Целомудрр-рие№ 1
Автор: Птица Говорун
Дата : 25-08-02, Вск, 02:09:51

Ну для начала давайте разберр-рём, что это за слово такое. Я тут в словарик полез между делом - думал, может я чего не так сообрр-ражаю, а оказалось всё прр-равильно я соображаю - всего два значения у слова и есть: девственность или строгая нравственность. Ну еще в переносном значении чистота.
А в чем мудрость-то заключается? Не хватает тут моей сообрр-разительности, чтобы понять в чём мудрр-рость сохранения девственности? Ну или в чем мудрость строгой нраввственности?

Но с другой стороны.. Сейчас выйти замуж девственницей... Разве что по религиозным мотивам - это еще можно понять, а из каких-то принципов - на это посмотрят по крайней мере стрр-ранно (если не косо). Но.. Не умаляется ли тогда значение свадьбы? "Первой" брачной ночи (в кавычках, потому что она уже явно не первая)?
==============================================================



Птица Говорун отличается умом и сообразительностью.
Отличается умом. Отличается сообразительностью.
Профиль 

Целомудрр-рие№ 2
Автор: Willy
Дата : 25-08-02, Вск, 06:24:28

Не знаю как другие, но я в юные годы даже не представлял себе вариант жены - недевственницы. Да и сейчас думаю, будь мне 20 лет тоже предпочел бы девственницу в качестве жены. Я уверен, что девственность не является недостатком... ну до определенного возраста конечно. А как интересно девушки наши юные смотрят на жениха девственника? Позор... или не очень?
Профиль 

Целомудрр-рие№ 3
Автор: Наталья
Дата : 25-08-02, Вск, 06:31:55

Если ему семнадцать - нормально, а если тридцать - то не очень.
Профиль 

Целомудрр-рие№ 4
Автор: Federica
Дата : 25-08-02, Вск, 06:32:10

Интересно, а как юная девушка может отличить жениха-девственника от не оного?
---------------------
If you have nothing to do -
Please don't do it here!
Профиль 

Целомудрр-рие№ 5
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 25-08-02, Вск, 06:56:04

Не, жениха-девственника не хотелось бы, тем более 17-го жениха

Федерика, я как не юная не смогу
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



[ 25-08-02, Sun, 12:57:28 Отредактировано: Ne Pripevochka ]
Профиль 

Целомудрр-рие№ 6
Автор: Federica
Дата : 25-08-02, Вск, 07:00:21

Неприпевочка,
семнадцатого или семнадцатилетнего жениха?
---------------------
If you have nothing to do -
Please don't do it here!
Профиль 

Целомудрр-рие№ 7
Автор: Тата
Дата : 25-08-02, Вск, 07:10:33

Птиц,
Не хватает тут моей сообрр-разительности, чтобы понять в чём мудрр-рость сохранения
девственности? Ну или в чем мудрость строгой нраввственности?

Ну слово то не сегодня придуманное, так что нельзя к нему подходить с современными мерками. В те времена со стороны девушки было бы ну совсем не мудро девственность не хранить .

Не умаляется ли тогда значение свадьбы? "Первой" брачной ночи (в кавычках, потому что она уже явно не первая)?
Ага... вот это понятие "Первой" брачной ночи несколько странно выглядит ... Ну а свадьба... свадьба - это измение официального статуса.

По поводу девственности - не считаю наличие или отсутствие оной ни достоинством, ни недостатком...

