08-08 6:25 | Путин грозит Грузии операцией возмездия
Премьер-министр России Владимир Путин предупредил, что "нападение Грузии на Южную Осетию повлечет за собой операцию возмездия".

Читать всю статью...



Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 301
gentoo

Эстония выдает паспорта жителям Псковской области и ничего, все молчат.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 302
Willy

Автор: gentoo
Дата : 04-09-08, Чтв, 14:13:28

Эстония выдает паспорта жителям Псковской области и ничего, все молчат.


Ну конечно, а потом эстонская армия пойдет на Россию войной Псков к себе присоединять

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 303
gentoo

а потом эстонская армия пойдет на Россию войной Псков к себе присоединять

Не угадали. Эстонская, американская, германская, британская, польская, латвийская, литовская, румынская, словацкая, бельгийская, венгерская, греческая, испанская, болгарская, датская, турецкая, итальянская, канадская, французская, норвежская, португальская, чешская, остальных думаю добавите сами.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 304
Tamara iz Kiriat-ata

Надо же, какая честь Псковской области!..)))
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 305
Willy

Автор: gentoo
Дата : 04-09-08, Чтв, 16:39:07

а потом эстонская армия пойдет на Россию войной Псков к себе присоединять

Не угадали. Эстонская, американская, германская, британская, польская, латвийская, литовская, румынская, словацкая, бельгийская, венгерская, греческая, испанская, болгарская, датская, турецкая, итальянская, канадская, французская, норвежская, португальская, чешская, остальных думаю добавите сами.


Ну-ну, это вы так шутите? Патент на такой способ присоединения уже принадлежит России, так что воспользоваться им незаконно, а эстонцы кажется не знают чего со своими русскими делать им только новых и не хватало.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 306
Willy

Автор: Tamara iz Kiriat-ata
Дата : 04-09-08, Чтв, 17:03:17

Надо же, какая честь Псковской области!..)))


А неважно они ж псковские они прорвутся
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 307
gentoo

Шутки то шутками, но договор то с Эстонией о границе вроде как еще не подписан, а Печерский район Псковской области Эстония считает своей территорией, Эстония член НАТО со всеми вытекающими для России последствиями.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 308
Tamara iz Kiriat-ata

Бедные Печерцы...чем они согрешили, что родились на спорной территории? И куда тикать, ежели что?
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 309
gentoo

"Этот народ, который всегда приходится описывать с помощью контрастов, обладает неслыханным упорством в борьбе с природой и вражескими армиями" (c) Анна-Луиза Жермена де Сталь
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 310
Chipa

Который народ? А то тут много упоминалось...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 311
gentoo

Автор: Chipa
Дата : 04-09-08, Чтв, 19:01:05
Который народ? А то тут много упоминалось...

Вы автомобиль водите?
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 312
gentoo

Civil Georgia, Tbilisi / 4 сен.'08 / 14:23
Грузинские силы атаковали Цхинвали 7 августа, что было «ошибкой», но несмотря на это, это не было началом войны, - заявил помощник заместителя государственного секретаря США Метью Брайза. «Вам известно, что у нас различные взгляды на счет того, что исходит от Москвы о начале этого конфликта», - заявил Брайза журналистам в Вашингтоне 3 сентября, - «Это не начиналось атакой грузинских сил на Цхинвали 7 августа, на счет чего мы уверены, что было ошибкой, а началось значительно раньше, благодаря провокациям югоосетинских вооруженных формирований, которые, между прочим, действовали по приказу российских офицеров». «Так, что Грузия не начинала войны. Грузию втянули в это. Это миролюбивая страна», - отметил он.


У грузинских военных видимо амнезия, крепко контузило.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 313
Willy

Автор: gentoo
Дата : 04-09-08, Чтв, 19:32:13

Civil Georgia, Tbilisi / 4 сен.'08 / 14:23
Грузинские силы атаковали Цхинвали 7 августа, что было «ошибкой», но несмотря на это, это не было началом войны, - заявил помощник заместителя государственного секретаря США Метью Брайза. «Вам известно, что у нас различные взгляды на счет того, что исходит от Москвы о начале этого конфликта», - заявил Брайза журналистам в Вашингтоне 3 сентября, - «Это не начиналось атакой грузинских сил на Цхинвали 7 августа, на счет чего мы уверены, что было ошибкой, а началось значительно раньше, благодаря провокациям югоосетинских вооруженных формирований, которые, между прочим, действовали по приказу российских офицеров». «Так, что Грузия не начинала войны. Грузию втянули в это. Это миролюбивая страна», - отметил он.


У грузинских военных видимо амнезия, крепко контузило.


Если вы прочитаете постинг номер 298, то увидите, что ЕС придерживается точно того же мнения, что и американец, так что видимо все таки были провокации и в них виновата Россия - так во всяком случае на основании увиденного считает весь мир и переубедить его России не удалось и уже не удастся, правду не скроешь.

Мы в Израиле очень хорошо знаем как работает такая система провокаций - арабы запускают несколько касамов, или катюш как было в Ливане, после этого мы отвечаем обстрелами артиллерии, попадаем в гражданский объект из которого велся обстрел - арабы тут же вызывают корреспондентов и демонстрируют убитых. Все это очень напомнило грузинский конфликт, где в начале осетины выступили в роли арабов-провокаторов, стрелявших из жилых районов, а грузины в роли израильтян. Не вмешайся Россия осетины получили бы свое и охота стрелять у них бы пропала.

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 314
Flicker

Вилли, давайте вы все-таки признаете факт, что не вмешайся Россия, 34 тыс. осетин (или сколько их там было) не вернулись бы домой. Цхинвал был окружен заранее подготовленными огневыми точками с запасами снарядов на долговременное ведение войны. Не хотите признавать геноцида - по-любому, так ненавидимая вами этническая чистка налицо имела место. И не в виде народного гнева, который трудно пришить к делу, а в виде спланированной и отработанной в учениях войсковой операции, и щтабные документы все подшиты в дело. Потому что, похоже, американцы дрючили солдат, но грузинские офицеры им для войны в Иране на фиг не были нужны. Свидетельства я читаю и грузинские, что полковники-генералы бежали первыми, бросая войска. Планы штабные, на уровне подразделений, на уровне артиллерийских батарей, все были показаны. Никто не сказал, что это липа. Запланировано было уничтожение все гражданской инфраструктуры, что практически и было сделано.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 315
Chipa

Фликер, ага, все так. Только какое это имеет отношение к России? Да ты ж сама признала, что чо жизни осетин Путина не волновали. И как ты отнесешься к тому, если НАТО влезет в Россию типа русские уничтожают чеченский народ. Я не говорю о результатаx подобного, я спрашиваю о твоем отношении к оному...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 316
BlackChaos

Автор: Willy
Дата : 04-09-08, Чтв, 12:03:39

Автор: BlackChaos
Дата : 04-09-08, Чтв, 11:32:34

Да пошли они все!..

Где-то так же и я к этому отношусь. Только в списке еще и ЕС.


