Должна ли Любовь быть Вечной№ 51
Автор: Тата
Дата : 05-03-02, Втр, 02:53:59

Господа пессимисты,
ну ежу понятно, что жизнь не сплошной праздник, и что скрипящие двери, текущие краны и прочая бытовуха, мягко говоря, не действует положительно на любовь. Все это действует весьма и весьма разрушительно, и тому есть очень много грустных примеров. Но не значит же это, что любовь и семья есть нечто хрупкое настолько, что не выдерживает малейших трудностей. Не значит же это, что нам не стоит приложить усилия, чтобы сохранить их. Мне кажется, что семья это то, ради чего стоит потрудиться.
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 52
Автор: Большой Грызь
Дата : 05-03-02, Втр, 03:41:14

Угу.. а также ответ, Туч, ответ на твой вопрос в моем ответе МиМиНо в моем предыдущем постинге...

Знаток, тут не играет роль продолжительность. Тут играет роль направленность (это, кстати, и тебе, Туча, ответ тоже).
Объясню свою точку зрения. Из-за чего начинаются обычно некоторые проблемы в отношениях с течением времени?
А) Скука, которая выражается в том, что что-то, к чему привыкли, уже не приносит ощущений полёта.
Б) Нечто кажущееся вначале несущественным, на что закрываются глаза, когда чувства затмевают всё и вся, затем становится очень даже существенным. Те же скрипящие двери, протекающие краны....или... не вовремя не почищенные зубы...

Так вот.. о первом я уже сказал: "мы сами и виноваты - виноваты в том, что не хватает "шариков в голове", чтобы вносить разнообразие в эту каждодневность"
А те, у кого "шариков" хватает - те не скучают. Можно иметь какое-то совместное увлечение, которое захватит всё и вся. Например, наша "Чалма" настолько широкое и всеобъемлющее семейное увлечение, что оно не дает скучать уже три года почти. А если наскучит - придумается новое. Так что скука - дело каждого.. Кто не умеет жить интересно.. Тот обречен на скуку и в отношениях тоже - она неизбежна.

