И геноцид египтян устроил не Моисей, если Вы не в курсе, а Иегова. Который и для мусульман, и для евреев, и для христиан - Единый Б-г.

Яхве. Имя Бога в произношении утеряно к нашим дням.

Автор: Willy
Дата : 02-02-09, Пнд, 00:41:48


Ну и что особенного делают современные иудеи? Они кого-то убивают во имя своей религии? Все остальное лишь слова.

Автор: Pastuh
Дата : 02-02-09, Пнд, 17:41:36

Автор: Willy
Дата : 02-02-09, Пнд, 00:41:48


Ну и что особенного делают современные иудеи? Они кого-то убивают во имя своей религии? Все остальное лишь слова.

Да, не убивают. Уже хорошо. В Германии в 30-ые годы тоже не убивали. Отдельно взятая секта в отдельно взятом кибуце может жить по законам каменного века и заботится о своей расовой чистоте. Вот только попытка построить такое общество-секту в размере целой страны - приводит катастрофe, особенно учитывая, что в этой стране свыше 20% "арийцами" и "сектантами" не являются

Автор: Willy
Дата : 02-02-09, Пнд, 21:22:55

Не убивали, но ввели нюренбергские законы в 33, согласно которым немцам запрещалось не то что жениться но вступать в половую связь с евреем, бойкотировались еврейские бизнесы, а в 38 прошла погромная Хрустальная ночь. Ничего подобного нет и быть не может.

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-09, Пнд, 21:51:47

Лишают? Что-то я не заметил никаких проблем с созданием семьи. Делов-то - выехать куда-нибудь в Прагу или на Кипр. Заодно совместить со свадебным путешествием. Подобные браки прекрасно признаются Израилем. Вот если бы не признавались - тогда можно было бы говорить о каком-то лишении права на создание семьи.

Офигенно. Предлагаю запретить во всём мире регистрацию браков евреев. Нехай в Израиль едут и там регистрируют. Так ведь в нацизме обвинят.

Уважаемый Грызь, а почему кошерные граждане лишены необходимости этого удовольствия по выезду за границу для регистрации брака чужим государством в отличие от некошерных?

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-09, Пнд, 22:20:24

Офигенно. Предлагаю запретить во всём мире регистрацию браков евреев. Нехай в Израиль едут и там регистрируют. Так ведь в нацизме обвинят.

А причем тут какие-то запреты? В Израиле кто-то запрещает браки по национальному признаку? Что-то я о подобном не слышал. Отсутствие института гражданских браков - это не запрет. Это именно отсутствие. Мало ли что в каком гос-ве отсутствует? Запрет на "импорт" гражданских браков есть? Нет! Так что Ваша сентенция неуместна.

Уважаемый Грызь, а почему кошерные граждане лишены необходимости этого удовольствия по выезду за границу для регистрации брака чужим государством в отличие от некошерных?

Кошерные евреи, не желающие заключать брак по религиозному обряду, точно также НЕ лишены удовольствия выезда за границу. Еврейство, как национальность, тут совершенно не причем. И я, и моя жена - "кошерные" евреи. Тем не менее мы заключали брак в Праге. В виду отсутствия желания связываться с раввинатом. У нас довольно много знакомых, которые пошли по тому же пути. Большинство из них - "кошерные" евреи.

Ну, нет в Израиле института гражданского брака. Да - неудобно. Но пока нет запрета на "импорт" гражданских браков - нет никакого лишения права на создание семьи.

Автор: Pastuh
Дата : 02-02-09, Пнд, 21:44:56
...в Израиле введены законы, которые преследуя чистоту еврейской расы лишают гойских граждан права на создание семьи...

Автор: lev bulochkin
Дата : 02-02-09, Пнд, 22:25:48

Автор: Pastuh
Дата : 02-02-09, Пнд, 21:44:56
...в Израиле введены законы, которые преследуя чистоту еврейской расы лишают гойских граждан права на создание семьи...

Сдается мне, Pastuh, что Вы просто не хотите на ней жениться. Вот и пытаетесь тут наработать себе отмазку: "Я не виноват, мне израильское государство жениться не дает!"