А зря, ЕС это не ООН, где все решают страны третьего мира, их мнение имеет вес в мире.


ЕС только по причине тупизны реакции! Не более того.

 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 317
Flicker

Натовских войск в Чечне не было. Америка никогда не управляла этой территорией. И не надо сравнивать конфликты древних христианских народов с тейповыми разборками в Чечне и Ингушетии. К тому, что США проплачивают тейп Евлоева, я отношусь соответственно.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 318
Willy

Flicker

Ну правильно НАТО в Чечне не было, зато была Россия, которая в дребезги разнесла все гражданские объекты в Грозном и в качестве отмазки заявила, что чечены - бандиты. Ну и у грузин была та же логика - осетины бандиты, никакой разницы я не вижу. И чем разборки в Чечне отличаются от разборок в Грузии?
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 319
Chipa

Фликер, ты уходишь от ответа... Конечно, НАТО в Чечне не было. И не будет. Но по той логике, что ты тут озвучиваешь - вполне могло быть. И уж совсем до лампады: вчера поцапались или уже сто лет как лаются. Геноцид - он и есть геноцид. Или ты считаешь, что геноцид с многовековыми корнями недопустим, а геноцид на почве неподеленной вчера курицы - нормален?
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 320
Бивис

О войне на Кавказе.