Федерика,
Интересно, а как юная девушка может отличить жениха-девственника от не оного?
Письменное подтверждение с него потребовать надоть
Профиль 

Целомудрр-рие№ 8
Автор: Наталья
Дата : 25-08-02, Вск, 07:25:54

"...Интересно, а как юная девушка может отличить жениха-девственника от не оного?..."
Пусть землю ест.
Профиль 

Целомудрр-рие№ 9
Автор: Federica
Дата : 25-08-02, Вск, 07:36:50

Землю? Это, пардон, зачем?
---------------------
If you have nothing to do -
Please don't do it here!
Профиль 

Целомудрр-рие№ 10
Автор: Красотка
Дата : 25-08-02, Вск, 07:38:50

Вилли!
А в чем преимущество девственности? Кроме нетронутости и гордости за то, что ты первый?
Не главнее ли в таком вопросе быть последним?
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 

Целомудрр-рие№ 11
Автор: Тата
Дата : 25-08-02, Вск, 07:51:28

...Не главнее ли в таком вопросе быть последним?
Вспомнилось... ну очень старое утверждение, на сегодняшний день более,чем спорное: "Важно, чтоб муж был первым мужчиной у жены, а для него последней женщиной"...
Профиль 

Целомудрр-рие№ 12
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 25-08-02, Вск, 08:50:31

Федерика, 17-летнего, конечно. Были бы мозги девственно чисты и свободны от работы, не было бы и очепяток
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Профиль 

Целомудрр-рие№ 13
Автор: Federica
Дата : 25-08-02, Вск, 08:57:25

О да! При девственно-чистых мозгах не было бы не только очепяток, но и вообще словей... Или, может, словов?
---------------------
If you have nothing to do -
Please don't do it here!
Профиль 

Целомудрр-рие№ 14
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 25-08-02, Вск, 09:10:28

Ну, вернемся к теме.
Тата затронула "корень" - раньше было мудро хранить девственность, а на сегодняшний день это скорее маразм.

Ну объясните мне, кому эта девственность сейчас нужна ?
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Профиль 

Целомудрр-рие№ 15
Автор: Federica
Дата : 25-08-02, Вск, 09:17:34

Может, особо и никому, но почему тогда, скажите на милость, в той же Америке все большую популярность приобретает движение "девственниц"? Говорят, даже некоторые популярные актрисы и певицы чуть ли не публично дают обет девственности, что, впрочем, по всей вероятности, вовсе не мешает им свой собственный обет нарушать...
---------------------
If you have nothing to do -
Please don't do it here!
Профиль 

Целомудрр-рие№ 16
Автор: Garans
Дата : 25-08-02, Вск, 09:30:28

Все это странно...Хотите девственности? Все восстанавливается хирургическим путем.
"Разница между девственницей и не девственницей только одна - первой больно. Говорю тебе это как врач."(смысловая цитата из Хемингуэя)
есть же вещи значительно более важные для первой брачной ночи, например, любят ли друг друга новобрачные. В противном случае ночь будет первой брачной, но не от того слова "брак".
Неоднократно известно, чтобы спасти свою жену, муж накалывал ей или себе палец, чтобы никто не знал, что она потеряла девственность до брака. Гораздо более мужской поступок, чем обличить прелюбодейку...Опять же всякие ситуации бывали. Насиловали в прежние времена поболе нынешних.
Профиль 

Целомудрр-рие№ 17
Автор: Willy
Дата : 25-08-02, Вск, 10:54:31

Вот Гаранс в корень зрит, мне тоже один доктор рассказывал как он пачками б... в девственниц превращал. Говорят такое популярно на Кавказе.

Красотка - у юных еще есть идеалы, им хочется любви чистой, непорочной и они делят всех женщин на порядочных и не очень... даже сейчас при современных нравах делят. Так что в юности хочется быть у своей суженой и первым и последним.
Профиль 

Целомудрр-рие№ 18
Автор: Карина
Дата : 25-08-02, Вск, 11:22:06

Полностью с Татой согласна.Сама по себе девственность ни достоинством,ни недостатком не являются.
Отсутсвие сексуального опыта скорее может сыграть плохую службу,хотя тоже не однозначно...А если оба неопытные да еще и с жуткими предрассудками в этих делах,то их ничего хорошего не ждет,мне кажется...
Кстати,тот факт,что муж взял когда-то в жены девственницу,нисколько не означает,что она в дальнейшем будет им почитаема и уважаема...И что при ссоре она не услышит брошенное ей в лицо матерное словечко,означающее нечто противоположное понятию "девственница"...Были такие примеры...
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Целомудрр-рие№ 19
Автор: Красотка
Дата : 25-08-02, Вск, 11:30:39