С пунктом Б) сложнее... Но и там продолжительность отношений играет лишь косвенную роль. Объясню почему. Раздражение имеет тенденцию накапливаться и скорость накопления, как физическая величина, зависит от двух параметров: от силы раздражителя и от времени воздействия. Нечто, раздражающее лишь где-то на уровне бытовых мелочей, может взять годы, чтобы накопиться до такой степени, чтобы послужить причиной разрыва. "Всё!! Я от тебя ухожу! Уже три года я терплю то, что ты невнимательный, что ты никогда ко мне не прислушиваешься", а на самом деле внутрях так и норовит выскочить фраза: "Сколько лет можно терпеть то, что ты никак не научишься класть этот грёбаный тюбик из под зубной пасты в шкафчик"
С другой стороны, нечто может проявиться уже на второй день после того, как уйти жить вместе, и начать раздражать так сильно, что уже через месяц можно сначала завыть, затем стать попка к попке и разбежаться в разных направлениях с 3-ей космической скоростью (в моём недавнем опыте сей срок со второй стороны был еще короче - две недели хватило, чтобы я в глазах второй стороны стал раздражителем во всём, чём только можно)
Для начала можно, конечно, разобраться кто прав, кто виноват.. Но это практически бесполезно (опять же из опыта). Каждый в данном случае считает, что он прав: один считает, что то, что раздражает другого - это мелочь, второй же никак не поймет, почему первый не может перестать этой "мелочью" раздражать. Правы оба. И неправы оба тоже.
И вот об этом я и говорил в начале постинга, когда говорил о направленности. Поменять ее в уже сложившихся отношениях практически невозможно.. Тем более через несколько лет совместной жизни, когда уже успело накопиться много обид внутри. Я же сторонник того, чтобы изначально гнуть эту направленность в том направлении, в котором находится идеал отношения, каким он мне представляется. Идеала достичь нереально, но направленность в его сторону хочу-таки создать.
О какой направленности речь? О той, чтобы не видеть в партнере кого-то, кто сознательно или бессознательно хочет обидеть, задеть, зацепить чем-то. О том, чтобы видеть его ошибки своими ошибками. Мы же на себя не раздражаемся за невовремя вымытую посуду - это нонсенс. Да в нас зачастую происходит внутренняя борьба, но мы же в состоянии "договориться" с самим собой, так ведь? Так и в отношениях двоих... Я считаю, что вся проблема в том, что люди не умеют чувствовать другого человека так, как они чувствуют себя самих. Отсюда и недоумение: "да с какой стати тебя это раздражает - это же такая МЕЛОЧЬ!".
Так вот.. таких мелочей много лишь вначале.. И по поводу каждой такой мелочи я предпочитаю "договариваться".. Я предпочитаю, чтоб мне дали прочувствовать, "объяснили" свои ощущения, чтобы понять почему именно и главное даже не почему, а КАК что-то, что я делаю раздражает партнера. Но только в этот отношении есть одно НО - такая направленность - она должна быть обоюдной. Однобокой она не бывает. Я не могу почувствовать (а значит и понять) раздражение, если мне его не дадут понять.. И точно также я не могу объяснить причины своего раздражения, если меня при этом не слушают.
А со временем начинаешь понимать всё лучше и лучше своего партнера.. Так, что он действительно становится половинкой тебя. А два человека вместе всегда сильнее одного.. Разговор даже не о физической силе, а об эмоциональной, интеллектуальной, духовнй наконец. Чем плотнее сойдутся две половинки, тем лучше они смогут "скоординироваться" (какое слово пошлое и неуместное здесь, но другого не нашел). Эдакое явление резонанса - если совпадают частоты, то и больше от мира сможешь взять энергии,а значит заполнить свою жизнь не просто единомоментными подталкиваниями своего маятника, а именно резонанса во всем.. когда даже мельчайшее воздействие имеет 100%-ную отдачу.
Вот зачем Любовь должна быть вечной... "Единомоментные" подачки не могут дать той полноты, которую может дать "резонанс".. но для этого нужно время.. и для этого нужны усилия..
Но опять же.. всё вышесказанное верно лишь в том случае, если желание обоюдно..
А если я вижу, что со второй стороны не принимается таких же усилий понять меня и дать понять себя.. То такие отношения обречены... пусть даже я и пытаюсь "гальванизировать" их.. но это гальванизация ходячего трупа... Вроде еще дергается.. но уже не живой..
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
[ 15-09-06, Птн, 21:51:14 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 53
Автор: MiMiNo
Дата : 05-03-02, Втр, 05:02:50

Грызь,
Честно говоря с трудом дочитал до конца.
Что тебе сказать. на мой взгляд, полностью оторвано от жизни, от практики. По крайней мере все, что относится к Б). Даже по пунктам не хочу разбирать.
Подойдем к проблеме с другой стороны. Люди сходятся, женятся с любовью, желанием быть счастливыми, идти на встречу друг другу, быть рядом. Потом, в течении ХХ лет все постепенно сходит на нет, часто доходя до полного разрыва.
Что людям за это время разхотелось счастья? Или они поглупели? Или не хотят любить? Или обленилились совсем? Вряд ли... А ведь так у большинства. Из тех, кто не разбежался, многие живут рядом просто по инерции, привычки, не по любви...
В чем дело? Не знаю... Значит надо просто принять, что есть скрытые моменты, пружины, которые не понимаем. И не надо пытаться решать такую сложную проблему чисто теоретически, т.е. умозрительно наскоком. Она ОЧЕНЬ сложна, ее надо прочувствовать, хотя бы немного пройти этим путем, чтобы пытаться найти верные рецепты.
И нет универсальных рецептов, поверь. У каждой пары, которой посчастливилось их найти они свои, индивидуальные.
Се-лиа-ви. Жизнь сложна. Не пытайся ее настолько упростить, загнть в умозрительную схему.

Давай приведу пример из похожей области, которая будет понятна большинству. Допустим, есть Человек, хороший, умный, парно ориентированный, стоящий на ногах, самостоятельный. Он очень хочет найти себе половинку. Ох как не просто это сделать, хотя кажется все для этого есть! Почему? 1000 причин, большинству понятных! Так же и в длительных отношениях. Есть 1000 причин, почему они "стираются" на длительном промежутки времени...