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-09, Пнд, 22:31:48

Пастух, побойтесь Бога. Какая сегрегация? Вы хотите, чтобы раввинат (текущая организация, занимающаяся браками в Израиле) начал регистрировать браки среди НЕевреев? Или Вы хотите, чтобы гос-во создало институт гражданского брака? "Спрос порождает предложение" - Вы о таком слышали? Очевидно, что спрос не столь велик, если импорт вполне удовлетворяет текущие нужды. Нет денег выехать зарубеж? Есть фирмы, которые сделают это за вас. За вполне умеренную плату.

Автор: Pastuh
Дата : 02-02-09, Пнд, 22:29:56
...У нас 4-ёх летний ребёнок. Ехать куда либо не собираюсь, по той простой причине, что мне глубоко наплевать на печать сионисткого образования. Не хотят регистрировать - не надо.

Я хочу, чтобы государство, идущее наповоду у Равината, отменило расовую сегрегацию и создало институт гражданских браков.

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-09, Пнд, 22:42:05

И каким же образом религиозные члены Кнесета "не допускают мерзкие браки, оскверняющие евреев"?

Автор: Ровшан
Дата : 02-02-09, Пнд, 23:37:35

Израиль - государство, хм, своеобразное, с заморочками, с тяжёлой своей историей и историей своих граждан. Полагаю, что эти "заморочки" - попытка реабилитироваться и заявить о себе, как о еврейском государстве, во всеуслышание.

И потом, почему ты говоришь "расовая" сегрегация? Может, всё-таки национальная или религиозная? Где тут расовые различия?

Автор: lev bulochkin
Дата : 02-02-09, Пнд, 22:47:57


И Ваша жена числится матерью-одиночкой, не правда ли?

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-09, Пнд, 23:49:58

Пастух, если запрет не работает - это не запрет. Нельзя быть "чуть-чуть беременной". Если любой нееврей может выехать на Кипр и заключить брак там, то каким образом религиозные члены Кнессета не допустили сей брак? Каким образом они его не допустили, если он таки ДА был заключен и таки ДА был признан Израилем? На мой взгляд это называется, как угодно, но только не "не допустили".

Точно так же, как полиция не допускает кражи и убийства. Тем не менее кражи и убийства всё равно иногда происходят в обход полиции. В Израиле данное расовое преступление охраняется путём отказа регистрации браков некошерных граждан на территории государства, чьими гражданами они являются.

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-09, Пнд, 23:53:41

"Сегреграция" в религиозном институте брака идет не по графе "национальность". В этой графе в израильском паспорте у меня было записано "еврей". Тем не менее раввинату этого было мало и с меня потребовали док-в еврейства. Так что не знаю, откуда Вы взяли, что "всем наплевать, ходит ли кто в синагогу", но раввинату это было совершенно не наплевать. Они задавали вполне конкретные вопросы: как праздновали Песах (в союзе-то), знаю ли я идиш и так далее. Если бы все упиралось лишь в паспортную графу, то к чему были все эти вопросы?

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-09, Пнд, 23:56:31

Но Вы не ответили на вопрос. Допускаются или не допускаются "некошерные" браки в Израиле? Вы утверждаете, что они не допускаются. Я утверждаю, что ДА допускаются. Я утверждаю это на основании фактов - есть туева хуча "некошерных" браков, признанных Израилем. Мой собственный - тому пример. А вот Вы фактам противоречите.

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-09, Пнд, 23:58:43

И каким интересно образом национальность моей матери можно проверить, задавая вопросы о праздновании Песаха?

Через подобные вопросы прошли все, кого я знаю. Так что это не "конкретно мой случай".

Автор: Pastuh
Дата : 02-02-09, Пнд, 23:50:23

Нет. Мы же в еврейской стране живём, забыли? А потому, дабы избежать выплату пособий с точки зрения Битуах Леуми пара, живущая под одной крышей приравнивается к семье в том плане, что никаких пособий ей не полагается.