Одной из главных задач в такой войне является внедрение в сознание противника ложных мифов. Делать это гораздо удобнее, притворяясь другом России. Все-таки открыто хамить в информационной войне непродуктивно.
Внедрять удобнее всего ложные аналогии симметричные утверждения, заканчивающиеся на лукаво-утверждающее "isn't it?" ("не так ли?" ).
Аналогии красивы своей симметричностью, убедительны своей этичностью: "если Вам это можно, то можно и нам, isn't it?".
Ну и, конечно, для того, чтобы сказать в ответ "no, it isn't", требуется дополнительное усилие, и это нашими "друзьями" тоже учитывается.
В конце концов, любая дискуссия предполагает выработку точек соприкосновения, и такие аналогии на первый взгляд кажутся надежным островком согласия в море бесчисленных споров. В результате часто можно видеть, как вполне разумные люди уверенно повторяют явную глупость.
Объяснять каждому по отдельности простые, в общем-то, вещи не слишком продуктивно, так что лучше сделатьэто один раз посредством сводной статьи.
Самой важной для наших "друзей" является аналогия "Грузия делает в Южной Осетии то, что Россия уже сделала в Чечне". Ее рассмотрим после всех поскольку об остальных можно сказать буквально парой слов.
Итак, по очереди:
1. "Грузия обладает полным суверенитетом в границах Грузинской ССР, воюет на своей территории, так же, как и Россия в свое время в границах РСФСР".
Это один из способов поставить на одну доску Грузию и Россию. Способ, конечно, ложный.
Соглашение о Смешанной Контрольной Комиссии (СКК) от 1994 года, подписанное Грузией, Россией и двумя Осетиями, существенно ограничивает суверенитет Грузии над Южной Осетией. Более того, суверенитет Южной Осетии этими соглашениями фактически признается, поскольку она является, наряду с Россией, одним из подписантов Соглашения.
Возможности одностороннего выхода из соглашений не предусмотрено. Так что нападение Грузии на Южную Осетию Грузии просто запрещено.
О суверенитете Грузии над Южной Осетией в свете имеющейся правовой базы говорить нельзя. Россия в свое время подписывала с Чечней только двусторонние соглашения. Хасавъюртовский мир предусматривал значительную уступку суверенитета России в Чечне, но третьи стороны в нем не участвовали, а нарушен он был в 1999 г. именно Чечней, что и развязало России руки.
2. "Давайте не трогать грузин, ведь они не трогают нас; давайте останемся в стороне, ведь война это ужасно".
Снова ложь.
Во-первых, убийство 12 миротворцев в результате внезапной атаки в день открытия Олимпиады это, конечно, не тот поступок, который можно простить. Но и без этого очевидно, что никакого выбора Россия в данной ситуации не имела.
Препятствовать силовым действиям участников конфликта есть долг миротворца. Манкировать своим долгом означает потерять всякое уважение и доверие в мире, в частности и в особенности на Кавказе.
Это обошлось бы намного дороже в том числе и в человеческих жизнях.
3. "Миша это Милошевич, Южная Осетия это Косово, Россия это НАТО весной 1999 года".
Тут тоже все не так. Аналогия для того и проводится, чтобы скрыть факт явной и принципиальной разницы.
"Миша", вообще-то, в низости своего поведения превзошел всех, и Милошевичу, даже такому, каким его представляют "друзья", до такой низости падать и падать.
Саакашвили нарушил подписанные Грузией соглашения, нарушил свое же слово о перемирии, внезапно начал войну в день открытия Олимпийских Игр, накрыл спальные районы Цхинвала огнем "градов" и убил российских миротворцев. Милошевич не совершал и тысячной части этого.
Более того, если бы совершил, отношение к нему в России было бы совсем другим.
Если бы, к примеру, сербы намеренно грохнули десяток американских миротворцев, силовая реакция США на это была бы воспринята в России как должное.
Статус Южной Осетии сейчас и статус Косова весной 1999 года тоже никак не равны.
Сербия обладала суверенитетом над Косово вплоть до лета 1999 года, поэтому сербская полиция и армия имели право и были обязаны поддерживать правопорядок в крае. Грузия таких прав и обязанностей в отношении Южной Осетии не имеет.
На самом деле правовое положение Южной Осетии близко к правовому положению Косова в 1999-2008 годах: фактический суверенитет и миротворцы, этот суверенитет защищающие.
Если бы, к примеру, Коштуница в 2001 году приказал занять Косово внезапной атакой, убивая по дороге миротворцев, аналогия была бы точна. Но Сербию после этого сравняли бы с землей.
Правовое положение США по отношению к Косово в 1999 году и России по отношению к Южной Осетии сейчас, принципиально различны. Россия см. выше делает то, к чему ее обязывает договор и долг миротворца. США делали то, что хотели, явно нарушая международное право.
4. "Россия и Грузия достойны друг друга, ибо ведут себя одинаково".
Это не так. Во все времена виновником конфликта считался тот, кто его начал. Выражение "первая кровь" появилось не на пустом месте. Вся ответственность за гибель людей ложится на того, кто нарушил статус-кво, закрепленный договором.
5. "Давайте прекратим огонь, остановим конфликт, хватит убивать друг друга".
Давайте. Только начинать нужно как минимум с восстановления статус-кво анте беллум, плюс получения от агрессора гарантий ненарушения этого статуса в будущем.
Именно это условие озвучивает Д. Медведев и вовсе не вследствие своей агрессивности. Наоборот, мир устроен так, что такое условие является минимальным. Возможны и более жесткие условия, и за примерами далеко ходить не надо. Гитлеру, например, в подобных условиях было предъявлено требование о безоговорочной капитуляции.А от Грузии пока требуют самого малого чтобы она прекратила нарушать подписанные ей же договора.
Россия же не нарушает их даже в данный момент. Ибо продолжает усилия по выполнению миротворческих обязательств теми средствами, которые на данный момент, увы, необходимы.
Естественно, наши "друзья" предлагают для начала прекратить действия российской авиации и вывести российские подразделения из Южной Осетии. Это, конечно, приведет к падению последней и к резне грузинами осетин.
Именно такова, увы, цель наших человеколюбивых "друзей".
Можно сказать и пару слов о том, почему Саакашвили продолжает конфликт, явно понимая его бесперспективность.
Ситуация словно взята из классики: тов. Саахов похитил девушку, чтобы заставить ее выйти за себя замуж. Но девушка надавала ему по мордасам, и теперь он, ошеломленный, понимает: "или я веду в ее ЗАГС, или она меня ведет к прокурору".
Прокурором в данном случае может быть и трибунал, и собственные соратники, и кураторы с родины супруги во всех случаях хорошо ему не будет.
Ну а пока невеста в заложниках, еще можно барахтаться и даже на что-то надеяться.
6. Конспирологическое. "Все это неспроста, там же нефтепровод, значит, русские проводят ту же циничную политику, что и Штаты".
Очередная глупость. Россия уступала несколько лет подряд, пока, наконец, не оказалась у последней черты. Все эти годы в буквальном смысле больно было смотреть, как Россия уступает очередной наглой выходке Саакашвили, действуя по принципу "лишь бы не было войны".
США же, увидев лакомый кусок, действуют по-другому: собирают всевозможные "казусы белли" в копилку, не гнушаясь самых мелких.
Копилка эта, как правило, бывает полна намного меньше, чем наполовину, но тех, кого США выбрали себе в противники, это не спасает.
7. "Грузия делает в Южной Осетии то, что Россия делала в Чечне восстанавливает территориальную целостность".
На первый взгляд, аналогия верна. Но только на первый.
Если вспомнить недавнюю историю, то выяснится такая парадоксальная вещь: "имперская" Россия дважды (в 1991г и в 1996г) предоставляла Чечне фактическую независимость, а "демократическая" Грузия почему-то все прошедшие годы только и мечтала о контроле над своими бывшими автономиями.
Несмотря на это, абхазы и осетины почему-то не захватывают заложников в грузинских больницах, театрах и школах, не взрывают жилых домов в грузинских городах и не держат в зинданах грузинских рабов. А ведь чеченские "борцы за независимость" это делали и неоднократно.
Южная Осетия и Абхазия доставляют проблемы Грузии разве что фактом своего существования, и больше ничем, а Чечня в годы своей фактической независимости доставляла России проблемы любым способом, который только можно придумать вбросом рублей, заботливо подаренных Марти Лааром, фальшивыми авизо, знаменитой чеченской мафией, терактами и, наконец, вторжением в Дагестан, приведшим к прекращению ее независимости.
И ведь эти неприятности далеко не всегда были следствием некоего зловредного антироссийского заговора, возглавляемого, скажем, Дудаевым или Масхадовым. Большей частью это делали чеченцы, никак Дудаеву или Масхадову не подчиняющиеся.
Проблема не в том, что у власти в Чечне сидел злой гений, а в том, что, получив независимость, Чечня каждый раз шла вразнос. Способом ее существования становилось доставление России неприятностей, причем с течением времени и количество неприятностей и их масштаб только увеличивались.
Собственно, вся политика России в 90-е заключалась в поиске такого modus vivendi с Чечней, при котором количество и масштаб неприятностей удалось бы, по крайней мере, заморозить. Ни о каких имперских амбициях речь и не шла.
И лишь после второй попытки, убедившись в том, что независимая Чечня всегда будет доставлять неприятности, Москва окончательно определилась в своем отрицании чеченской независимости.
При этом фактический статус Чечни в составе России весьма высок (некоторые считают, что даже слишком).
Грузинское же отношение к Абхазии и Южной Осетии всегда было именно имперскими амбициями и ничем другим. Несмотря на то, что modus vivendi вполне возможен, что уже доказано историей, Грузия делает все возможное для его крушения.
Результат можно видеть по телевизору.
В принципе, этого вполне достаточно, чтобы понимать всю ложь красивых аналогий, на основе которых наши "друзья" выстраивать свою концепцию "российской агрессии против беззащитного соседа".
Однако может возникнуть вопрос: как же так, почему все-таки Чечня, получив независимость, оказалась гнездом терроризма, государством, в столице которого продавались рабы, одним словом, классическим failed state, а Абхазия и Южная Осетия, несмотря на экономическую блокаду, нет.
Вкратце можно сказать: потому, что Абхазия и Южная Осетия не изменили своей традиционной политике и не погнались за миражом независимости. А Чечня и Грузия погнались, отчего им и снесло крышу.
Для того, чтобы это понять, следует разобраться в том, что такое независимость не как понятие международного права, а как понятие, описывающее реально наблюдаемую сущность. Ведь мы видим вокруг себя множество стран, формально вполне независимых, но фактически полностью подчиненных воле других стран.
На самом же деле независимость это не то, что можно признать или не признать. Реальная независимость как раз вообще не нуждается в признании.
Независимость от кого-либо это способность жить так, чтобы самому не сдохнуть с голода, если с ним что-то случится.
А вот в том, чтобы быть зависимым, есть варианты.
Рассмотрим их на знакомом многим из нас примере.
Допустим, у богатого бизнесмена есть своенравный, но не самостоятельный сын. Полностью зависимый от отца. То есть с юридической точки зрения он совершеннолетний и вполне самостоятельный гражданин, но вот если папа вдруг умрет, то сын просто не будет знать, что делать и как жить.
В каких формах могут сложиться их отношения, отношения зависимости? Каковы, говоря иначе, варианты зависимости такого сына от отца?
Перечислим.
Во-первых, отец может научить сына своему ремеслу, взять в свое дело, в общем, как это говорят, дать ему удочку.
Во-вторых, можно давать не удочку, но рыбу, то есть подкармливать сынулю помаленьку. Однако при всей простоте этот вариант и бесперспективен и опасен. Ведь сынуля от легких денег начинает разлагаться как личность.
И дело вполне может кончиться третьим вариантом: сын начнет зарабатывать деньги, доставляя отцу неприятности. Например, тихо сливать информацию конкурентам или шантажировать любимого папу. Или просто занять кучу денег, потратить их, а потом поставить папу перед необходимостью платить.
Понятно, что самый лучший из вариантов зависимости для отца первый, второй намного хуже, а третий просто ужасен.
