызь
Дата : 08-01-06, Вск, 18:57:31

Нет. Но понял я это для себя "чуть" раньше, чем первый раз услышал слово Тора.

А по каким следам ты это понял? Возможно из разговоров с кем-то? Кто в свою очередь... понял цепочку?

Могшу предположить.. А что, до появления Торы можно было убивать?
То есть, я понимаю, что мы с тобой не свидетели Иеговы))))
Но как-то не укладывается у меня, что с написанием книги что-то изменилось в голове прочитавших. Да ещё и ТАК, что поменяло и в головах НЕчитавших. На много-много покалений вперёд. Но если ты скажешь, что так оно и есть - поверю на слово)))
Позже:
Выработанные ценности не абсолютны в исполнении всеми и каждым. Почему? Как думаешь?

То есть я не знаю, может Тора лишь описывает нечто, что существует в человеке...

Т.е. я бы не сказал, что "не убий" в человеке заложено природой..

НЕМОГУСОГЛАСИТЬСЯНИКАК!
Мне очень сложно убить. Курицу. Более того, мне очень сложно причинить боль. Сломать кошке хвост, скажем.. Только подумаю, дык ажна цепенею. И мурашками покрываюсь. В какой такой природе моей НЕ заложено "Не убий", я не знаю.

Скорее это выработанная концепция.. Из тех самых ценностей. А где оно записано было (в Торе или еще где) - так ли важно?

Совсем не важно. Гораздо важнее - где и кем вырабатывалось. И с какой целью.

я не понимаю, что значит - "заветы Торы живы".

То, что отдельные индивидуумы из этой части клали на эту заповедь, не означает, что сама заповедь не является ценностью, которую передают из поколения в поколение, так ведь?
Тору я упомянул лишь в качестве письменного свидетельства.

ОК. Уточнение понято и принято.
Ценности живы.
Но раз, невзирая на них, люди продолжают вот это вот, то значит живо ещё что-то. Или где?

Ггаддд

Большой Грызь

№ 206

Большой Грызь

Дата : 10-01-06, Втр, 09:21:21

Могшу предположить.. А что, до появления Торы можно было убивать?

Ну.. я бы не стал пользоваться словами "можно-нельзя". И я не имел в виду, что Тора - это источник заповеди. Я имел в виду другое - то, что Тора - одно из письменных свидетельств заповеди, которая передавалась в течение многих десятков поколений. Нисколько не утверждая, что сия заповедь впервые была записана/придумана в Торе. Я тебе напомню наш диалог:

ты: Ценность ведь НЕ живёт вне человека. На скрижалиях. В Библии. Она живёт или не живёт в твоём ребёнке.
я: насчет срока годности - не согласен. Вона те самые заповеди из торы.. Сколько они живут?
ты: Хде они живут, кроме как в самой Торе?
я: Ты убиваешь? Считаешь, что убийство - это вполне нормальное явление?
ты: Нет. Но понял я это для себя "чуть" раньше, чем первый раз услышал слово Тора. И потом, как быть со всеми теми, кто знаком с Торой с ясель. И убивает.
я: Опять же.. так ли важно, записано он в Торе или еще где? Сия концепция ("не убий" ) - жива и передается воспитанием из поколения в поколения у значительной части Человечества.

Я к чему.. начали мы с того, что есть некоторые ценности, которые многими людьми таковыми считаются (хотя многими и не выполняются) и которые передаются из поколения в поколение. В качестве примера привёл ценности, записанные в Торе - чисто в виде примера ценности, которая живет уже не одну тысячу лет.

Но как-то не укладывается у меня, что с написанием книги что-то изменилось в голове прочитавших.
То есть, я понимаю, что мы с тобой не свидетели Иеговы))))
Но как-то не укладывается у меня, что с написанием книги что-то изменилось в голове прочитавших. Да ещё и ТАК, что поменяло и в головах НЕчитавших. На много-много покалений вперёд. Но если ты скажешь, что так оно и есть - поверю на слово)))

Навыворот.. Пришло время и люди доросли до такого уровня сознания, что выработали сию концепцию. А потом и записали. В той же Торе. Отставим в сторону версию возникновения заповедей Торы, данных Богом. Эти идеи и мысли витали в воздухе - иначе они бы не были бы ни приняты, ни даже поняты, будь они даны извне. Т.е. я ни разу не считаю, что Тора явилась причиной. Скорее наоборот - она стала следствием. По крайней мере следствием готовности её принять. От Бога. Или следствием выработанных концепций самими людьми. Если Бога в расчёт не брать.

