08-08 6:25 | Путин грозит Грузии операцией возмездия
Премьер-министр России Владимир Путин предупредил, что "нападение Грузии на Южную Осетию повлечет за собой операцию возмездия".

Читать всю статью...



Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 101
Willy

Blackhawk

Вперед с богом к адвокату. А еще лучше обратитесь к Путину с жалобой на то что в Израиле граждан Российской федерации обижают. Может он пошлет спецназ из миротворцев, как он сделал в случае Абхазии и как Гитлер сделал в случае Чехии, для защиты граждан России на территории Израиля?
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 102
Willy

Автор: Носорог
Дата : 16-08-08, Сбт, 19:24:34

Но ЮО и Абхазия и до этих событий были фактически под Россией.

Фактически и практически, вероятно, вещи разные. Эдак Вы еще скажите, что Бруклин "под Россией"!
Юридически они были и остались пока "под Грузией".
Вы вот пишите, что они собирались захватить Грузию. И что же заставляет Вас так думать? В полном соответствии с доктриной обороны, они нанесли удары по транспортным магистралям противника, лишив его войска тылового обеспечения и вынудив их отступить, и на этом успокоились. Если б они этого не сделали, жертв и среди грузин и среди русских было бы больше.


Ничго общего с Бруклином, там живут в основном русские, которых в свое время лишили советского гражданства, так что при всем желании у России не будет никаких оснований высадить там свой десант, а вот в Израиле к сожалению такие основания есть - тут я вижу полно народу имеющего гражданство России и разделяющего политику ее руководства. Так что есть вероятмость (особенно в свете постингов Хоука) что в один прекрасный день мы увидим русские войска и тут! . О целях, о которых пишете вы, мы слышали уже от российских генералов и президента, но мне слабо верится, что именно в этом была цель агрессии. СССР бы точно дошел до Тбилиси и Саакашвили бы бы заменил и войска свои из Грузии не выводил бы- именно поэтому его действительно не просто ненавидели, а боялись и уважали в мире, а Россия только пыжится - нет у нее "яиц" на какие-то решительные действия. А "яиц" нет, поскольку в отличие от СССР нет идеологии - так только хапнуть побольше денег и народу мозги запудрить - "какие мы русские крутые" чтобы любили и уважали.

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 103
Willy

Автор: Носорог
Дата : 16-08-08, Сбт, 18:48:41

А Америку любят - ну а сердцу как известно не прикажешь

Для любви к Америке надо ноги поширше раздвигать, а то ей бедной неудобно.
Кстати, об американском миротворчестве:
Американская гуманитарная помощь ВМФ и ВВС
Хоть у турков ума хватило не пускать этих "голубей" в Черное море! Как будто там без них скучно!
И, кстати, самый большой военный транспортный самолет уступает гражданским транспортникам, а его использование - дороже. То же и про корабли. Может, кто-то мне объяснит, зачем гуманитарную помощь военными кораблями и самолетами перевозить?


А для любви к России извините за подробности штаны снимать и в коленно локтевую позицию становиться . Ну согласуют турки вопрос в правительстве и пропустят американцев как миленькие, они же в НАТО хотят.

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 104
Ровшан

Вилли, вообще-то Турция - член НАТО с 1952 года.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 105
Blackhawk

Ровшан! Какая Вилли разница? Наш комиссар - в зажоге. Наконец-то, можно безопасно для себя вещать в броневика, пугая мир русской угрозой. Как был "совком" - так и остался.

Вилли, Вы будете страшно разочарованы, узнав, что я не имею никакого отношения к России и никогда не проживал на её территории. Просто я насмотрелся на отморозков типа Вас на Западной Украине. Они, правда, от слов переходили к делу и очень лихо крушили магазины международной книги только потому, что среди книг на двух десятках языков, были книги и на русском. Так что, Вам есть куда совершенствоваться.
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
[ 17-08-08, Вск, 09:05:20 Отредактировано: Blackhawk ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 106
Willy

Автор: Blackhawk
Дата : 17-08-08, Вск, 08:49:17

Ровшан! Какая Вилли разница? Наш комиссар - в зажоге. Наконец-то, можно безопасно для себя вещать в броневика, пугая мир русской угрозой. Как был "совком" - так и остался.

Вилли, Вы будете страшно разочарованы, узнав, что я не имею никакого отношения к России и никогда не проживал на её территории. Просто я насмотрелся на отморозков типа Вас на Западной Украине. Они, правда, от слов переходили к делу и очень лихо крушили магазины международной книги только потому, что среди книг на двух десятках языков, были книги и на русском. Так что, Вам есть куда совершенствоваться.


Ну имелся ввиду ЕС конечно - описка. А отморозоки это люди подобные вам - из тех кого называют "России верные жиды", как можно живя в Израиле и имея доступ к свободной информации поддерживать гебистскую российскую хунту, которую ненавидят во всем мире мне непонятно. Как могут евреи сами всю жизнь страдавшие от великорусского шовинизма его поддерживать мне тоже неясно - западные украинцы "любят" москалей только потому что имеют для этого все основания - натерпелись они от советской власти так как многим и не снилось. А сейчас своим неудавшимся блиц-кригом в Грузию Россия сделала все для того, чтобы ее возненавидели и остальные соседи.