Все ИМХО.
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 54
Автор: Большой Грызь
Дата : 05-03-02, Втр, 05:16:46

МиМиНо, что в точности оторвано от жизни и практики-то?
А люди сходятся действительн ос любовью, да только вот на 90% они уверены в том, что сия любовь будет вечной без особых усилий. Они не поглупели со временем - они разленились. Прошел этап ухаживания да распускания "павлиньего хвоста".. Усё - оба "завоеваны" друг другом и можно спокойно вздохнуть и строить "счастливое будущее"..
Хрен с маслом, а не будущее. Вот это как раз оторвано от жизни. Никаких скрытых моментов нет - всё на поверхности лежит, только разуть глаза надо. Очень легко заявить, что жизнь сложна, а я, мол, еще слишком молод и мало у меня опыта. Я, МиМиНо, уже не раз сходился и расходился... причем в разных комбинациях вплоть до попытки жить вместе...
И знаешь что? Я до сих пор не изменил своему видению идеала отношений. А значит и направленности. И как раз не только в теории.
А твой пример ничего не опровергает. Абсолютно. Он наоборот даже поддерживает мою точку зрения. Тебе объяснить почему?
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 55
Автор: MiMiNo
Дата : 05-03-02, Втр, 05:35:10

Грызь ,
Я просто считаю себя не достаточно умным, чтобы давать готовые решения по таким, на мой взгляд, сложным вопросам.
Только это я и хотел сказать.
До сегодняшнего дня ни в одном источнике ни одного рецепта который я мог бы признать удовлетворительным, действенным и достаточно универсальным, не встречал, увы...
А работать над отношениями, так же как и работать над собой надо всю жизнь. Тут и спорить нечего.
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 56
Автор: Большой Грызь
Дата : 05-03-02, Втр, 05:47:26

А я разве давал какой-то рецепт??? Я лишь указал направление обратное тому, что "пропагандируется" "циниками"
А рецепты у каждого свои... Но похерить саму идею возможности "вечной любви".... увольте..
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 57
Автор: Willy
Дата : 05-03-02, Втр, 06:54:30

Грызь, ты как истинный математик развил теорию стабильности ячейки социалисти... тьфу сионистского общества. Уважаю, поскольку сам обожаю все ставить на научную основу. Есть однако в твоей теории один изъян. Ты фактически предложил рецепт сохранения не любви, а дружеских отношений в семье. А ведь любовь - это когда видишь любимую и тебе хочется ее сперва .... много-много раз, а потом когда ... закончилась хочется ее ласкать и нежить долго-долго, ну настолько долго, пока не возвратишься к первой стадии и так далее. Ну это то что бывает в начале и такое увы не сохранить никакими совместными увлечениями КСП или собиранием бабочек. Ведь физиология да и психология - штука сложная и пользуясь ухищрениями можно сохранить лишь дружбу, но как сохранить страсть - это вопрос по моему неразрешимый!
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 58
Автор: Большой Грызь
Дата : 05-03-02, Втр, 07:07:30

Вилли, даже если рассматривать страсть, как нечто физиологическое, я с тобой не согласен. А ведь на самом деле физиологическим бывает лишь само по себе влечение, а страсть - это еще тот комплекс, в котором, не спорю, влечение играет одну из первых (если не самую первую) ролей.
Но, повторюсь, даже если рассмотреть чисто физиологию. Дело в том, Вилли, что человеческий организм - это целая химическая фабрика.. пользоваться которой люди умеют лишь отчасти.. и то косвенно. То есть, в принципе, человеку не нужны никакие таблетки для того, чтобы излечиться от болезни. Да, в принципе, в таблетках содержится лишь минимум, необходимый для инициирования механизма саморегуляции организма. Таблетки как бы дают направление организму, говорят ему на уровне физиологии, какое именно химическое в-во нужно выработать.
К чему я веду? К тому, что это же самое в-во организм может выработать и сам по себе (разве не было случаев самоизлечения от казалось бы неизлечимых болезней?) И точно также обстоит дело и со страстью. Нобходимое физиологическое влечение может инициироваться самим желанием оного. И захочешь ты и "долго-долго" и "много-много раз". Во всяком случае человеческое тело можно изучать и изучать... И даже в тм же сексе, который, как говорят, приедается со временем, можно выискивать новое и новое.. или уходить вглубь ощущений... Ой как можно.. Это уже из личного опыта
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 59
Автор: MiMiNo
Дата : 05-03-02, Втр, 07:09:36