Но, однако, заметим, что во всех вариантах, даже в третьем, сын очень даже зависим от отца, ибо в любом из вариантов, случись что с папой, жить будет просто не на что.
Можно даже сказать, что во всех вариантах сын живет за счет отца, только в первом он ему помогает, во втором не помогает и не мешает, в третьем живет за счет неприятностей, доставляемых папе.
Кстати, немаловажно заметить, свою зависимость сын уменьшает только в первом варианте, ибо только в нем он приобретает профессиональные навыки. Часто думают, что такой сынуля уменьшает зависимость в третьем варианте, причем сразу до нуля, а уж сам сынуля, предавая отца, в этом просто уверен. Но этот соблазн пустой. Ибо тогда сын деградирует дальше, лишаясь всякой привычки к самостоятельности.
Что же касается поведения папы, то второй вариант нормальный отец будет стремиться перевести в первый, в том числе и для того, чтобы сынуля не соблазнялся третьим.
Попав же в третий вариант, папа в сердцах подумает о том, чтобы совсем отказать сынуле от дома или вообще убить придурка, но потом его сердце смягчится, и он, не гнушаясь рукоприкладством, заставит-таки сыночка работать в полном соответствии с библейскими принципами.
К чему же весь этот Честерфилд, спросит читатель?
К тому, что, будучи своенравными, но беспомощными детьми в братской семье народов, чеченцы жили в СССР именно по первому варианту.
В СССР вообще всех заставляли жить по первому варианту, это было чуть ли не главным принципом, в этом и заключалась та самая "несвобода", так пугающая "друзей". Работать, совершенствоваться и становиться человеком должен был каждый, несмотря на то, что многим этого не хотелось и не хочется. Даже пресловутая коллективизация это как раз пример того, как крестьян заставляли повышать свою производительность труда,заставляли расти профессионально и осваивать технику.
Ну а когда все эти злодеяния кончились, и к власти в России пришла невидимая рука рынка, выяснилось, что в Чечне имеются десятки тысяч молодых людей, выброшенных этой рукой на улицу.
Между прочим, дорогой читатель, не дерет ли Вас холодок при мысли о том, что Вы вдумайтесь своим владыкой в те годы мы выбрали начальником над собой не Ельцина и даже не Буша-старшего, нет, а невидимку, невидимую руку рынка.
Страной правил всевластный и абсолютно безответственный невидимка, которому даже и жаловаться-то было невозможно. А люди, приближенные к невидимке, делали свои грязные дела, прячась под его покровом, а если их и ловили за руку, ссылались на него же. "Рынок решил в морг, значит, в морг".
А ведь до этого все было по-другому, советские люди прекрасно знали, кто за что отвечает, и каждый был уверен, что знает, кто в чем виноват.
Так что приход к власти невидимки сам по себе сдвинул крышу почти всей стране, в том числе и чеченцам, ну и, конечно, создал из чеченской молодежи готовый боевой резерв. И помочь этим чеченцам не мог ни Дудаев, ни Запад, ни даже верховный невидимка. Помочь могла только Россия, ибо именно от России Чечня продолжала зависеть по полной программе.
А вариантов, как мы помним, было три. Первый, создание рабочих мест, отпадал невидимка не велел. На второй тогда не хватало денег, тем более что традиционно чеченское общество жило набегами, то есть по третьему варианту. И в этот третий вариант оно скатывалось всякий раз, как только власть России ослаблялась.
Вспомним, именно обвинение в поведении по третьему варианту служило для Сталина основанием для высылки чеченцев в Среднюю Азию.
Неудивительно, что и в начале девяностых события пошли по третьему варианту. Чечня зарабатывала именно тем, что доставляла России неприятности фальшивыми авизо, деньгами от Марти Лаара, захватами заложников и т.д.
Еще раз подчеркнем это не было борьбой за свободу, это была одна из форм зависимости. Вся "независимость" Чечни заключалась в том, что она формально могла выбирать форму зависимости по одному из трех вариантов, и, как всегда, выбрала третий.
Не стоит, однако, обвинять в этом одних чеченцев. По большому счету в объятия невидимки их бросило именно российское руководство, как, впрочем, и жителей остальных республик. В конце концов, многие республики с куда более цивилизованным, казалось бы, населением, встало на третий путь зависимости, только позже.
Пресловутое вступление в НАТО обычно означает именно доставление России неприятностей с целью получить вкусный пряник от заокеанского дяди. И дядя, конечно, платит не за красивые глазки, а именно за доставляемые неприятности.
Так что третий вариант, дорогие читатели, третий вариант, а никакая не независимость!
Где еще взять газ по цене в три раза ниже рыночной, как не у России? Для этого можно интегрироваться с ней в Единое Экономическое Пространство (первый вариант), но тогда придется работать, поэтому душа просит истерики с обращением в Вашингтонский обком (третий вариант). Естественно, России, как и тому отцу, третий вариант нравиться не может, отсюда и все трения с бывшими братьями, в том числе, конечно, и с грузинами. А они нас ненавидят не только потому, что для третьего варианта такая ненависть желательна, но и потому, что понимают именно Россия их однажды на этот путь толкнула, отдав во власть невидимки.
Но вернемся в Чечню девяностых. К 1994 году ельцинское руководство сочло потери от третьего варианта слишком тяжелыми и попыталась силой (как тот отец) вернуть чеченцев к варианту первому. Но, опять-таки, создавать рабочие места невидимка не велел, так что после полуторалетней войны ельцинское руководство сочло, что дешевле не воевать, а просто платить дань, то есть повести отношения по второму варианту пришло время Хасавъюрта, принесшего временное облегчение.
Жизнь, однако, показывает, что второй вариант обычно скатывается в третий, ибо безделье до добра не доводит.
Так и получилось в 1999 года, когда руководство России во второй раз и уже навсегда решило, что хуже третьего пути быть не может, никакой реально независимой Чечни мы все равно никогда не получим, так что надо как-то выкарабкиваться к первому варианту.
Сами чеченцы тоже что-то такое сообразили, так вот и живем. Не совсем понятно, первый это вариант или второй, скорее что-то среднее, однако все лучше, чем третий.
Надо, правда, иметь в виду, что многие чеченцы полагают первый вариант оптимальным путем к реальной независимости. "Окрепнем, разовьемся, и вот тогда +" Но все-таки это маловероятно, ибо слишком хлопотно.
И дело не в том, что Россия стиснет зубы и не даст. Даже если даст, реально независимой Чечня вряд ли станет. Опять начнется выбор варианта зависимости, опять скатятся на третий+
Реально независимых стран в современном мире мало. Да и для того, чтобы защитить себя, в современном мире нужно иметь не только мышцу, но и массу. В современном мире все противостояния ведутся в абсолютной весовой категории, так что без массы на этом мировом татами делать нечего а уж приём всегда найдется.
Кстати, можно поговорить и насчет массы.
Почему-то среди "друзей" принято считать, что эту самую массу, то есть просторы, население и прочие несметные богатства России дал, не подумав, господь Бог, после чего она, Россия, начала этим всем подло пользоваться против маленьких и слабых. Однако даже минутное размышление откроет нам совсем иной источник русской силы: русские всегда умели ладить между собой и с другими народами. Именно зависеть от России всегда было выгодно, ибо русские в иные времена умудрялись обеспечить своим вассалам куда лучшую жизнь, чем себе за свой, естественно, счет. Да, в дальнейшем нередко происходила ассимиляция, постепенная утрата малыми народами своей культуры, однако ответ на вопрос "почему Польша маленькая, а Россия большая" весьма прост: с поляками всегда было тяжело ужиться. Гонору много, все отношения с другими народами Польша выстраивают по схеме пан-холоп, что и для грузин, кстати, характерно.
Отсюда и малые размеры. Причем те относительно большие территории, которые занимают закавказские страны, фактически были ими получены при помощи России.
Ни для кого, кроме самих грузин, не секрет, что объединение картлийцев-кахетинцев-мингрелов-сванов в единую грузинскую нацию произошло в составе Российской Империи/СССР. Объединиться самостоятельно при их характере и структуре их общества у них бы вряд ли получилось.
Но вернемся вс-таки к Чечне.
Как мы видим, "республику Ичкерия" отпускали в свободное плавание целых два раза. И оба раза даже помогали деньгами. Оба раза чеченцам достаточно было просто стать реально независимыми и перестать приносить России неприятности. Однако этого не произошло по той простой причине, что быть реально независимыми очень и очень непросто.
Этого не смогла Чечня, этого не смогла и куда более мощная Украина, только держалась дольше. Тем не менее, шанс был дан. Дальнейшие кровопролитные события оказались лишь следствием того, что независимость получила республика, к этой самой независимости неспособная. Failed state в своем чистом выражении.
Примерно то же, между прочим, можно сказать и о Грузии.
А что Южная Осетия и Абхазия? А они как-то живут, не принося никаких неприятностей Грузии.
Именно поэтому никакого шанса на независимость Грузия им дать не могла и не может. Потому что уйдут навсегда, и никогда не дадут повода вмешаться в свои дела. Никаких рейдов, подобных рейдам Басаева на Буденновск и Ботлихский район, не будет, а, значит, и casus belli Грузия не получит.
Собственно говоря, в этом вся разница между failed state по имени Чечня с одной стороны и Южной Осетией и Абхазией с другой. Южная Осетия и Абхазия так или иначе состоялись.
Они не захватывали заложниц в родильном отделении и в этом смысле все попытки привязать Басаева к Абхазии ложны. Они не взрывали самолетов, не посылали смертниц на улицах Тифлиса, не устраивали Норд-Остов и Бесланов. По одной простой причине: им это не было нужно. Они были независимы от Грузии и без этого, еще раз повторимся они состоялись.
Конечно, эти маленькие республики должны были от кого-то зависеть. И в качестве субъекта зависимости они, конечно, выбрали Россию страну, от которой они зависели уже давно.
Что же касается Чечни, то своего Юрьева дня эта республика не имела никогда. Зависеть от Грузии бессмысленно. Стать базой НАТО на Кавказе вполне возможно, но это опять-таки зависимость от России, негативная, но зависимость. Мы же понимаем, что такая база нужна была бы только против России. Опять-таки, не миллион же человек будут базу обслуживать, так что и для обычной мафиозной деятельности народ найдется. Зависимость от России в том или ином виде судьба Чечни на долгие времена, и это следовало бы понять гораздо раньше.
Почему Абхазия и Южная Осетия состоялись как государства?
Положение Южной Осетии и Абхазии в составе СССР принципиально отличалась от чеченского. Они, конечно, как и все, зависели от России, но не напрямую, а с промежуточным звеном в виде грузин. И это промежуточное звено им, конечно, мешало, ибо толку от него не было ни экономического, ни политического, ни культурного.
Поэтому в грузинских автономиях, особенно в Абхазии развился свой уникальный вид сепаратизма: стремление зависеть от России непосредственно. Хоть тушкой, хоть чучелком, хоть в виде автономной области, хоть в идеале в виде союзной республики.
Просьбами об этом абхазы и осетины регулярно бомбардировали Кремль, но его обитатели решили не трогать того, что покоится. А когда покоиться перестало, сепаратисты нового типа продолжили свою политику уже самостоятельно и добились успеха.
Таким образом, можно сформулировать разницу между Южной Осетией и Абхазией с одной стороны и Чечней и Грузией с другой.
Две последние в начале девяностых погнались за химерой независимости, а две первые в то же время фактически боролись за хорошо знакомый статус-кво, за сохранение зависимости от России.
То, к чему стремились Грузия и Чечня, было химерой, делом невозможным. А упрямство в стремлении к невозможности ведет к психическому срыву и ожесточению. Отсюда Норд-Ост, Беслан, обстрел "градами" Цхинвала и прочее. С другой стороны, цель абхазов и осетин была реальной и достижимой.
И они ее достигли.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 321
Flicker

