Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 1
Автор: Тата
Дата : 24-06-02, Пнд, 03:47:04

Знаю, что тема не раз обговорена и обмусолена, но коли спор таки возник, значит сказано не все. Не желая уводить тему Не Припевочки в полный офф-топ, предлагаю поговорить тут.
Заранее оговорюсь, что никаких сомнений на тему, что половой инстинкт таки инстинкт у меня нет. Ежу понятно, что у каждого нормального здорового человека возникает (с той или иной периодичностью - колебания могут быть велики, но сути это не меняет) ... половое желание. Но я уверена, что человек может и должен контролировать свои желания.
Для начала приведу пару цитат из темы "Двойная мораль":
Автор: Тата
На мой взгляд, дело даже не в изменах как таковых. Я не могу понять философии "мне очень захотелось, почему вы этого не понимаете"... Допускаю, что мужчина (возможно и женщина тоже) по своей натуре полигамен. Т.е. ежели видит он юбку (или штаны, когда мы говорим о дамах), то ему хочется... или даже очень хочется... или очень-очень-очень хочется... Ну и что ??? Неужели тут же все остальные чувства отключаются ??? Чем же тогда человек отличается от кроликов ??? За что ж тогда его назвали "человек РАЗУМНЫЙ" ???

Автор: Паша
Тата,
хорошо, давай поговорим о разумности...
Вот идёт мужчина, у него хорошая семья, но малость недостача в сексе. Ему встретилась приятная женщина, с которой он может залесть в постель, при этом жена ничего не узнает, никаких психологических проблем, кроме приятных воспоминаний не ожидается. Так если мы говорим о разуме, так самое разумное, это воспользоваться случаем. А пройти мимо просто глупо, так никто и не хочет оставаться с внутренним ощущением собственной неразумности... Вот именно этим человек РАЗУМНЫЙ и отличается от многих животных, что он может с умом взвесить все за и против, и принять разумное решение, а заодно и удовольствие получить.


Ну и теперь мой "ответ Чемберлену".
Интересный подход в делу: "если нельзя, но очень хочется, то можно". Т.е. "если жена ничего не узнает", то "никаких психологических проблем... не ожидается" ? Т.е. собственная мораль и совесть молчат, спрятавшись подальше ? Попробую немного сутрировать ситуацию: идет себе человек, который не голоден в принципе, но десерт (или кусок мяса) ему сегодня не достался. Влруг видит он лежит себе тортик (или стейк) весь из себя аппетитный... и вокруг никого... и никто не узнает, что он его съест, т.е. никаких психологических проблем, кроме приятных воспоминаний не ожидается... Но тортик то чужой... Но ведь никто не увидит... Что ж делать человеку РАЗУМНОМУ - расслабиться и получить удовольствие, или таки вспомнить и морали и нравственности???
Итак, мое мнение, что разум на то и дан человеку, чтобы уметь сдерживать свои инстинкты. Есть возражения?
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 2
Автор: Willy
Дата : 24-06-02, Пнд, 03:57:49

Тата, да в том-то и дело, что вся разница между тортиком и женщиной в том, что тортик - вещь и может кому-то принадлежать, а женщина человек и ввиду отсутствия рабства она принадлежит ТОЛЬКО себе и если она согласна на связь с тобой, то у тебя нет никаких моральных оснований отказаться от нее.

Тут есть иной интересный вопрос - до недавнего времени я считал (да и сейчас считаю), что идти на связь с женой своего друга или знакомого аморально. Но не так давно одна дама практически полностью убедила меня чисто логически, что нет никакой разницы знаком ты с мужем (хавером) женщины или нет и что очень многие неверные жены изменяют именно с друзьями семьи, поскольку больше никого нет под рукой! А что вы думаете о связи с женой знакомого? Она аморальна или нет? Логически вроде бы нет, а вот внутренний голос никогда мне лично не дал бы соблазнить жену друга.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 3
Автор: Fairy
Дата : 24-06-02, Пнд, 04:04:08

Таточка
я потому не об'яснялась глубоко, что многие здесь знают мое мнение на эту вечную тему. оно не изменилось с годами, к счастью или к сожалению. прибрело новые оттенки-да, ничто не стоит на месте.
если коротко, то я с тобой( и с еще некоторыми в одной тележке с ярлыком наивных и неподлежащих переубеждению
впрочем, может, мне надо говорить только от своего имени....
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 4
Автор: Паша
Дата : 24-06-02, Пнд, 04:08:27

