Никто никому ничего не должен№ 101
Лю Ци

таис, ты устала? Я ж говорю, что есть такие форумы, которые запрещают ставить в профиль ссылки на иные ресурсы. Тут есть одна тётенька, она нас вообже в Гугле нашла, чи в Яндексе.
У нас какое-то непонимание тотальное в довольно простом вопросе..
 Ггадд
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 102
tais

Вот и я о непонимании давно толкую. Спокойной ночи!
 Festina lentae
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 103
Лю Ци

А напоследок я спрошу..
А желание есть? Ну, достичь понимания?
 Ггадд
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 104
tais

Прислушалась и слышу: точно, нет такого желания. Придет понимание - хорошо, не придет - что ж тут поделаешь. Хочу тебе на ночь предложить хорошее:
«Ты делаешь своё, - я делаю своё.
Ты живёшь на свете не для того, чтобы соответствоать моим ожиданиям,
я живу на свете не для того, чтобы соответствовать твоим.
Ты - это ты, а я - это я.
Если нам суждено встретиться - это прекрасно!
Если нет, - этому нельзя помочь.»

Спокойной ночи!
 Festina lentae
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 105
Лю Ци

Если нет, - этому нельзя помочь
Чем тебя привлекает сваливание ответственности за происходящее на мифическое "суждено\несуждено"?
 Ггадд
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 106
tais

Лю Ци, суждено, в смысле, получится, состоится. Ответственность за это на каждом своя.
 Festina lentae
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 107
Лю Ци

Ответственность своя, а суждено дядей?
 Ггадд
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 108
tais

Автор: tais
Дата : 26-10-05, Срд, 22:32:31

Лю Ци, суждено, в смысле, получится, состоится. Ответственность за это на каждом своя.
Лю ЦиНеужели ты думаешь, что человек и предполагает, и располагает одновременно? Отвечаю я вопросом на вопрос, ошалевши от возможности такого.
 Festina lentae
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 109
Лю Ци

Я про человека почти ничего не знаю, таис.
Но крайне редко заморачиваюсь вопросами класса "суждено".
 Ггадд
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 110
tais

Лю Ци, я тоже к заморочкам отнощусь прохладно.
 Festina lentae
[ 26-10-05, Срд, 22:51:48 Отредактировано: tais ]
[ 27-10-05, Чтв, 00:06:42 Отредактировано: tais ]
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 111
Лю Ци

Так оставим?
Существование и заморочки? Абсурд какой-то. Все заморочки под крышей.
 Ггадд
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 112
tais

Автор: Лю Ци
Дата : 26-10-05, Срд, 23:12:33

Так оставим?
Существование и заморочки? Абсурд какой-то. Все заморочки под крышей.
Спроси более внятно, чтобы я могла ответить.
 Festina lentae
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 113
Лю Ци

Легко. Процентное отношение "суждено" к "выбрано мной"?
 Ггадд
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 114
tais

Автор: Лю Ци
Дата : 28-10-05, Птн, 13:11:00

Легко. Процентное отношение "суждено" к "выбрано мной"?

Может быть, пополам? Трудно.
"Господи! Дай мне силы, чтобы изменить то, что можно изменить.

    Дай мне смирение, чтобы принять то, что нельзя изменить.

    И дай мне мудрость, Господи, чтобы отличить первое от второго."
Особенно плохо у меня с третьей просьбой.
 Festina lentae
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 115
Лю Ци

Автор: tais
Дата : 28-10-05, Птн, 19:36:31

Автор: Лю Ци
Дата : 28-10-05, Птн, 13:11:00

Легко. Процентное отношение "суждено" к "выбрано мной"?

Может быть, пополам?