Willy,
Мне нечем тебе возразить , а дополнить попробую.
Ты как-то совсем отделил страсть от дружбы. А Пара, она потому и Пара, что внутри нее это неотделимо, одно в друго перетекает и дополняет. А иначе это уже НЕ Пара...
Но именно потому все так сложно и индивидуально. Внутри каждой сложной системы, в данном случае Пары, свои правила игры, взаимодействия и взаимодополнения. И даже опытный психолог не всегда в состоянии разобраться и разложить все по полочкам внутри конкретной(!) Пары.
А уж строить общие правила... Они и будут слишком общии, а потому не очень интересные.
Все ИМХО.

Грызь,
Я тоже верю в вечную Любовь.
Еще вернее, очень хочу верить...
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 60
Автор: Willy
Дата : 05-03-02, Втр, 07:26:02

Грызь, вот интересно, а как страсть-то пробудить? Таблетками, что ли? Ну надеюсь не виагрой а какими-то другими. Или специальными упражнениями? Ведь страсть - это не чисто физиологическая функция, она дико зависит и от психологии. Например бывает так, что ты вроде как уставший и ничего, включая секс тебе не хочется. А тут вдруг увидишь ЕЕ - не обязательно красивую, но такую, которая воспламеняет именно тебя - и пожалуйста ты уже готов к боевым действиям. Теперь ты ссылаешься на личный опыт. Но ведь страсть можно сохранять 5 или даже 10 лет, но на более длительном промежутке сохранить ее сложно. Я сомневаюсь, что лично у тебя был опыт общения с одной и той же женщиной на протяжении 10-15 лет.

МиМиНо - ты полностью прав насчет закономерностей, но мы с Грызем ведь любим научный подход и поэтому хочется как-то все сформулировать в наукообразном виде
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 61
Автор: Большой Грызь
Дата : 05-03-02, Втр, 07:34:14

Вилли, ну опять о продолжительности
Ну это естественно, что 10-15 лет у меня может быть разве что теоритического опыта
Другое дело, что и при более коротком опыте случалось не раз, когда "уставший и ничего, включая секс не хочется", а ничего... берешь и "включаешь" влечение.. Клик.. и тебя уже влечет... страстно и сильно...
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 62
Автор: MiMiNo
Дата : 05-03-02, Втр, 07:38:11

Willy ,
Научный подход предполагает честность. А честность предполагает об'ективную оценку модели - насколько эта модель точно отражает об'етивную реальность.
Я признаю, что не в состоянии построить универсальную модель, отражающую взамодействие внутри достаточно произвольной Пары людей. Поэтому не берусь давать (универсальные) рецепты как там что-то улучшить в сфере эмоций или страсти особенно..
Да здравствует науШный подход к естествознанию, Господа!
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 63
Автор: Willy
Дата : 05-03-02, Втр, 07:42:53

Грызь, так ведь в продолжительности все и дело. Она кстати у разных людей разная. Есть например почти молодожены с 2 - 3 летним стажем, которые усиленно ищут секс на стороне и это несмотря на то, что вроде как им и друг с другом хорошо - ну немоногамны они и все тут. А есть наверное(лично не знаком, но хочется надеяться) и такие, которые остаются моногамными до момента собственной импотенции (климакса). Но в среднем мне кажется моногамный период равен примерно 8 - 12 годам -не случайно ведь говорят о кризисе среднего возраста у мужчин или повышенной сексуальности у зрелых дам. Именно к 35 - 40 и наступает конец того самого периода моногамности.
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 64
Автор: Willy
Дата : 05-03-02, Втр, 07:53:10