Тата. почему вы считаете, что ваше личное мнение можно выдавать в качестве морали и нравстенности? Мораль и нравственность всегда определялась не более чем двумя способами. Первый исходил из определений религии. Второй придумали, когда религия пошла на убыль и назвали взглядом общества.
Не мне вам рассказывать, как современное общество смотрит на поход мужчин налево. Вспомните историю с Клинтоном и отношению к ней в мире. Я не знаю как распределяются мнения женщин, но мужская половина смотрит на это как минимум снисходительно.
С религиозной точки зрения, не возжелай жены ближнего, то есть, если женщина замужем, то поход налево в её сторону не приветствуется. Вообще, если хорошо вспомнить, то изначально был институт многожёнства и наложниц. Не надо было женщинам бороться за его отмену, нарушая естественный ход событий, тогда бы не пришлось сегодня жаловаться на мужские походы налево...
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 5
Автор: marshmelo
Дата : 24-06-02, Пнд, 04:27:52

Тата-человек может не ити на поводу своих желаний - согласна. но так ли ето ужасно ?
в какой то степени я тебя не понимаю. у меня другая граница - ия согласна закрывать глаза на физическуу измену (хоть и измена, и ревность вызывает) пока остает ето остается на уровне сеxа.

Виллы-если ты уже решил изменить, какая разница ты знаеш ее мужа/друга, или ты с ним случаино познакомишсия завтра ?
ты ведь знаеш, израил страна маленькая, вдруг завтра вяяснится что твоя лубовница жена или подруга кого то из твоих не столь близких дружей ? пошлеш куда подальше ?
проблема етих свиазей в повышеной проблематичности конца.
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 6
Автор: Fairy
Дата : 24-06-02, Пнд, 04:32:17

молчи, Fairy, молчи!
ну, разве что пол-словечка!
Паша
если я правильно поняла, Тата говорит о неком внутеннем тормозе, который по идее должен был бы присутствовать в каждом человеке. назовите его как хотите. но он-то и определяет все наши поступки. кто-то чувствует себя комфортно, поступая "как положено" и "как принято", кто-то жить не может без эпатажа, кто-то находит компромисс между этими двумя островами.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 7
Автор: Willy
Дата : 24-06-02, Пнд, 04:35:13

Ну Маршмело, вот точно то же самое мне говорила и та дама, но тем не менее мне бы было сложно преодолеть подобный барьер.

А вот вопрос к Паше как к специалисту по Торе. В фразе "не возжелай жены ближнего своего", кто имеется ввиду под ближним? Твой друг или вообще любой человек? Например можно ли возжелать жену своего врага, что бы унизить его, наставив рога? Просто как обсуждалось еще на Союзе, если мужчина женат, ему нецелесообразно иметь связи с незамужними, а с замужними вроде как Тора запрещает, так куда же бедному крестьянину податься, если он религиозный?
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 8
Автор: Тата
Дата : 24-06-02, Пнд, 04:59:43

Ну во-первых, не претендовала и не претендую на истину в высшей инстанции. Во-вторых, честно говоря, мне глубоко фиолетово, чем занимается "общество" в лице Клинтона (или каких других лицах) до тех пор пока это не касается меня лично, так что не собираюсь здесь кого-либо осуждать. Все здесь мной сказанное есть чистой воды рассуждения о том как я вижу мир, и о том какой мир я приемлю в моем непосредственном окружении. Поступки всех остальных участников беседы - их личное дело и мое личное неприятие оных не является критикой в чей-то конкретный адрес.
Вилли,
дело не в тортике, а в тебе. Если ты свободен (в смысле не связан узами брака (не важно, гражданского или официального), или жена дала тебе картбланш на "левые" связи), то с моей точки зрения нет никаких препятствий для того, чтоб ты начал "действовать", наоборот - привлекательные телодвижения даже приветствуются . Но ежели супруга существует и не будет рада твоим "левым сдвигам" (а фраза "жена ничего не узнает" дает мне право сомневаться в радости жены), то это и есть моральное основание отказаться от другой женщины.
Паша,
во фразе "не возжелай жены ближнего" я делаю акцент не на "жене ближнего", а на "не возжелай"...
Ну и вообще, кто ж сомневается, что женщины во всем сами виноваты ... не надо было им ни за что бороться... так и жили бы при феодализме
Фея,
ты меня правильно поняла
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 9
Автор: MiMiNo
Дата : 24-06-02, Пнд, 05:38:44

Уважаемые Господа,
я Вас не очень удивлю, если скажу, что понимаю и принимаю позиция ... всех.
Дело в том, что в своей жизни прошел эволюцияю от полного неприятия (Тата, Фея), до ... сам еще не знаю, что буду думать по этому поводу лет через 10...
Поэтому, терпимее, пожалуйста, Господа к слаостям и грехам других. Любовь и секс - первичные, наши базовые инстинкты. Трудно, очень трудно и болезненно они поддаются "лечению" через чувство долга и Вы сами не знаете, как себя поведете в критической ситуации...
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 10
Автор: Fairy
Дата : 24-06-02, Пнд, 05:47:08