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 107
Blackhawk

Вилли, если можно, подробнее про доступ к свободной информации в Израиле. Где вам её (свободную информацию) удаётся находить?
И ещё. Вы, к моему сожалению, ничего в этой теме не поняли. Основная идея нашего противостояния не в России - я думаю, русские сами разберутся кого и зачем они выбрали на правление, а в Вашей ненависти к другому народу и в том, как Вы это декларируете.
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 108
Willy

Blackhawk

У вас есть кабельное телевидение? Вот там и ищите - израильских каналов, BBC и Fox news достаточно, кажется где-то есть еще и CNN, ну а если дело касается России то смотрите и их два канала, а есть ведь еще и RTVi, где фактически ретранслируются американские новости, которые по определению являются объективными. По совокупности можно делать выводы. До недавнего времени я очень хорошо относился к россиянам и очень плохо к российскому правительству, считая, что это две абсолютно разные категории. Однако видя ура патриотическую истерию большинства россиян, которая началась с футбола и Евровидения и сейчас закончилась поддержкой агрессии в Грузии, как-то не хочется уважать этот народ. В нем сейчас сочетаются агрессивность, ксенофобия и антизападничество, которые не просто отвратительны, но и очень опасны для остального мира. Есть там конечно и вменяемые люди, но такое ощущение, что их крайне мало, гораздо меньше чем было даже в СССР.

И еще как я могу относиться к стране, прославившейся сперва погромами (само слово "pogrom" стало международным), затем государственным антисемитизмом, и антиизраильской внешней политикой, а в последнее время продажей оружия ливанским самоубийцам и иранским аятоллам, в конфликте с Грузией, где отношение к евреям на протяжении более чем 2000 лет было просто великолепным?
 
[ 17-08-08, Вск, 15:45:12 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 109
Носорог

Однако видя ура патриотическую истерию большинства россиян, которая началась с футбола и Евровидения и сейчас закончилась поддержкой агрессии в Грузии

Правильно! Аршавин и Билан во всем виноваты! Проигрывать надо было
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 110
Willy

Автор: Носорог
Дата : 17-08-08, Вск, 15:41:44

Однако видя ура патриотическую истерию большинства россиян, которая началась с футбола и Евровидения и сейчас закончилась поддержкой агрессии в Грузии

Правильно! Аршавин и Билан во всем виноваты! Проигрывать надо было


Да нет футболисты молодцы, но из их победы русские сделали почему-то ура-патриотическое шоу - мол наша страна побеждает во всем поскольку встала с колен - противно как-то, напоминяет советско-пахмутовское "мы должны всем рекордам наши звонкие дать имена"

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 111
Мираж

Автор: Willy

У вас есть кабельное телевидение? Вот там и ищите - израильских каналов, BBC и Fox news достаточно, кажется где-то есть еще и CNN

О, так это свободное ТВ?) Вилли, не тот ли это Фокс Ньюс, где отрубили прямой эфир с осетинскими беженцами, которые вдруг обвинили Грузию в агрессии, что совсем не входило   в сценарий?

А патриотическая истерия началась в стране не с футбола, и Евро, а победы над канадцами (ЧМ по хоккею). Мы же знали, что ты нас осудишь) Обещаю впредь не радоваться победам своей страны)


Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 112
Носорог

Да, про хоккей Вы, Вилли, забыли как-то. Но тут ничего удивительного. Удивительное было бы если б Вы все помнили. Главный враг - Ковальчук. Он все начал, сволочь.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 113
Chipa

Ну вот, а Лю Ци все жаловался, что настоящего срача нет, чего-то порталу не xватает. Может, темку во Дворик перетащить: вдруг еще кто посрацца заxочет?

Но я вам так скажу: это xорошо, что одной из сторон - дедушка Вилли, он без выливания вторичного продукта обxодится. Всем - так держать! Поднимем знамя срача на новую недосягаемую высоту! Остальным: все на борьбу со срачем! Даешь товарищеский суд над!
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 114
Valentyna

Игорь Иртеньев
Отличные парни отличной страны
Недавно вернулись с отличной войны,
В отличье от целого ряда парней,
Которые так и остались на ней.

Отлично их встретил отличный народ,
Который в стране той отлично живет,
Отличных больниц понастроил для них,
Где коек больничных — одна на двоих.

Отличным врачам поручил их лечить,
Что руки не могут от ног отличить.
Отлично остаться живым на войне,
Но выжить в больнице — отлично вдвойне.

Отличных наград для героев отлил,
Отличных оград для приличных могил,
А кто не успел долететь до небес —
Отличные пенсии выдал собес.

Отлично, когда на глазах пелена,
Привычно наличье публичного сна.
Неужто не взвоем от личной вины,
Отличные люди отличной страны?

1989
Отсюда

 Счастье - гармония с собой
Александр Круглов (Абелев)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 115
Носорог

Valentyna, 20 лет прошло с тех пор. Сколько еще надо себя пяткой в грудь бить и кричать: "Мы не правы!"
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 116
Ровшан

Носорог, я думаю, ты уже заслужил именной пистолет, воинское звание "полковник" и дачу в России за разъснительную работу в отношении Российской политики среди израильского и украинского населения.