Willi,чисто физиологическая девственность, имхо , смысла не имеет. Ибо девственна ли девственница, удовлетворяющая своего хавера оральным/../.../... способом? Зато девственница
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 

Целомудрр-рие№ 20
Автор: Plusha
Дата : 25-08-02, Вск, 17:40:44

По моему, ничего хорошего из замужества девушки без более раннего сексуального опыта - не выйдет. Не с чем будет сравнивать. В глубине души она всегда будет думать - что бывает и не так. Мне кажется что также как в быту - человек должен быть готов к семейной жизни, так и в сексуальном плане - должны сформироваться ценности, прежде чем два человека решат жить одной семьей.
Вообще, с началом половых отношений, внутренняя организация человека существенно меняется. Решусь сказать, что упертые девственники\цы в какой то момент достигают потолока своего взросления. Отсутствие интима препятствует их естественному развитию как личность. Парни кажутся трусами, а девушки - дурами...
Профиль 

Целомудрр-рие№ 21
Автор: Willy
Дата : 26-08-02, Пнд, 04:21:28

Господа, а вот припомните себя в молодые годы, ну лет до 22-23, разве не смущали вас мысли при контакте с недевственницей - а вот она была с кем-то другим, и он ее ласкал, а может быть она была и не с одним, а со многими, а вдруг кто-то из ее прежних любовников придет ко мне и скажет "А я твою жену...". Неужели вам было бы такое приятно?

Красотка, поверь моему опыту, оральным способом большинство женщин (даже опытных) владеет настолько плохо и квалификация их настолько низка, что я никогда не поверю, что многие из девственниц занимались этим видом отношений! Естественно возможны единичные исключения, но вероятность такого крайне мала, ну ненамного выше "зашитой" девственницы.
Профиль 

Целомудрр-рие№ 22
Автор: Красотка
Дата : 26-08-02, Пнд, 05:04:22

Вилли!
придется тебя разочаровать!
У моей подружки сестра на 9 лет младше, так она с родителями стесняется, а с нами советуется и делится, так вот именно от нее я узнала, к величайшему своему удивлению (мягко говоря), что девочки зачастую начинают свой сексуальный опыт именно с орального секса, иногда с... (сам понял) ибо силен страх
забеременеть и "засветиться перед предками" (ц)... Так что у них в йуд бет нет практически ни одной, не имеющей орального опыта... КАК они это делают, квалифицированно или нет, это уже второй вопрос....... Так что, если человек делает что-либо плохо, то не потому, что он не имеет опыта , а ...ну не получается или еще миллион сибот
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 

Целомудрр-рие№ 23
Автор: Willy
Дата : 26-08-02, Пнд, 06:33:18

Красотка, спасибо просветила, увы опыта общения с несовершеннолетними в Израиле у меня не было - не исключено что сведения мои устарели - эх где мои 17 лет. Но все же из разговоров и слухов (а знакомых у меня много)подозреваю что утверждение о том, чтов йуд бет нет практически ни одной, не имеющей орального опыта спорно - просто я смотрю на учеников мужского полу в этих самых старших классах и поражаюсь как с ними не то что оральный опыт но вообще на один гектар с...ть сесть можно - 90% полный зевель! Так что думаю, что процент "опытных" девушек значительно меньше 50. И еще, то что многие занимаются такими вещами никак не снижает ценности нецелованых. А узнать каков моральный облик избранницы проще простого - ведь земля слухами полнится и в любом тихоне про всех все известно.
Профиль 

Целомудрр-рие№ 24
Автор: Jeckle
Дата : 26-08-02, Пнд, 07:07:26

А в чем собтвенно говоря проблема? Ну занимаются оральным или каким-либо другим видом секса, ето в конце концов личное дело каждого и у кого есть с этим проблемы пусть идет на фиг.
Есть масса причин различного характера, когда девушка не может заниматься скажем так, традиционным сексом, и как результат лишиться девсвенности. А хочется... Так приходится находить иные способы (кстати довольно таки приятные) секса. Была у меня когда-то такая подружка из Армении.