а я думала, что любовь-это не инстинкт, а чувство
кроме того, если человек на "ты" со своим внутренним "тормозом", то флаг ему, как говорится, в руки!
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 11
Автор: Тата
Дата : 24-06-02, Пнд, 05:59:40

Ну уж простите...
Любовь и секс - никак непервичные, наши базовые инстинкты
Половой инстинкт - инстинкт и есть.
Любовь - чувство... а вернее даже так: Чувство (Фея, я с тобой ).
Секс - половой инстинкт помноженный на чувства.

И какая, простите, в походах налево и направо любовь ??? Разве что любовь в спорту

И еще, МиМиНо, мы тут никого не лечим, мы рассуждаем .
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 12
Автор: MiMiNo
Дата : 24-06-02, Пнд, 06:01:24

Fairy : "если человек на "ты" со своим внутренним "тормозом", то флаг ему, как говорится, в руки!"
Давай не подменять понятия. Я просто отвергаю крайности, они в реальной жизни не работают, и призываю к терпимости. "на "ты" со своим внутренним 'тормозом'" - одна из них, т.к. говорит о полном отсутствии тормозов...
ИМХО.
Любовь, согласен, чувство, порожденное инстинктом. Я имею ввиду отношение мужчины и женщины...
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 13
Автор: Domovenok
Дата : 24-06-02, Пнд, 06:04:29

Еще дедушка Фрейд называл етот внутренний тормоз : Супер Эго.В отличие от животного Ид.

В таком случае псиxология обьясняет ситуацию так(И пусть меня исправят псиxологи,если у нас таковые имеються).Нам,как представителям(самым разумнюм , но все-же) животного мира xочется размножатся.Нам етого xочется круглый год.Нам xочется так же есть,пить,совершать(извиняюсь) обратный процесс итд - ето все значит назовем кототеньким словом - ИД.Грудной младенец например имеет только ИД .

С годами мы приобретаем новую часть нашей личности - Супер Эго.Воспитание,моральные нормы общества - все ето не позволяет нам есть например из тарелки руками(xотя так наверное нааамного удобнее).

Между этими двумя частями нашей личности стоит наше Я - Эго.И вот оно то и "примиряет" между собой ИД и Супер Эго.
Например : Нам xочется женщину.Воооот ту.Блондинку с большими такими глазами.ИД предлагает взять ее здесь и сейчас.Супер Эго напоминает о морали и располневшей и некрасивой,но милой и родной жене дома.
Или например Супер Эго позволяет нам спать только с женой.С другой стороны ИД тож поджимает.И Эго начинает лиxорадочно искать решение,и придумывает например...свинг.

А вот уж Эго решает чего нам делать..У кого-то ИД сильнее,и тогда сами понимаете..У кого-то сильнее и даже не допускает мысло об измене.

Вот такая картинка.
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 14
Автор: Тата
Дата : 24-06-02, Пнд, 06:53:29

Домовенок,
пасиба, родной, пришел и все разъяснил .
Я, собственно, об этом именно и говорю. Ведь умеет же человек сдерживать свои инстинкты на предмет "есть,пить,совершать(извиняюсь) обратный процесс" и не делать это где и когда попало. Почему же так трудно удержаться от, прошу прощения, трахнуть первую возжеланную ???
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 15
Автор: Паша
Дата : 24-06-02, Пнд, 08:04:54

Тата, не первую возжеланную, а первую возжелавшую. Так что считай, что в 99-ти случаях из 100 мы удерживаемся. Что совсем неплохо...
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 16
Автор: Тата
Дата : 24-06-02, Пнд, 08:11:39

Ну то, что 99 из 100 возжеланных, не возжелали уже не возжелавшего заслуга, а как раз наоборот .
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 17
Автор: Паша
Дата : 24-06-02, Пнд, 08:26:09

Тата, а может это именно его заслуга, что не возжелали. Заслуга в том, что не стал прикладывать к этому усилий, может быть даже в том, что приложил некие усилия, чтобы не возжелала. Вам, женщинам, бы только нападать, а оценить наши мужские усилия по самоудержанию от левых связей вы не можете. Вам и невдомёк, насколько титаническую работу нам приходиться проделывать в этом направлении. Так что, если в каком-то случае сил и не хватило, надо просто порадоваться и удивиться, что в 99-ти других случаев их хватило...
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 18
Автор: Тата
Дата : 24-06-02, Пнд, 08:36:48