НЕМОГУСОГЛАСИТЬСЯНИКАК!
Мне очень сложно убить. Курицу. Более того, мне очень сложно причинить боль. Сломать кошке хвост, скажем.. Только подумаю, дык ажна цепенею. И мурашками покрываюсь. В какой такой природе моей НЕ заложено "Не убий", я не знаю.

Хех.. так это ты, Лю, не то убийство имеешь в виду.. Оставь курицу.. Оставь кошку.. Считаешь ли ты, что ни в какоей ситуации ты не пойдешь на убийство? Человека ли. Напавшее животное ли.. Представь ситуацию, что некто нападает на кого-то, кого тебе захочется защитить. И единственная доступная защита будет в нейтрализации нападавшего. Будешь ли ты в этот момент сильно заботиться сложностями убийства? Или муки тебя настигнут лишь апосля? Спрашиваю не просто так, Лю. Хоть в этой теме предполагаются вопросы ко мне.

А то, что ты привел в качестве примера - это не убийство, а садизм (в случае с кошкой) или нечто близкое к нему (в случае курицы). Или еще элементы брезгливости, если речь идет не об убийстве курицы, а о том, как это всё будет выглядеть физически. А я ни разу не говорил, что человеку свойственна страсть к садизму (кстати, психологические опыты показывают, что таки да). Я лишь говорил о том, что в человеке нет никаких внутренних физиологических тормозов против убийства. Только психологические. И социальные. А психологические и социальные - это вже выработанное..

Скорее это выработанная концепция.. Из тех самых ценностей. А где оно записано было (в Торе или еще где) - так ли важно?
Совсем не важно. Гораздо важнее - где и кем вырабатывалось. И с какой целью.

Я написал чуть выше.. по поводу того, где и кем.. А с какой целью.. Да, наверное, "с какой целью" тут не очень уместный вопрос. Скорее - "в следствие чего"

ОК. Уточнение понято и принято.
Ценности живы.
Но раз, невзирая на них, люди продолжают вот это вот, то значит живо ещё что-то. Или где?

угу... живо.. или точнее наоборот - ценности еще не въелись внутрь.. что еще раз доказывает, что оно всё наносное..

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Большой Грызь

№ 207

Костена

Дата : 10-01-06, Втр, 20:55:42

С вашего позволения, Грызь. Мне думается, самая большая ценность, которую мы можем передать детям - научить их мыслить и находить ответы на вопросы. А все остальное - приложение. Ценности они приобретут сами, ценя результат своих действий и поисков.

Большой Грызь

№ 208

Большой Грызь

Дата : 11-01-06, Срд, 00:18:18

Костена, о "научить мыслить" я написал в этой теме, наверное, аж в трёх в постингах

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Большой Грызь

№ 209

Костена

Дата : 11-01-06, Срд, 01:48:16

Грызь, все понятно, только для меня это главное. А в этой теме, как поняла, главное - следование ценностям родителей. Если не так, поправьте. Мое мнение таково: почему дети сразу не попадают во взрослый мир - им необходимо адаптироваться. И для этого и необходимы родители. Жизнь не дает готовых ответов и потому, чтобы приспособить детей жить в этом мире, необходимо научить их(а вместе с ними и нам) искать ответы самим и самим принимать решения. И потому воспитание сводится к умению направлять ребенка через вопросы к нахождению ответа.

Большой Грызь

№ 210

Большой Грызь

Дата : 11-01-06, Срд, 01:50:59

А в этой теме, как поняла, главное - следование ценностям родителей. Если не так, поправьте.

В этой теме вообще-то предполагались вопросы мне и мои ответы

И - ты неправильно поняла насчёт главного.

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Большой Грызь

№ 211

Костена

Дата : 11-01-06, Срд, 03:07:28

Ой, опростоволосилась. Я про тему родителей, в которую плавно перетекла тема Грызя. Прости. В продолжении твоей темы - что для тебя
1)главное
2) важное
3) необходимое
4) нужное.

Большой Грызь

№ 212

Лю Ци

Дата : 12-01-06, Чтв, 03:00:45

НЕМОГУСОГЛАСИТЬСЯНИКАК!
Мне очень сложно убить. Курицу.

Хех.. так это ты, Лю, не то убийство имеешь в виду.. Оставь курицу..