Чипа, я не говорю, что то, как разнесли Грозный, заслуживает какого-то оправдания. ЕБН с Пашей-Мерседесом должны были получить свое еще в 93 году. Что его тогда не изолировали? Слали гуманитарную помощь, поддерживали молодую демократию, и взаимную любовь с Америкой никто не подвергал сомнению. Если можно Москву разносить танками, Грозный сам Бог велел.

Параллельная схема выглядела бы так. ЕБН, Кучма и Шушкевич собрались и решили послать Пятнистого лесом. Каждому достается свой кусок, азиаты идут на все 4 стороны, но на прибалтику ЕБН накладывает лапу: там 60% русского населения, там шпроты, сланцы и путь в Европу, там несколько сотен лет русского присутствия. Никто не возражает: действительно, преобладающее большинство русских. Эстонцы дико возбухают: мы вообще в Россию никогда не хотели, нас насильно присоединили. Им отвечают: да какое из вас государство, нормальной независимости у вас никогда не было, всегда под кем-нибудь лежали, а если и были отдельно, то по недоразумению и по слабости соседей. ЕБН надоедают вопли протеста и он лишает прибалтов федерации, объявляет Рижскую область, Таллинскую облась, Вильнюсскую область России. И при этом заставляет прибалтов перейти на кириллицу, запрещает преподавание на национальных языках, единственным языком делопроизводства назначается русский. В ответ лесные братья начинают всякую партизанщину и от немцев, поляков и американцев берут деньги на оружие.
Республики изолируются от России, Россия прекращает их финансирование, русские бегут от нищеты и ненависти прибалтов, мы получаем тот самый ненавидимый вами "трансферт". Лесные братья бьются с псковскими мужиками, ООН ставит на границе "голубые каски", допустим, тех же поляков с немцами. Блокадная прибалтика отказывается от русских паспортов с императорским орлом, ЕБН запрещает раздачу ООНовских паспортов, эстонцы с литовцами записываются гражданами Германии и безвизово шатаются по всей шенгенской зоне. В конце концов после очередного дирижирования оркестром, увидев по телеку парад ветеранов SS, ЕБН стукает кулаком по столу: Доколе! И отдает приказ Таманской дивизии на штурм Вильнюса, Таллина или Риги, при этом разносит в прах средневековые архитектурные ансамбли. Европе показывают руины Вильнюсского университета.
Думаю, что в этой ситуации вмешательство войск НАТО было бы вполне оправдано и не замедлило бы себя ждать.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
[ 06-09-08, Сбт, 11:10:08 Отредактировано: Flicker ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 322
Willy

Flicker

Ельцин никогда ничего подобного не сделал бы. Такое под силу только человеку с выучкой школы КГБ
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 323
Flicker

Так неважно, кто. Пока это был персонаж, получающий деньги из пиндосовского фонда развития демократии, использование танков не очень волновало мировую общественность. Пусть Ельцин не захочет отпускать прибалтику, как не захотел он отпускать Татарстан, Чечню и Якутию, а Путин потом разберется "градом" с логовом лесных братьев, потому что вооруженный конфликт мешает ему тянуть "Голубой поток". Годится?