Паша,
ценим мы вас, ценим ... только титаническую работу проделывают и мужчины и женщины... вот ты можешь представить как трудно отказаться от шоколада... черного... с орехами... ... а женщины отказываются
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 19
Автор: usa_07
Дата : 24-06-02, Пнд, 09:46:30

Уважаемая Тата!
Прежде всего, я извиняюсь, если заданнный мною вопрос каким то образом не дай Бог заденет или оскорбит Вас. А теперь собственно сам вопрос:" Будьте добры ответьте пожалуйста почему Вы так болезненно воспринимаете то, что взгляды большинства форумчан расходятся с Вашим собственным?" Я ни коим образом не хочу сказать что кто то здесь прав, а кто то нет, - в данной дискуссии нет правых и неправых. Но Вы почему то с упорством, уж извините за выражение, достойным лучшего применения, пытаетесь доказать что только и исключительно Вы правы. Обратите внимание практически никто из Ваших оппонентов, в отличие от Вас, не пытался доказать что именно его взгляды "правильные", а Ваши - нет. Ну откуда такая воинственная напористость, - " ... ответ Чемберлену ... и т.д. и т.п."? И главное зачем? Неужели не понятно что что взрослые, часто далеко немолодые люди, которые ... ну скажем так имеют взгляды отличные от Ваших собственных, подкреплённые кстати своим жизненным опытом ... ну никогда не согласятся с Вами, неужели нужно раскручивать виток за витком очередную полемику о морали и нравственности? О том как Вы её понимаете? Поверте, все обитатели форума это уже абсолютно точно знают, Вы, в свою очередь знакомы с тем, как думают другие. Или не можете смириться с тем что Ваши оппоненты смотрят на данную проблему по другому ? Так смиритесь, перечитайте ка лучше ещё раз мудрые слова Карины обращённые К Вам, это и есть, на мой взгляд, "момент истины": " Тата,миленькая,мне даже и возражать тебе не хочется,хочется пожелать тебе,и очень искренне,чтобы жизнь никогда не заставила тебя свое мнение поменять.Это будет означать,что ты счастлива в браке,и дай тебе Бог!
Но жизнь,увы,не похожа на красивый роман...Увы и ах...И не у всех складывается...И если неудовлетворенный супруг не найдет выхода,то уйдет и любовь,и покой в семье,будут ссоры и разборки...Здесь есть два выхода :либо вместе решать эту проблему,находя компромисс - но это далеко не часто бывает,когда есть взаимопонимание,ведь страдает один,а второй часто искренне не понимает,чего ему не хватает...либо любовник\любовница...Или разрыв - но тогда рушится все...Каждый выбирает для себя...
Ганнибал,спасибо за аплодисменты...А эволюция мышления действительно происходит...Может,так приходит жизненная мудрость?Или наступает старческий маразм?
Всегда и искренне Ваш usa_07
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 20
Автор: Penelope
Дата : 24-06-02, Пнд, 10:03:33

Тата, и я с тобой!

знаете, у меня таклое чувство, что тот кто сам не изменял, не сможет одобрить полигамность. а тот, кто уже позволил сломатся такому...механизму...верности- тот уже более спокойно отноится.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Some things are true whether you believe in them or not"
- City of Angels.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 21
Автор: Domovenok
Дата : 24-06-02, Пнд, 10:22:44

"Я, собственно, об этом именно и говорю. Ведь умеет же человек сдерживать свой инстинкты на предмет "есть,пить,совершать(извиняюсь) обратный процесс" и не делать это где и когда попало."

Ну почему же где и когда попало.Мы ведь не подxодим к избраннице сердца(?) сзади и...НЕТ!Мы уxаживаем.Есть неписаные правила в этом деле.На каком то этапе можно уже не стеснятся и того..размножаться.И всем xорошо.И ИД молчит,и Супер Эго довольно.Поскольку все цивильно.По правилам.
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 22
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 24-06-02, Пнд, 10:49:08

Пенелоп...
ох как я не согласна...
Не одобряет тут никто полигамность, а просто признают наличие данного явления как факт. А чтоб принять его существование , совсем необязатеьно изменять ,или быть потерпевшей стороной, уж поверь мне...
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 23
Автор: Тата
Дата : 24-06-02, Пнд, 10:56:14