Не могу. Мне противно(не как раздваленный в тарелке с супом червяк, а "Сущность моя против) само понятие убийства. Само это действие, лишение живого существа жизни.
Ту курицу(двух) мы взяли с собой на пикник. Брат жены друга взял. Ну, знаешь, способ такой сохранить мясо свежим. Не убивать его до поры.
По приезду на место надо было кур этих.. того. И задачу эту загрузили на меня, гады. Как на самого молодого. Опуская кровавые подробности, скажу. Убийство мне противно)))

Считаешь ли ты, что ни в какоей ситуации ты не пойдешь на убийство? Человека ли. Напавшее животное ли..

Нет, конечно. Я могу сказать так: если ситуация оставит мне время на ОТНОШЕНИЕ к действию, то отношение будет отрицательным. Исключая случай, когда я ЧЕРТОВСКИ хочу чьей-то смерти и получаю в руки случай его её лишить. Теоретизирую, блин))))

Представь ситуацию, что некто нападает на кого-то, кого тебе захочется защитить. И единственная доступная защита будет в нейтрализации нападавшего. Будешь ли ты в этот момент сильно заботиться сложностями убийства?

Ровно столько, сколько ситуация мне позволитзаботиться сложностями. Ровно настолько.

Или муки тебя настигнут лишь апосля?

А вот это весьма и весьма сомнительно. Бо не свойственно мне совершенно. Заморачиваться сделанным.

Я лишь говорил о том, что в человеке нет никаких внутренних физиологических тормозов против убийства. Только психологические. И социальные. А психологические и социальные - это вже выработанное..

Очень хочется возразить. Но нечего. Прав, Грызь)
А возразить хочется именно потому, что я не могу себе объяснить того тормоза, который держал мою руку с топором, занесённым над той курицей. Я куриц очень люблю. Очень. В супе, в духовке, на углях. Просто жаренных на вертеле. В гриле. Прекрасно знаю их анатомию.. Обсасывая размякшее мясо с костей.. Ахх..
Но вот убить курицу мне было тяжело. Ты говоришь, что это НЕ физиологический тормоз, а приобретённо-психологический? Интересно бы было мыслей твоих послушать о природе оных.

Ггаддд
[ 12-01-06, Чтв, 10:07:58 Отредактировано: Лю Ци ]

Большой Грызь

№ 213

Гримнир

Дата : 12-01-06, Чтв, 03:06:38

Автор: Лю Ци
Дата : 12-01-06, Чтв, 10:00:45
...

Я не понял, здесь кто кому задаёт вопросы?

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Большой Грызь

№ 214

Лю Ци

Дата : 12-01-06, Чтв, 03:08:26

Иди, мальчик, не мешай(С))))

Ггаддд

Большой Грызь

№ 215

Большой Грызь

Дата : 12-01-06, Чтв, 03:11:23

Ну, на деле получается, что после 212-ого постинга могу вопросы только я Лю задавать

Бо в нём (постинге) ни вопросов, ни просьб ко мне не содержится

П.С. О! Апосля редакции уже содержатся

Пойду отвечать

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
[ 12-01-06, Чтв, 10:12:14 Отредактировано: Большой Грызь ]

Большой Грызь

№ 216

Лю Ци

Дата : 12-01-06, Чтв, 03:17:25

Автор: Большой Грызь
Дата : 12-01-06, Чтв, 10:11:23

Ну, на деле получается, что после 212-ого постинга могу вопросы только я Лю задавать Бо в нём (постинге) ни вопросов, ни просьб ко мне не содержится

Дык он состоит из ответов на вопросы. Вроде как..

О! Апосля редакции уже содержатся

Аха.. Вот это вот колебание между желанием возразить и отсутствием средств.
Чую, что меня имеют, а как - не пойму(0,4С)

Ггаддд

Большой Грызь

№ 217

Большой Грызь

Дата : 12-01-06, Чтв, 04:03:30

А возразить хочется именно потому, что я не могу себе объяснить того тормоза, который держал мою руку с топором, занесённым над той курицей.

