Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 51
Автор: DUH
Дата : 11-04-02, Чтв, 06:53:21

Госпожи и Джентельмены !
Существует вполне серьозная вероятность
что палестинцы попытаются после ухода армии из Дженина представить телекамерам картинку типа "Сабра и Шатила -2": т.есть повернуть дело вроде Цахал устроил резню...
А что бы вы могли предложить тем кому придестся "отмазывать " армию от етих наездов,в смысле идей "обороны"?
Дух страницы "МИЗМОР".

«я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен»
/Катон-Цензор/
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 52
Автор: Willy
Дата : 11-04-02, Чтв, 06:57:23

Да уж поздно наверное сйчас обсуждать законно и объективно ли возник Израиль - государство построено и все уже здесь, причем большинство отваливать за океан либо не хочет либо не может и живет здесь достаточно комфортно. А вообще рассуждения о законности образования Израиля из той же серии, что утверждение О.Бендера о том, что все крупные состояния нажиты нечестным путем, которым он пугал Корейко.

А вот у меня есть вопрос, который я никогда не понимал, почему палестинцы, спокойно жившие с 1967 до 1987 года, и благополучно зарабатывавшие на хлеб насущный на стройках сионизма раз в 10 больше чем их родственники в Иордании или Ливане, вдруг начали первую интифаду? Ей богу не понять мне этого, ведь Арафата в израиле еще не было.
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 53
Автор: DUH
Дата : 11-04-02, Чтв, 09:50:29

Пять человек погибли и 20 получили ранения в результате взрыва у здания синагоги Гриба на тунисском острове Джерба. Источник мощного взрыва находился в расположенном рядом грузовом автомобиле. Среди погибших - водитель грузовика и офицер полиции. Остальные погибшие оказались туристами из Германии.
По словам местных властей, взрыв произошел в результате несчастного случая. Однако очевидцы происшествия считают, что взрыв скорее всего был спланирован и является одним из проявлений резкого недовольства арабов действиями Израиля на территории Палестинской автономии.

После начала военной операции на Западном берегу синагоги стали объектами нападения во многих европейских странах. Самые серьезные последствия имел инцидент во французском городе Марсель, где в результате поджога местная синагога сгорела полностью, сообщает hа-Aрец.

Гриба - одна из древнейших синагог на африканском континенте и регулярно привлекает большое количество евреев со всего мира.

Ну и после етого Германия не прекратит свое глупое ембарго на поставку нам запчастей для танков ?
А я лично согласен с Катоном-Цензором ...
Дух страницы "МИЗМОР".

«я полагаю, что ‘Delenda est Carthago’ Карфаген должен быть разрушен»
/Катон-Цензор/
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 54
Автор: DUH
Дата : 11-04-02, Чтв, 09:59:33

Заранее прошу прощения за цитированее статей но я понял что если бы я умел письменно выражать свой мысли я бы написал точно так :

Известное еврейское причитание - "Весь мир - против нас, все гои - антисемиты!" - сегодня утратило присущий ему оттенок спекулятивности и свойственного еврейскому народу национального эгоцентризма. Ныне оно весьма адекватно отражает реальную действительность.

Мир упорно не желает видеть происходящее на Ближнем Востоке в истинном свете, различать причины и следствия, правых и виноватых, обороняющихся и агрессоров. Снова евреи, Израиль - причина всех зол, а убийцы еврейских детей - несчастные, нуждающиеся в сочувствии и спасении. Такое ощущение, что при обращении в сторону Ближнего Востока лицо всего мира преображается в отвратительную антисемитскую рожу Советского Союза 60-70-х годов прошлого столетия, времен оголтелой борьбы с сионизмом.

Просвещенная Европа, давно больная куриной слепотой, преследуя сиюминутные интересы - сдерживание цен нефть, задабривание разросшейся в странах северного континента арабской диаспоры и привлечение ее голосов, - не слышит никаких доводов, полностью став на сторону Арафата. Оправдываясь тем, что не желает возникновения третьей мировой войны из-за "маленького дерьмового государства" (лучше бы его вообще не было!), она не замечает, как, потакая исламской террористической экспансии в ближневосточном регионе, подкладывает бомбу под самою себя. И это лишь вопрос времени, увы, недолгого.

"Лучшие друзья" Израиля, американцы, только недавно сами испытавшие на себе безжалостность и одержимость исламского террора и продемонстрировавшие, как должно на него отвечать, посмущавшись немного, присоединились к общему хору. И теперь требуют израильтян подставить правую щеку - отступить, хотя прекрасно знают, чем это грозит. Ни жизни израильских граждан, отнятые террористами, ни жизни солдат ЦАХАЛа, погибших для предотвращения новых терактов, их не волнуют. За создание призрачной антииракской коалиции израильтяне должны заплатить жизнями еще - иначе они не друзья.

Что делать, нет у Израиля другого мира, других друзей, как и других врагов. Надо жить с тем, что есть, с какими есть. А не сдаваться - ни тем, ни другим, ни третьим. От лидеров страны в настоящий момент требуется больше твердости, чем раньше. В войне его правительственные генералы знают, как себя вести. В дипломатическом и идеологическом противостоянии им надо помочь выстоять.

В связи с проведением операции "Защитная стена" частичная мобилизация прошла не только в армии. Премьер-министр Ариэль Шарон призвал бывшего премьера Биньямина Нетаниягу включиться в работу по разъяснению позиции Израиля на Западе. Не секрет, что Арик и Биби - политические соперники - как за лидерство в Ликуде, так и в предстоящей борьбе за пост главы правительства. Для того чтобы прибегнуть к помощи конкурента в критический момент, требуется немалое мужество. Для того чтобы с готовностью откликнуться на призыв о помощи политического соперника, - определенное благородство. К чести обоих лидеров - им хватило и того и другого.

Нетаниягу пообещал использовать свои пропагандистские способности и связи (и тем и другим он обладает, может быть, в большей мере, чем кто-либо из политических лидеров страны) для намеченной цели. При том не потребовал в награду никаких государственных должностей (по сведениям 2-го канала израильского телевидения, бывший премьер Эхуд Барак, которому тоже поступило подобное предложение, запросил за услугу министерский пост). Более того Биби заявил, что будет проводить эту деятельность на собственные средства.

Условие у него было только одно: он собирается представлять за границей точку зрения Израиля, а не израильского правительства. Понятно: правительство и сейчас, в условиях настоящей войны, продолжает говорить в два голоса. Шимон Перес уже заявил о готовности к отступлению. В таком фарсе Нетаниягу участвовать не желает. Он считает, что та позиция, которую занимает он в отношении регионального конфликта, отражает точку зрения большинства израильтян. И к доведению ее до сведения западной общественности, способной повлиять на свои правительства, зачастую озабоченные лишь сиюминутными политическими целями, Биби приступил. Такая мобилизация нам по нраву.
Дух страницы "МИЗМОР".

«я полагаю, что ‘Delenda est Carthago’ Карфаген должен быть разрушен»
/Катон-Цензор/
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 55
Автор: Tanya
Дата : 12-04-02, Птн, 15:00:24