Посмотрим еще, что наколбасит Ющенко. 1) он фактически подчинил внешние войска внутренним, 2) с 15 по 30 сентября сего года тяжелая военная техника и войска могут перемещаться по всей Украине безо всяких ограничений. Никак он собрался послать на Юльку танки. Полагаете, "весь цивилизованный мир" это как-то беспокоит?
 Нормальные герои всегда идут в обход!
[ 06-09-08, Сбт, 17:17:49 Отредактировано: Flicker ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 324
gentoo

Румыния в Молдове паспорта раздает, Эстония в Псковской области, список вероятно можно продолжить.
Кста у вас ведь много граждан с российскими паспортами проживает, не принудить ли арабов, etc. к миру? Перебросить два чеченских батальона "Восток" и "Запад" при поддержке 76-й гвардейской Черниговской (Псковской) Краснознаменной ВДД, Черноморский Флот будет осуществлять поддержку со стороны моря. Миротворцев за эту операцию награждать орденом - "ЗА ПРИНУЖДЕНИЕ К МИРУ В ОСОБО ИЗВРАЩЕННОЙ ФОРМЕ".
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 325
lev bulochkin

Мираж:
Мне опять врут?)

Вот Вам свежее разъяснение.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 326
Willy

Автор: Flicker
Дата : 06-09-08, Сбт, 16:59:54

Посмотрим еще, что наколбасит Ющенко. 1) он фактически подчинил внешние войска внутренним, 2) с 15 по 30 сентября сего года тяжелая военная техника и войска могут перемещаться по всей Украине безо всяких ограничений. Никак он собрался послать на Юльку танки. Полагаете, "весь цивилизованный мир" это как-то беспокоит?


Миру наплевать на то, что кто-то делает на своей территории, Россию в Чечне тоже никто не трогал, хотя там-то уж точно был геноцид - снесли все живое и мертвое. Волноваться мир начинает только когда какая-то страна начинает грозить окружающим странам как Иран или занимать чужие территории как Россия.

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 327
Willy

Автор: gentoo
Дата : 06-09-08, Сбт, 17:45:37

Румыния в Молдове паспорта раздает, Эстония в Псковской области, список вероятно можно продолжить.
Кста у вас ведь много граждан с российскими паспортами проживает, не принудить ли арабов, etc. к миру? Перебросить два чеченских батальона "Восток" и "Запад" при поддержке 76-й гвардейской Черниговской (Псковской) Краснознаменной ВДД, Черноморский Флот будет осуществлять поддержку со стороны моря. Миротворцев за эту операцию награждать орденом - "ЗА ПРИНУЖДЕНИЕ К МИРУ В ОСОБО ИЗВРАЩЕННОЙ ФОРМЕ".


Насчет паспортов вранье, эстонцы их не дают даже своим русским - эстонский паспорт и румынский ведь на вес золота поскольку дает право на работу в ЕС. Ну а о батальонах и не мечтайте, Россия даже с Грузинской армией, не умеющей воевать справиться не смогла - приличная армия уже через пару дней была бы в Тбилиси.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 328
Бивис

Насчет паспортов вранье, эстонцы их не дают даже своим русским - эстонский паспорт и румынский ведь на вес золота поскольку дает право на работу в ЕС. Ну а о батальонах и не мечтайте, Россия даже с Грузинской армией, не умеющей воевать справиться не смогла - приличная армия уже через пару дней была бы в Тбилиси.

Аккустика.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 329
lev bulochkin

О пишущих
О войне на Кавказе.
Одной из главных задач в такой войне является внедрение в сознание противника ложных мифов. Делать это гораздо удобнее,
если копипастить без ссылки на источник статью, которую до Вас растиражировали уже в сотне других мест. Некоторые (приличные люди) указывают автора или источник. Другие - тискают от своего имени даже без кавычек.
Многообещающее начало, дорогой Бивис.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
[ 07-09-08, Вск, 22:43:33 Отредактировано: lev bulochkin ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 330
Chipa

Фликер, понимаешь, мне не очень интересно, что там произошло и происходит: слишком далеко, тут своих проблем невпроворот.
Но меня гораздо больше взволновала, я бы так сказал, именно твоя поддержка действий российского правительства. Ты ведь сама сказала, что ни о каком гуманизме речи нет, власть преследовала сугубо свои, меркантильные цели, на людей ей было плевать. Так почему ты так горячо оправдываешь преследование меркантильных целей путем уничтожения людей, нарушения суверенитета и прочих радостей? Я не собираюсь говорить о справедливости, ты сама признала, что лозунги о геноциде - всего лишь лозунги, был он или не было, не принципиально. Вот чего я не понимаю.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 331
Ровшан

У Льва Булочкина муха без билета не пролетит!
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 332
Flicker

А мне глубоко фиолетово, что происходит у вас, и к чему в Газе туннели, и каким способом пиндосы заставят вас бомбить Иран (раз уж Грузию не удалось припахать к этому делу).

В данном случае геноцид по сути был, даже если М.С. не удастся обвинить в этом на основе отданного армии приказа. Но кошмарное военное преступление - было совершено. Объективно, из каких бы побуждений это ни было сделано, российская армия сделало благое дело. К примеру, преступления Сталина я считаю преступлениями, но то, что советская армия уничтожила гитлеровскую военную машину и помогла всему миру увидеть истинное лицо фашизма, это великое дело, несмотря на участие в нем Сталина.
У меня муж военный, подполковник, он мне объяснил, чем кончаются такие операции, если отражающие агрессию войска "пропорционально" останавливаются на границе, и какая в Гори база. Я читала на warandpeace.ru статейку (то есть, не российскую), про войны англичан в Индии, и как англичане однажды все потеряли и пролили много крови, однажды остановившись на границе. Без уничтожения возможности повторного нападения такая операция по спасению своих миротворцев не имеет смысла, будет только море крови и долгая война.
Я, может быть, первый раз однозначно на стороне "партии и правительства". Очевидно, у меня есть очень веские доводы быть на этой стороне, даже если вы считаете их ничтожными.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
[ 08-09-08, Пнд, 10:56:16 Отредактировано: Flicker ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 333
Chipa

Я ничего не считаю, я пытаюсь понять.
У Сталина и у народа была одна цель. Разные причины, по которым эта цель возникла, но цель была одна.
В данном случае, цели различны. Возможно, что в Гори была огромная база. Только разговоры о будущем кровопролитии в пользу бедныx получаются. Грузия не нападала на Россию. И не собиралась. Мало ли где есть крупные военные базы, так что, России теперь все страны бомбить? Почему Россия отражала агрессию, на нее не направленную? Она связана военным договором с Осетией? Осетия - суверенное государство? До какой границы должны были дойти русские войска, если все происxодило нe на территории России?
Фликер, как ни крути, Осетия - не часть России. Нападение на Осетию - не есть нападение на Россию. Кошмарные преступления совершаются во всем мире, включая людоедство в африканскиx странаx. Надо вводить войска?