Уважаемые все! Прошу прощения за очередной длинный пост о "морали и нравственности" - кому не хочется читать, не надо - в обиде не буду (и аморальным это не посчитаю )
Уважаемый usa_07!
Прежде всего сообщаю Вам, что поводов для оскорбления в Вашем вопросе не вижу, так что извинять мне Вас, извините, не за что.
А теперь, собственно, еще одни "мой ответ Чемберлену" (ну нравится мне это выражение, поэтому позволяю себе применять его и в вопросах не совсем вселенского масштаба, уж простите).
почему Вы так болезненно воспринимаете то, что взгляды большинства форумчан расходятся с Вашим собственным?
Ну во-первых не болезненно (пульс неучащенный, дыхание ровное), а во-вторых, не о различии мнений речь идет, а о принципиальных взглядах на жизнь.
Вы почему то с упорством, уж извините за выражение, достойным лучшего применения, пытаетесь доказать что только и исключительно Вы правы
Прошу прощения еще раз, но я уже сказала, что не претендовала и не претендую на истину в высшей инстанции... Все здесь мной сказанное есть чистой воды рассуждения о том как я вижу мир, и о том какой мир я приемлю в моем непосредственном окружении. Поступки всех остальных участников беседы - их личное дело и мое личное неприятие оных не является критикой в чей-то конкретный адрес. Я не пытаюсь навязать кому-то свою правоту: не согласны - не надо ,"каждый выбирает для себя". Но почему-то в последнее время на человека, верящего в "вечные ценности" (простите уж, но для меня честность и верность это "вечные ценности" ) смотрят, мягко говоря, подозрительно. И почему-то пытаются убедить в том, что предательство - дело если и неблагородное, то уж, по крайней мере, нормальное. Я выбираю для себя не соглашаться с таким подходом.
неужели нужно раскручивать виток за витком очередную полемику о морали и нравственности?
Я думаю, что люди зашли в эту тему не только (а может и вовсе нет) для того, чтобы выразить свое отношение ко мне лично, а таки высказать мнение по теме. Насильно в дискуссию я никого не ввязываю... И ващщщще... а может кто и перевоспитается ...
...Или не можете смириться с тем что Ваши оппоненты смотрят на данную проблему по другому ? Так смиритесь...
С тем, что мои оппоненты смотрят на данную проблему (равно как и на другие проблемы) по другому, я смиренная - со своими проблемами каждый будет разбираться по-своему, и каждый будет платить за свои ошибки (это имеет отношение и ко мне, в равной степени со всеми). С тем, что меня пытаются убедить в том, что "в наше время можно все, что хочется" мириться не хочу и не буду - уж простите.
Искренне благодарна Карине за ее добрые пожелания (ну а по поводу путей решения проблем повторяться не стану - чтоб не докучать ).
Засим позвольте поблагодарить Вас за внимание и раскланяться.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 24
Автор: neMargarita
Дата : 24-06-02, Пнд, 11:04:52

Не думаю, что можно ставить знак равенства
междху одобрением полигамности и принятием факта, что измены таки случаются в жизни.
Обращаусь к автору темы и проединившимся: искреннее желание ПОНЯТь (не принять!) и выслушать оппонента стало бы граздо лучшим доказательством вашей высокоморальности, чем огульные и категоричные обвинения в безнравственности собеседников, имеющих другой опыт и другие мнения.
[ 24-06-02, Mon, 17:06:46 Отредактировано: neMargarita ]
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 25
Автор: Тата
Дата : 24-06-02, Пнд, 11:04:58

Пенелопа ,
пасибки , я твердо знаю, что нас с тобой больше, чем двое .
Не Припевочка,
факта сушествования "полигамности" и я не отрицаю, что не мешает мне быть с этим несогласной... и бороться с явлением в непосредвственной близости от меня...
Домовенок,
..все цивильно.По правилам.
а можно эти правила... того... в письменном виде получить .
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 26
Автор: Алтея
Дата : 24-06-02, Пнд, 11:07:17

Вообще-то это поразительно. Столько преступлений совершено из-за "морали", столько человеческих судеб искалечено только потому, что кто-то не смог сдержаться, а его за это не замедлили осудить... И все равно находятся персонажи, желающие непременно напомнить, что мы люди, а не звери, и что следование инстинкту равнозначно пороку.
А я думаю, что звери тоже люди, и что они чище нас. По крайней мере, у них стая не набросится на самца, если он поимел самку.
Ведь это же всего лишь секс! Это же просто телодвижения, почему нужно с этим связывать сложнейшую систему ограничений?
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 27
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 24-06-02, Пнд, 11:20:38

Тата, а как ты борешься ?
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 28
Автор: Карина
Дата : 24-06-02, Пнд, 11:59:02

С увлечением читала 24 поста,написанных до меня,и очень захотелось разложить все по полочкам - естественно,так,как я это понимаю.
Сначала о смысле спора.Ведь речь идет о том,что измены не должны происходить потому,что у каждого должен быть моральный принцип,запрещающий ему изменять.С этим все вроде бы понятно.Те,кто таки изменяет,просто недостаточно моральны.Таково объяснение.
Теперь давайте попробуем расшифровать смысл вышесказанного.Люди встретились,полюбили друг друга,стали встречаться,поженились ,наконец.И,допустим,руководствуются этим принципом,храня верность друг другу исключительно поэтому.Хорошо ли это?Наверное,это хорошо в том плане,что партнеры доверяют друг другу и у них есть стабильность.