На самом деле физиологические тормоза, как класс - в природе существуют. Со стороны защищающейся вырабатываются такие вещи, как яд, например. Который не даёт агрессору скушать. В смысле.. не прямо не даёт - скушать "агрессор" все равно может. Но помрёт. После нескольких десятков поколений отложится, что не стоит жрать нечто, выглядящее (пахнущее и те де) так-то и так-то. Еще через тысячу поколений будет заложено на уровне инстинктов. Причём закладывание будет чистым отбором.. Ну.. т.е. больше будет выживать тех, кто по тем или иным причинам (например, цвет или запах причинял физиологическое неудобство) обходил сию "жертву" стороной. Мне так видится

Ты говоришь, что это НЕ физиологический тормоз, а приобретённо-психологический? Интересно бы было мыслей твоих послушать о природе оных.

Описанное выше возникновение заложенных инстинктов - довольно медленный процесс.. Т.е. должно смениться тысячи поколений, пока наконец-то чисто статистически не вымрут те, кто совершал некое действо, чтобы остались лишь те, кто того действа не совершал.

Но подойду несколько с другой стороны.. Наблюдаю за ребёнком.. Ребёнок может причинить боль и НЕ ПОНЯТЬ, что он причинил. Искренне не понять. И лишь потом он учится понимать, что некое его действо может быть неприятно другим. Причем для этого обучения ему нужно уметь сопоставлять реакцию тех, кого он видит, со своими собственными реакциями. Эдакая внешняя эмпатия. В смысле - если ты видишь, что человек морщиться, то ты сразу понимаешь, что он испытывает некий дискомфорт. В отличие от улыбки. Так вот ребёнок не сразу понимает ту улыбку. Иногда он даже пугается. Причем есть с чего - ненормально растягиваются губы, обнажаются зубы. Пойдем дальше - смех - издаются вдобавок какие-то лающие звуки.

Я к чему.. к тому, что изначально ребёнок не знает того или иного "смысла" той или иной гримасы. Он постигает этот "смысл" путём сравнения собственных внутренних ощущений, собственного внешнего проявления этих ощущений и внешнего у кого-то другого. Исходя из совпадения внешнего делается вывод о совпадении внутреннем. Ну, примерно вот так: коснулся горячего - больно - чисто физиологическая реакция в виде гримасы на лице - обнаружение похожести собственной гримасы и гримасы, увиденной у других - вывод из совпадения, что и побудительные причины похожи. А потом - зависит. Если в человеке развита обратная связь, то увидев гримасу у кого-то, он может живо представить причину в себе самом.. и почувствовать похожую боль. Отсюда вырастет и нежелание причинять сию боль другому. Бо причинение боли вызовет внешнюю гримасу, при виде которой у самого обидчика внутри всё перевернётся. Понимаешь о чём я?

Т.е. вывод из всего выше написанного таков, что в ребёнке ещё не заложена неприязнь к ЧУЖОЙ боли, а лишь - ко своей. Неприязнь к чужой боли - вырабатывается. И не последнюю роль играет то, какой развитый мозг имеют Homo Sapi.

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
[ 12-01-06, Чтв, 11:06:45 Отредактировано: Большой Грызь ]

Большой Грызь

№ 218

Большой Грызь

Дата : 12-01-06, Чтв, 04:04:52

Автор: Костена
Дата : 11-01-06, Срд, 10:07:28

что для тебя

1)главное
2) важное
3) необходимое
4) нужное.

Эээ.. тяжело разделить

"Главное" - оно же и "важное"

А "необходимое" - оно же и "нужное". Да и вообще все четыре прилагательных по смыслу плавно перетекают одно в другое.

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Большой Грызь

№ 219

Лю Ци

Дата : 12-01-06, Чтв, 08:12:17

А возразить хочется именно потому, что я не могу себе объяснить того тормоза, который держал мою руку с топором, занесённым над той курицей.

На самом деле физиологические тормоза, как класс - в природе существуют..

Так-с. Дык что же удерживало мою руку с топором над курицей, которую мы собирались съесть?

Ггаддд

Большой Грызь

№ 220

Большой Грызь

Дата : 12-01-06, Чтв, 08:15:02

Дык что же удерживало мою руку с топором над курицей, которую мы собирались съесть?

Психология

Перечитай о ребёнке.

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Большой Грызь

№ 221

Лю Ци

Дата : 12-01-06, Чтв, 08:27:36

Читал) Какие у курицы гримасы, навихх?

Ггаддд

Большой Грызь

№ 222

Большой Грызь

Дата : 12-01-06, Чтв, 08:37:41

У Курицы - возможно никаких

Но вопрос даже не в ней.. Я не психоаналитик

Нужно в твоём детстве покопаться.. Возможно что-то настолько впечатлило, что впечаталось в память..