Чипе



    Я не спорю с твоим мнением. Я возражаю тебе на то, что ты написал в своем посте. Скверно то, что ты составил свое мнение не имея информации или пользуясь ложной информацией. Но уж коль скоро написано тобою, значит отвечать тебе.
   В настоящее время в мире живут примерно 6500 различных народов, а государств менее 200. Таким образом, гос-во, это не обязательный этап жизни народа. До гос-ва нужно ещё уметь дорасти. Для гос-ва нужно иметь определённые условия. Кому-то оно уже не нужно, кому-то оно ещё не нужно. Кому-то оно вообще не нужно, кому-то нужно, да условия не позволяют, или не по, корману...
   С историей Украины я знакома. Могу проконсултировать. Тогда, в 17-м веке, действительно в части географической страны, именуемой сейчас Украина( тогда о географическом назваии этой страны никто не задумывался, её называли просто- Край, или на местном языке-Краина).Благодаря слжившимся обстоятельствам удалось отвоевать независимость у поляков. Распорядиться этой независимостью никто не сумел. Дейтвия тех, кто стоял во главе отвоеванной территории (Богдана Хмельницкого) были глупы и бездарны. Никакого гос-ва кроме польского, там не было. И на отвоеванной территории гос-во не возникло. Глупые войны в Молдавии сопровождались большими потерями. Поляки с утратой части территории вовсе не смирились. Война с ними продолжалась. Поредевшие войска восставших удерживать отвоеванную землю уже не могли. Почеркиваю ГОСУДАРСТВА НИКАКОГО НЕ БЫЛО!. И тогда Хмельницкий совершил удачный, с исторической точки зрения, поступок. Подписал договор с Русью о вхождении казачества в Русь на правах вассального княжества. Этот договор от 1654 года, под влиянием советской пропаганды ошибочно считают ДОГОВОРОМ о вхождении Украины в Россию. Хотя в тексте этого договора о вхождении Украины в Россию не сказано ни пол-слова. Сто последующих лет вассального княжества (гетманства)позволили сформироваться из тамошнего населения украинскому этносу. А гос-во, как такогого, как не было прежде, так и небыло до 1919 года. После революции независимость удалось получить, но государство создать так и не получилось. В советские времена условно федеративная существование назвать Украинским государством можно было тоже условно. Сейчас происходит третья попытка, но каких-либо исторических предтеч Украинскому гос-ву найти не легко.
    В Прибалтике,в древности, гос-во было у литовцев. То, что было на территории Латвии и Эстонии, это были государственные образования прибалтийских немцев. С развалом, после революции,царской России, эстонцы и латыши получили свои гос-ва де-юре без всяких исторических корней и стали их строить де-факто. Про Африку я тебе уже говорила, а там не один десяток государств, которые в 50-е годы получив независимость де-юре стали строить свои гос-ва де факто, а получается у них очень плохо. Вобщем в твоих возражениях я не нахожу аргументов. Ну какое гос-во было прежде у бушменов и готентотов в Намибии? Европейцы застали их в состоянии каменного века. Немецкая, а потом ЮАР-овская колониальная администрация уехали оттуда с предоставлением независимости. Одним словом, если ты будешь, прежде чем что-то утверждать, придерживаться исторических фактов, ты увидишь, что здесь я права. Израиль был провозглашён и построен исторически закономерно и абсолютно правильно.
    На твой вопрос о лидерах еврейского ишува могу ответить следующее. В 19-м веке еврейский ишув в Палестине был действительно малочисленым. Справедливости ради не могу не отметить, что и арабское население было малочисленным. Поэтому, даже малочисленный еврейкий ишув составлял ощутимый процент от всего населения. В начале 20-го века большая часть ишува, который необычайно возрос, были репатрианты. Те, кто родились здесь,политических лидеров не выдвигали хотя бы потому, что были малочислены, ни коем образом себя от репатриантов не отделяли и нужды такой не было.В ощутимых количествах евреи ,уроженцы этой страны, появились в середине 40х годов 20-го века. А к 60-м годам среди них выросло уже дстатчное количество политических лидеров. В настоящее время подавляющее кол-во политических деятелей Израиля-это местные уроженцы. Твои обиды на еврейский ишув эквивалентны притензиям к 10-летнему ребёнку, почему он ещё не вырос до 1м 70 см. Государство создает народ ,а не ишув.
    Твои описания коммуналки и кто куда там писяет я проигнорирую.
    О возможности приезда всех евреев. Твои рассуждения мне бы не хотелось как-то охарактеризовывать, чтоб тебя не обидеть. Начнём с возможности приема потенциальных 16 000 000 евреев всего мира. Цифра эта условна. Кто говорит о 13 миллионах, а если учитывать тех, кто ни коем образом не связан с религиозной общиной, то и 16 миллионов мало. А если учитывать половинок и четвертинок, кторые евреями себя не считают, но которых могут определить в евреи, после очередного прихода к власти каких-нибудь коричневых сил, то и в 20 миллионов не уложимся. Но для ориентира я назву количество-16 000 000. Случай, чтобы весь народ собрался на своей исторической Родине до единого человека, в истории не бывалый. Пэтому все сюда никогда не приедут. Разве что Машиях придёт ...или везде к власти придут Гитлеры. Но все же допустим...допустим....Допустим все 16 миллионов приедут в Тель-Авив и поселяться в собственных виллах. Для посторойки такого домика потребуется 2-3 сотки га земли. При наполняемости дома в 4-5 человек на 1 кв. км можно расселить 20 тыс. человек. Площадь чисто городской застройки любого гигантского города составляет до 1000 кв.км (Москва, Токио, Нью-Йорк-все это укладывается в 1000 кв.км плотной городской застройки) Административные границы горда могут быть и больше. Но это парки леса, скверы, захламлённые территории, сан.зоны, пустыри...Тогда в Т-А можно было бы уместить 20 миллионов человек. Плотная застройка 5-этажными домами дает возможность расселить 50 ы. человек на каждом кв.км. Тогда в Т-А могло бы жить 50 миллионов человек. Заметь- это намного больше, чем всех евреев мира, включая их не еврейскую мишпаху. Но кроме Т-А есть и другие города, поселки и все остальные 20 400 кв.км территории в границах 1967 года, где тоже должны жить евреи. Так что возможность принять всех,безусловно, есть. Вопрос в правильной организации этого дела. Кап. система экономического планирования (теория Кейнса) хорошо работает на год, если ею ,конечно занимаются профессионалы из гос банка Израиля, министерства финансов и разные профессионалы типа Нееманов, Бен-Басатов, Нетаниягов, Френкелей и Кляйнов.... А вот когда за это дело берутся Софы Ландроверы(Ландвер), Цинкеры,клоуны ,типа Лапидов и прочих болтунов Саридов -Бейлиных Шохатов, то такое планирование не работает вобще. Сначала потугами, как в сортире, планируют не правильый бюджет, через 2-3 месяца его неправильность видна даже не профессилналу, его приходится корректировать, а потом ещё... ещё.... И учти, за всем этим -деньги. И тот ,кто планирует эти деньги, в случае не правильного планирования, может попасть под суд. Таким образом, планировать можно только то, что планируется. Коль скоро в прошлом году в Израиль приехало примерно 60 тыс. олим, то в этом году заплпнировано денег на такое же кол-во.Приедет больше людей, так деньги изыщут ,сокращая другие татьи бюджета или увеличивая гос. долг. Приедет меньшее кол-во, заплпнированный гос. долг уменьшится. Психологическая оценка положения евреев в некоторых государствах (Аргентина, Франция, бывший Союз) позволяют утверждать, что цыфра в 60 тысяч человек, на следующий год верна. Учитывая инерцию таких явлений можно говорить и о 300 тыс. дополнительных олим из бывшего СССР и ещё о 300 тыс. из вышеназваных стран, но это уже не планирование, а разговоры и на много лет вперёд.
    Я, конечно повторяюсь, но ты не понимаешь, что такое колония. Это место, захваченное и удерживаемое с помощью оружия, единственное назначение которого -грабёж. Никакой ответственности у метрополии перед кореным населением метрополии нет и никогда не было. То о чем ты пишешь, это так называемая, ЛЕВАЯ ИДЕЯ. После завоевания почти что всеми колониями независимости к жалким колониальным остаткам эта левая идея стала применяться (Суринам, Гвиана, Гренландия, Пуэрто-Рико.....) О тех временах, о которых ты пишешь, подобный гумманизм был лишь в мечтах. Но мы же с тобой реалисты.
    Чипа, говорить на вольные темы приятнее было бы в чате Но коль скоро здесь форум, на котором принято обмениваться сформулированными мыслями отвечать тебе, даже если ты выступаешь с наивными мыслями, имеет смысл потому, что я, так уж получилось, знаю ключ к пониманию окружающего. И было бы не по-товарищески, с тобой этим знанием не поделиться. Воспримешь ли ты это-дело твоё. Форум- дело публичное. И написанное нами могут читать все желающие. Если мои мысли примет ходя бы один человек-это уже будет изрядная победа.
    Ключ к пониманию --в экономике. Львиная доля политиков Западной Европы, Северной Америки, Японии, Австралии имеет экономическое образование (речь идёт о макроэкономике. С экономикой соц-ма прошу не путать). Большая часть оставшихся политиков имеет юридическое образование( речь идёт о гос-ве и праве. С уголовной юриспруденцией и с В.В.Путиным прошу не путать) Часть из этих политиков имеют оба этих образования сразу. Что там сделала Лимор Ливнат и что там считает та или иная партия, включая Ликуд, это мы оставим. У нас в стране есть жёлтая и левая пресса. Я тебе уже говрила о том, как у нас формируется правоцентристская идея в политике.Повторяться не будем. По большому счету все достоинство Ликуда в том, что в его рядах есть лидер правоцентристской идеи. Кроме экономики имеет значение история, география, этнография. Вот сопромат, станки и механизмы и строительная механика в деле гос управления применимы плохо. Научимся смотреть на все с точки зрения макроэкономики- будем понимать на сколько враждебны всем нам действия тех политиков , о кторых я уже тебе говорила. Тогда мы поёмем,что А.Дери, Э. Ишай и Ш. Перес-это политики, для которых политика всего лишь интрига. Пока были "легкие деньги" из-за рубежа умение политической интриги было наиважнейшим. Сегодня, кроме умения самой политической интриги, важно умение строить её на основе объективных экономических, исторических и прочих научных законов.
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 56
Автор: Chipa
Дата : 13-04-02, Сбт, 07:14:04

Таня, увы, я опять несколько запаздываю..