А каково было бы Ваше предпочтение? Всё суждено? всё выбираемо? Ну, в свете особых трудностей с отличием "первого от второго"
Трудно.
А кто сказал, что будет легко?)
 Ггадд
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 116
tais

Автор: Лю Ци
Дата : 29-10-05, Сбт, 10:30:02

А каково было бы Ваше предпочтение? Всё суждено? всё выбираемо? Ну, в свете особых трудностей с отличием "первого от второго"
Я подумала, пробовала представить, не знаю. Возможно представить, что пополам. Но я подозреваю, что это не в моей компетенции. А Вам как предпочтительнее? Вот интересно.
 Festina lentae
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 117
Лю Ци

"Суждено", конечно.. Нафиг мне ответственность?
 Ггадд
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 118
Rin

Автор: Лю Ци
Дата : 30-10-05, Вск, 09:12:50

"Суждено", конечно.. Нафиг мне ответственность?
Легкой жизни захотел...
 Ребята...А вы меня правильно поняли?..
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 119
tais

Автор: Лю Ци
Дата : 30-10-05, Вск, 09:12:50

"Суждено", конечно.. Нафиг мне ответственность?
Я так и подумала. И сразу поверила.
 Festina lentae
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 120
Лю Ци

Автор: Rin
Дата : 30-10-05, Вск, 09:14:26

Автор: Лю Ци
Дата : 30-10-05, Вск, 09:12:50

"Суждено", конечно.. Нафиг мне ответственность?
Легкой жизни захотел...
Легко)) Захотел - получил. И, главное, никаких претензий)) Чуть что - "Это было суждено!"
Ооччень удобно. Памятник тому, кто придумал эту фигню: предназначение))
 Ггадд
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 121
tais

Лю Ци, ну, пожалуйста, давай на ты? Мне трудно так. "Вы" заглушает интонацию сообщения и отвлекает внимание на себя.
Сейчас я буду тебя ловить.
Дилема, мне кажется, возникает тогда, когда НЕ обманывать тоже не хочется. Проще говоря - влом.
Вопрос в том, чем руководствоваться при принятии решения об оказании помощи. Ниже отрывок "крика души" с одного форума.

    Приехал вчера на дачу. Достал мангал, пожарил мясцо..нарезал огурчики помидорчики. столик поставил..вытащил кресло-качалку. Развернул машину, открыл задние двери, включил зе бест оф пинк флойд на мп3. выкурил добротную папиросину, отвалился в кресле и кушая мясо под киндзмараули (левенькое правда) стал созерцать волжские просторы, оцинкованные крыши котеджей, .. бля, такой был рай!!! кайф. созерцание...
    один, ничё поливать там, или полоть-окучивать не надо! вокруг цветочки, пчелки.. короче, ещеб ангелов молчаливых - и все - вот он - пэрэдайс!
    но странное предчуствие закралось в душу.., когда пинки как раз пели мани, послышался шорох листов соседского малинника..и, о ужас, бля! старая, скрипучая п#зда-соседка обратилась ко мне с ужаснейшей просьбой.."Сееереженька, вы не помооожетеее мнеее (блеяла она) у меня кран чего-то кран не закрываееется с водой".
...вот такая ета тяжкая штука - милосердие!!!
извините - эмоции.
Ты, правда, не думаешь, что это легко?
1. Соседка свободна попросить тебя (свою невзгоду с краном она оценивает высоко)
2. Мужик свободен сказать "не могу сейчас" (свой кайф оценивает тоже высоко)
3. Угроза наказания: соседка надует губы "фи" и "ай-я-яй", расскажет родным, какой он нехороший.
4. Взвесить, что ценнее: свой кайф или угроза наказания (которого может и не быть, если объяснить соседке суть дела)?
5. Алгоритм решения задачи: вопрос - рассмотрение условий - сбор и переработка информации по задаче - умозаключение - ответ.
Примечание: если ответ неправильный, вернуться по цепочке обратно до нахождения ошибки, исправить ее и продолжить решение по алгоритму. И так до получения правильного ответа (в данной задаче - сохранения ощущения кайфа и не потери душевного равновесия).
В описанном варианте нет места обману и полная возможность для обеих сторон остаться при полной собственной ответственности за ситуацию. Или нет?
 Я так думаю.