Автор: Большой Грызь
Дата : 03-02-09, Втр, 00:03:02

Так как же "не допускается", когда признается? Пастух, Вы уж решите.

Вот, производство и распространение наркотиков - не допускается, и не признается. Вне связи с тем, произведете ли Вы наркотик в Израиле или привезете из-за рубежа. Вас посадят в любом случае.

А браки - если они признаются, то они и допускаются. В Израиле нет механизм заключения гражданских браков? Нет. В Израиле также не производятся мерседесы и телевизоры Сони. Так что с этого, Вам запрещено иметь мерседес или телевизор? Кто-то не допускает этого?

Автор: Большой Грызь
Дата : 03-02-09, Втр, 00:26:36

Еще раз. Гос-во признает брак. Со всеми льготами и прочим. При-зна-ет. Каким боком оно при этом "не допускает" подобные браки у меня в голове не укладывается. Пастух, не извращайте значения слов. "Не допускает" - это именно не допускает. То, что не допускается - оно не признается. Можно воспользоваться лазейкой и сделать нечто недопустимое, но оно не будет признано. Если что-то признается на гос-венном уровне - значит, оно ДА допускается. Несоздание локального института заключения гражданских браков не является ни запретом, ни недопущением. Также, как несоздание локального филиала производства мерседесов не является ни запретом на покупку мерседесов в пределах Израиля, ни недопущением импорта мерседесов на территорию Израиля. Есть огромный промежуток между тем, чтобы что-то не создать и между тем, чтобы что-то запретить.

Автор: Pastuh
Дата : 02-02-09, Пнд, 23:48:21

Сегрегация именно расовая. Всем наплевать, ходит ли кто в синагогу или нет и сколько раз молится. Сегрегация идёт по графе "национальность".

Автор: Ровшан
Дата : 03-02-09, Втр, 00:51:50

Автор: Pastuh
Дата : 02-02-09, Пнд, 23:48:21

Сегрегация именно расовая. Всем наплевать, ходит ли кто в синагогу или нет и сколько раз молится. Сегрегация идёт по графе "национальность".

Pastuh, раса и национальность - разные вещи.

Автор: Pastuh
Дата : 02-02-09, Пнд, 22:29:56

что мне глубоко наплевать на печать сионисткого образования. ,

Автор: Willy
Дата : 03-02-09, Втр, 08:34:59

Автор: Pastuh
Дата : 02-02-09, Пнд, 22:29:56

что мне глубоко наплевать на печать сионисткого образования. ,

Вы наверное арабский фундаменталист или нацист? Так возьмит взрывчатки и подорвите себя в знак протеста против сионизма. Все ваши рассуждения прикрывают животный антисемитизм - ваша фраза вас выдала! Мне кажется этого товарища пора отправить туда, куда его послали с остальных форумов. На форуме Хамаса ему и место.

Автор: Pastuh
Дата : 03-02-09, Втр, 14:11:41

Я не нацист и не арабский фундаменталист. Я - либерал и демократ, что в Израиле приравнивается к нацизму и антисемитизму. На каком основание Вы обвинили меня в антисемитизме?

Автор: Willy
Дата : 03-02-09, Втр, 15:06:30

Автор: Pastuh
Дата : 03-02-09, Втр, 14:11:41

Я не нацист и не арабский фундаменталист. Я - либерал и демократ, что в Израиле приравнивается к нацизму и антисемитизму. На каком основание Вы обвинили меня в антисемитизме?

На том основании, что вы называете Израиль сионистким образованием - термин применяемый арабскими врагами Израиля и русскими антисемитами. После таких слов уже не спорят. Я только не пойму, если вы антисионист зачем мучаться и терпеть происки ненавистных вам евреев? По моему проще уехать, никто ведь не держит. Ну а либералов и демократов тут пол страны и во многом благодаря их усилиям мы сейчас находимся в жуткой ситуацией с безопасностью. Когда 20% населения страны арабы, живущие и мыслящие по законам шариата и мечтающие уничтожить евреев - демократия не работает.