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Большой Грызь

№ 223

Лю Ци

Дата : 13-01-06, Птн, 03:29:40

Аха! Ты полагаешь, что это строго индивидуально? Паталогических убийц пока не станем брать в расчёт, да?)

Ггаддд

Большой Грызь

№ 224

Большой Грызь

Дата : 13-01-06, Птн, 06:48:57

Полагаю, что индивидуально

паталогические убийцы (как и паталогические НЕубийцы ) - исключения из правил.
(в смысле, подавляющее большинство - где-то посередине)

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Большой Грызь

№ 225

Лю Ци

Дата : 16-01-06, Пнд, 00:45:16

Автор: Большой Грызь
Дата : 12-01-06, Чтв, 15:37:41
Я не психоаналитик Нужно в твоём детстве покопаться.. Возможно что-то настолько впечатлило, что впечаталось в память..

То есть ты полагаешь, что в моём детсве имело быть нечто, что по сей день останавливает руку с занесённым топором? Я до сих пор полагал, что это свойственно всем, кроме мясник офф))

Ггаддд

Большой Грызь

№ 226

Большой Грызь

Дата : 16-01-06, Пнд, 01:02:52

Угу, полагаю.
Лю, опять же.. Если бы тормоз был физиологическим - то и ребёнок бы понимал, когда причиняет боль. А он делает это поначалу без всяких последствий для своего организма.. А лишь потом понимает, чем плохо причинение боли (я описал чуть раньше). Он этому УЧИТСЯ. Значит - не физиология.

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Большой Грызь

№ 227

Лю Ци

Дата : 16-01-06, Пнд, 01:07:50

Автор: Большой Грызь
Дата : 16-01-06, Пнд, 08:02:52
Если бы тормоз был физиологическим - то и ребёнок бы понимал, когда причиняет боль.

Вот ничего не сделать с этим аргументом. Дети делают больно. Безотчётно. Более того, зачастую их упрекают в душевной жестокости. Совсем не без оснований на то.
Что же такое происходит с ними (паталогичные и работники бойни снова не в счёт)), что делает сувствительным к чужой боли?
Если это проснувшееся сострадание, сочувствие, то почему, чёрт возьми, не у всех поголовно?

Ггаддд

Большой Грызь

№ 228

Большой Грызь

Дата : 16-01-06, Пнд, 01:12:53

Что же такое происходит с ними (паталогичные и работники бойни снова не в счёт)), что делает сувствительным к чужой боли?

Дык я ж попытался описать вот тут:

Наблюдаю за ребёнком.. Ребёнок может причинить боль и НЕ ПОНЯТЬ, что он причинил. Искренне не понять. И лишь потом он учится понимать, что некое его действо может быть неприятно другим. Причем для этого обучения ему нужно уметь сопоставлять реакцию тех, кого он видит, со своими собственными реакциями. Эдакая внешняя эмпатия. В смысле - если ты видишь, что человек морщиться, то ты сразу понимаешь, что он испытывает некий дискомфорт. В отличие от улыбки. Так вот ребёнок не сразу понимает ту улыбку. Иногда он даже пугается. Причем есть с чего - ненормально растягиваются губы, обнажаются зубы. Пойдем дальше - смех - издаются вдобавок какие-то лающие звуки.

Я к чему.. к тому, что изначально ребёнок не знает того или иного "смысла" той или иной гримасы. Он постигает этот "смысл" путём сравнения собственных внутренних ощущений, собственного внешнего проявления этих ощущений и внешнего у кого-то другого. Исходя из совпадения внешнего делается вывод о совпадении внутреннем. Ну, примерно вот так: коснулся горячего - больно - чисто физиологическая реакция в виде гримасы на лице - обнаружение похожести собственной гримасы и гримасы, увиденной у других - вывод из совпадения, что и побудительные причины похожи. А потом - зависит. Если в человеке развита обратная связь, то увидев гримасу у кого-то, он может живо представить причину в себе самом.. и почувствовать похожую боль. Отсюда вырастет и нежелание причинять сию боль другому. Бо причинение боли вызовет внешнюю гримасу, при виде которой у самого обидчика внутри всё перевернётся. Понимаешь о чём я?