Поглаживания, конечно, приятнее, но не предпочтительнее.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 122
Лю Ци

Автор: tais
Дата : 04-11-05, Птн, 16:00:13

Лю Ци, ну, пожалуйста, давай на ты? Мне трудно так. "Вы" заглушает интонацию сообщения и отвлекает внимание на себя.

На себя?? На кого? Чьего сообщения интонацию заглушает обращение на "Вы"? Моего?
А Вы уверены, что Вы её слышите?
таис, впринципе ни в ту, ни в другую сторону не принято просить об обращении. Принято обращаться по тому нику, который твой собеседник себе выбрал. Иногда позволительно писать его(ник) в иной транскрипции.(У меня прога стоит, которая переворачивает раскладку клавиатуры в зависимости от того, на каком языке я пишу)

Сейчас я буду тебя ловить

А, да?

Дилема, мне кажется, возникает тогда, когда НЕ обманывать тоже не хочется. Проще говоря - влом.
Вопрос в том, чем руководствоваться при принятии решения об оказании помощи.
Ты, правда, не думаешь, что это легко?

Минуточку! Я не говорил ни слова про то, легко это, или не легко. Я говорил о том, ЧЕМ руководствоваться, принимая решение, связанное с просьбой об оказании помощи.
К вопросу про легко: таис, я не думаю, я знаю. Я про себя, да?


1. Соседка свободна попросить тебя (свою невзгоду с краном она оценивает высоко)

Согласен. Мне сиренева её оценка.
2. Мужик свободен сказать "не могу сейчас" (свой кайф оценивает тоже высоко)
Может. Имеет полное право. Беда в том, что причитания из-за забора всё равно отравят ему идиллию..
3. Угроза наказания: соседка надует губы "фи" и "ай-я-яй", расскажет родным, какой он нехороший.
Опять же, примеривая на себя.. Я уже лет пятнадцать обхожусь без родных. Что до близких, то я себе НЕ могу представить близкого мне человека, рассказ которому о моей "нехорошести" что-то изменит в моих с ними(близкими) отношениях.
4. Взвесить, что ценнее: свой кайф или угроза наказания (которого может и не быть, если объяснить соседке суть дела)?

Взвесить - это да. И не обязательно то, что ты ставишь в противовес собственному кайфу. Наличие дилеммы говорит о противоположности сил.
5. Алгоритм решения задачи: вопрос - рассмотрение условий - сбор и переработка информации по задаче - умозаключение - ответ.

Вахх, как всё сложно. Без алгоритма в туалет уже не сходишь))
Примечание: если ответ неправильный, вернуться по цепочке обратно до нахождения ошибки, исправить ее и продолжить решение по алгоритму. И так до получения правильного ответа (в данной задаче - сохранения ощущения кайфа и не потери душевного равновесия).
Всё верно. А в случае с дядькой как оценивается ситуация?
В описанном варианте нет места обману и полная возможность для обеих сторон остаться при полной собственной ответственности за ситуацию. Или нет?
А предлагается проговаривание алгоритма вслух в присутствии соседки? Крепко же она офигеет))
таис, я не понял, где у тебя золотая сердцевина в идее? Если мне мой кайф крайне ценен, то страх испортить репутацию НЕ может мне мешать послать соседку нахх?
 Ггадд
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 123
tais

Лю Ци,
на себя - на "Вы".
Обращение на "Вы" заглушает интонацию любого сообщения, в данном случае, твоего.
Я стараюсь услышать интонацию, но мне трудно.
Я не буду "просить об обращении"(с).
Я говорил о том, ЧЕМ руководствоваться, принимая решение, связанное с просьбой об оказании помощи.
Быстренько глянуть в свою шкалу приоритетов (если таковая имеется) и руководствоваться тем, что у тебя там на первом месте стоит.
причитания из-за забора всё равно отравят ему идиллию..