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 117
Носорог

Брось, меня и звание старшего сержанта устраивает
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 118
lev bulochkin

Что если, один из читателей этой темы, гражданин Российской Федерации, ознакомимшись с Вашими опусами (особенно из числа первых постов), сочтёт себя оскорблённым и скопировав эту тему, принесёт её своему адвокату?

Какой-то стукаческий склад ума у товарища. Что-то до боли знакомое...
Не надо пугать нас адвокатом, уважаемый Blackhawk! У нас у самих адвокаты есть.

Рассматриваемый конфликт характерен тем, что Российское руководство действовало именно так, как требовали от него граждане России.
Какие претензии к руководству?

Блее того, глас народа формулировал свои чаяния в гораздо более жесткой форме: "ковровые бомбардировки", "стереть с лица земли", "раздавить","уничтожить".

Сначала я удивился, а потом понял: сам дурак.
Эти люди проголосовали за Путина? Проголосовали.
80% (плюс-минус) осуществили свободный и сознательный выбор. "Далее - везде..."



 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 119
Носорог

Российское руководство действовало именно так, как требовали от него граждане России.

Во первых - да. А во вторых, у нас тоже есть любители "ковровых бомбардировок"
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 120
колючка

Тут вот у кого-то ( впрочем, он сам знает - у кого) прозвучало "быдло..народу нравится" и всякая прочая подобная хрень...Так вот я что хотела заметить - вот это вот самое "было и народу нравится" просто так, не по чьему-либо приказу и указанию свыше всю прошлую неделю собирало вещи, продукты, медикаменты для пострадавших. Просто так.. люди сами несли... кто что мог..игрушки, одежду, кто-то даже мебель... Контейнеров для упаковки и отправки даже не хватало. А вот где же те буржуи-капиталисты американского и прочего пошива, кто так орал по всем СМИ, что агрессия и всякое подобное ? Если это территория Грузии, как они считают, так что же - не помогают-то ? Более того, как известно, гумманизм не знает нации и границ.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 121
Tamara iz Kiriat-ata

Почему не помогают? израиль послал медикаменты... Наверно и другие что-то послали... Вам же не сообщают...
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 122
колючка

Автор: Tamara iz Kiriat-ata
Дата : 18-08-08, Пнд, 07:50:26

Почему не помогают? израиль послал медикаменты... Наверно и другие что-то послали... Вам же не сообщают...


Ну, речь не об Израиле..раз... а два, Вы верите в то, что Штаты что-то послали, если об этом не раструбили все СМИ ? лично я - нет...
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 123
Tamara iz Kiriat-ata

Государство США, допустим, нет, а благотворительные организации, землячества, вполне могут послать- и без шума притом...
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 124
колючка

Автор: Tamara iz Kiriat-ata
Дата : 18-08-08, Пнд, 08:02:33

Государство США, допустим, нет, а благотворительные организации, землячества, вполне могут послать- и без шума притом...


Без шума ?

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 125
Tamara iz Kiriat-ata

Без карнавала журналистов, я имею в виду.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 126
Blackhawk

lev bulochkin, искать защиты в суде - это нормальный поступок гражданина в цивилизованном обществе. Странно, что Вам это неизвестно, хотя в стране, где Вы имеете честь проживать, одна половина граждан судится с другой и поводами для судебных разбирательств служат куда менее значительные явления, чем махровый национализм Вилли.

Далее. За "стукачество" Вам, наверно, надо извиниться? Нет?

Последнее. Почему Вилли можно безнаказанно пропагандировать ненависть к другому народу, а любые ответные действия тут же называются антисемитизмом и всячески осуждаются? За что такие привилегии? "Что-то до боли знакомое..."
 Ты здесь, как личность, никому не нужен. А. Макаревич
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 127
Willy

Автор: колючка
Дата : 18-08-08, Пнд, 08:03:35

Автор: Tamara iz Kiriat-ata
Дата : 18-08-08, Пнд, 08:02:33

Государство США, допустим, нет, а благотворительные организации, землячества, вполне могут послать- и без шума притом...


Без шума ?


Humanitarian Aid Arrives in Georgia
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 128
Willy

Автор: Blackhawk
Дата : 18-08-08, Пнд, 08:47:21

Почему Вилли можно безнаказанно пропагандировать ненависть к другому народу, а любые ответные действия тут же называются антисемитизмом и всячески осуждаются? За что такие привилегии? "Что-то до боли знакомое..."


А как относиться к народу, который поддерживает отвратительные действия своего правительства? Любить его? Вы очень любите народ Ирана, который поддерживает своих аяттол, грозящих Израилю атомной бомбой? Советские люди очень любили немцев, поддержавших нацистов? Русские сейчас очень любят американцев? В Израиле просто обожают арабов? Каждый народ полностью ответственен за действия своей страны и отношение к нему других людей определяется этими действиями, я совершенно не понимаю как можно народ отделять от его вождей.

И отношение к разным народам изменяется оно непостоянно, скажем еще 60 лет назад все ненавидели немцев за нацизм, а сейчас после того как они провели полную денацификацию к ним относятся совершенно нормально. К украинцам еще 5 лет назад в мире относились весьма скептически, но после оранжевой революции дико их зауважали. К россиянам в начале 90-х когда они стремились к свободе отношение тоже было очень хорошим, оно изменилось в 2000, когда они выбрали диктатуру.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 129
колючка

Автор: Willy
Дата : 18-08-08, Пнд, 09:11:08

Автор: Blackhawk
Дата : 18-08-08, Пнд, 08:47:21

Почему Вилли можно безнаказанно пропагандировать ненависть к другому народу, а любые ответные действия тут же называются антисемитизмом и всячески осуждаются? За что такие привилегии? "Что-то до боли знакомое..."