    Таня

    Знаешь, я просто восхищен и твоими знаниями, и твоим умением формулировать. Серьезно. Твой пост о демократии и недостатках оной в Израиле – под каждым словом можно смело поставить и мою подпись.
    Но вот с чем я не согласен. Высказывая мысль, что нынешняя система власти в Израиле нуждается в терроре, я вовсе не имел ввиду, что конкретные политики конкретно помогаем ему. То есть, А передает сведения, Б задерживает полицию, В разглашает информацию и так далее. Убежден, что каждый из них искренне верит в то, что он против террора. И что он с ним борется. Наилучшими, с его точки зрения, средствами. Ибо и Перес, и Сарид, и Шарон – убеждены, что они борятся с террором. Можно не соглашаться с предлагаемым способом, но это уже вопрос тактики и стратегии. Враг определен – и у всех, по их понятиям, он един. Но так ли это на самом деле? Вопрос: на твой взгляд, соглашение Осло способствовало террору или наоборот, было направлено на его обуздание? На мой взгляд, способствовало. Это соглашение имеет конечной целью создание Палестинского государства. Под тем или иным руководством. Фокус в том, что Палестинское государство не может быть создано В ПРИНЦИПЕ! И это не мое мнение (хотя я с ним согласен), а мнение офицера КГБ, приведенное в одном из интервью Либерманом. И КГБ, несмотря на всю любовь к Израилю, от этой идеи отказалось (там же). Причина проста: государство – это образование, которое само себя содержит. Думаю, спора не будет, не что палестинцы содержать себя не смогут. Подобное образование сможет проедать только то, что ему дадут. И, следовательно, кардинальная стратегия его – шантаж и террор. Штука достаточно проста, но наши леваки продолжают верить в диалог с Арафатом и создание государства Фалястын. Глупость? Но они же не дураки. Просто только так они смогут сохранить свое положение, так устроена СИСТЕМА. Их система. Если ее не будет – не будет и их. Точнее, не будет их в виде вождей, а, значит, все доходы окажуится потерянными. Опять же, кто представляет левый лагерь? Кто у нас главные борцы за права арабцов? Практически вся верхушка страны и хозяйства. Вот тебе и парадокс: страна разделена в политике на правых и на левых весьма четко по степени дохода. Тебя это не смущает?
Ты скажешь, что это леваки, национальные вожди не такие. Давай посмотрим. Какие меры предпринимал Нетаниягу против террористов? НИ-КА-КИХ! Как шло при Рабине, так шло и при нем. Может, помедленней, но и только. Серьезных, кардинальных мер принято не было. И даже более того. Кто отдал Хеврон? Кто заключал Уай? Конечно, есть 10000 оправданий и объяснений, почему он это делал. Но… Да, Израиль – приличное государство и обязан соблюдать то, что подписало законно выбранное правительство. Но вот тебе крайний пример: правительство Барака, предположим, подписало согласие на самоликвидацию Израиля, как страны. Началась буча, Барака переизбрали. Так что, следующее правительство должно строго соблюдать, что он подписал? И продолжать процесс расформирования структур? Вот тебе и ответ. Далее. Шарон начал операцию «Защитная стена». Вроде бы все прекрасно. Наконец-то Израиль ответил террористам. Не будем говорить, после какого кошмарного терракта. Поговорим о самой операции. Гибнут наши солдаты. Две недели мир орет, что Израиль агрессор. Боевой дух палестинцев высок, как никогда: весь мир признает их борцами за свободу, а не бандитами. Арафат гордо сидит в бункере, получив обещание, что ему сохранят все: жизнь, деньги. Жрет изрильскую (!) курочку и вещает на весь мир какой он шахид и герой, и как злые евреи лишаю его самого необходимого! Вах-вах, европейские правозащитники прошли в блокированный (!) бункер и попытались вывесть бандитов. Да как они туда попали?!!! Солдаты в воздух стреляли, предупреждали. А кулаков у этих солдат нету? Шарон бережет «мирное» арабское население – и гробит еврейских парней. И он против террора? Что может быть проще: заявить, что Израиль находится в состоянии войны, что на него напали и дать военный ответ. А на войне – гибнут. И ковровые бомбардировки достигли бы всех (!) целей Шарона за пару дней. И мир бы молчал, потому как постфактум кулаками не машут. И арабцы бы поняли, что пощады не будет. Соответственно и подумали бы.
    Более спокойные методы. Причем, это же не мои идеи: все было в газетах, да и об опробировании подобного говорили. Например, хоронить самоубийц в свиных шкурах. По отзывам, англичане подобным методом на раз прикрыли арабский террор. Объявить террориста вне закона, и, соответствено, не пытаться осудить тех, кто этого террориста пришил. Помню, году в 93 или 94 террорист напал в Бат-Яме на девушку и убил, кажется. За ним рванула толпа, а он укрылся в полицейском участке. Сдался, так сказать, властям. И власти его судили, посадили. А если бы он знал, что полиция защиты не даст? Еще один способ, экономический. Развивать серьезно арабский сектор. Вкладывать туда большие деньги, предоставить арабам все права граждан. Чтобы им было невыгодно поддерживать интифаду. (Это я про израильских арабов). Кстати, согласно и твоим определениям, арабские депутаты выражают их настроения. Далее, что тоже, имхо, очевидно. Аннексировать Иудею, Самарию и Газу и удалить из страны иностранных подданных. А если учесть, что большинство палестинцев – граждане Иордании… Хоть какие-нибудь шаги в этих направлениях были?
    Теперь кнессет. Ну, тут тоже не очень сложно. И Гольдфарб, продавший свой голос за машину, и принятие серьезных решений большинством, а не квалифицированным большинством, Ливнат с бар-мицвой, желание терпеть в своих рядах депутатов, призывающих к уничтожению государства, законодателями которого они и явяются, повышение собственных зарплат – все это говорит о том, что кнессет наш государственные интересы волнуют в последнюю очередь. А, значит, поддерживают террор. Ибо эта реалия жизни страны существует, а вот бороться с ней – у них своих проблем хватает. Кто виноват? А избирательная система и виновата. (Согласно твоему посту, кстати). Ибо то, что ныне существует у нас – ну никак нельзя назвать прогрессивным и дееспособным. И в первую очередь, отсутствие разделения законодательной и исполнительной власти. Так отсутствие профессионализма у политиков и министров, то есть тех, кто страной управляет – тоже результат действия системы и тоже способствует террору, ибо подобные люди просто не в состоянии с ним справится.
    Туда же можно записать и СМИ наши. Почему-то все они – исключительно одного политического направления. Которое способствует террору.
    Так что, вовсе необязательно что конкретно делать. Помогать и продвигать интересы можно и непрофессионализмом, и ничегонеделанием, и оправданиями, что есть мировое мнение… Много всего.
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 57
Автор: Chipa
Дата : 13-04-02, Сбт, 07:35:18

Жирафа, я и не спорю, что детей можно воспитать совсем иначе. Более того, я убежден, что с арабами можно договориться: слишком много они могут получить от Израиля. Проблема в том, чтобы Израиль захотел им это все дать. До сего момента, опять же, нынешняя система власти НЕ ХОЧЕТ развивать арабский сектор. Повторяю, не конкретные люди, а система. И у нас нет выбора. Потому как договариваться приходится не с детьми, а папочками-бандитами. А они понимают только силу. И только сила заставит их задуматься. А если придется выбирать между жизнью еврейского солдата или палестинского грудника, то я предпочту сохранить жизнь солдату. Потому как (помимо прочих все вещей, тоже весьма и весьма важных) солдат защищает и мою жизнь и жизнь моих детей. А палестинский младенц - потенциальная угроза.
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 58
Автор: Chipa
Дата : 13-04-02, Сбт, 07:43:10

Я приношу извинения, тема серьезная, я не успеваю всем заметить и приходится постить по нескольку раз.

Вилли, я говорил не о законности образования государства, а закономерности. А это совсем разные вещи. И говорил я об этом только затем, чтобы показать из какой растут ноги наших нынешних проблем. Совершенно не собираюсь призывать всех расформировать страну и разъехаться по Канадам. Боюсь только одного: система предпочтет самоубийство. То есть, по принципу "Либо Израиль такой, либо никакой". И в этой ситуации выбор у нас будет небогат: либо море, либо галут. А плавать я не умею...

Что же касается первой интифады, то тут у меня никакой информации нет. Если ты знаешь сайт, где можно про это прочитать, кинь линк, скажу: сенькс!
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 59
Автор: Chipa
Дата : 13-04-02, Сбт, 08:04:13

Таня, у меня к тебе вот какой вопрос: зачем ты в нашей дискуссии переходишь на личности? Я понимаю, ты придерживаешься иной точки зрения, более того, считаешь мою неправильной. И доказываешь свою правоту, опровергаешь свои тезисы. Но я не очень понимаю, зачем ты старательно указываешь, что у меня мало информации, все мои слова основаны исключительно на домыслах? Что оценивать мои рассуждения ты не хочешь, чтобы меня не обидеть? Хотя больше и писать не надо, и так ясно - КАЗЕЛ. И мне тогда просто становится непонятно, а зачем ты вообще споришь? Если твой оппонент - малограмотный, ничего не знает и пишет фигню, которую мы и проигнорируем. Могу тебе, кстати, заметить, что мой текст об искусственности образования Израиля ты просто не поняла. Ты старательно пытаешься доказать мне то, с чем я и не спорил.
Насчет причин же всего, должен с тобой категорически не согласиться. Они не экономические. Потому что экономика соответствует определенному развитию общества. Возможны колебания в сторону плюсов и минусов, но в целом - так. И экономика у нас здесь такая, потому что ее строили большевики. И развиваться они ей не дают - по той же причине. Так что извини, но с ключом у тебя промашка вышла...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 60
Автор: Tanya
Дата : 13-04-02, Сбт, 08:54:41