Т.е. ощущение боли приходит из умения разума сопоставлять причины и следствия, а также примерять их на себя.
Ты возразил: "Какие у курицы гримасы, навихх?". Ты таки прав. Но! Мне так кажется, что понимание причинения боли другому существу приходит сначала на примере себе подобных. Сильно ли ты ощущаешь боль пришибленного комара? мухи? Т.е. понимание боли чужого существа тем сильнее, чем ближе существо к человеку.

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Большой Грызь

№ 229

Гримнир

Дата : 16-01-06, Пнд, 01:14:32

Читал, что ребёнок, если не ошибаюсь, лет до пяти, не способен к состраданию. Т.е. он может знать, что сделал кому-то больно, но не способен понять этого. Чей-то там в мозге ещё не доразвилось.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Большой Грызь

№ 230

Большой Грызь

Дата : 16-01-06, Пнд, 01:15:52

А почему не у всех поголовно..

А почему, Лю, не все видят цвета? У меня, например, достаточно выраженная красно-зелёная дальтония... Особенно показательно то, как я не видел землянику среди листвы под самым своим носом. Совершенно. Хотя ту же чернику-голубику - без всяких проблем.

А почему у некоторых ослабленный слух? Близорукость? Дальнозоркость?

Ну, и так далее..

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Большой Грызь

№ 231

Костена

Дата : 17-01-06, Втр, 04:01:47

Эээ.. тяжело разделить "Главное" - оно же и "важное" А "необходимое" - оно же и "нужное". Да и вообще все четыре прилагательных по смыслу плавно перетекают одно в другое.

Давай на примере путешественника. Главное для него - путешествовать, важное - маршрут (местность), необходимое (карта), нужное (палатка, провиант и т.п.). Последнее может быть и необходимым, все зависит от знаний путешественника. Т.е нужное - это без чего можешь обойтись, но лучше, если бы оно было.

Большой Грызь

№ 232

Большой Грызь

Дата : 17-01-06, Втр, 04:16:21

Главное - возможность творить и семья. Оно же и необходимое

Важное - миллион с хвостиком вещей. Комфорт, например

Нужное - то же, что и важное.

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Большой Грызь

№ 233

Костена

Дата : 19-01-06, Чтв, 04:23:32

Грызь, почему есть кнопка ИГНОР и как ты сам в жизни на этот ИГНОР "нажимаешь"?

Большой Грызь

№ 234

Большой Грызь

Дата : 19-01-06, Чтв, 04:28:26

почему есть кнопка ИГНОР

Дык

Просили же

как ты сам в жизни на этот ИГНОР "нажимаешь"?

Никак. В смысле.. Я и тут её нажимал лишь пару раз... И то непродолжительное время.
А по жизни обычно нет такого плотного общения, как здесь.

Хотя.. был период в жизни, когда я "заигнорировал" человека, не видеть которого не мог в силу жизненных обстоятельств. Мой "игнор" дошёл до того, что я просто смотрел "сквозь" человека. Я его не видел.

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Большой Грызь

№ 235

Костена

Дата : 19-01-06, Чтв, 21:37:56

Я и тут её нажимал лишь пару раз...

Когда и по какой причине?

Большой Грызь

№ 236

Большой Грызь

Дата : 20-01-06, Птн, 03:31:39

Пару лет назад и в прошлом году.
Причина проста - не хотел, чтобы чей-то ник мозолил мне глаза в списке онлайн Пейджера. Разбираться со внутренними ощущениями по поводу данного конкретного человека было откровенно лень. Тем паче, что мне с этими людьми детей не женить

Впрочем, я и не считаю, что всегда нужно разбираться

Если я не люблю варёный лук - то и не люблю. Ну, и не буду его есть

Разбираться-то зачем

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Большой Грызь

№ 237

Лю Ци

Дата : 20-01-06, Птн, 08:20:16

Если я не люблю варёный лук - то и не люблю. Ну, и не буду его есть Разбираться-то зачем

Ну, так то незачем. Но когда вынужден отказываться от вкусного блюда только из-за факта наличия в нём нелюбимого компонента.. Возникает потребность. Разобраться. Не?

Ггаддд

Большой Грызь

№ 238

Лю Ци

Дата : 20-01-06, Птн, 08:25:23

То есть, понятно, что если по определению блюдо вкусное, то это подразумевает,что вкуса варёного лука оно не содержит. Но,

Впрочем, я и не считаю, что всегда нужно разбираться

Когда "ДА" нужно?