Если говорить о религиозных заморочках, то они в Израиле существуют поскольку население страны достаточно религиозно и желает именно такого устройства, которое здесь есть, во всяком случае очень большая доля населения. Ну а чтобы светские и религиозные не подрались придуман статус-кво - важнейшая вещь позволяющая сохранять спокойствие в стране. Статус этот впрочем с 90 года резко сместился в светскую сторону.

Автор: Pastuh
Дата : 31-01-09, Сбт, 02:13:02
Ага. Сначала моя тема без всяких объяснений была втихаря удалена в корзину:
http://besedka.co.il/index.php?showtopic=9804&st=0&start=0
Я попытался спросить за что именно она была удалена и тут же получил бан в один день "за обсуждение действий модератора. Все вопросы касательно модерирования следует задавать исключительно в привате".
http://besedka.co.il/index.php?showtopic=9805
Тогда я попытался задать этот вопрос в привате и получил ответ "я не намерена вести дискусии в привате".
После этого я попытался просто спросить, что именно позволяют правила форума и можно ли переводить статьи израильских правозащитников? Подчеркнув, что не обсуждаю действия модератора, пусть просто скажет, что можно, а что нельзя. За что получил пожизненный бан с формулировкой "повторное обсуждение действий модератора".
http://besedka.co.il/index.php?showtopic=9816&st=0&start=0

Автор: Носорог
Дата : 31-01-09, Сбт, 11:31:47
1) Душа существует.

2) Еврейская душа - лучше нееврейской.

Предположим, что это все так. Дальше-то что? Зачем эта система аксиом вообще нужна? Просто перед зеркалом покрутиться - посмотрите, какой я молодец?

Автор: olgale
Дата : 31-01-09, Сбт, 13:09:21

Автор: Pastuh
Дата : 31-01-09, Сбт, 13:02:57

Мне известно только две страны в современной истории, которые следуя такой идеологии вводили расовую сегрегацию и законодательно запрещали браки между евреями и неевреями, чтобы одни не осквернили других.

Назовите, пожалуйста.

Германия в период Гитлера и современный Израиль.

А в глаз?

Автор: lev bulochkin
Дата : 31-01-09, Сбт, 16:02:09
Генетическая чистота народа не имеет для нас никакой ценности. (Наоборот: это опасная для здоровья тенденция.)

Автор: lev bulochkin
Дата : 31-01-09, Сбт, 16:30:18
Семья - первична по отношению к государству и существует независимо от какой бы то ни было бюрократической процедуры. Государство должно считаться с фактом наличия семьи - а не с бумажкой, выписанной муллой, раввином или чиновником муниципалитета.



Такой подход решит все проблемы, связанные со "смешанными" браками, многоженством, однополыми семьями и т.д. Но его никто не пропагандирует, потому что он не разделяет граждан на враждующие группы, а объединяет всех.

Аха. А БМВ лучше мерса.

Pastuh
Почему я должен уезжать из своей страны? Это не выход. Можно бежать от еврейского расизма, а можно с ним бороться. Я предпочитаю бороться.

Автор: Ровшан
Дата : 03-02-09, Втр, 15:51:58

Ну и фиг с ним. Зато власти в России, где я живу, воруют 90% денег от продажи нефти и газа, держа пенсии ниже прожиточного минимума, но разрешают жениться кому угодно, на ком угодно и сколько угодно раз. И что хуже?

Автор: Pastuh
Дата : 03-02-09, Втр, 16:49:45

Автор: Ровшан
Дата : 03-02-09, Втр, 15:51:58

Ну и фиг с ним. Зато власти в России, где я живу, воруют 90% денег от продажи нефти и газа, держа пенсии ниже прожиточного минимума, но разрешают жениться кому угодно, на ком угодно и сколько угодно раз. И что хуже?

Так и в Израиле несколько приближённых к правительству семей, типа семeйки Офер, прибрали к рукам 90% ресурсов страны. И пенсии точно так же ниже прожиточного минимума. Минимальная пенсия в Израиле составляет меньше 2000 шекелей. Вот и сидят старики зимой без отопления и моются ледяной водой, ибо у них банально нет денег на использование бойлера.