Чипа

      По товоему, лояльность нашей израильской власти к терроризму, заключается в неправильных методах борьбы с оной. Ну что ж, каждый мнит себя героем видя бой со строны. Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.и т.д.... Одним словом, давай поручим борьбу с терроризмом тем, кто умеет это делать и делает это. Я так думаю...
    Па воводу создания гос-ва Фалистын. Давай отделим наши домысл и желания и представления, такие же домысли и представления арабов от объективной реальности. Объективная реальность такова что мир, согласившись с необходимостью арабского гос-ва предлагает нам, евреям, откупиться от арабов частью нашей земли. Все доводы касательно неспарведливости подобного подхода, мир игнорирует.Такова реальность. Есто ещё одно малоизвестное обстоятельство. Цивилизованная часть человечества хочет жить все лучше и лучше. Сам понимаешь, для этого необходима международная торговля. Кроме того, никто ещё не запрещал жить чуть лучше, путём лёгкого обмана своего ближнего. В этом смысле цивилизованый мир всегда заинтересован в создании очередного маленького ,крохотного бесперспективного гос-ва. Логика предельно проста. В таком гос-ве природных ресурсов либо нет, либо всегда очень мало. Единственый способ выжить для такого гос-ва - это взять в кчестве гос. долга некоторую сумму денег взаймы за рубежом, этими деньгами или их частью от имени гос-ва гарантировать частные капиталловложения. Допустим ,миллиард доллоров используемых в качестве гос. гарантии обеспечит частных инвестицый на уровне примерно 5 миллиардов долларов(цыфры условны). Такие капиталовложения позволят наладить производство и экспорт. Например на сумму в 4 миллиарда долларов. Это, в свою очередь, позволит повторить цикл, увеличив гос долг, скажем, до 2 миллиардов, частных капиталовложений до 10 миллиардов и так далее.... Развитые кап. страны от этого процесса получают ещё один участок территории мира, где население вынуждено вести себя абсолютно мирно. Не до войны, вкалывать надо, долги отдавать.Получает товарное обеспечение международным деньгам в виде экспорта и следовательно поддерживается вообще возможность международной торговли , а так же, в силу возросшей потребности в международных деньгах, те же развитые страны могут некоторое время сохранять высокий дефицит в своей внешней торговле. Покупать за рубежом больше , чем продавать за рубеж. Разница- это крашенные бумажки: доллары, евро, за которыми стоит все та же мировая внешняя торговля и не более того. Вобщем , сохранение и развитие существующего "статус кво". Поэтому мир за фалистинаев и за их будущее гос-во. Ну, а на сколько оно будет не коррумпированным , на сколько хорошо они сумеют воспользоваться своими имеющимия деньгами, а они у них есть и в большом кол-ве, а так же деньгами из-за рубежа, сумеют ли они отыскать у себя природные ресурсы и правильно ими воспользоваться-это ведь их проблемы. Лично я скептичеки к этому отношусь, но воскрешать формулу "а ещё я думаю,что Карфаген должен быть разрушен", я не хочу. Поживем- увидим.
    Беда авторов соглашения Осло в том, что они не учли абсолютную противоположность того что именуют исамской культурой, нашей культуре.Они вообразили, что мироощущение, миропонимание,стереотипы поведения принятые в европейско-американском мире универсальны и обязательны в том числе и для арабов.А этого как ты видишь, не происходит. Сказывается абсолютная некомпетентность, необразованность, неумение лидеров левого лагеря.
    Хе ....что касается Нетаниягу. Что ты знаешь о его политике? Ты не знаешь ничего! Во-первых,потому, что тебе никто ничего не говорил. Во-вторых, даже то, что было сказано, было сказано нашей левой прессой. Другой у нас нет!!! Что может левая пресса сказать о ненавистном и ненавидимом ею правом политике? Ничего хорошего она не скажет, даже если оно и есть. В конце концов, манипуляции на шахматной доске, что у   дилитанта, что у гросместера- одни и те же. Хотя результаты безусловно разные. При Нетаниягу спец. службы и гос. органы делали то же самое, что и при Рабине и при Бараке. Но делали они это вовремя, правильно, в правильной последовательности, с нужной интенсивностью.... и результат был на лицо. Это уже уровень квалификации политика.      
    Рассуждая на эти темы всем, в том числе и тебе, следует знать неприложные международные принципы, в числе которых , безусловний примат международных договоров перед внутренними законами. И коль скоро договор подписаный Рабиным, от лица нашего гос-ва,обязывал нас оставить Хеврон, Биби НЕ сделать этого НЕ имел ни права ни возможности.
    Ты пытаешься с упорством, достойным лучшего применения ещё раз во всеуслышанье перечислить в хронологической последовательности акции "Защитной стены". Потарайся взглянуть на это дело шире и правильнее. Задача политики Шарона заключается во первых, в борьбе с террором,а во -вторых в понижении уровня арабских ожиданий от предстоящего урегулирования и соглашения. Они ждут сразу всего. Побольшому счету, в резиденцию Арафата можно было и не входить.Зачем? все равно ведь придётся отдать. Но в резиденции Арафата обнаружены документальные свидетельства нарушений арабами договора Мадрида и Осло в виде официальных документов и запрещённых видов оружия. Это же касается всей операции "защитная стена". Если не сейчас, так потом. Все равно придётся сесть за стол переговоров. И на этом столе помимо воплей арабов и категорических требований отдать им все и уступить во всем, согласно договоров Мадрида, Осло и резолюций ООН, должны появиться и аргументы, свиетельствующие о невыполнении этих же договоров и резолюций самими арабами. Но если они не выполняют, то почему должны выполнять мы?
    Я уже говорила тебе,что хотя бы надо ознакомиться с темой. Ты очень много пишешь об объвлении вне закона. Но в юриспруденции такого термина нет. Нет и такой возможности. После первого же случая силами гос. органа отказать любому, в том числе самому отъявленному преступнику, в защите законом, может начаться отторжение нашего гос-ва международной правовой системой. Скажем , наши преступники убежав за рубеж, не будут нам выдаваться. Исчезнет возможность проводить за рубежом расследования и т. д. Плодотворная мысль о саванах из свиных шкур могли сболтнуть только журналисты. Согласно международного права с мертвыми не воюют. так можно легко доиграться до обвинений преступлениях против человечности. Выселять граждан чужих стран со своей территории безусловно право имеешь. Большой вопрос в том, кому принадлежат "штахим". Собственно, из-за этого вся война. Сначала определись с границами, а потом, на здоровье, выселяй. Уж так устроено международное право. Иное дело, это право не вечно, но в рамках существующего- это так.
    А о Кнессете и депутатах я повторяться не буду. То, что я думаю, об этом- все уже сказано.
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 61
Автор: Chipa
Дата : 13-04-02, Сбт, 09:06:37

Таня, извини, но в подобной форме я с тобой дискутировать не буду. Зачем? Узнать в очередной раз, что я дебил и ни хрена не знаю? Судя по всему ты черпаешь сведения о нашей политике непосредственно из первых рук, у меня таки-да такой возможности нету. И подобные аргументы, ты права, крыть абсолютно нечем. За исключением исконо-посконного "Сам дурак!", которое я, признаться, не люблю...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 62
Автор: Tanya
Дата : 13-04-02, Сбт, 09:11:22

Чипе

   Зачем же давать о себе такие резкие характеристики? Я такого не говорила, больше того, я так о тебе никогда не думала. Я понимаю, задетое мужское самолюбие, женщина, и вдруг, понимает кое-что лучше тебя. Так ты бы не обижался, а попытался спорить аргументированно. Тем более, что это не частая возможность познакомиться с чем-то принципиально новым. Кое-что из того, что я тебе пишу по телевизору и в газетах не встретишь.
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 63
Автор: DUH
Дата : 15-04-02, Пнд, 16:16:34

Арафат лишился правой руки.
В понедельник арестован соратник палестинского лидера Марван Баргути. Он является не только главой военизированной группировки "Танзим", но и одним руководителей ФАТХ (партии Ясера Арафата) на Западном берегу реки Иордан.

В 19:30 по ближневосточному времени официальные источники подтвердили, что задержание Марвана Баргути проведено разведывательным подразделением ЦАХАЛ "Эгоз". Вместе с ним арестован и его брат Ахмед Баргути. Их пока содержат в Рамалле, неподалеку от штаб-квартиры Ясера Арфата.
Баргути в телевизионных и радио интервью открыто призывал к продолжению кровавой интифады и за развертывание широкомасштабной партизанской войны против израильтян. Вместе с тем, он всячески старался представить себя как политического деятеля, а не тем, кем он являлся на самом деле – мастером террора.

1-0 в нашу пользу,жaль что он сопротивление при аресте не оказал,можно было и грохнуть .
Потому что
«я полагаю, что ‘Delenda est Carthago’ Карфаген должен быть разрушен»
/Катон-Цензор/

Дух страницы "МИЗМОР".
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 64
Автор: Chipa
Дата : 15-04-02, Пнд, 17:37:30

Дух, было бы желание... Можно подумать, что автокатастрофы только тем, кто сопротивлялся, устраивали. Я боюсь - отпустят его...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 65
Автор: CAT
Дата : 15-04-02, Пнд, 17:50:21

Уважаемая Таня

Я так же как и вы,всю жизнь и всеми "членами" за Натаниягу .Однако вы слишком рано стали его канонизировать ,он не Бог и в данный момент ,полагаю, если б на месте Шарона был он.
не думаю что ,что либо изминилось в лучшую сторону .

Весь сложный клубок внутренних противоречий(да было бы инересно услышать вашу трактовку, и ,конечно ,способы преодоления ) нельзя вскрыть за 1-2 коденции .

Я полагаю ,что во многом, сегодняшнему мацаву мы обязаны - балагану внутри страны + частая смене правительств и "Генеральной Линии Партии".И тому, что левые ,почему то, называют Демократией.

Нет сомнений что Натаниягу -Следующий премьер,и нет так же сомнения что при отсутствии единения (хоть частичного) в народе- его ждёт провал .
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 66
Автор: DUH
Дата : 16-04-02, Втр, 02:16:24

Тут в приватном разговоре предложили етого Баргути посадить в камеру к евреиским уголовникам и обьяснить кто ето .....
А потом может и лучше будет отпустить,он уже будет хорошии.....
«я полагаю, что ‘Delenda est Carthago’ Карфаген должен быть разрушен»
/Катон-Цензор/

Дух страницы "МИЗМОР".
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 67
Автор: Willy
Дата : 16-04-02, Втр, 04:18:09

Дух, так Баргути после этого будет не хорошИМ, а хорошЕЙ
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 68
Автор: Chipa
Дата : 16-04-02, Втр, 17:07:28

Вилли, это ты с советской тюрьмой перепутал...
Хотя, надо признать, именно она ему бы и не помешала... И Арафатке тож...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 69
Автор: DUH
Дата : 18-04-02, Чтв, 06:54:02

Надо оживлять тему ....
Вводная : вы командуете в секторе Вифлеема .
Задача :арест 100 вооруженных бандитов.
Помехи : заложники 40-50 христианских священников и здание для христианского мира второе или первое по значимости .
Что бы вы могли предложить правительству как вариант решения задачи ?