Ггаддд

Большой Грызь

№ 239

Большой Грызь

Дата : 20-01-06, Птн, 08:55:56

Когда "ДА" нужно?

Ты сам привел очень хороший пример словами:

когда вынужден отказываться от вкусного блюда только из-за факта наличия в нём нелюбимого компонента

Иными словами.. если неприятный чел каким-то образом является частью того, от чего отказываться не хочется - воленс-неволенс приходится с чем-то да разбираться. Как вариант - с собственными ощущениями.
К примеру - коллега по работе. Хошь-не хошь, а сталкиваться приходится.
Или неприятный человек в компании, которая в целом приятна.
Ну, и так далее.

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Большой Грызь

№ 240

F.Snork

Дата : 20-01-06, Птн, 11:31:01

Как относишься к рекламе?

Большой Грызь

№ 241

Большой Грызь

Дата : 20-01-06, Птн, 11:49:51

Зависит от её назойливости

*** именно из-за этого 99% рекламы не перевариваю ***

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Большой Грызь

№ 242

Sсhulz

Дата : 03-02-06, Птн, 08:42:00

думал накануне, да решил спросить -
меня не часто, но иногда спрашивают на проф.темы разные люди, скажем и не очень там близкие - если я могу, мне, в принципе, не мешает ответить по делу - ты в свою очередь замыкаешься и отвечаешь односложно и так, что нельзя не понять, что ты против таких вопросов. Вот я и решил спросить, не в качестве примитивного упрека, а в качестве попытки понять, что за этим стоит - я думаю ты понимаешь о чем я...

Большой Грызь

№ 243

Большой Грызь

Дата : 03-02-06, Птн, 08:44:53

Эээ.. зависит от того, какие вопросы люди считают входящими в мою проф тему

Обычно принимают желаемое за действительное... а действительное мало вяжется с их желаемым.

Ещё зависит от кол-ва вопросов в единицу времени.

И ещё зависит от того, насколько трудно доступна та информация, о которой спрашивают..

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Большой Грызь

№ 244

Sсhulz

Дата : 03-02-06, Птн, 08:47:45

ну я про это и спрашиваю - как ты фильтруешь и т.д. - чисто прикладной интерес

Большой Грызь

№ 245

Большой Грызь

Дата : 03-02-06, Птн, 08:50:59

Дык того

Если вопросы:
1) Действительно на мою проф тему
2) Не превышают кол-ва сто штук в день (шутк с долей правды)
3) Ответы на которые не находятся в гугле за 30 секунд

то я вовсе не замыкаюсь и отвечаю не односложно, а очень развёрнуто

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Большой Грызь

№ 246

Sсhulz

Дата : 03-02-06, Птн, 08:53:40

ты можешь дать пример?

Большой Грызь

№ 247

Большой Грызь

Дата : 03-02-06, Птн, 09:06:36

Элементарно.. Я могу дать тебе пример тех вопросов, на которые я отвечу с удовольствием.. а есть те, за которые (при некотором настроении) пошлю совершенно далеко и надолго..

Если меня спросить: "Грызь, а как сделать так, чтобы, если у меня есть 100 записей в базе данных, то не выводить их все сразу, а сделать меню по-страничное" - я отвечу развернуто.. и даже открою ноутпад и настрочу кусок кода (последние недели две меня "донимает" по асе один парень - так я ему на день по две-три страницы "одноразового" кода строчу - для примеров). И даже выборочные строки объясню..

Если меня спросить, как оптимально решить проблему превьюшек в фотогалерее - я точно также отвечу..

Но ежели меня спросить о том, почему в виндах пропали где-то иконки - я ненавидю подобные вопросы.. Это не моя проф. тема.. Я не знаю ответы на эти вопросы. Конечно, я могу найти.. сев рядом с компом и покопавшись.. Но по телефону или через нет - это превращается в извращенное подобие дистанционного терминала: "Ты нажми на такую-то кнопку, а затем перечисли ВСЕ пункты, которые появляются в окошке".. Бо я никогда не помню точных надписей.. А неточные а-ля "Там должно быть что-то, определяющее физический лимит аплоада" - 99% юзверов не понимает.. А тот 1%, который понимает - и сам справляется, без помощи.

Я также ненавижу вопросы а-ля "Какая функция сравнивает два массива".. Господи, зайди в хелп да набери в поиске array compare.. Я что - помню, как все функции называются?.. У меня в активном активе пять разных языков.. в каждом - сотни функций с разными названиями, разным синтаксисом и разным набором параметров.. Что легче - мне вспомнить или челу в поиске по хелпу две строчки написать..