А как относиться к народу, который поддерживает отвратительные действия своего правительства? Любить его? Вы очень любите народ Ирана, который поддерживает своих аяттол, грозящих Израилю атомной бомбой? Советские люди очень любили немцев, поддержавших нацистов? Русские сейчас очень любят американцев? В Израиле просто обожают арабов? Каждый народ полностью ответственен за действия своей страны и отношение к нему других людей определяется этими действиями, я совершенно не понимаю как можно народ отделять от его вождей.


А Вы очень любите народ Штатов, к-рые взорвали ВТЦ, загубив при этом тысчи жизни и придумали каких-то терристов,.. народ Штатов, к-рые развязали войну в Афганистане ( якобы там по сведениям разведки находился Бен Ладен, народ Штатов, к-рые развязли войну в Ираке ( придумав, что там якобы есть атомное оружие и где сейчас ежедневно гибнут сотни людей)?



Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 130
BlackChaos

Два дня не был возле компа, поэтому отвечаю только сейчас.
Автор: Chipa
Дата : 17-08-08, Вск, 19:03:44

...дедушка Вилли, он без выливания вторичного продукта обxодится...


Чипа, а вот это "...вернуться в эту ублюдочную страну...", а я вроде как вернулся (правда весьма неохотно) - так что вполне мог бы воспринять как наезд и ответить подобающим образом. Например вот так:
А я счел возможным вернуться в эту (как Вы выражаетесь, Willy ) ублюдочную страну (Россию) только для того, чтобы не находиться в еще более ублюдочной стране (Израиле). И находясь в Израиле, я собственными глазами видел, как там издеваются над бедными палестинцами - не дают создать свое государство, фигачат их из всех видов оружия, а героев освободительной войны называют террористами. И эти евреи - волки позорные, да простит им Аллах серого козлика...
Хватит... Я ведь могу долго!... И переубедить меня не удастся никакими доводами.

Приношу свои извинения, если кого обидел выше написанным! Я естественно так не думаю и не считаю. И попробуй кто-нибудь вякни по поводу Израиля что-то подобное перлам Willy - зубами подавится мгновенно. (Подробнее будет в дневнике.)
Но я то вполне нормальный человек, способный здраво рассуждать и воспринимать новое, переосмысливать старое. Да и Willy скорее всего задал не прямой вопрос, а риторический.
Поэтому отвечу достаточно коротко и по существу.
Во-первых никто не сомневается, что произошедшие события были просчитаны и той и другой стороной - я имею в виду Америку и Россию. Грузия здесь даже рассматриваться как политический оппонент не может. Америка просто в очередной раз лопухнулась, выбрав простую тактику, абсолютно не учтя того, что Россия изменилась и вполне способна дать хорошего пинка любимчику Буша. Кстати, действительно, Америка устала опровергать Саакашвили, который выдает желаемое за действительное. Да и как можно вести диалог с человеком, который устраивает истерики... Все стоят, никто никуда не бежит, а он вдруг ломанул... как лось по кукурузе - охрана насилу догнала и давай из него страуса делать. А уж попытка счавкать перед камерой свой галстук... Может он конечно пытался таким образом показать, что в Грузии жрать нечего - ну типа пришлите гуманитарки побольше.
С фотографиями опять опаскудились. Да и не верю я, не фотографиям, а самому факту их появления. Слишком навно все сделано. База с огромным количеством всякой врывающейся фигни, а в 40 метрах жилые дома? Как говорится следует снять волосину с губы ибо...

Больше говорить особо нечего и повторюсь, что я не верю ни той ни другой стороне. А Вам Willy не стоит уподобляться поведению ребенка детсадовского возраста - фраза "как обычно против путинской России, то есть за Грузию" очень напоминает именно это.
- Вадик ты за кого будешь играть?
- За Мишу! Я с Вовой не дружу, он у меня машинку отобрал!

 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 131
Willy

Автор: колючка
Дата : 18-08-08, Пнд, 09:39:02

Автор: Willy
Дата : 18-08-08, Пнд, 09:11:08

Автор: Blackhawk
Дата : 18-08-08, Пнд, 08:47:21

Почему Вилли можно безнаказанно пропагандировать ненависть к другому народу, а любые ответные действия тут же называются антисемитизмом и всячески осуждаются? За что такие привилегии? "Что-то до боли знакомое..."


А как относиться к народу, который поддерживает отвратительные действия своего правительства? Любить его? Вы очень любите народ Ирана, который поддерживает своих аяттол, грозящих Израилю атомной бомбой? Советские люди очень любили немцев, поддержавших нацистов? Русские сейчас очень любят американцев? В Израиле просто обожают арабов? Каждый народ полностью ответственен за действия своей страны и отношение к нему других людей определяется этими действиями, я совершенно не понимаю как можно народ отделять от его вождей.


А Вы очень любите народ Штатов, к-рые взорвали ВТЦ, загубив при этом тысчи жизни и придумали каких-то терристов?