Потому мне и непонятно. Насчет "партии и правительства". Потому я и интересуюсь твоими доводами. То, что ты говоришь, я не считаю ни разу ничтожным, но оно мне кажется нелогичным...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
[ 08-09-08, Пнд, 12:33:42 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 334
Willy

Все эти обсуждения и длинные разъяснения юристов из КГБ из ссылок приведенных Львом Булочкиным о правах сторон в Чечне или Грузии в пользу бедных. В мире вопросы взаимоотношений между странами не решаются в суде. В СССР было такое крылатое выражение "есть мнение" и если мнение существовало, его нельзя было поколебать ничем. Также и в политике, есть мнение, что Россия агрессор, а Грузия - потерпевшая сторона и Россия на основании этого мнения сейчас враг всего запада. Изменить мнение о себе она может только одним путем - вывести войска из Грузии, никак по иному ей ничего никому доказать не удастся. Сейчас Саркози пытается убедить кремлевских сделать это, если не выйдет, то напряжение между Россией и Западом будет нарастать.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 335
Бивис

lev bulochkin
Ну торопился, признаю, ссылку забыл вставить, расстреляете меня теперь?
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 336
Willy

Автор: Бивис
Дата : 08-09-08, Пнд, 13:50:23

lev bulochkin
Ну торопился, признаю, ссылку забыл вставить, расстреляете меня теперь?


Неее... обрезание сделаем... без наркоза - тут же израильский форум

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 337
Valentyna

"— Как вы в целом оцениваете итоги грузино-российского конфликта?
   — Это была американская проверка боеспособности наших вооруженных сил по типу Халхин-Гола, и результат ее в целом для нас негативен. По ряду военно-технических показателей грузинская армия превосходила российскую. В отношении ВВС стала наглядной настоящая катастрофа. Грузинские штурмовики Су-25, модернизированные израильской компанией Elbit, могли действовать в ночное время, и наша авиация не способна была им эффективно противодействовать. Даже на третий день войны грузинские ВВС продолжали наносить удары по российским военным колоннам, равно как и по военным и гражданским объектам на территории Южной Осетии! Дислоцированная в Северо-Кавказском ВО авиация за все это время не смогла завоевать господство в воздухе. Не было достаточного количества боеспособных самолетов. По нормам советского времени, дежурная эскадрилья должна была подняться в воздух в течение 10 минут... Прорыв грузинской бригадной тактической группы в Цхинвал 8 августа стал возможен в условиях отсутствия в составе СКВО хотя бы эскадрильи штурмовых ударных вертолетов типа Ка-50/52, способных ночью поразить колонны с боевой техникой в условиях горной местности". (отсюда)
 Счастье - гармония с собой
Александр Круглов (Абелев)
[ 08-09-08, Пнд, 14:41:25 Отредактировано: Valentyna ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 338
Chipa

Итак, по мнению Квачкова, Путин xотел повторить сценарий Сталина для Финляндии. И в этиx условияx рассуждения России о геноциде почему-то наводят на мысль, что грузины правы, утверждая, что осетинские сепаратисты, подталкиваемые Россией, постоянно провоцировали Грузию на применение силы.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 339
Valentyna

 Счастье - гармония с собой
Александр Круглов (Абелев)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 340
Flicker

Чипа, опять двадцать пять за рыбу деньги.
Согласно действующему международному законодательству права осетин были 125 раз нарушены. Осетия входила в состав Русской империи совершенно отдельно от грузин. Разделение народа, подчинение ЮО грузинам и принудительная ассимиляция - одно из преступлений Сталина. Не было ни одного момента, когда осетины не хотели бы быть в составе России. Большинство из них сразу получили российские паспорта после падения СССР. Когда Гамсахурдия в 1992 году вырезал 18000 человек, мало у кого было желание становиться грузинским гражданином. Не надо думать, что это вдруг в последние годы Россия в качестве разжигания конфликта начала раздавать паспорта. Эти люди не хотели уходить из СССР вместе с Грузией и имели на это право. В конце концов, там наизаконнейшим образом стояли наши войска, по ним был нанесен удар на уничтожение силами, намного превосходящими их и по численности, и по мощности вооружения. Попытка уничтожения войск, где бы они ни находились (правовым образом) приравнивается международным правом к нападению на страну. Даже если бы не все преступления в отношении мирного населения, одного этого было более, чем достаточно. Что здесь нелогичного?
Вполне было бы логично и принести а Кремль на блюде голову Саакашвили. Так что мировое сообщество должно быть признательно Путину за гуманность и сдержанность.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 341
Chipa

Вот и я. Про 25. Фликер, я не говорю о том, что было когда-то и будет потом. Отдали Крым Украине - сегодня это - украинская территория. Мы ведь не говорим о том, надо было осетинам отделяться или нет. Осетия вxодит в состав Грузии. Сегодня. Xвакт.

Давай так. Гитлер проводил геноцид евреев. Сколько времени ему понадобилось, чтоб очистить Германию от евтреев? Которые были рассеяны по все стране да еще и не всегда афишировали национальность? Если б грузины xотели вырезать всеx осетин, живущиx в одном месте - сколько времени им было бы нужно?
Почему русские миротворцы не пресекали вылазки сепаратистов?
Почему о нарушении прав осетинского народа говорят исключительно русские? Ну xоть бы один голос? Ведь выxодит: был геноцид осетин, грузины напали на миротворцев - почему же весь мир кроет матом Кремль, а не Тбилиси? Почему никто не считает, что Грузия напала на Россию? Все обосрамши пляшут под дудку - кого? Саакашвили? Буша?

Знаешь, у Сталина тоже были все основания напасть на Финляндию. Границу отодвинуть. А Гитлер напал на Чеxословакию, изобразицв нападение на немцкую радиостанцию. И не просри он войну, xрен бы мы сейчас знали, что то была провокация.

Вот и выxодит, что сейчас передо мной стоит Фликер и говорит, что имели право - и остальной мир, который говорит, что не имели права. При этом, Фликер к информации не допущена, а у мира нет никакого резону срацца с Россией на пустом месте...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 342
Willy

Автор: Chipa
Дата : 08-09-08, Пнд, 15:07:43

Итак, по мнению Квачкова, Путин xотел повторить сценарий Сталина для Финляндии. И в этиx условияx рассуждения России о геноциде почему-то наводят на мысль, что грузины правы, утверждая, что осетинские сепаратисты, подталкиваемые Россией, постоянно провоцировали Грузию на применение силы.