- быстренько опять бросить беглый взгляд в шкалу приоритетов.
о противоположности сил
как на мой вкус, так противоположность не влияет на мой кайф.
Без алгоритма в туалет уже не сходишь))
ты будешь смеяться, но-таки нет.
А в случае с дядькой как оценивается ситуация?
не знаю, как оценивается, конкретный случай имеет свои исходные (в кои включаются всякие степени зависимостей от того и сего).
Если мне мой кайф крайне ценен, то страх испортить репутацию НЕ может мне мешать послать соседку нахх?
Именно, именно!
 Я так думаю.

Поглаживания, конечно, приятнее, но не предпочтительнее.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 124
Волк Дремучий

Автор: tais
Дата : 10-11-05, Чтв, 11:13:35

Если мне мой кайф крайне ценен, то страх испортить репутацию НЕ может мне мешать послать соседку нахх?


Именно, именно!


А зачем мне репутация среди жильцов дома (и иных чужих людей)? Что она изменит в моей жизни?
 
Если в сердце больше нет
любви-
Значит, плохи дела
Значит, скоро война. (с)
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 125
tais

Волк Дремучий,
тебе - нет, ты не зависим от мнения соседей, а другой кто-нибудь зависим и тогда ему важно, что будут о нем думать, как и произошло в описанном случае.
 Я так думаю.

Поглаживания, конечно, приятнее, но не предпочтительнее.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 126
Волк Дремучий

Автор: tais
Дата : 10-11-05, Чтв, 14:01:48

Волк Дремучий,
тебе - нет, ты не зависим от мнения соседей, а другой кто-нибудь зависим и тогда ему важно, что будут о нем думать, как и произошло в описанном случае.


Я честно пытаюсь понять такого человека.
Почему он зависим от мнения чужих людей? Каков механизм этой зависимости, как думаешь?
 
Если в сердце больше нет
любви-
Значит, плохи дела
Значит, скоро война. (с)
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 127
tais

Волк Дремучий,
думаю, что зависит от среды, воспитания и, конечно, наследственности.
Повторюсь, когда младенец рождается, он долго бывает зависим от всех, старших, а потом как-нибудь управляется с этой зависимостью (продолжает зависеть, избавляется, дозирует и распределяет или еще как-нибудь).
 Я так думаю.

Поглаживания, конечно, приятнее, но не предпочтительнее.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 128
Лю Ци

Автор: tais
Дата : 10-11-05, Чтв, 14:36:46
когда младенец рождается..
Рождаются все. Завиимы не все..
 Ггадд
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 129
tais

Лю Ци,
как скажешь.
 Я так думаю.

Поглаживания, конечно, приятнее, но не предпочтительнее.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 130
Вальдэмар

Лю Ци особенный, он когда родился сразу встал на ноги, сказал маме с папой досвидания и пошёл собственной дорогой.
 Никогда не говори «Никогда не говори никогда». Не говори. Никогда.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 131
Вальдэмар

Волк Дремучий, ты независимый человек? Ты не зависишь от настроения продавца в маколете? От настроения полицейского выписывающего тебе штраф? От ещё множества всяких людей, с которыми приходится каждодневно иметь дело? Странно, право, это слышать.
 Никогда не говори «Никогда не говори никогда». Не говори. Никогда.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 132
tais

Вальдэмар,
да, у меня тоже такое впечатление. А интересно, когда он становился на ноги, кто-то поддерживал его или он обошелся без посторонней помощи?
 Я так думаю.

Поглаживания, конечно, приятнее, но не предпочтительнее.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 133
Вальдэмар

tais я думаю что сам. Ведь он же сразу стал независимый. Встал, пошёл принял душ, оделся и пошёл.
Вот такой он Лю Ци, необычный.
 Никогда не говори «Никогда не говори никогда». Не говори. Никогда.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 134
tais

Вальдэмар,
тогда, конечно.
 Я так думаю.