ММН - при твоем подходе наука давно бы загнулась. Это то же самое, что ученые бы сказали, что раз уж никто из физиков, включая самого Эйнштейна, не смог создать единой теории поля, то не будем и мы наукой больше заниматься.
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 65
Автор: Chipa
Дата : 05-03-02, Втр, 08:09:39

Оx, ребята, даже страшно в ваш спор вторгаться. Тем более, что Грызь прекрасно отвечает, красиво и аргументированно, я так не могу. Но свой пять копеек - святое дело!
Фокус в том, дорогие мои Вилли с МиМиНо, что вы не знаете, как надо работать. То есть, надо быть просто идиотом, чтобы вовсе ничего не делать. И вы делали, и старались. Но... Скажем так, не совсем то и не совсем так. Потому и опыт наш (увы, я тут в вашей компании, несмотря на все свой выдающиеся знания) - отрицательный, то есть рeaльно увидеть это соxранение нам не удалось. Но разговор-то не о конкретном Грызе, Вилли, Чипе или МиМиНо. Разговор о возможности... Постарайтесь отвлечся от конкретики - поймете, что Грызь прав.
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 66
Автор: MiMiNo
Дата : 05-03-02, Втр, 08:25:52

Willy !,
единной теорией поля заниматься надо. Но ты же не пытешься представить первую1 попавшуюся модель единной теорией?
Кстати "Единная теория семьи" посложнее "Единной теории поля" будет, ИМХО.

Chipa ,
Сохранить можно, Согласен на все 100%. Теоретически ВСЕ можно!
Примеров вокруг себя не вижу...
А на Форуме, наверное и искать не стоит...
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 67
Автор: Тата
Дата : 05-03-02, Втр, 08:28:35

Ой, люди, или я совсем ничего не понимаю в жизни, или я не понимаю вас .
О чем спор ? Вы хотите сохранить любовь в том первозданном виде, в каком она начинается ? Это невозможно по определению. Меняемся мы, меняется жизнь, любовь принимает другие формы, охи-вздохи и дикие страсти кончаются, на первый план выходят другие ценности. Кроме того, многие люди, действительно, просто немоногамны и не могут любить вечно одного человека. Но все это не отрицает того, что любовь сохранить можно, что существуют (и мне знакомы) пары, которым это удалось. Ведь если что-то не получается у конкретной меня, не значит, что это невозможно.
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 68
Автор: Большой Грызь
Дата : 05-03-02, Втр, 08:29:02

МиМиНо, обижаешь!
Так сходу обозвал "мою" теорию "первой попавшейся".
А теоретически не всё можно Как раз-таки теория и описывает закономерности и рамки: то возможно, а то - нет.
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 69
Автор: Большой Грызь
Дата : 05-03-02, Втр, 08:37:36

Тата, в том-то и дело, что тут пытаются перечеркнуть саму возможность (и вообще необходимость как таковую) вечной любви. Причем делают это фразами типа "Это у тебя сейчас такие идеалы в голове витают. Я попробовал и у меня ничего не получилось. Ты попробуешь и тоже поймешь. "
Следуя этой логике мы бы до сих пор сидели в пещерах, а не в космос бы летали. Действительно, один крылья нацепил, попробовал лететь и разбился нахрен. Второй попробовал и его тоже - на совок и в гробик. еще десяток чуть ниже попробовали и закончили переломанными ногами-руками.. И вот передвигаются они всё больше ползком.. А ты к ним приходишь и говоришь, что ты хочешь летать и указываешь им направление вверх.. Говоришь, что вот туда надо двигаться.. А они тебе показывают переломанные конечности и говорят ты самую фразу: "Мы пробовали и у нас ничего не получилось. Ты попробуешь и тоже поймешь".

... А мы тем не менее летаем.... Хоть и падаем часто... Но падают даже ангелы.. А мы всего лишь люди.. И тем не менее мы можем.. и будем летать..
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 70
Автор: MiMiNo
Дата : 05-03-02, Втр, 08:52:56

Грызя,
У тебя мания величия.
Я имел в виду "Единную теорию поля" на которой работал и не сделал Эйнштейн, а не твою.
А теория семьи она посложнее наверное будет.