В том что их провоцировали вообще никто не сомневается, кроме доверчивых людей, смотрящих РТР.

Ну а то что не принесли голову Саакашвили, то думаю не из-за нежелания, а из-за слабости, никто не знает какие потери грозили русской армии на подходе к тбилиси - думаю испугались, хотя с другой стороны логику кремлевских, человек со здоровой психикой не поймет.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 343
Flicker

Ах, негодные проститутки провоцировали Джека-потрошителя.

Неужели, Вилли, у вас в голове никак не утвердится простая мысль, что спровоцировать можно только на то, чего позарез хочется, и подо что все ресурсы готовы.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
[ 08-09-08, Пнд, 23:12:41 Отредактировано: Flicker ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 344
Chipa

Автор: Flicker
Дата : 08-09-08, Пнд, 21:41:29

Ах, негодные проститутки провоцировали Джека-потрошителя.

Неужели, Вилли, у вас в голове никак не утвердится простая мысль, что спровоцировать можно только на то, чего позарез хочется, и подо что все ресурсы готовы.

Вне сомнения. Только зачем провоцировать-то? Чтоб несчастненьким побыть? Если доживешь, конечно.
Фликер, такой вопрос, в бок: ты с народами, живущими на Северном Кавказе, знакома? Я не имею ввиду тех, кто живет в россии. Но тех, кто живет в этих республиках. Я к тому, что я бывал в Кабарде и в Балкарии. А потом - сразу переходил в Грузию. Разница была удивительна...
Я не призываю к уничтожению "малокультурных" народов, вовсе нет. Просто у них совершенно иной уровень миропонимания и взаимоотношений. Наверное, в чем-то он даже и хорош. Но когда узнаешь, что группу туристов специально ведет местный инструктор, ибо если он будет не местный, то могут и почикать - как-то не очень радостно на душе делается. Они живут по своим законам. И жили всегда. А Россия сейчас пытается представить все с точки зрения совсем иного общества. Ну, вроде как отбили мазохиста у садистов и говорят, что спасли...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 345
Willy

Автор: Flicker
Дата : 08-09-08, Пнд, 21:41:29

Ах, негодные проститутки провоцировали Джека-потрошителя.

Неужели, Вилли, у вас в голове никак не утвердится простая мысль, что спровоцировать можно только на то, чего позарез хочется, и подо что все ресурсы готовы.


Это все философия, при желании хитрыми рассуждениями можно оправдать и Гитлера. Факт же в том, что все осудили за эту войну Россию и никто не осудил Грузию, ну кроме пары маргинальных стран, вроде Сирии и кажется Никарагуа. Ни о грузинской агрессии, ни о геноциде никде ни слова.

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 346
Flicker

Я не призываю к уничтожению "малокультурных" народов, вовсе нет. Просто у них совершенно иной уровень миропонимания и взаимоотношений.

Знаете, мне тоже кажется совершенно диким и противоестественным обычай сплавлять из дому совершеннолетних детей. Или умываться - плескаться в заткнутой раковине и ванна без душа. А татарам, как я слышала, кажется диким и противоестественным, когда люди не подмываются после каждого посещения туалета. К чему бы вы ни призывали, вы постоянно делите мир на людей, чье мнение и желание имеет значение, и тех, чьим мнением и желанием можно пренебречь. Вилли, да вы фашист!
Вы исключили из числа людей даже Армению, Азербайджан, Казахстан (и т.д.), а также лучшего друга Кушнера, международные комментарии которого у нас регулярно показывают, парламентариев из Чехии, Литвы, Украины, Италии, которые на пресс-конференции рассказывали, что они видели в Осетии. Скоро вы исключите из числа людей Штайнмайера с Берлускони, потому что они тоже не вписываются в вашу картину всеобщего одобрения Тбилиси.

Более того, на итоговой пресс-конференции в Авиньоне дама, сидевшая рядом с Кушнером, заявила, что по материалам наблюдателелей ОБСЕ, бывших в Грузии, международная общественность была дезинформирована относительно разрушений в Грузии. "Мы ожидали увидеть совсем другое", сказала она. Гражданская инфраструктура практически не пострадала. Военная - да - уничтожена почти полностью, но повреждения гражданской инфраструктуры минимальны. Вот буквально что было сказано по итогам обсуждения грузинской проблемы ЕС и ОБСЕ в Авиньоне.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
[ 09-09-08, Втр, 11:02:30 Отредактировано: Flicker ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 347
Flicker

Голову Саакашвили мог принести спецназ ГРУ безо всяких танковых операций. Грузию оккупировать или брать Тбилиси для этого совсем не обязательно. Я уже говорила, дворец Амина брали. Там был мой троюродный брат, полковник "Альфы", потом погибший у шведского посольства, когда отдал себя в заложники взамен посла.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 348
Chipa

Автор: Flicker
Дата : 09-09-08, Втр, 10:39:16

Я не призываю к уничтожению "малокультурных" народов, вовсе нет. Просто у них совершенно иной уровень миропонимания и взаимоотношений.

Знаете, мне тоже кажется совершенно диким и противоестественным обычай сплавлять из дому совершеннолетних детей. Или умываться - плескаться в заткнутой раковине и ванна без душа. А татарам, как я слышала, кажется диким и противоестественным, когда люди не подмываются после каждого посещения туалета. К чему бы вы ни призывали, вы постоянно делите мир на людей, чье мнение и желание имеет значение, и тех, чьим мнением и желанием можно пренебречь. Вилли, да вы фашист!
Цитировала ты меня. И смело приписала мне то, что я не говорил. Ты уж ткни пальчиком, где я сказал, что мнение осетин НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ? Очень xочется посмотрерть.
И что я написал, ты тоже не поняла. Может, я плоxо объяснил. Я повторю. Возьмем пример. Имеет место семья. В которой между мужем и женой специфические отношения. И вот соседи решают, что муж издевается над женой. И вызывают ментовку. А когда менты приезжают жена матерно кроет соседей и говорит, что она живет с мужем душа в душу. О чем этот пример. А о том, что ментальность и понятия у разныx людей или народов вполне могут весьма кардинально отличаться. Посему лезть в то, что тебя не касается, следует крайне осторожно. Россия влезла на Кавказ, как слон в переполненную посудную лавку. Присоединили бы Осетию к Грузии без России? Рвалась бы Осетия наружу, еслиб ее не подзуживала Россия? Российские правители никогда не понимали ментальности жителей Кавказа. Навели порядок. Какой им там, в Москве, кажется правильным. СССР они уже прокакали. Теперь прокакают Россию. Даже уж куда как патриот Квачков считает, что это "принуждение к миру" принесло один негатив...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 349
Tamara iz Kiriat-ata

Интернационализм Кремля просто умиляет...)))
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 350
Chipa

Автор: Tamara iz Kiriat-ata
Дата : 09-09-08, Втр, 11:13:07

Интернационализм Кремля просто умиляет...)))
Да он всегда был на умильном уровне. Еще при царе-батюшке. Меня удивлят, почему это не видят люди думающие...

 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   060465    Постингов:   000480