Поглаживания, конечно, приятнее, но не предпочтительнее.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 135
Волк Дремучий

Автор: Вальдэмар
Дата : 12-11-05, Сбт, 13:59:07

Волк Дремучий, ты независимый человек? Ты не зависишь от настроения продавца в маколете? От настроения полицейского выписывающего тебе штраф? От ещё множества всяких людей, с которыми приходится каждодневно иметь дело? Странно, право, это слышать.


Мне нет никакого дела до настроения всех этих чужих людей. Иногда можно улыбкой или шуткой попытаться разрядить напряжение; если же это невозможно- то и не надо.
В самом деле, а какое мне дело до настроения чужих? Я всё время "держу дистанцию", чтобы наши отношения не выходили за подобающие рамки и роли (продавец-покупатель, начальник-подчиненный, водитель-полицейский и т.д.). Весь негатив, что за этими рамками- он не имеет значения для меня.
 
Если в сердце больше нет
любви-
Значит, плохи дела
Значит, скоро война. (с)
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 136
Вальдэмар

Волк, возьмём к примеру полицейского со штрафом.
Утром он поругался с женой. Ты первый кого он остановил, всё ещё под впечатлением той ссоры. В обычный день на твои оправдания он бы скостил сумму штрафа, а в этот раз ему на тебя наплевать. У него свои проблемы в голове. И вместо, скажем, 250 шек. он тебе даёт штраф 750. Это ли не прямая зависимость от человека?
 Никогда не говори «Никогда не говори никогда». Не говори. Никогда.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 137
tais

Волк Дремучий,
а как ты шуткой разрядишь напряжение в случае, который описал Вальдэмар? Думаешь, твои шутки сразу принесут дцшевное равновесие полицейскому и он сразу поймет свою ошибку или ты не взволнуешься совсем, когда тебе несправедливо "припаяли" штраф?
 Я так думаю.

Поглаживания, конечно, приятнее, но не предпочтительнее.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 138
Н@талья

Бывало со мной и так (когда чья-то шутка или улыбка приводила меня в чувство и я понимала, какая, собственно, ерунда меня грузит), да и в описанном Волдемаром тоже кое-что знакомо.

...а 250 вместо 750 - это всегда подарок. Не так давно я именно так это и восприняла, настроившись изначально заплатить именно 750, как положено.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 139
Вальдэмар

Н@талья, я не понял. Ты что, типа согласилась со мной? Не может быть..
 Никогда не говори «Никогда не говори никогда». Не говори. Никогда.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 140
tais

Н@талья,
а я так просто бываю довольна, когда теряю деньги, так рада, что с меня взяли деньгами.
 Я так думаю.

Поглаживания, конечно, приятнее, но не предпочтительнее.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 141
Волк Дремучий

Автор: Вальдэмар
Дата : 12-11-05, Сбт, 17:25:30

Волк, возьмём к примеру полицейского со штрафом.
Утром он поругался с женой. Ты первый кого он остановил, всё ещё под впечатлением той ссоры. В обычный день на твои оправдания он бы скостил сумму штрафа, а в этот раз ему на тебя наплевать. У него свои проблемы в голове. И вместо, скажем, 250 шек. он тебе даёт штраф 750. Это ли не прямая зависимость от человека?


В таком случае я довожу дело до суда- а там ничьи настроения не играют роли. Только аргументы сторон.
Не так давно моего приятеля "замеряли" на 6 дороге патрульные- а он "низко летел" на все 240 км./ч. Ну, забрали права, и выписали какой-то жуткий штраф. В суде его адвокат доказал, что "замеряли" они с неверной дистанции (есть там какая-то юридическая тонкость с дистанциями). И всё- ты знаешь, что мы знаем, что все знают- а доказать ничего не смогли.
Так что, настроение полицейского меня не касается уж никаким боком.
 
Если в сердце больше нет
любви-
Значит, плохи дела
Значит, скоро война. (с)
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 142
tais

Волк Дремучий,
и никто Страшного Суда не боится? Из сторон.
 Я так думаю.