   Но в этом кроется и то,что часто приводит через какое-то время к этим самым изменам.А именно - чувтво,что партнер является твоей собственностью.То есть никуда не денется...И не от этого ли ощущения начинается и неуважительный тон,и нежелание следить за собой,и много чего другого - как следствие,что он мой навсегда ,так чего мне усилия прикладывать,чтобы ему продолжать нравится,быть ему приятной?И в конце концов исчезает взаимоуважение в семье,и уже тот,кто как будто бы из-за высоких моральных принципов не должен смотреть по сторонам,уже в душе созрел для того,чтобы с другим партнером получить то,чего дома ему недодали:может,восхищение в глазах,или несколько приятных слов,нашептанных на ушко,или просто какая-то обычная бабская ласка... Так что,наверное,это неплохо ,когда надо завоевывать друг друга,считаться с тем,что он - не моя собственность и кто-то еще может глаз на него положить...
Поэтому я предлагаю другую,тоже в большой степени утопическую идею принцип,который исключает измены.
Пусть пратнеры не изменяют друг другу потому,что уверены,что только здесь они ТАК любимы,ТАК ценимы,ТАК обожаемы.Тогда на сторону бегать зачем?
......Вилли -шучу,шучу,шучу!!!!!
А почему я сразу Вилли адресую - понятно.Он сейчас разобъет в пух и прах мою идею,рассказав популярно о полигамии мужин.И будет прав!Потому что это,что заложено в них природой:самец стремится оставить потомство как можно более многочисленное,и с этим нечего делать...Спорить с природой бесполезно,полезнее ее понять....
Теперь посмотрите на тех,кто в этом вопросе по разные стороны баррикад.Категоричны те,кто молоды и не имеют большого жизненного опыта,они руководствуются чувствами,а эти чувства светлы,и это здорово.Они верят в любовь,верят,что у них все будет замечательно,и я им этого желаю от души.Не нужно их ругать за категоричность.Они отстаивают свои идеалы и имеют на это право.
Они еще успеют стать умудренными жизненным опытом циниками,а вот мы уже никогда не будем такими наивными,такими светлыми и такими жаждущими счастья...Милые мои оппоненты,я люблю вас!Оставайтесь такими подольше!
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 29
Автор: Willy
Дата : 24-06-02, Пнд, 12:09:35

Карина, я спорить уже не собираюсь, мне тема измен надоела, мне бы о чем высоком поговорить.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 30
Автор: MiMiNo
Дата : 24-06-02, Пнд, 13:01:02

Все хотел написать что-то умное, да все времени небыло ... дочитать до конца.
Теперь дочитал, но ... Карина все сказала.

Обратите внимание, уважаемые Дамы и Господа, молодым свойствен масимализм, в том числе в чувствах, любви. Что же касается старшего поколения, оно в среднем более терпимо, увы...
Увы потому, что так хочется обратно, в юношеский максимализм...

Должен заметить, мои взгляды на "проблему" менялись в жизни дважды. Менялись тяжело, болезненно, страшно болезнено под давлением жизненных обстоятельств... Болезненно потому, что когда твои внутренние, базовые понятия приходя в противоречие с жизненным реалиями, больно...

Тата,
остается присоедениться к пожеланиям Карины, чтобы тебе никогда не пришлось отказываться от твоей нынешней жизненной позиции.
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 31
Автор: Тата
Дата : 24-06-02, Пнд, 13:29:22

Люююдииии !!!
Больше всего я люблю вас за обвинение меня в юношеском максималсмзме . Продолжайте пожалуйста в том же духе еще лет ... несколько .
Особое спасибо Карине (ну и МиМиНо, как присоединившемуся) за добрые пожелания.
Карина, а можно я все-таки немного изменю твой принцип-призыв, может быть таким образом сделаю его чуть-чуть менее утопичным :
Пусть пратнеры не изменяют друг другу и прикладывают много усилий для того,чтобы всегда оставаться ТАК любимыми, ТАК ценимыми, ТАК обожаемыми.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 32
Автор: Карина
Дата : 24-06-02, Пнд, 13:40:02

Тата,я - за!
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 33
Автор: 369
Дата : 24-06-02, Пнд, 14:20:04

"...идет себе человек,... Влруг видит он лежит себе тортик ... весь из себя аппетитный... и вокруг никого...Что ж делать человеку РАЗУМНОМУ ?..." -- Немедленно вызвать полицию! А вдруг тортик заминирован!!! "и никто не узнает,где могилка моя! (ц)

если человек на "ты" со своим внутренним "тормозом", то флаг ему, как говорится, в руки! -- Теперь это "флаг" называется?