Вы это на полном серьезе или это стеб такой?

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 132
BlackChaos

Вы это на полном серьезе или это стеб такой?
- Willy, а Вы серьезно не читали ничего кроме официальных данных? Зря...
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 133
колючка

Вилли,

А Вы пытались оторвать взгляд от американских газет и почитать что-то еще ?
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 134
колючка

Автор: BlackChaos
Дата : 18-08-08, Пнд, 11:27:48

Вы это на полном серьезе или это стеб такой?
- Willy, а Вы серьезно не читали ничего кроме официальных данных? Зря...


Хаос,



Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 135
Willy

BlackChaos

Люди выбирают те или иные страны для жизни часто по личным обстоятельствам и если бы вы и ваша семья были хорошо устроены в Израиле или Германии или Америке наверное вы бы не возвращались в Россию. Когда я жил в СССР я четко осознавал, что это ублюдочная страна и если бы кто-то мне сказал это я бы полностью с ним согласился, так что отношение к странам абсолютно не зависит от места проживания. И разговоры про израильскую военщину я слышал с самого детства и всегда пропускал их мимо ушей зная, что все это полная чушь, я на такие заявления никогда не обижаюсь - есть ведь люди, которые считают, что земля плоская или говорят, что евреи мацу на крови христианских младенцев замешивают - на них обижаться только время тратить.

В данном же конфликте факты налицо - огромная мощная Россия, совершила неспровоцированную агрессию против маленькой Грузии, которая на Россию не нападала и до сих пор несмотря на подписанное мирное соглашение не вывела из нее свои войска. Ну а все словеса о братской помощи осетинскому народу никого не волнуют - Южная Осетия - это не часть России и нечего туда ей соваться. Неужели России мало своей территории? Аналогии с Израилем абсолютно не проходят, мы в данном случае в роли Грузии в окружении миллиарда арабов (аналог России), единственное воевать умеем получше грузинов... во всяком случае раньше умели.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 136
Willy

Автор: BlackChaos
Дата : 18-08-08, Пнд, 11:27:48

Вы это на полном серьезе или это стеб такой?
- Willy, а Вы серьезно не читали ничего кроме официальных данных? Зря...


Да читал я всякую конспиративную ерунду, и ни на грош ей не верю, кстати про Израиль арабы тоже говорят, что евреи сами подстраивают теракты-самоубийства - вы в это верите?

Ну а специально для Колючки вот ссылочка ФСБ ВЗРЫВАЕТ РОССИЮ . Верите в это? Кстати один из авторов уже устранен главным персонажем этой книги при помощи полония!

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 137
BlackChaos

неспровоцированную

Вот тут мы и расходимся в мнении! Провокации и те и другие устраивали.

огромная мощная Россия, совершила ... против маленькой Грузии

А расфигачить город залповым огнем на порядок круче? Я так не думаю!

Не... хороши все, и Россия, и Грузия, и Америка. И какие бы ни были отношения между странами, всем политикам приехавшим выразить свою солидарность с Грузией, следовало бы посетить Цхинвали и иже с ним. Тогда это было бы очень понятно и по человечески, и по политически (как-то не так сказал, но думаю мысль ясна). А так...

конспиративную ерунду

Почему ж конспиративную? Все это в свободном доступе и если не совсем правда, то наводит на серьезные размышления.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 138
Chipa

"Премьер-министр России Владимир Путин отдал приказ солдатам выгонять грузин из их домов, а отказавшихся - убивать. Об этом пишет британская газета Тимес, ссылаясь на рассказы местных жителей.

Так, Манана Диошвиои, проживавшая в грузинской деревни Курта, расположенной вблизи столицы Южной Осетии, рассказала следующее: "Солдаты сказали нам, что у них есть приказ Путина – заставлять жителей уходить или убивать". Манана не проявляет эмоций, рассказывая о том, как российские войска заставили ее покинуть свой дом. Ее бывшие соседи кивают, подтверждая слова Мананы. Сейчас они все вместе ютятся в детском саду, чьи окна были выбиты во время российской бомбардировки.

"Вот как они (солдаты) объяснили нам свои действия", - продолжает она. – А еще они говорили, что мы должны просить о помощи американцев, иначе погибнем".

79-летней Вардо Бабутидзе не так повезло, с ней никто не проводил разъяснительных бесед, к ним российские солдаты не заходили. Ее 85-летнему мужу дважды выстрелил в грудь осетинский боевик, который пришел к ним в дом требовать оружия. "У нас никакого оружия не было, и тогда он застрелил Георгия прямо у меня на глазах, не сказав ни слова. Соседи помогли похоронить мужа в нашем саду, а потом я ушла из дома", - рассказала Вардо.

Напуганные беженцы рассказывают десятки аналогичных историй. А те временем российская армия еще больше продвинулась вглубь территории Грузии, несмотря на соглашение о прекращении огня, подписанное президентом Медведевым и предписывающее вывод войск

Шесть российских контрольно-пропускных пунктов были созданы на шоссе, соединяющем Тбилиси и Гори, один из них находится в поселке Игоети, это самая ближайшая точка, куда продвинулись оккупационные войска с момента начала конфликта. Грузинская полиция блокирует дорогу в пяти километрах от российского КПП."