Тата ,

Ты учет хорошо ведешь? Это номер три за последнии два дня...
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 71
Автор: Webber
Дата : 05-03-02, Втр, 08:55:59

Уходит любовь, случается.. И причины бывают самые разные. Быт, секс, да всё что угодно. И виноваты, по-моему, люди, а не причины. При чём оба в равной степени. Не уберегли чего-то, недодумали, недохотели. Возможно, и просто поленились, понадеявшись, что столько лет всё было нормально-проскочит.
Не проскакивает само по себе ничего. Тут согласен с Грызем. И очень многое надо делать, порой, чтобы это сохранить. Может, конечно, это и выглядит как утопия, но, почему-то, имея печальный опыт за спиной, сейчас пришёл к выводу, что такие действия (согласен практически на любые) не будут являться попыткой удержать половинку, а будут именно попыткой сохранить отношения, чувства. И, по-моему, если результат будет положительным - то это не будет "навязыванием" любви, а будет "сохранением" её, защитой, если хотите..
Sempiterna Temptatio...
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 72
Автор: Большой Грызь
Дата : 05-03-02, Втр, 09:00:06

МиМино, ну вы же взяли Теорию Единого поля в качестве аналогии Теории Отношений
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 73
Автор: MiMiNo
Дата : 05-03-02, Втр, 09:11:30

Грызя,
Ничего подобного!
Я сравнил сложность построения "Единной теории семьи" со сложностью построения "Единной теории поля". Вот и все.
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 74
Автор: Тата
Дата : 05-03-02, Втр, 09:18:41

Грызь ,
и пусть они потом завидуют тем, у кого таки получится вечная .
МиМиНо,
я же сказала:собираю в "папочку" .
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 75
Автор: Туча
Дата : 05-03-02, Втр, 17:47:44

Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать...
_____________________________________
Лучше переесть, чем недоспать
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 76
Автор: Tanya
Дата : 14-03-02, Чтв, 14:42:12

Нет терпения прочесть все постинги. Извините, если повторюсь.
Вечная любовь, говорите? Не бывает одной и вечной. Есть в жизни человека много любовей (если можно так выразится) и разных... Но настоящая ,именно настоящая ,а не вечная приходит только раз , а остальное всего лишь или предчутвие,просто увлечение, а может,желание повторить то,что с тобой уже случилось однажды. Но вернуть ничего нельзя,не возможно....Может ли быть счастье вечным? А, ведь, любовь-это счастье
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 77
Автор: Большой Грызь
Дата : 14-03-02, Чтв, 14:48:15

Tanya, а настоящая любовь приходит далеко не один раз, но бывает еще такая пакость, как обстоятельства. Из-за них люди расходятся.. Потом встречают других.. и снова любят... и снова по-настоящему.
Так что не согласен с тем, что настоящая - только одна.

Ну а насчет вечности любви - ты таки перечитай постинги все
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 78
Автор: Tanya
Дата : 14-03-02, Чтв, 15:42:43

Большой грызь

Твой право не согласиться.
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 79
Автор: Chipa
Дата : 15-03-02, Птн, 02:32:42

Таня, тут в теме бул разговор о том, можно ли соxранить любовь и если да, то как. И термин "вечная" - именно в таком контексте...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 80
Автор: Tanya
Дата : 15-03-02, Птн, 03:45:54

Я это и имела ввиду и высказала своё мнение
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 81
Автор: Chipa
Дата : 15-03-02, Птн, 04:52:55

То есть, ты считаешь - сохранить невозможно?
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 82
Автор: Tanya
Дата : 15-03-02, Птн, 06:38:50

Мне не удалось, к сожалению,и не по моей вине.
   Дело в том, что любовь требует постоянной подпитки словами,прикосновением,взглядом,да любым действием ,доказывающем её.А если этого нет.....все угасает.
   А вы как думаете?
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 83
Автор: Большой Грызь
Дата : 15-03-02, Птн, 07:37:03

Таня, именно об этом я говорил всю эту темы (ты таки перечитай).