Например :
«я полагаю, что ‘Delenda est Carthago’ Карфаген должен быть разрушен»
/Катон-Цензор/

Дух страницы "МИЗМОР".
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 70
Автор: Willy
Дата : 18-04-02, Чтв, 07:03:07

Не давать им еду и потребовать, чтобы попов отпустили или они сами вышли, мне кажется, что попы никакие не заложники - сами по своей воле сидят там в церкви.
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 71
Автор: Tanya
Дата : 18-04-02, Чтв, 16:08:52

САТ

    История -дама деликатная. Она не любит сослагательного наклонения.Поэтому, за формулировку "что было бы, если бы" заранее прошу прощения.
    Биби, кроме всего прочего, владеет искусством политической интриги и знает все приводные рфчаги нашего гос-ва. По его мнению обязательным условием коалиционных соглашений для формирования пр-ва необходимо согласие будущих членов коалиции на глубокую и радикальную экономическую реформу. Коалиционное соглашение-документ юридически оформляемый. Его невыполнение повлекло бы за собой серьёзные экономические последствия. Одним словом, такое всегда выполняют. Так,что сотрудничество с Нетаниягу в любом пр-ве экономическую реформу гарантировало бы. Тот рычаг, который может что-то изменить в нашем гос-ве и этим изменением включить целую цепь положительных реформ-это экономика.
    То, что следовало бы сделать в нашем государстве требует примерно двух каденций, после чего реформа стала бы необратимой. 10 лет -большой срок. Политический лидер за это время может приесться народу. Так было с консерваторами в Британии. Наследить могут родственники, а тень от них может пасть на политического лидера. Опростоволосится могут и соратники из высших эшелонов власти, и это тоже скажется. Есть много причин, делающих две каденции подряд,сроком едва ли не придельным. Перешагнуть этот срок может разве что гений. А 10 лет хватило бы.
    Какие решения принимал бы Биби в нашей конкретной сегодняшней ситуации я тоже не знаю. Хотя бы потому,что признаю его таланты в этой области и не хочу вникать в мелочи знаю в этих вопросах он разбирается на уровне опытного политика. И народ наш не хуже других. Американцам хватило двух каденций Рейгана. Кстати, по сей день США-это Америка Рейгана, и по сей день Британия- это Британия М. Тетчер. Нам бы тоже хватило хорошей реформы. Последствия её проявились бы в самых разных областях жизни. Уменьшилось бы кол-во светских и религиозных бездельников, возможно изменилось бы что-то в самой религиозной среде, в её взглядах на светскую часть населения. Это бы уменьшило напряжённость ,связанную с религиозным характером нашего гос-ва. Возрасла бы выгодность состояния работающего гражданина по сравнению с теми кто живет на различные пособия. Это тоже уменьшило бы социальное неравенство. Оздоровился бы рынок труда. Появилась бы большая дифференциация в заработках. В этом смысле возможности наши приблизились бы к возможностям в США. В свою очередь здоровая и активно растущая экономика давала бы в гос. бюджет достаточно денег для оплаты и сильных вооружёных сил а для оплаты науки, культуры.... и прочих наших проблем.
    В числе достоинств Биби является отсутствие генеральского звания. Генерал во власти -это всегда очень плохо. Я часто ловлю себя на мысли о том, что большинство наших политиков- это уровень несостоявшихся журналистов еженедльного приложения "Хайфа и Север" к газете "Вести". Выбирается какая-то тема, например, загрязнение реки Кишон. Те, кто её загрязняет, впрочем ,так же как и те, кто должен этому противодействовать, газетку эту не читают. Они сами по себе, газетка-сама по себе. Они друг другу не мешают. И поэтому ушлые и бездарные журналисты могут из номера в номер заполнять страницы одним и тем же. Так же и наши действующие политики. Кто-то из них орёт по поводу образования. Его не интересует где пр-во возьмет деньги на его прожекты. Вот выделят под его планы деньги- он проголосует "за". А не выделят- проголосует "против". Причем, такой порядок в принятии решений,оторваный от приципа "правильно-не правильно", превратил Кнессет в неуправляемую группу болтунов и прожектёров. Они не знают с чего начать, они не представляют цепи причинно-следственных связей. И каждый тянет в свою сторону.
    Мысль вобщем-то изложена. Прошу, возражай!
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 72
Автор: CAT
Дата : 19-04-02, Птн, 08:31:58

Tanya
Во первых - .Далее -
вы всегда были так аргументированно последовательны, с четко просматриваемой линий ,что мне не "обогащённому" историческими
познания ,с сожалением , вынужнен рассматривать ваш пост, как отписку от назойливого почитателя (ссори канЭшна .

Мене просто,как неграмотному обывателю,хотелось услышать о
Натаниягу как о личности и о том что он может сделать в реале учитывая влияния лобби и и других гнусных течениях .И при этом быть не "кинутым" в прошествии 1-х 3 -х лет.

Не верю в:
Сказку о преданности,к примеру партии ШАС , коалиционным соглашениям можно рассказать где нибудь в на шуке Маханэ Игуда ...

Сказку о вливинии стройными рядами ешиботноков в ряды "строителей сионизма" и их защитников ...- свежо предание ...

Сказку о поголовной сионизации израильских арабов (Они вообще ещё не сказали своего слова?).А прогноз об Арабском большинстве в Израиле к 2050 г.Почемуто никто не решаеться проанализировать ,допустим ,ситуацию в 2030 году ...

Биби - всё это не под силу (ИМНО в данной конкретной ситуации).

Приблизительный Анализ - что МОЖНО сделать я пытаюсь с обречённостью Сизифа узнАть, УЖЕ 10 лет ... - но, ВЕРНО, это самая "страшная" Еврейская тайна - твёрзый ответ есть только и
Ахшавников -
типа надо всё всем СРОЧНО раздать - а Царь узнавши про нашу великую дружбу ! ПожалуЮт нам генералов.

С уважением ..
САТ
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 73
Автор: Tanya
Дата : 19-04-02, Птн, 11:43:17