Это из МИГНьюс. Каждая сторона вытаскиевает своиx убиенныx младенцев. И у меня большое подозрение, что и там, и там - не подтасовка... Что касается остального... Я вам пример приведу. Вот есть во дворе великовозрастный парень, кровь с молоком, здоровый, накачаный, и есть пацан задоxлый. И оба они ведут себя очень так себе, гадости соседям делают. И вот пацан решил побить другого пацана, вмешался амбал и начал метелить пацана непадецки. Виноваты оба, аxа. Только мне сдается здорровяк будет более виноватым. Потому что много здоровее. А значит, разбивать голову пацану об стенку мог и не делать... Вот и все. Вопрос в восприятияx. И я уверен, что бы там ни было, но Россия в этом конфликте выглядит xуже. Наверное, Путину и Медведеву по барабану. Иx проблемы.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 139
Носорог

произошедшие события были просчитаны и той и другой стороной - я имею в виду Америку и Россию.

Вполне возможно. Хотя я склоняюсь к мысли, что для России грузинская атака на Цхинвали была небольшой неожиданностью, иначе, чего бы им ждать полдня?
Грузия здесь даже рассматриваться как политический оппонент не может.

Не только здесь.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 140
BlackChaos

И я уверен, что бы там ни было, но Россия в этом конфликте выглядит xуже

А я разве против?
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 141
Chipa

Автор: колючка
Дата : 15-08-08, Птн, 13:22:57

Чипа,

И при Шароне и прочих тоже жили и живут..и нравилось и нравится... не ? А быдло, тупость, раболепие, слепое преклонение перед другими странами, обгаживание своей страны - так это есть в любой нации, в лобом государстве, у любого народа...

Да я и не спорил, я о другом. Вот есть некая страна. А ней народ. Так из-за границы можно нести этот народ - и народу сие пофиг, он не будет ничего делать, чтоб кому-то понравиться. Неважно, правильно его несут или нет. Понимаешь? А это означает, что митинг по этому поводу на острове Пасxи - он в пользу бедныx. Считаешь народ гауном недокаканным, ну, сделай выводы для себя, что делать, перспективы там оцени - и спи спокойно дальше. Иными словами, я не думаю, что имеет смысл выплескивать массу эмоций по поводу какого-либо народа - глупо. Более прагматичным в подобныx случаяx рассматривать любую страну, как нечто цельное, а как там оно внутри крутиться - не суть...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 142
BlackChaos

в СССР я четко осознавал
а я и сейчас осознаю! Только стараюсь понять и пересмотреть позиции. На месте то ничего не стоит. "Все проходит, все оставляет след!" - не помню кто, но хорошо сказано.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 143
Valentyna

Народ, разгоряченный дискуссией, может быть читать не будет, но все-таки...
По-моему довольно логично все изложено.
«Это была не спонтанная, а спланированная война» (Новая газета)
 Счастье - гармония с собой
Александр Круглов (Абелев)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 144
Willy

Автор: BlackChaos
Дата : 18-08-08, Пнд, 13:34:13

неспровоцированную

Вот тут мы и расходимся в мнении! Провокации и те и другие устраивали.

огромная мощная Россия, совершила ... против маленькой Грузии

А расфигачить город залповым огнем на порядок круче? Я так не думаю!



Вы мне скажите одну вещь, Цхинвали это что российский город? Нет, это город грузинский. Какого же черта русские туда суются? Когда они Грозный расфигачили положив там несколько десятков тысяч мирных жителей, никто особенно и не возмущался, поскольку действовали они на своей территории. В данном же случае ударение я делал на слове агрессия! Грузия действовала точно также как Россия в Чечне, какое дело до этого русским? Только не надо ссылаться на путинские крокодиловы слезы по поводу 2000 убиенных осетинов (где трупы кстати?), всем известно как "любят" в Москве кавказцев, которых иначе чем "хачами" или "черножопыми" не называют, откуда вдруг возникла такая неземная любовь?

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 145
Willy

Автор: BlackChaos
Дата : 18-08-08, Пнд, 13:34:13

Почему ж конспиративную? Все это в свободном доступе и если не совсем правда, то наводит на серьезные размышления.


Тут в игротеке когда-то БГ опубликовал ссылку на интересную книжку, где развенчивается гипотеза о том, что американцы не побывали на Луне. Была такая теория - на каждый аргумент там приводится еще более аргументированное возражение. Я в таких вопросах предпочитаю мыслить просто и верить только тому, что вижу. Ну не верю я что американцы подорвали близнецов сами - не в их это стиле.

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 146
Мираж

Автор: lev bulochkin

Рассматриваемый конфликт характерен тем, что Российское руководство действовало именно так, как требовали от него граждане России.
Какие претензии к руководству?

Тепло, но немного откорректирую на своих чувствах.
Когда Медведев первый раз выступил по телевидению, заявив, что Россия примет адекватные меры - злость взяла. Злость от того, что снова будем угрожать, пугать и заниматься пустой болтовней. И вдруг наши войска в ЮО. Недоумение, неужели решился? И конечно же подавляющее большинство россиян были этому рады.
Ковровые бомбежки - чушь. Конечно в первые часы многие хотели и желали стереть Грузию с лица земли, особенно после сообщения, что погибло 2000 мирных жителей (чему не верю, но об этом ниже). Но жажда мести улеглась быстро. Никто, кроме отъявленных отморозков не желал гибели мирного населения...