Та подпитка, о которой ты говоришь длится ровно столько, сколько человек САМ хочет что-то подпитывать.
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 84
Автор: Tanya
Дата : 15-03-02, Птн, 07:44:42

А не столько ли сколько хочет её принимать любимый человек? Любовь не всегда бывает взаимна...до конца.
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 85
Автор: Большой Грызь
Дата : 15-03-02, Птн, 07:46:10

Имелась в виду ДВУСТОРОННЯЯ подпитка.
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 86
Автор: Tanya
Дата : 15-03-02, Птн, 08:14:46

А так бывает?
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 87
Автор: Большой Грызь
Дата : 16-03-02, Сбт, 16:45:53

Таня, бывает. Но редко - не спорю. Однако нельзя говорить, что вечаня любовь - это из разряда фантастики. Она возможна и реальна.
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 88
Автор: Svetka
Дата : 25-03-02, Пнд, 13:44:10

Недавно думала об этом... По-моему, одно из самых главных условий для сохранения чувств - eaто насколько обе стороны понимают, что ничего не приходит само собой... И что для того, чтобы сохранить любовь, нужно много делать... Обоим... Если оба ето пониманют, есть шанс...
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 89
Автор: Большой Грызь
Дата : 25-03-02, Пнд, 16:17:11

Подумал тут и я на досуге. А точнее во время готовки и поглощения ужина..
Сначала я обдумал еще раз сам корень проблемы, и начал опять же с аксиоматичного: "В отношениях двоих не бывает одного виноватого, когда речь заходит о чувствах и всём, что с ними связано".
Тут необходимо привести пару примеров, я думаю. Один из самых распространенных - это недостаток внимания. То есть, когда одному субъективно не хватает внимания, оказываемого вторым. Поясню почему нет виноватых или же наоборот - виноваты оба. Имеет место быть любой из следующих вариантов или все вместе сразу:
    а) второй действительно оказывает внимание меньше минимальной планки первого
    б) второй оказывает внимание, но не так, как нужно первому, или же первый смотрит не в том направлении и не замечает этого внимания.
    в) и наконец другая крайность: у первого минимальная планка сильно высока.

Крайности встречаются довольно редко. Чаще всего конфликты рождаются из (б). Кстати, это не только в случае с недостатком внимания. Это же самое - в расхождении во взглядах по некоторым вопросам. Тут я бы привел другую аксиому: "Проблемы в отношениях вырастают из разного восприятия чего-либо".

Взяв эту разницу в восприятии за некую величину можно проследить за тенденцией ее развития. Она может, как расти превращаясь из "дискомфорта" в "трещину" в отношениях, так и наоборот уменьшаться в результате притирки. Самая большая и, на мой взгляд, неразрешимая проблема, - это когда это расстояние начинает расти, и расти с ускорением. Ничего, что я так это математически опять?

Далее. Еще одна психологическая аксиома: "Если подобный дискомфорт начал расти, то направление не изменится в случае пассивности обоих". Это означет лишь одно - к такому дискомфорту нельзя привыкнуть. Привычка может замедлить рост дискомфорта, но он будет всегда, и расти будет всегда. Может он и не успеет перейти черту в течение жизни, но атмосфера отношений сложится соответствующая.

Что самое интересное, что на самом-то деле притирающихся пар подавляющее большинство.
А почему? Потому что чем "серее" человек, чем меньше у него углов - тем легче притирка.. А потому вся серая масса народа (коей большинство) - в основном живут без эксцессов.
Но вот среди тех, кто многогранен, такая притирка дается гораздо труднее..
А так как каждый подбирает себе круг друзей схожего с собой уровня, то поэтому то и видится подобная безысходность и невозможность "вечной любви" - чем больше граней, тем больше вероятность несхождения.