САТ

    Мне страшно обидно , что ты принял мой пост за банальную отписку. Просто, я не знала до какой степени тебе все это необходимо знать, и насколько это тебе интересно. Кроме того, основные аргументы были приведены выше. Смотри мои предыдущие постинги.
   А сейчас я, фактически , излагаю следствия из моих аргументов.
   Понятное дело, с Биби за руку не здоровалась. Знаю, что из Литваков. Его отец был раввином,из весьма образованых раввинов. Он принял приглашение из США принять участие в создании Еврейской Эециклопедии. Так семья Нетаниягу стала американцами. Отсюда абсолютно свободный, на уровне родного, англо-американский язык. Фактически Биби вырос в США. Там он окончил два университета. Владеет двумя специальностями:архитектора и экономиста. Знаю, что он широко эрудированная личность. Какой он архитектор судить не берусь, а вот экономикой, имеется ввиду макроэкономика, владеет на уровне достаточном для управления государством. Успел поработать главой консалтинговой фирмы. Я здесь тоже не специалист, но насколько я поняла, это сугубо экономическая фмрма, куда за деньги ,конечно же, обращаются владельцы бизнесов за консультациями, о том, что можно улучшить в их бизнесе, как выйти из прорыва, поправить дела. Такие экономические проекты стоят дорого. Его консалтинговая фирма консультировала очень крупных предпринимателей. Кроме того он успел побыть директором мебельной фирмы. Кажется здесь, в Израиле. И тоже, кстати, успешно. Вернулся в Израиль уже будучи зрелым человеком. Отслужил в армии, в каком-то спецназе.Его покойный брат Йони, если мне не изменяет память, был офицером саерет манкаль-спецназ ген. штаба. Погиб при оперции Энтебе. По отзывам тех, кто служил с Биби, он человек очень общительный, обаятельный, из тех, кто подставляет плечо не только под свою ношу но и под ношу тех кто рядом.
   Был послом Израиля при ООН. Ну, сам понимаешь как там в ООНе к нам относятся. При нём относились тоже плохо. Он сумел не только отстаивать наши позиции в этой организации, но и многих сумел там очаровать. Для дипломата эта черта не из последних. Его образование и жизненый опыт позволяют правильно формировать свою команду. Это сугубо американский метод. В конце концов Рейган- это не очень хороший актер и боксер, но какю команду он собрал!!!!! Он вывел Америку из кризиса и определил её будущее на много лет вперёд. Кстати, это особенность и Израильских политиков. В партии Авода команда фактически уже создана. Это первые лица партии. Экономику узурпировал Авраам (Байга) Шохат. Что бы ни случилось, а министром финансов при Аводе будет он. Да, он образован, но его соц. убеждения заставляют его строить наш израильский вариант розового соц-ма. О том, что такая система живет только при наличии финансовой подпитки из-за рубежа, я уже писала. А возможности иметь эту подпитку и впердь, уже исчерпаны.Такова стадия развития Израиля. Да и долгов наделали сверх меры.
    В Ликуде, конечно же, ситуация та же. Тот парт функционер, который добрался до парт. верхов вправе претендовать на будущий министерский пост пропорционально своему номеру на внутрепартийных выборах. Сейчас мин. финасов, а это очень почетный и ответственный пост, занимает Сильван Шалом. Повезло! Он тоже по образованию экономист. Но есть факты позволяющие полагать, что он как экономист гораздо хуже чем Биби. Его проект гос. бюджета Биби сразу охарактеризовал ,как в лучшем случае нулевой рост, в худшем случае- экономические падения. Прошло 4 месяца этого бюджета и мы воочию, день за днём видим то, что Нетаниягу увидел с самого начала и на весь год вперёд. На то он и профессионал. Винить Сильвана Шалома и не стоит особо- война, все таки. Но факт остается фактом. Может быть у меня бестолково получилось, но я хотела тебе объяснить разницу между теми вопросами в которых дозволено парламентское фармазонство, и вопросы в которых это фармазонство не возможно. То что оговорено коалиционым соглашением подлежит обязательному выполнению.
    Соблазн войти в правительство есть у любой партии. Сразу увеличивается гос. финансирование этой партии(пропорционально кол-ву министерских и зам министерских постов). Это возможность уплатить долги партии банкам, собрать деньги для седующей избирательной компании, это возможнсть для многих парт. функционеров занять хорошие гос. должности, о которых нам с тобой не сообщают. А ещё, это возможность целую каденцию светится с экрана теливизора, звучать по радио...... одним словом, это возможность загодя проводить избирательную компанию.
    Вспомни, Биби нарушил традицию. Поначалу он поставил министром финансов Дана Меридора, в соответствии с традицией. Но Меридор экономист старой израильской закваски. Инфляция примерно 7% в год, ориентация на дотации из-за рубежа. Я все время пытаюсь объяснить,что в экономике все израильские партии на одно лицо, и лицо это левое. А затем, Меридору Биби поставил задачу сделать право-консервативный бюджет. Тот отказался, и пришлось его уйти. Министом финансов стал беспартийный Яков Нееман. Как следствие - низкая инфляция, стабилизация цен, конвертация шекеля, уменьшение государственного долга, увеличение в 4 раза(!!!) гос. золото-валютного запаса...и многое другое. Нетаниягу остановили в Кнессете. Когда был представлен новый гос. бюджет, предусматривающий реформирование экономики, и в первую очередь, снижение гос. налогов. Смысл пребывания во власти для очень многих свелся к принципу "отнимай и дели". Это два математико-социалистических действия. Отнимать с помощью налогов, а потом их делить на разные лады в Кнессете. Как это прроисходит нас постоянно информируют. А мир , между прочим, основан не только на фундаментальных законах физики химии и т. д. но и на законах экономики. Один из экономических принципов гласит:" Чем меньше вмешательство гос-ва в дела экономики, тем лучше дела в самой экономике и следовательно, лучше жизнь в этом гос-ве". И наоборот. Нам охотно расскажут как суетятся все 120 депутатов Кнессета, именно суетятся, а не работают, но ни один из них не скажет где же правильный путь. Биби отличается тем, что знает путь, и знает как по нему идти.
    Что касается религиозных нахлебников.
Яков Нееман возглавил комиссию по вовлечению религиозных тунеядцев в общественно- полезный труд. Коль скоро такого рода тунеядство создавалось и культивировалось многие годы, то и борьба с ним не может быть кавалерийским наскоком. По его плану такой, сидящий на пособиях , человек может пойти работать без угрозы потерять сразу все свои пособия. Скажем, научился зарабатывать 3000 шекелей- пособия уменьшатся на 1000. Научился зарабатывать 5000, значит уменьшат на 2000. Конечно, "стройными рядами" с песнями и строевым в штраймлах на работу не пойдут. Но, во- первых, можно было ждать прекращения РОСТА тунеядствующей массы, а их кол-во уже стало угрожающим, а ,во-вторых, можно было ожидать ПОСТЕПЕННОГО УМЕНЬШЕНИЯ этой тунеядствующей массы. В случае успеха (это уже моё мнение) можно было бы ввести личную плату за право учитЬся в хороших престижных ешивах. Хочешь действительно учится, а не вилять от службы в армии и труда, значит плати и учись. Ну а если платить-это предполагает работать и зарабатывать. Те, кто попал в ряды религиозных нахлебников, просто не могут вести другой образ жизни. Не только потому,что не хотят, но и потому что не могут. Сначала им платят очень скромную стипендию. Но если он вовремя женится, обзаведётся 3-мя детьми и более и хорошо учится в ешиве гос-во и об-во содержат его и его семью достаточно хорошо. Он получает возможность купить жильё в религиозном проекте, размеры машканты и степень её возврата станвятся ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ льготными. Он получает какие-то талоны от своего равва, во всяком случае, питаться тОлько кошерной пищей, которая дороже, чем не кошерная, хватает. Получает пособия на всех детей, а когда детей более двух, гос-во фактически, берёт содержание детей на себя. Получает пособия от Битуах Деуми сам глава семьи и его жена. Ну какой дурак после этого пойдёт работать?? Нужно сразу начинать с работы, где он будет зарабатывать более 5000 тыс. шекелей чистыми. Таких должностей не так уж и много, да и требуют они и соответствующего образования, длительного опыта и занимают весь рабочий день. Вот, религиозная братия и не желает работать. О том, что в партиях Шинуй, Авода, Мерец и им подобных, выступают против религиозного засилья я уже слышу 10 лет. Но все эти 10 лет я не понимаю, что они предлагают сделать.
    По поводу, так называемого, арабского большинства. Такие прогнозы делаются методом экстрополяции. Берётся динамика изменения какого- либо параметра в прошлом и делается предположение, что эта динамика сохранится и в будущем. Но ведь никто не смог доказать, что динамика неизменна. Конечно, когда араб, все устемления которого, ичерпывались одной питой в день женился на нескольких арабках, в основном со штахим, всем им и их родне обеспечивал гражданство в Израиле и делал 10-20 детей, арабское население росло очень быстро. Кому предОставлть гражданство- это вопрос к нашему Кнессету, да и арабы немножечко изменились. Им тоже уже хочется хорошо жить, а для этого приходится хорошо работать и примерно, так же как и евреям. 10-15 детей в арабских семьях-это уже тоже редкость. В настоящее время плодовитсть арабов и семей религиозных евреев примерно одинаковы. Вопрос ,как этим процессом управлять, должен задаваться во время выборов будущим Депутатам. И тот кто не знает как этим делом управлять, не должен становиться депутатом Кнессета.
    Шаломахшавники-это форма психического расстройства. Мысль моя .. ссылки в литературе не ищи Кстати, это не единственная форма психического расстройства на политической основе. Антисемитизм, рассизм, и беспричинная ненависть к велосипедистам, тоже мне кажется формой психического расстройтва .
    На вопрос, что же нужно сейчас делать, если Арафат все что можно отверг, наш дорогой отставной Барак ответил,что нужно попросить американцев так надавить на Арафата, чтоб он все согласился принять. Это настолько не логично, что кажется последствием психического растройства. Так же как и Бейлин своим требованием отпустить Маруана Барбути на свободу.
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 74
Автор: CAT
Дата : 20-04-02, Сбт, 10:46:47

Танечка , большое спасибо и прости
за неудачно вырвавшеся выражение . .

Ты ,как всегда, выше всяких похвал и ПОЖЕЛАНИЙ .Я понимаю что "осмысленно постить" - это ещё и немалое время - при нашей зянятости и сумашедшем темпе жизни .Тем более я ценю твоё терпение .

С уважением и Любовью
САТ
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 75
Автор: Tanya
Дата : 20-04-02, Сбт, 13:48:00

САТ

    Ты совершенно прав: для того чтобы ответить полно, аргументировано, толково необходимо время. Тем не менее, приятным людям приятно отвечать . Иначе, я бы не стучала столько по клавишам
   Прошу,спрашивай. Я постараюсь ответить на заданые вопросы. С удовольствием поучаствую в полемике. Интересно услышать твоё мнение, узнать твою оценку происходящего.
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 76
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-04-02, Вск, 02:55:04

К вопросу о пропаганде... Побольше бы таких статей:
http://www.svoboda.org/archive/hr/0402/ll.041902-1.asp
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 77
Автор: Willy
Дата : 21-04-02, Вск, 04:18:19

Таня, со всем, что ты пишешь о Нетаниягу можно пожалуй согласиться, но с ним ведь есть одна проблема чисто личная - его не любят в Ликуде, его родной партии, считая выскочкой, а общественное мнение считает его вообще жуликом и торгашом - просто достаточно было поговорить с теми же русскими в эпоху его каденции и ты услышала бы такие взгляды, об израильтянах лево-киббуцного толка я и не говорю. Что ему делать, чтобы продержаться полный срок на посту премьера и не завязнуть в выяснении отношений со своими же. Это обстоятельство кстати может заставить колебаться многих избирателей, голосующих за него. Только не пойми, что это мое мнение о Биби ибо я лично как писал уже всегда голосовал именно за него.
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 78
Автор: MiMiNo
Дата : 21-04-02, Вск, 04:19:42

К сожалению,
пропагандисткую войну они выиграют опять.
Мир любит кровь на экранах телевизоров, особенно когда это происходит на фоне развалин.
...Смотрел сегодня CNN.
Показывают грустную историю о смерти девочки, якобы от того, что амбуланс задержали на КПП. Родители (отец - фотожурналист инстранного агенства) при этом не очень расстроены и указывают на кучку камней даже не на клдбище?!? О причинах задержки ни слова!
Почти уверен, что все туфта. Я бы лешил CNN акредитации в Израиле и пусть они лучше вопят о нарушении права на "свободу слова", чем то, что они показывают сейчас, даже если это была правда.
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 79
Автор: Chipa
Дата : 21-04-02, Вск, 07:28:47

Это кусочек интервью журналиста радио "Свобода" с Президентом Американского Еврейского Конгресса Джеком Розеном. (Сайт радио "Свобода" )

Юрий Жигалкин:

Мистер Розен, не секрет, что многие в Европе и арабских странах, считают, что США настроены однозначно произраильски. Как вы считаете, существует ли опасность того, что поддержка Израиля приведет к усилению антиамериканских настроений и ухудшению отношений США с другими странами?

Джек Розен:

Нынешнюю ситуацию я бы сравнил с кануном Второй мировой войны, когда международное сообщество не хотело выступить против Гитлера и нацистов, или с эпизодом однозначного осуждения миром Израиля за уничтожение иракского ядерного реактора. Сегодня мы бы жили в гораздо более опасном мире, если бы Израиль этого не сделал. На мой взгляд, до тех пор, пока Израиль ведет борьбу с явным злом - в данном случае - терроризмом, направленным против мирного населения, реакция мира не важна. Международное сообщество сделало много ошибок в своих суждениях. Поэтому Израиль не должен руководствоваться в своих действиях международным общественным мнением, и этого не должны делать Соединенные Штаты.
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 80
Автор: Tanya
Дата : 21-04-02, Вск, 15:36:37

Вилли

    Неустойчивость или неустойчивость правительственного кабинета оределяется степенью парламентской поддержки. Если правящая партия может создать правительственную коалицию(более 61 голоса в Кнессете) и не менее чем из 4-5 различных партий, такая коалиция ,по определению, будет не устойчивой. Что при Нетаниягу, что без Нетаниягу. В настоящий момент, судя по опросам общественного мнения мелькающим в прессе и в ИНЕТЕ, Нетаниягу в народе самая популярная политическая фигура. Прошу заметить, формально он в политике не участвует. Будет участвовать-можно ожидать увеличения популярности вследствие соответствующей рекламной компании.
    В Ликуде, как и в любой другой партии, желающих стать лидерами много. Не смотря на наличие политических противников и в самом Ликуде, Биби там очень популярен и имеет возможность мгновенно возглавить эту партию. Есть надежда, что на следующих выборах Биби сможет победить с каким-то ощутимым большинством. Ну, а пока время войны.
    Для того, чтобы пр-во и премьер спокойно работали свою каденцию делать что-то для того чтобы его не сожрали, должно не правительство и премьер, а народ. Голосовать сознательно и спрашивать со своих кандидатов,а потом депутатов удовлетворения своих потребностей.