Премьер-министр России Владимир Путин отдал приказ солдатам...

Более глупой чуши я не встречал. Какое право премьер-министр имеет отдавать приказ солдатам? Он им кто? Медведев - главнокомандующий, затем Министр обороны, ну и по ранжиру военные чины.

О гибели мирного населения. Это война. Неизбежно. Напомнить вам господа израилетяне, как во время последней ливанской войны вы разбомбили убежище в котором скрывались десятки детей? А почему? Да потому что в этом здание скрывалась "катюша", прикрываясь детьми. Многие вас проклинала в тот час? Я нет! Как и за всю ливанскую войну. И впервые за долгие годы Россия была на вашей стороне.

А теперь немного негатива. Не буду отрицать пропаганду СМИ. Была с каждой стороны. И Россия в ней сильно проиграла.

О количестве погибших.
В первый же день дали цифру 2000 человек, которую позже уменьшили до 1600. При этом добавив "Количество погибших среди миротворцев уточняются". А я все задаюсь вопросом как же подсчитали это количество, если была повсеместная паника и все бежали из города. Кто хоронил эти тысячи? Где?
Кощунство, но после Беслана все газеты пестрили длинными рядами черных пакетов с убитыми детьми.
А сейчас? Где эти доказательства? Покажи ты всему миру о геноциде Грузии, чтобы Запад заткнулся. А показать то и нечего... Только одиночные рыдания над немногочисленными убитыми.
Смотрю репортаж Руслана Гусарова по НТВ, который стоит на улице и рассказывает какой ожесточенный бой шел здесь ночью с применением танков. А справа и слева дома даже с нетронутыми стеклами. На РТР душарездирающих фильм "Ужасы Цхинвали". Действительно разрушение, но что-то здесь не так... Смотрю второй раз, третий... и вижу, что журналисткая машина ездит по кругу, снимая одни и теже дома.

О ракетныъ установках "Град".
Это очень страшная, но во многом бесполезная штука. Точности у нее никакой. Бьет только по большим площадям. Ну, нельзя из нее обстрелять базу миротворцев. Даже по городу, а Цхинвали маленький городок - попасть очень сложно. И откуда вдруг корреспонденты рядом с "Градом"? Да их на километры никто близко не подпустит. Да и масштабы разрушения абсолютно не те, что оставляет эта система залпового огня.
За год этой войны чуть ли не каждый день приходили сводки о перестрелках на границе. О том, что Грузия обстреливает Цхинвали из тяжелой артиллерии, что разрушено много домов. Присовокупить к ним уличные бои. Вот картина разрушений и вырисовывается...

Про Чечню: Willy, ну хватит врать, что никому не было дела до наших внутренних разборок, если спустя 10 лет все России припоминают Чечню. Можешь представить, что было тогда?
В одном с тобой соглашусь. Взрывы домов. Я тоже считаю, что за этим стояло ФСБ. Как и ФБР за врывами ВТЦ (здесь я соглашусь с колючкой)

Колючка, так уже писали в этом топике о гуманитарной миссии США. Не дошла она до Грузии. Во всем виноваты турки, которые не пустили американские эсминцы с гуманитаркой в Черное море. Правда один военно-транспортный самолет все же приземлился в Тбилиси. Неизвестно с чем, но вот даже на всех грузинских порталах Саакашвили просит у США не еду и медикаменты, а военную помощь...

Валентина, прочитайте эти стихи десяткам украинских матерей, которым из Ирака пришли цинковые гробы. Не подскажите, что вы там делаете?
 
[ 18-08-08, Пнд, 16:03:02 Отредактировано: Мираж ]
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 147
Носорог

всем известно как "любят" в Москве кавказцев, которых иначе чем "хачами" или "черножопыми" не называют, откуда вдруг возникла такая неземная любовь?