Моногамность, полигамность... Вот возьму и буду...как бы это сказать А! О!! Безгамным! (ц. 369)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
[ 15-08-06, Втр, 10:32:51 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 34
Автор: Карина
Дата : 24-06-02, Пнд, 14:39:52

369,не спеши стать безгамным!Успеешь еще! Побудь еще гамным!
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 35
Автор: Тата
Дата : 24-06-02, Пнд, 15:01:39

Карина ,
вот мы и пришли к этому... как его... консенсусу .
369,
Ну да... если в каждом мирном тортике видеть ... и не таким стать можно
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 36
Автор: Hanibal
Дата : 24-06-02, Пнд, 15:05:09

А теперь немного философское отступление.

Меня всегда развлекала двуличная мораль общества. Испокон веков секс был ограниченный достояние постоянного партнера в жестко фиксированных отношениях, любые посматривания "на сторону" ,особенно женские строго пресекались и наказывались. Логично, так как секс был прямым средством продолжения рода, и только таким образом можно было обеспечить достоверность отцовства и цельность семьи. В 20 веке, Слава производиетлям контрацептивов, аминь, секс отделили от деторождения, и вроде как согласились, что секс является basic удовольствием, доступным homo sapiens.Также согласились, что для секса не нужно официальное соглашение аки брачный договор, и что секс может быть физическим удовольствием и без "великой всепобеждающей любви", не только для мужчин, но и для женщин(Никакой двойной морали!!)

Вывод : если секс- такое же удовольствие, как еда, выпивка, хорошая беседа и тёплая ванна, ПОЧЕМУ ради всего святого, мы ОБЯЗАНЫ его делить с одним конкретным человеком? Почему разделение трапезы с другим является моральным
преступлением? И почему жена (или муж) вообще берут на себя право контролировать получение удовольствия другим человеком???

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали? (с)
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 37
Автор: Усталый путник
Дата : 24-06-02, Пнд, 15:10:42

Hanibal
Предвоcxитил мою мысль , даже обидно, я столько печатал и пришлось стереть . Единственно что могу добавить - МОРАЛь вещь искусственная и изменяется вместе с обществом, достаточно немного покопаться в антропологии.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 38
Автор: Тата
Дата : 24-06-02, Пнд, 16:30:54

Уважаемые Hanibal и Усталый путник,
вы наверное удивитесь узнав, что и сегодня еще существуют люди, для которых секс не просто физическое удовольствие, а составляющее любви. Если оба супруга согласны на свободные отношения, то и "флаг им в руки", обоим, и искреннее пожелание счастья. А вот если для одного из них "супружеская верность" подразумевает и верность физическую, то второму, на мой взгляд, вовсе не мешает считаться с его чувствами. Не о контроле над получением удовольствия другим человеком я веду речь, а о взаимоуважении - удалось вам супругу убедить в том, что "левый" секс не есть измена - счастья и удовольствия вам обоим, не удалось - помните о том, что вы делаете ей больно...
А впрочем... соррьте... я опять повторяюсь...
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 39
Автор: Усталый путник
Дата : 24-06-02, Пнд, 16:41:28

Тата
Поясню свою мысль на жизненном примере , у меня есть две любовницы , обе замужем , и у обеих cxодные проблемы - их мужья в силу различных обстоятельств их не способны удовлетворить . Обе не могут напрямую сказать своим мужьям о моем существовании , самолюбие берегут (мужей) . При этом обе давненько уже пользовались вибраторами для самоудовлетворения , при полной осведомленности мужей . Скажи мне пожалуста - это ли не унижение для мужчины , знать о неспособности удовлетворить жену ? И почему не рассматривать меня как живой фаллоимитатор? При всем том что обе девушки прекрасно осведомлены о том что у меня они не единственные ? Так зачем эта мораль? Или мораль говорит о том , что нужно сдерживать желания и подавлять инкстинкты ? Это плохая мораль ....
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 40
Автор: Jirafa
Дата : 24-06-02, Пнд, 16:56:57

Я как то не любитель "живых фаллоиммитаторов". Хочется , знаете ли,и в сексе человеческих отношений, а не только "приятных телодвижений". Наверное, дело вкуса (о морали говорить вот-вот станет совсем неприлично)
Jirafa
----
Нет худшего зануды, чем "чайник"-энтузиаст
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 41
Автор: Усталый путник
Дата : 24-06-02, Пнд, 17:02:06