Мимино

    Скорее всего указаный журналист аккредитован не в Израиле, а в Палестинской Автономии. У них в этих вопросах своя юрисдикция. Так что ничего никто его не лишит. Пресса удовлетворяет потребности читателей, телезрителей. Публика желает образа "презреного еврея". Не этот журналист, так другой, но образ создадут. И не важно чью дочку там убили и кто убил. Виновные заранее известны. И все отличие нашего времени от времен предыдущих в том, что у евреев есть свое гос-во, есть куда вернуться. Это для нас должно быть главным.
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 81
Автор: Willy
Дата : 22-04-02, Пнд, 07:07:55

Таня, юридически то все правильно, но в реальности Биби все время пытались потопить и свои и чужие и совсем неюридическими методами -одна надежда, что вроде большинство израильтян сейчас поняли к чему их привели аводинцы во главе с Бараком и осознают, что время Нетаниягу было раем... относительным конечно.
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 82
Автор: MiMiNo
Дата : 22-04-02, Пнд, 07:31:20

Tanya ,
Проблема даже не в том, кто виноват, а в том, что эти сволочи готовы реально убивать людей с чисто пропогандисткой целью. Ради красного словца своих детей не жалеют.
А эти, с CNN им потокают, идут на поводу.

По РТР был Пресклуб. Так там кто-то сказал умную мысль, что нормальный человек не кидается на соседа, знаю, что этот сосед на три головы сильнее. И это именно то, что делают палестинци. Так нечего потом жаловаться на весь мир, что дали по шапке...

Позволю высказать гипотезу, если бы не СМИ, эта война уже прекратилась бы и жертв с обоих сторон(!) было бы меньше.
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 83
Автор: Chipa
Дата : 24-04-02, Срд, 06:13:13

Выступивший вслед за Бейлином Руби Ривлин (Ликуд) заявил, что Бейлин очень хороший и честный человек и безупречный сионист и что недопустимо затыкать ему рот. "Преступник тот, кто называет Переса и Бейлина "преступниками Осло,"- сказал Ривлин. Следует ли из этого, что Ривлин согласен с определением Бейлина понятия "сионизм"?

Если Ривлин выразил не только свое личное отношение, но и отношение своей партии, то приходится сделать вывод, что для Ликуда "Осло" более не является преступлением.

(Сайт радио "Седьмой канал". Это к вопросу о возможностях и перспективах "ликудной" власти)
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 84
Автор: Chipa
Дата : 24-04-02, Срд, 06:32:34

Это комментарий к выступлению Нетаниягу. Журмалист 7-го канала, которого трудно обвинить в любви к левым...

http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=900
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 85
Автор: Chipa
Дата : 24-04-02, Срд, 06:36:37

17:47 23/04    Цели операции «Защитная стена» не достигнуты
Высокопоставленный источник в системе безопасности сказал в интервью корреспонденту «Маарив», что цели, которые предполагалось достичь в ходе операции «Защитная стена» не достигнуты. В частности, подчеркивает источник, разыскиваемым террористам из Калькилии и Туль-Карема удалось скрыться. Министр обороны Беньямин Бен-Элиэзер считает, что необходимо немедленно приступить к строительству заградительных сооружений в районе старой израильско-иорданской границы.

(Новости 7-го канала)
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 86
Автор: Domovenok
Дата : 24-04-02, Срд, 07:29:09

Слишком много всевозможныx асспектов у вопросов "Куда дальше?Кого на пост?И кто-же виноват?"
И возможно стоило бы поднапрячся и написать мини-статью(а-ля Таня).

Я повторю свою мысль(возможно я был не понят).

Во главе государства должен стоять Человек.
Настоящий.Принципяльный.Единственным политиком с подобными данными является Бени Бегин.
Биби являет собой политическую версию Дуду Топаза.Обояние ее фальшиво,и та же фальш читается в его поступкаx - как на политической арене,так и в частной жизни.

Такой человек не должен стоять во главе государства! Он сообщал уже не раз что полностью уxодит из большой политики - думаю что на посту главы фирмы он даст Израилю намного больше(и отнимет нааамного меньше).


В 99-ом(?),перед выборами на которыx победил Барак,на кануне 9-того Мая трое из четыреx претендентов устроили встречу с ветеранами войны.Старичкам было обидно,что они нужны,только в качестве предвыборного трюка.Во всеx газетаx были красочные статьи с улыбаюсчимися Бараком,Биби и Мордеxаем на фоне медалей.Очень между прочим символичная картинка.

Задумайтесь.
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 87
Автор: Willy
Дата : 24-04-02, Срд, 12:37:56

Все это рассуждения, а факт в том, что при Пересе после смерти Рабина взрывались автобусы, а при Нетаниягу установилось спокойствие и почти не было терактов. При Аводе инфляция составляла более 10%, а при Нетаниягу она упала до 4-5 процентов. Как только же к власти пришел Барак, сами знаете что произошло. Бени Бегин кандидатура может и хорошая, но абсолютно нереальная - тем более, что он сейчас не в Ликуде.
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 88
Автор: КАТОН ЦЕНЗОР
Дата : 24-04-02, Срд, 16:18:41

Домовенок:
>Во главе государства должен стоять Человек.
>Настоящий.Принципиальный.Единственным >политиком с подобными данными является Бени Бегин.
извините за внимание ,но есть в Ликуде еще один человек с такими же данными.это лидер внепартииной группы "Зо Арцеину " и фракции в Ликуде "Евреиское руководство " Моше Феиглин.
Когда отменили праимериз в Ликуде,как-то забыли о том что был еще один кандидат кроме А.Шарона и Б.Нетаниягу.А человек очен' серьозный ,религиозный сионист и реально оценивающии деиствительность.
__________________________________________________________________________________
«я полагаю, что ‘Delenda est Carthago’ Карфаген должен быть разрушен»
/КАТОН-ЦЕНЗОР Марк Порций,Старший/
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 89
Автор: Domovenok
Дата : 24-04-02, Срд, 17:16:26

Кантор:

С Моше Ф. не знаком.Но мне надоели сальные,xитрые рожи нашиx "лидеров",как Биби,так и Барака.Перес же = вчершний день.

Виллы:

"Бени Бегин кандидатура может и хорошая, но абсолютно нереальная - тем более, что он сейчас не в Ликуде."

К сожалению так думает большинство..Для толпы избранник должен быть раскрашенный как павлин,постоянно мелькать на страницаx газет,и часто и пламенно лизать всем и везде ,извинаюсь ,зад.

А с Бени Бегин к сожалению "лизать" не умеет.Или к счастю..Уж не знаю.И поэтому скоро наверное придется покинуть наш райский уголок..Биби и ему подобные его скоро все-ж доканают.

Безусловно ,все-что я пишу - нэргументировано.Но для меня важнее всеx дипломов и брата в саерет маткаль - личность.
А Биби ,по моему мнению,интелигентному человеку должен быть противен.Туда же и Барака и иже с ним.
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 90
Автор: КАТОН ЦЕНЗОР
Дата : 25-04-02, Чтв, 03:48:45

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем, -

Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.

Так убей же его, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его - по мертвым стоял.

Так хотел он, его вина, -
Пусть горит его дом, не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.

Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будут ждать.

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

Константин Симонов
1942.
__________________________________________________________________________________
«я полагаю, что ‘Delenda est Carthago’ Карфаген должен быть разрушен»
/КАТОН-ЦЕНЗОР Марк Порций,Старший/
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 91
Автор: Willy
Дата : 25-04-02, Чтв, 06:34:24

Домовенок

А ты у девушек спроси, многим из них образ Биби очень даже нравится. Таня в общем права в том, что по сравнению с тем ужасом, который творят сейчас шароновцы в нашей экономике, Биби и его команда смотрятся с экономической точки зрения очень неплохо.
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 92
Автор: DUH
Дата : 25-04-02, Чтв, 07:03:05

Так ведь Стив (Сильван) Шалом останется мужем Джуди Нир-Мозес-Шалом и министром финансов и при Биби тоже.А Биби будет не до экономики,ето как пить дать.....
Так что Выборы сеичас не изменят в экономике ничего (ессно. кроме потраченных на них денег)
-----------------------------------------------
Если Земля вертится,значит кому-то это нужно....