Кроме того вспомните: кто безгрешен пусть бросит в нее камень.
Профиль 

Целомудрр-рие№ 25
Автор: Карина
Дата : 26-08-02, Пнд, 08:06:18

Вилли,похоже,что ты у нас единственный поборник девственности!
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Целомудрр-рие№ 26
Автор: Willy
Дата : 26-08-02, Пнд, 09:40:53

Jeckle, так никто ведь никого не осуждает, занимайтесь ради бога хоть оргиями, хоть садо-мазохизмом (только друг друга не калечьте, я только о том, что в качестве невесты в белой фате подобные продвинутые девушки подходят далеко не всем молодым людям!

Карина, ну что я могу поделать, если в юности мне были вбиты в голову "дурацкие" представления, увы сейчас среди моего "контингента" девственницу днем с огнем не сыщешь, а если и найдется такая, то ей пожалуй нужен будет молотобоец
Профиль 

Целомудрр-рие№ 27
Автор: Jeckle
Дата : 26-08-02, Пнд, 10:15:31

Вилли
Если этот молодой человек есть великовозрастхый недотепа, лет до 25-30 не отцепившийся от маменькиной юбки, тогда точно не подходит. Ему нужна "институтка", краснеющая от слова (пардон) "жопа", лишенное всяких фантазий "бревно" в кровати.
Профиль 

Целомудрр-рие№ 28
Автор: Willy
Дата : 26-08-02, Пнд, 10:38:01

Jecle, во первых я имел ввиду молодых парней до 25, может даже до 23, в возрасте 30 лет сложно найти девственницу. А во вторых почему недотепа? Ведь невеста - это по определению создание чистое и невинное - недаром же она в белой фате. Когда мужчина молод, ему хочется быть у невесты первым. Неужели ты бы женился в этом возрасте на девушке, которая переспала с половиной твоих знакомых? Представь, где-нибудь на вечеринке подпив мужики стали бы обсуждать со знанием дела интимные качества твоей жены? Неужели приятно?

Естственно люди предпочитают приобретать готовый продукт, но не в таком деле как женитьба - настоящий мужчина предпочтет выполнить работу по превращению своей жены из бревна в развратницу сам, не надеясь на предшественников. А великовозрастным маменькиным сынкам как раз и нужны развратницы, которые могли бы обучить их искусству любви.
[ 26-08-02, Mon, 16:38:59 Отредактировано: Willy ]
[ 26-08-02, Mon, 16:41:51 Отредактировано: Willy ]
[ 26-08-02, Mon, 16:42:16 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Целомудрр-рие№ 29
Автор: Карина
Дата : 26-08-02, Пнд, 10:43:07

Вилли,это было актуально энное количество лет назад.Сейчас совершенно другие ценности,и девственность в эти ценности уже не входит...И 23-хлетний парень,который читает твои строки сейчас и за которого ты переживаешь,что ему будет неприятно,что ее женой некогда обладал другой мужчина,наверняка не понимает,о чем это ты...По крайней мере , большинство молодых людей другого мнения.
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
[ 26-08-02, Mon, 16:44:37 Отредактировано: Карина ]
Профиль 

Целомудрр-рие№ 30
Автор: Willy
Дата : 26-08-02, Пнд, 10:49:48

Карина, я думаю ты преувеличиваешь продвинутость молодежи и отступление от традиций. Все, женящиеся в первый раз смотрят на брак через призму романтики. Другое дело, что в Израиле молодежь женится поздно, ну во всяком случае после армии, так что естественным образом невестам обычно 23-25 а то и больше, а в этом возрасте говорить о девственности смешно.
Профиль 