Вы всех жителей Москвы опросили или только половину?
Вилли, понимаете, в международном праве - способность что-то сделать означает и право на это.
Когда Россия бомбила Чечню - кто мог вмешаться? Правильно, никто. Потому никто и не вмешался.
Когда Грузия начала бомбить Цхинвали, вмешаться могла Россия. Вот она и вмешалась. Причем, заметьте, ее "вмешивание" достаточно ограниченно. Тбилиси, насколько я знаю, не бомбили - ограничились перерезанием транспортных каналов для армии.
Когда США из за нескольких своих граждан вошли в Гренаду - это потому что они могли, а не потому что международное право было на их стороне. Когда США захватили Ирак ( под предлогом ОМП ) - это потому что они могли. Когда Китай захватывал Непал - та же ситуация.
Вам не нравятся имперские амбиции России? Ваше право. А их право ( и возможность ) эти амбиции реализовывать.
Я не собираюсь тут доказывать, что Россия - белая и пушистая. Тем более, не собираюсь доказывать, что русская армия состоит сплошь из ангелов, которые просто по недоразумению не вознеслись пока на небо.
Но закрывать глаза на то, что Россия возвращает себе утраченные международные позиции - глупо. А, находясь на этих позициях, можно много чего совершать. Например, захватывать страны и менять режимы в них, как делает США. Или - оказывать экономическое давление, как делает Россия. Кстати, это важный элемент свободного рынка - возможность продавца отказаться продавать товар по низкой цене или вообще закрыть магазин. Россия в этом смысле - вполне по-западному себя ведет.
Все эти страны ( Россия, Китай, США ) поплевывают на международное сообщество и правильно делают. ООН уже много лет, как превратилась в красивую вывеску. Нет этого сообщества. Есть экономические интересы главных игроков.
В связи с этим, я считаю, что Израилю гораздо полезнее иметь такое пугало для США, как Россия. Так США будут нас больше ценить. А возможно ( если у нас появится нормальный политик ), ценить нас будут и Россия и США. В свете этого мы сможем поиметь пользы и оттуда и отсюда. От США - за нейтральность по отношению к России, а от России - за нейтральность по отношению к США.
Вилли, мне абсолютно все равно, что Россия делает с ЮО и с Украиной ( хотя людей и жалко ). Ни Украина, ни ЮО, ни Грузия не стоят Третьей Мировой войны. Это все прекрасно понимеют. Меня беспокоит - как это скажется на Израиле.
Аналогия - рынок труда. Если есть один потенциальный работодатель, то для рабочих это плохо. Им урезают зарплату, снижают отпускные. А если таких работодателей - два, то рабочим повышают зарплату. Почему? Да что б они не ушли к конкуренту. Таким образом, для рабочих конкуренция - выгодна.
Мы в политике - рабочие. Просто, одна очень мелкая страна, выполняющая какую-то не слишком существенную роль. Мы не смещаем режимы по всему миру, не держим руку на энергоресурсах и наши товары не продаются по всему миру в подавляющем количестве. Наш удел - игра на висте, в лучшем случае. А обычно - на прикупе. Активно участвовать в этой политике - самоубийство. Вы же не лезете в клетку с тиграми, чтобы показать, что Вы - круче!
Поэтому, для нас сильная Россия - плюс. США помогают Израилю - точно. Могут ли они помогать больше? Практически - конечно. А фактически, мы сидим на голодном пайке, который позволяет нам только с голоду не умирать ( это все - фигурально, как Вы понимаете, надеюсь ). Почему? Да потому что США командовали в мире в течении 20-и лет и Израилю, по любому некуда было податься. Но сейчас им придется своих саттелитов подкармливать - иначе они уйдут. Грузия, например, очень сильно разочарована, что США им не помогли. Но США, если потеряет Грузию, к своим союзникам начнут относиться лучше. Так что, Израилю захват Россией Грузии выгоден. Еще более выгодно ему неучастие США в этом конфликте.
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 148
Valentyna

Автор: Мираж
Дата : 18-08-08, Пнд, 15:54:32
Валентина, прочитайте эти стихи десяткам украинских матерей, которым из Ирака пришли цинковые гробы. Не подскажите, что вы там делаете?

За все время пребывания украинского миротворческого контингента в Ираке погибло 17 человек. Что, конечно, много. Поэтому он был выведен.
70% населения, кстати, ввод наших миротворцев в Ирак не поддерживало.




 Счастье - гармония с собой
Александр Круглов (Абелев)
Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 149
Willy

Автор: Мираж
Дата : 18-08-08, Пнд, 15:54:32

Про Чечню: Willy, ну хватит врать, что никому не было дела до наших внутренних разборок, если спустя 10 лет все России припоминают Чечню. Можешь представить, что было тогда?
В одном с тобой соглашусь. Взрывы домов. Я тоже считаю, что за этим стояло ФСБ. Как и ФБР за врывами ВТЦ (здесь я соглашусь с колючкой)



Да ладно тебе, за Чечню Россию легонько пожурили, так для галочки поскольку в то время сами Югославию утюжили. Ну а в Израиле вообще против действий в Чечне никто не возражал особенно. А все во многом потому, что Чечня - это Россия и это ваши внутренние дела. Что до домов в Москве, то я не верю в то что их ФСБ подорвало, хотя с него станется - после нескольких миллионов погибших в Гулаге что такое пару сотен жителей. Но ссылку я привел только для того чтобы показать гротескность предположения о подрыве ФБР небоскребов.

Профиль 

Путин грозит Грузии операцией возмездия№ 150
Willy

Носорог

Вы всех жителей Москвы опросили или только половину?


А зачем мне опрашивать, это дело известное, сами посмотрите Не брат ты мне, гнида черножопая

Что до ваших длинных геополитических теорий о пользе России для Израиля, то они мне напоминают конспиративные теории насчет домов в Москве и Близнецов, которые здесь обсуждались. Факты же просты - Россия сейчас продает оружие Сирии и Ирану, которое передается потом Хизбалле, принимает у себя Хамас и при всяком удобном случае голосует против Израиля в ООН. Америка продает или дает безвозмездно оружие нам поддерживает нас в ООН, не признает Хамас и бомбит враждебные Израилю мусульманские страны. Так кто лучше? Могу согласиться с вами только в одном, подобно тому как в старом анекдоте умирающий армянин завещал детям беречь евреев, нам нужно беречь Россию как врага человечества ведь как только мир перестанет заниматься ею он опять возьмется за нас и будет требовать пресловутый мир ценой отдачи земли.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   061084    Постингов:   000480