Я люблю вопросы а-ля "а как база данных сохраняет то-то и то-то" или "а как компилятор компилирует функцию".. Если, конечно, с меня не требуют детальное описание битов/байтов и где они располагаются - понятия не маю.. Как и зная детально, как управляется сериальный порт, я ни разу не помню раскладку его пинов

И так далее

как видишь - развернуто ответил

В целом.. я программист, а не техник по сбору и инсталляции компьютеров (без унизительного тона по отношению к последнему.. просто я - не он)..
И я программист, а не хелп-файл.

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...

Большой Грызь

№ 248

Sсhulz

Дата : 03-02-06, Птн, 09:11:07

ну вот видишь - я совсем по другому это представлял...

я думал так (мыслю за тебя):
"Чертову кучу бабла и времени, за счёт семьи и многих других интересов я -вкалывал ночами и днями, учился, писал и переписывал, копался и ум за разум заводил и проч и проч и проч, дак какого х. я должон кому-то что-то безплатно т.е. даром таким трудом и проч. приобретенные знания раздавать? Не хотите платить - идите на хер"...

ну вот так вот я себе представлял...

Большой Грызь

№ 249

Большой Грызь

Дата : 03-02-06, Птн, 09:15:30

О нет.. ни разу.. Мне не жалко делиться приобретенным.. И абсолютно бесплатно.. Ну.. за спасибо.. Меня бесит другое..

Меня бесит, когда просящая сторона не делает ни-че-го ради компенсации затрат той стороны, у которой просит..

Если у меня возникает проблема - для начала я пытаюсь решить её самостоятельно.. Это - МОЯ проблема.. И лишь если я вижу, что я ткнулся и так, и эдак и - нефига.. вот тогда ищу помощь.. При этом ловлю любой намёк человека и ищу затем сам. Опять же - чтобы сократить его затраты..

А, если чел спрашивает: "Какая функция..." и при этом не ударил палец о палец, чтобы поискать самому.. Я взорвусь.. Бо я что - нанялся работать поисковиком ВМЕСТО спрашивающего? Я могу помочь ВДОБАВОК, но не ВМЕСТО..

Проблема в том, что многие думают, что мне дать ответ на их вопросы - как два пальца об асфальт.. и что я то самое - "не хочу бесплатно помогать".. Хрена.. Я не знаю ответы на все вопросы.. Я учился находить решения, а не запоминать готовые ответы.. И когда меня спрашивают о проблеме я могу дать направление, в котором можно искать.. А ищи уже сам.. Бо поиск ответа при наличии направления - это более механическая работа, чем творческая.. Я ненавижу заниматься механической работой. И еще более ненавижУ, когда на меня ее пытаются переложить.. Творчество - доите на здоровье.. Если бы это так не было - я бы не делал кучу фиговин по запросам людей на портале.. Мне самому в кайф творить.. И делиться творчеством.. И делиться описанием того, КАК я сотворил то или иное.. И кусками проги я делюсь именно в силу того, что это - направление, а не готовые решения.. Готовое решение - это, если попросят не просто кусок проги кинуть, а для данного конкретного им необходимого случая. А-ля - "мне нужна фотогалерея, где фотки выводились бы не все сразу, а по 10 штук".. я же даю кусок кода, который точно также по-странично делит постинги в теме форума.. И даже объясняю ключевые моменты, чтобы было ясно, что за что отвечает и где менять.. Это - направление.. Но, если мен начнут просить: "Нихрена не понимаю, можешь заменить постинги на фоты" - звыняйте... иди учить программинг.. если ты просишь написать конкретное решение - это вже работа.. за которую действительно платят деньги.. если ты просишь алгоритм - это направление.. которым я не прочь поделиться..

так вот..

...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
[ 03-02-06, Птн, 16:21:25 Отредактировано: Большой Грызь ]

Большой Грызь

№ 250

Лю Ци

Дата : 05-02-06, Вск, 06:32:34

Автор: Большой Грызь
Дата : 03-02-06, Птн, 15:50:59
то я вовсе не замыкаюсь и отвечаю не односложно, а очень развёрнуто

Зуб даю. Отвечает. Иной раз даже развёрнутее, чем можно было себе представить, спрашивая.

Ггаддд