Целомудрр-рие№ 31
Автор: Jeckle
Дата : 26-08-02, Пнд, 11:08:35

Ну фата это часть спецодежды для свадьбы и не более того.
А то что она могла переспать с половиной друзей своего жениха или он переспал с половиной ее подруг, кого волнует что было до свадьбы. Как говорили в России не пьет только сова, потому что днем она спит, а ночью магазины закрыты.
Только жлоб и скотина будет попрекать свою жену тем, что было у нее до замужества.
Профиль 

Целомудрр-рие№ 32
Автор: Willy
Дата : 26-08-02, Пнд, 11:16:03

Jeckle, да не в жене дело, и никто ее попрекать не собирается, но мне было бы неприятно встречаться и общаться с мужиками, которые спали с ней, а ведь если жена девственница то такая вероятность стремится к нулю!

Я не хочу сказать, что быть недевственницей плохо, но из обсуждения могло сложиться мнение, что девственницы - это какие-то недоделанные существа и каждая из них должна задрав штаны срочно бежать и этой девственности лишаться неизвестно с кем! Я просто хотел оспорить это мнение.
Профиль 

Целомудрр-рие№ 33
Автор: Красотка
Дата : 26-08-02, Пнд, 11:17:24

Слушай, Вилли, и как это я сразу не подумала, у меня есть знакомая (подруга моей подруги), ей 31 и она девственница.. Принца ждет, чтоб на пержое свидание с цветами, прогулки под луной, никаких наглых приставаний , ну и т.д. и т.п. Хочешь, познакомлю?
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 

Целомудрр-рие№ 34
Автор: Willy
Дата : 26-08-02, Пнд, 11:20:04

Красотка, я польщен конечно, что ты меня считаешь молотобойцем, но все же не в такой же степени.
Профиль 

Целомудрр-рие№ 35
Автор: Jeckle
Дата : 26-08-02, Пнд, 11:20:34

Ну если она побежит "задрав штаны" , то точно никогда не лишится девственности.
Разве что случайно упадет на что- то твердое
Профиль 

Целомудрр-рие№ 36
Автор: Красотка
Дата : 26-08-02, Пнд, 11:23:34

Да ладно прибедняться...
Правда, если тебе действительно 90 лет - это проблема
А если нет, то , серьезно, подумай, и , если надумаешь, пиши мне на мыло , познакомлю тебя с "динозавром". она, кстати, симпатичная интеллигентная девушка... несовременная малость, поэтому и одна до сих пор
-----------------------------------
Красота - страшная сила
[ 26-08-02, Mon, 17:30:37 Отредактировано: Красотка ]
Профиль 

Целомудрр-рие№ 37
Автор: Willy
Дата : 26-08-02, Пнд, 11:30:02

Красотка, да я же обет дал в форуме выступать только виртуально, но как противнику виртуального секса оказать помощь в виртуальном лишении девственности мне будет сложновато. К тому же твоей девушке нужны серенады и цветы и прогулки под луной, а такой вид услуг мне ввиду занятости оказать сложновато. Так что... предложи какому-нибудь 60-летнему мальчишке
Профиль 

Целомудрр-рие№ 38
Автор: Карина
Дата : 26-08-02, Пнд, 11:30:51

Вилли,я не считаю,что отсутствие в перечне достоинств будущей жены такого пункта как девственность - это продвинутость.Это просто трезвый взгляд на жизнь.И замена глупых требований и предрассудков на то,что действительно важно в совместной жизни:гармония отношений,совместимость партнеров.
А твоя фраза   " каждая из них должна задрав штаны срочно бежать "...звучит просто потрясающе!Обычно говорят "задрать юбку"....
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Целомудрр-рие№ 39
Автор: Красотка
Дата : 26-08-02, Пнд, 11:34:53

Вилли, ну тогда нечего мозги пудрить, что хочешь чистоту и невинность
а то все леди хотят, а джентельмены - то где?
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 