Это были просто мысли о самой проблеме "вечной любви" и кажущейся ее невозможности. Чуть позже оформлю мысли насчет того, как же все-таки сохранять, усилять или же восстановливать отношения.
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
[ 25-03-02, Mon, 23:23:40 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 90
Автор: Jirafa
Дата : 25-03-02, Пнд, 17:49:29

Чудовищно утомительно и больно обнаружить себя объектом "вечной любви", после того как не получилось с вечнолюбящим просто любви, без эпитетов, а точнее - признания в вечной любви происходят после предательства, после того, как пути уже разошлись.И вдруг обнаруживается, что тебя оставляли годами в одиночку справляться со всеми бедами и проблемами, не переставая любить. А когда я начала понемножку приходить в себя - вот он, любящий и помнящий те ещё счастливые времена. Одинокий волк, как всегда, но истосковавшийся по любви, заботе и поддержке (моей). И пытается диктовать условия "второй попытки". Не честнее ли оставить в покое?
Jirafa
----
Нет худшего зануды, чем "чайник"-энтузиаст
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 91
Автор: Chipa
Дата : 29-03-02, Птн, 15:59:26

Жирафа, мои соболезнования... Я не шучу. Но просто разговор шел о том, как сохранить любовь, а не как возобновить ее. Потому как это уже не вечная любовь будет, а дискретная, то бишь, периодичная, с определенным шагом... Лично я на такой не согласный.
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 92
Автор: Teo Grand .
Дата : 11-05-03, Вск, 11:11:13

spasibo - interesno !!!!!!
rodstvennaya tema - > http://coolfold.com/Phorum/read.php?fid=1&tid=2187

10x again . me .
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 93
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 11-05-03, Вск, 13:53:54

Темка, спасибо, ты умничка
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 94
Автор: Garans
Дата : 11-05-03, Вск, 17:48:56

Любовь никому ничего не должна. Она или есть, или ее нет. Вот и все.
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 95
Автор: ученица
Дата : 26-02-04, Чтв, 07:36:52

Вот, решила вытащить на свет старую тему.
Давно она у меня пылилась в "избранном" с пометкой "почитать", и сегодня я сподобилась. Прочитала. Может, еще кому будет интересно.

Тема заставила меня задуматься, а я, знаете ли, люблю, когда чьи-то слова заставляют задуматься, искать решение..
Добавить мне к теме нечего, все, что я могла бы сказать, уже сказано кем-то здесь. Соглашалась и спорила то с одним, то с другим участником дискуссии..

Вот только Грызь продолжение обещал.. Интерес к теме иссяк?
"...мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною, а женщина скажет, что дважды два - стеариновая свечка"
И.С.Тургенев "Рудин"
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 96
Автор: Tуча
Дата : 28-02-04, Сбт, 00:18:53

А топику два годика... хороший подарок на день варенья

[ 28-02-04, Sat, 7:19:50 Отредактировано: Tуча ]
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 97
Автор: Chipa
Дата : 28-02-04, Сбт, 08:18:27

Все правильно... Рецепты найдены... Причины,м следствия - все здорово. Остается лишь решить: а как же их реализовать-то? Кому удалось?

Естественно, в идеале, пара, осознав все, чего тут было сказано, может спокойно приступать к работе и иметь "вечную" любовь. Но вот проблема: один осознал, а второй - ни в зуб ногой. Одному это надо, а другому - да гори оно все огнем... Как же к консенсусу-то прийти,а?
***************************
Весело и приветливо светятся окна морга....
***************************
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 98
Автор: Карина
Дата : 28-02-04, Сбт, 08:27:35

Чипа, в такой паре консенсуса не будет. Приходить к нему рано или поздно придется с другим пратнером.... Менять что-то в отношениях можно лишь тогда, когда этого хотят оба, и при этом не только хотят, а готовы еще и приложить определенне усилия осуществить некоторые перемены.
######################################################

Слабый пол сильнее сильного всилу слабости сильного пола к слабому
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 99
Автор: Chipa
Дата : 28-02-04, Сбт, 08:56:57

Карина, так ведь это зачастую потом становится ясно, вернее, к этому приходят. Опять же, не все и не всегда - зачастую...
***************************
Весело и приветливо светятся окна морга....
***************************
Профиль 

Должна ли Любовь быть Вечной№ 100
Автор: Мангуст
Дата : 28-02-04, Сбт, 19:37:02

Может любовь можно сохранить, если любить одного человека, а жить с другим. Хотя этот расклад не для меня. Я уж точно буду жить только с тем человеком, который мне не безраличен, а бегать на сторону очень утомительно и чужое там все.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   022390    Постингов:   000195