Дух страницы "МИЗМОР".
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 93
Автор: Willy
Дата : 25-04-02, Чтв, 07:28:29

Что будет, никто не может знать, всякий политик оценивается по тому, что он сделал, а при Нетаниягу финансы возглавлял человек поквалифицированнее, Нееман кажется. Я тоже не думаю, что нам сейчас предстоят выборы, да и не нужны они сейчас.
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 94
Автор: Domovenok
Дата : 25-04-02, Чтв, 09:16:01

Willy:

Девочкам еще нравятся Леонардо Де-Каприо,Ричард Гир многие другие.Потому-как девочки думают не тем местом,коим надлежало бы думать стараясь заглянуть в будущее нашей страны.
И к сожалению не только девочки.Иначе бы нe Биби,не Бараку не сидеть бы на посту главы государства.
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
[ 25-04-02, Thu, 15:21:06 Отредактировано: Domovenok ]
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 95
Автор: Willy
Дата : 25-04-02, Чтв, 10:30:36

Домовенок, но я очень сомневаюсь, что и мальчики бы проголосовали за Бени Бегина - он непопулярен, хотя и честен наверное. Кстати об артистах. Вы наверное замечали какие в Америке президенты - ну если не красавцы, то уж хотя бы крепкие и стройные! У них президент с внешностью Шарона никогда в жизни не прошел бы! Так что в Израиле все же избирают не за внешность.
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 96
Автор: Tanya
Дата : 25-04-02, Чтв, 15:46:03

По поводу Бени Бегина. Да, он действительно очень интересная и абсолютно не сгибаемая личность. Но, интересно, куда его хотят избрать? В узники гестапо? Именно там нужна несгибаемость. Или в премьер-министры, где умение политического компромиса, наряду со способностью к политической интриге и соответствующим образованием-способность наипервейшая. У "политиков" такого толка как Бегин, трансфер арабов-мера одна из первоочередных. Отстаивается она с маниакальным упорством. Имел бы он соответствующее ,а не геологическое образование-он бы знал, что лишение граждан го-ва в принудительном порядке гражданства, насильственное переселение больших масс людей, в существующей международной юридической практике отсутствует. Этого не может быть, потому,что этого не может быть никогда, не смотря на всю привлекательность этих идей. Едва такой политик возьмется за такие мероприятия, всему гос-ву и всему нашему народу мало не покажется. Косовский сюжет покажется отеческим наставлением, по сравнению с тем, что нас ожидало бы. Нравится ли нам Бени Бегин как человек, как геолог, как сын своего покойного отца и как несгибаемый узник? Лично мне, в этом смысле, кроме Бегина очень нравится Арни Шварценнегер. Какое филе!!!! Не могу не отметить Цахи Букчестера!! Как он варит!!!Мужчина на кухне- это что-то!.... Но ни один из них не пригоден к управлению государством. Возглавив пр-во никто из них не знал бы, что делать. А даже если бы кто-то из них и решился бы на какие нибудь "телодвижения" он бы не знал заранее последствий этих действий. Ну, а мы, все остальные, как минимум, харкали бы кровью. Кстати, Ле-Пен во Франции, это сигнал. 4-5 миллионов эммигрантов в мире никому не нужны. Совсеми этими Бени Бегинами пришлось бы нам вариться здесь и хлебать все 4 года, а расхлёбывать ещё несколько десятилетий.
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 97
Автор: Tanya
Дата : 25-04-02, Чтв, 15:51:09

КАТОН ЦЕНЗОР

   Прошу вас, пожалуйста, подробнее расказать о Моше Фейглине.
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 98
Автор: Tanya
Дата : 25-04-02, Чтв, 16:19:27

Вилли, Дух


   Иного способа, как война, исправить внешнеполитические глупости,сотворёные Бараком, пока не придумали. Арика избрали,чтоб он воевал, вот он и воюет. Воюет грамотно, как содат, как генерал, как премьер и дипломат одновременно. Что было бы, если бы..... Если бы стрелять интенсивнее, бомбить,там где не бомбили... Одним словои,если взвесить все обстоятельства,которые нам известны, и которые нам не известны, полагаю, что действия Шарона близки к оптимальным. А когда воюют не до экономики. Спасибо нужно сказать партии Авода и иже с ней ( Мерецам, Хадаш,Демократическим выборам....)А ужас в экономике творится потому, что в саый неподходящий момент Барак перкратил экономическую реформу.Начать сызнова можно будет и позже, но время безусловно потеряно, и позже условия будут хуже.
    При Биби место мин. финасов за Сильваном Шаломом вряд ли сохранится. Нетаниягу знает важность экономики, знает,что гос-вом в мирное время управляют с помощью экономики и через экономику. Он понимает в этом деле. И министром финансом при нём,скорее всего,снова, будет очень компетентный человек.
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 99
Автор: Hanibal
Дата : 25-04-02, Чтв, 19:10:41

Бить или не Бить вот в чем вопрос ...

"Если Вас ударят в глаз, Вы невольно вскрикните
Раз ударят, два ударят.. А затем -привыкните.."

Уважаемая Таня.

У "политиков" такого толка как Бегин, трансфер арабов-мера одна из первоочередных.

К сожалению не помню ни одного открытого высказвания Бени Бегина о трансфере арабов. Более того, в официальная политплатформа Ихуда Леуми достаточно отличалась от заявлений лидера "Моледет" Ганди з"л.

Имел бы он соответствующее ,а не геологическое образование-он бы знал

Таня.Ещё раз Если бы каждый занимался своим делом (согласно образованию ), то Перес бы поднимал Целину, Давид Леви бы строил дома, а мы бы обоходились без помощи иностранных рабочих

что лишение граждан го-ва в принудительном порядке гражданства, насильственное переселение больших масс людей, в существующей международной юридической практике отсутствует.

Неужели? А депортация судетских немцев в Германию или обмен населения между Турцией и Грецией на Кипре- это акты исключительно доброго волеизлеяние населения? Кстати, если уже речь и шла о трансфере, то в устах Ганди з"л это был исключительно ненасильственные действия, скорее поощрение эмиграции, нежели "выброс" Рабиным четырёхсот хамасовцев для укрепления Хезболы.

Уже много лет идет взаимный трансфер арабов и евреев.
Несколько миллионов евреев переместилось из различных стран в Израиль, в частности трансфер из арабских стран уже практически полностью завершен. Трансфер арабов с территории к западу от Иордана носил пока лишь частичный характер. Во многом в этой незавершенности ситуации и есть причина конфликта.
Разумеется речь идет не о насильственном выселении, а о помощи в переселении людей в страны в которых господствует их родная культура, религия,язык.
И подобное взаимное переселение способствовало бы прекращению конфликтов на культурной, религиозной, национальной почве.

Между Индией и Пакистаном был осуществлен взаимный трансфер, в котором учавствовало около 20 миллионов человек. Он позволил во многом снизить напряженность, хотя тоже не был доведен до конца, чему свидетельство - последнее обострение ситуации на границах этих двух стран.

Этого не может быть, потому,что этого не может быть никогда, не смотря на всю привлекательность этих идей.

Таня. Признаюсь . Читая внимательно Ваши постинги и радуясь тому что "есть Женщины в еврейских селеньях.." , был удивлён столь безапеляционным заявлением. Ну кто же верил в начале 80-х , кроме группы прозелитов НМП, что такая империя как Советский Союз через десяток лет развалится? Вам не кажется, что трансфер арабов (евреев(?) не дай Б-г) может стать ,со временем ,единственным решением конфликта двух народов и демографической угрозы еврейскому большинству в Израиле ? И новый мировой порядок примет это как неизбежность на фоне борьбы с радикальным исламским фундаментализмом. Не сегодня. Но лет через 7- 10.

Мужчина на кухне- это что-то!.... Но ни один из них не пригоден к управлению государством.

Ага. Значит кухарка может, а "кухар" ну никак! Хотя Вы знаете, мне женщины в политике
тоже нравятся . Такие как Тэтчер .
Как Вы думаете , хватило бы у леди "бейцим" на решительные действия, которые мы потом "расхлёбывали бы десятилетиями" ? Cудя по её поведения во время Фонклендского кризиса, я полагаю, что да.

Уважаемый Домовёнок.

Потому-как девочки думают не тем местом,коим надлежало бы думать стараясь заглянуть в будущее нашей страны.
И к сожалению не только девочки.


Ватикан отдыхает
Главное, чтобы будущее нашей страны не оказалось в том месте. В последнее время у меня по этому поводу появились серьёзные сомнения...
[ 26-04-02, Fri, 1:44:01 Отредактировано: Hanibal ]
Профиль 

Бить или не Бить вот в чем вопрос№ 100
Автор: Hanibal
Дата : 25-04-02, Чтв, 19:23:19

Уважаемый Сhipa.

И даже более того. Кто отдал Хеврон? Кто заключал Уай? Конечно, есть 10000 оправданий и объяснений, почему он это делал.

Дoгoвoр o передaче Хеврoнa зaключил Перес. Пoсле тoгo, кaк oн егo зaключил, oн решил нaзнaчить преждевременные выбoры.
В тoт мoмент егo прaвительствo стaлo прaвительствoм перехoднoгo периoдa, a тaкoгo рoдa кaрдинaльных решений тaкoе прaвительствo принимaть не мoжет и сдaчa Хеврoнa былa oтлoженa дo выбoрoв. Нa выбoрaх пoбедил Биби, предвaрительнo пooбещaв, чтo будет придерживaться принципa преемственнoсти решений предыдущегo прaвительствa. И этo действительнo былo егo oшибкoй. Хoтя, в тoт мoмент, левaки тaк прoмыли всем мoзги Oслo, чтo если бы Биби не пooбещaл егo прoдoлжaть, тo впoлне мoглo быть избрaние Пересa, и тoгдa мы бы прoдoлжaли эту дискуссию, пускaя пузыри.
Пoлучив в нaследствo дoгoвoр o сдaче Хеврoнa, Биби пытaлся егo усoвершенствoвaть и вёл перегoвoры с Aрaфaтoм o дoпoлнительных гaрaнтиях.
В кoнечнoм итoге, усoвершенствoвaния не нoсили кaрдинaльный хaрaктер и Биби пoд дaвлением aмерикaнцев сдaл Хеврoн. Этo былo грубейшей oшибкoй Биби, в чём oн сaм признaётся. В oтличие oт aрхитектoрoв Oслo, кoтoрoе дaвнo уже рухнулo нa глaзaх у всех, пoгребя пoд свoими oблoмкaми сoтни жизней, a им хoть кoл нa гoлoве теши!
Oслo - этo былa не oшибкa, Oслo - этo кaтaстрoфa и преступление.

Биби в кoнечнoм итoге сдaл Aрaфaту Хеврoн и 1% территoрии. Несмoтря нa тo, чтo в Вaй былa пoдписaнa передaчa 13%. Тaк кaк, в дoгoвoре былo предусмoтренa пoэтaпнaя передaчa территoрий (сделaют-пoлучaт) тoлькo пoсле тoгo, кaк будут выпoлняться oпределённые oбязaтельствa, взятые Aрaфaтoм (сбoр oружия, aрест террoристoв, уменьшение пoлиции и пр.), a Aрaфaт прaктически ничегo не сделaл, пoэтoму прaктически ничегo и не пoлучил.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   013307    Постингов:   000116