Целомудрр-рие№ 40
Автор: Willy
Дата : 26-08-02, Пнд, 11:35:20

Карина, ну "задрав штаны" это же из Евтушенко -стихи о комсомольском вожде!
Профиль 

Целомудрр-рие№ 41
Автор: Тата
Дата : 26-08-02, Пнд, 11:37:44

Ох, девушки, девушки . Вилли почти предлагает "общество защиты девственниц от продвинутого населения" организовать, а вы....
Профиль 

Целомудрр-рие№ 42
Автор: Красотка
Дата : 26-08-02, Пнд, 11:38:39

Кстати, можешь быть уверен, что твое инкогнито было бы сохранено... почитай тему "сплетни".
Разве что Шабак допрашивал бы
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 

Целомудрр-рие№ 43
Автор: Паша
Дата : 29-08-02, Чтв, 07:47:46

Красотка,
в каком городе живёт твоя протеже? А то ведь где сейчас можно найти симпатичную, интеллигентную девушку и при этом малость несовременную. Просто мечта, а не девушка...
Профиль 

Целомудрр-рие№ 44
Автор: Domovenok
Дата : 29-08-02, Чтв, 10:13:53

В 19 лет мне казалось ужасным что до меня у моей любимой был еще кто-то..а потом еще кто-то..а потом после него еще..

Но вот,прошло годиков 5 и мир видится по другому..Мораль моя в этом плане даааавно оставяет желать лучшего,и если для меня табу - спиртное в большиx количестваx и наркотики,то в интиме я такиx табу не имею..

И было бы странно требовать целомудренности у подруги жизни..

Мне кажеться в наше время очень редко мона встретить интересную и симатичную девушку которая будет девушкой в 23.
Практически невозможно.

Xотелось бы узнать так же ваше мнение :

Девушка остается девственной лет скажем ..долго скажем так.Говорит ли это об отсутствие темперамента?Тоесть,женившись на "девушке" которой уже не 18 , получаем ли мы что-то xолодное и неподвижное ночью в постель,или все таки "в тиxом омуте черти водяться"?
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

Целомудрр-рие№ 45
Автор: Svetka
Дата : 02-09-02, Пнд, 18:11:15

Не хотела бы иметь жениха-девственника... Мне не хочется, чтобы он не знал что со мной делать в первую брачную ночь Да и вообще, с мужчинами-девственниками в качестве партнеров я не сталкивалась, Бог миловал
Мне вообще кажется, что в этом, как и в любом другом, нужна золотая середина - слишком мало плохо и слишком много плохо... Если слишком мало - не знаешь что тебе нужно потому что не знаешь как это может быть... Если слишком много - не знаешь что тебе нужно потому что перевидал столько, что глаза разбегаются...
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 

Целомудрр-рие№ 46
Автор: Большой Грызь
Дата : 02-09-02, Пнд, 18:13:55

Светка, эхм....не все мужчины-девственники не знают, что делать в первую брачную ночь..встречаются и исключения
-----------------------------
Docendo discimus!
[ 03-09-02, Tue, 0:26:26 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Целомудрр-рие№ 47
Автор: Svetka
Дата : 02-09-02, Пнд, 18:17:26

Грызь, все равно
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 

Целомудрр-рие№ 48
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 02-09-02, Пнд, 19:50:58

Светка, где эти границы - слишком мало или много ...
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Профиль 

Целомудрр-рие№ 49
Автор: Карина
Дата : 03-09-02, Втр, 02:56:50

Домовенок,все зависит от тебя - сможешь ли ты того черта,который в омуте,растормошить!
А если серьезно,то девственность в 23 года не обязательно говорит о холодности.Возможно,девушке просто до тебя не встретился человек,с которым она готова была пойти на интимные отношения.И то,что не пошла с кем попало,возможно,это как раз ее достоинство, а не недостаток?
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Целомудрр-рие№ 50
Автор: Domovenok
Дата : 03-09-02, Втр, 03:28:29

Карина:

За ответ спасиб..А то эти..не напишут ничего.Лень им.
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   013970    Постингов:   000202