Поглаживания, конечно, приятнее, но не предпочтительнее.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 143
Н@талья

Автор: tais
Н@талья,
а я так просто бываю довольна, когда теряю деньги, так рада, что с меня взяли деньгами.

Для меня есть несоразмеримая разница между понятиями "потерять деньги" и "с меня взяли деньгами" (а не здоровьем близких или моим)
А скажи, что ты чувствуешь, находя деньги?


ВольдЭмр, пррроказник, отчего бы мне и не согласиться с тобой?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 144
Волк Дремучий

Автор: tais
Дата : 12-11-05, Сбт, 19:33:25

Волк Дремучий,
и никто Страшного Суда не боится? Из сторон.


А Страшный Суд здесь каким боком?
 
Если в сердце больше нет
любви-
Значит, плохи дела
Значит, скоро война. (с)
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 145
tais

И всё- ты знаешь, что мы знаем, что все знают- а доказать ничего не смогли.
Волк Дремучий,
вот этим вот. Победила ложь? Или я опять неправильно поняла?
 Я так думаю.

Поглаживания, конечно, приятнее, но не предпочтительнее.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 146
Волк Дремучий

Автор: tais
Дата : 12-11-05, Сбт, 20:32:16

И всё- ты знаешь, что мы знаем, что все знают- а доказать ничего не смогли.
Волк Дремучий,
вот этим вот. Победила ложь? Или я опять неправильно поняла?


Нет. В суде обвинитель обязан обоснованно доказать, что обвиняемый совершил то-то и то-то. Если судья находит доказательства неубедительными, несостоятельными- он выносит вердикт "невиновен", который означает, что обвиняемый вполне может быть виновен.Более того, судья в душе, для себя вполне может знать, что тот виновен. Но обвинение не справилось со своей задачей. Такова юридическая процедура- и ничего лучшего человечество пока не выдумало.
Обвиняемый же (и его защита) естественно стремится развалить обвинение, или часть его- это совершенно естественно. Было бы странно, если бы не стремился.

 
Если в сердце больше нет
любви-
Значит, плохи дела
Значит, скоро война. (с)
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 147
tais

Волк Дремучий,
ты хочешь мне сказать, что не понимаешь, о чем я?

Но есть и Божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед. (М.Ю.Лермонтов. Смерть поэта)

Не хочешь ли ты сказать, что это не идет ни в какой счет по сравнению с великолепием мастерства защиты или обвинения в суде?
 Я так думаю.

Поглаживания, конечно, приятнее, но не предпочтительнее.
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 148
Волк Дремучий

tais, я не знаю, что конкретно имел в виду М.Ю. (а спросить его не представляется возможным). Может, расскажешь немного о том, что ты называешь "Страшный Суд"? Где, когда и как он происходит?
 
Если в сердце больше нет
любви-
Значит, плохи дела
Значит, скоро война. (с)
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 149
Лю Ци

Автор: tais
Дата : 12-11-05, Сбт, 12:12:42

Лю Ци,
как скажешь.
Как думаю. Без претензии на истину. Но по сути ведь так? Рождаются все. А зависимы НЕ все. И, наверное, есть тому какое-то объяснение, не? Какие-то шаги, проделанные тем, кто НЕзависим.
 Ггадд
Профиль 

Никто никому ничего не должен№ 150
Лю Ци

Автор: Вальдэмар
Дата : 12-11-05, Сбт, 13:55:40

Лю Ци особенный, он когда родился сразу встал на ноги, сказал маме с папой досвидания и пошёл собственной дорогой.
Не, не сразу. Это заняло некоторое время. Семнадцать лет. Вот тогда я сказал маме с папой "до свидания" и пошёл своей дорогой. О чём ни разу ещё не пожалел. А когда ты прекратишь подменять вопросы предположениями?
 Ггадд
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   048889    Постингов:   000433