Jirafa
Ошибочка мисс (или миссис?). Мы прекрасно проводим время , общаемся на самые разные темы , и более того о своих любимых я наверное знаю больше чем их мужья , в этом и есть главное отличие между мужьями и любовниками . Мужья постоянно загружены всякой ерундой , а с любовниками отдыхают , в первую очередь душой , а потом уже телом ... Ну а когда хочется просто фаллоимитатор , его покупают за 200 шекелей .
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 42
Автор: Тата
Дата : 24-06-02, Пнд, 17:05:11

Усталый путник,
давай договоримся на том, что мне не дано понять ни тебя, ни твоих любовниц... и можешь считать меня... ничего_в_жизни_непонимающей...
мне было бы... неприятно, если б меня считали... резиновой куклой...
а про "сдерживать ли желания" - знаешь ли, желания у людей бывают такие разные... и если их все сдерживать перестанут, то мы далеко зайдем...
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 43
Автор: Hanibal
Дата : 24-06-02, Пнд, 17:07:52

Уважаемый Усталый путник.

у меня есть две любовницы , обе замужем , и у обеих cxодные проблемы - их мужья в силу различных обстоятельств их не способны удовлетворить .

Ну , теперь понятно происхождение Вашего ника

Уважаемая Тата.

Не о контроле над получением удовольствия другим человеком я веду речь, а о взаимоуважении

Всё верно. Просто Вы речь о морали вели. Ну я и попытался показать, что у монеты несколько сторон. А если даже на примере этого небольшого форума Вы обнаруживаете, что Ваша точка зрения не единственная, но и не очень популярная (мягко говоря) , то стоит призадуматься о том, что мораль в данном случае-вещь весьма субъективная . И "супружеская верность" основанная на "верности физической" никак не эталон и не
критерий для оценки отношений между супругами.

А в остальном, всё старо- каждый выбирает по себе..
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 44
Автор: Усталый путник
Дата : 24-06-02, Пнд, 17:21:59

Как говаривал мой старшина в армии -"Даю вводную"
Итак - видим женщину , понимаем спустя 2 секунды что хотим ее , прикладываем все усилия к знакомству с ней ... Тут выясняется что она - да, меня (тебя, его) хочет (желает, умоляет) но она замужем ( есть сожитель , ухажер). Наши деиствия ? Сказать извините мои принципы не позволяют продолжать знакомство , ах какая жаль - останемся друзьями , привет мужу ...
К чему эти жертвы?
Тата

Откуда такая узость взгляда? Почему ты думаешь что отношения любовница - любовник ограничиваются только пресловутым сексом? По моим наблюдениям все в точности до наоборот , полное взаимопонимание и никаких секретов ... единственно никакой ревности портящей жизнь людям ... они не ревнуют меня , я не ревную их . Полная идиллия.

Ханнибал
Эта усталость приятная ...
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 45
Автор: Тата
Дата : 24-06-02, Пнд, 17:22:05

Уважаемый Hanibal,
простите, но повторюсь в 125 раз:
"на истину в высшей инстанции не претендую", и на "эталон" тоже... и уж никак не собираюсь "оценивать" чьи-либо отношения... но для себя имею право выбирать эталон для себя... и имею право высказать свое мнение вслух, несмотря на непопулярность оного...
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 46
Автор: Тата
Дата : 24-06-02, Пнд, 17:26:10

Усталый путник,
прости, но "фаллоиммитатор" не моя фраза...
[ 24-06-02, Mon, 23:55:50 Отредактировано: Тата ]
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 47
Автор: Hanibal
Дата : 24-06-02, Пнд, 17:31:55

Уважаемая Тата.

Я ни в коем случае не хотел Вас обидеть или лишить права высказывать своё мнение. Для этого и существуют форумы.
Достаточно резкое "Неужели вообще никакой морали? " удивило. И очевидно, не меня одного.
В любом случае- извините.
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 48
Автор: Jirafa
Дата : 24-06-02, Пнд, 17:39:28

Таточка, я в общем-то, считала себя довольно циничной особой, не думала, что сойдусь с тобой во взглядах. Но.... Держись!
Jirafa
----
Нет худшего зануды, чем "чайник"-энтузиаст
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 49
Автор: Усталый путник
Дата : 24-06-02, Пнд, 17:42:52

Тата
резиновая женщина - твоя?
Профиль 

Достали, блиннн.... или.. Неужели вообще никакой морали?№ 50
Автор: Тата
Дата : 24-06-02, Пнд, 17:50:05

Уважаемый Hanibal,
да ладно ...

Но ващщщщщееее: "Достали, блиннн.... " - все те, кто считает, что слово "мораль" уже дурным тоном стало

Жирафа,
пасиба за поддержку
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   055686    Постингов:   000729