шестисторонний обмен территориями№ 51
Носорог

А ты подстрахуйся! Вдруг у Лю Ци - контрольный пакет акций Майкрософта?
Иди знай! Или Чипа - владелец Макдональдс. В интернете никогда нельзя наверняка знать
Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 52
Носорог

Носорог, спецом для меня, расскажи, откуда могут получать доxоды фирмы, которые делают пулеметы?

А ты про конверсию слыхал? Те, кто делали каменные топоры тоже разорились, когда человечество на луки со стрелами перешло. И ничего - живем не тужим
Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 53
Ровшан

если
Вдруг у Лю Ци - контрольный пакет акций Майкрософта?


но

В интернете никогда нельзя наверняка знать


тогда есть вероятность, что Лю Ци окажется - хохол! А не еврей! И денег у него нифига не окажется. И похлопотать перед мировыми еврейскими финансовыми воротилами не сможет. Но знаю, что он специалист в области компьютерных технологий. В личке, по карйней мере, меня просвещал.

   


Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 54
Носорог

Ну, вот видишь! Я всегда подозревал, что он и Билли-Вратарь - одно лицо
Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 55
Blackhawk

Не договоряться и не смогут договориться не потому, что противоречия не преодолимы, а потому, что каждая из сторон хочет нае...ть другую сторону. Восток! Базарные цивилизации! Причём, каждая из сторон знает, что её хотят нае ...ть. Да тут все Кандолизы Райс с Блэйерами могут костьми лечь, но ничего не получиться. Некому и не с кем тут договариваться. Потому, что договор - это компромисс. Ты получаешь, но и отдаёщь. Здесь же все хотят только получать. На халяву! Палестинцы от Европы и Америки, наши - от всего мира.
А чего их, гоев, жалеть?!
 Жизнь - это борьба за исполнение желаний, при активном противодействии окружения. Из позднего Хоука
Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 56
Chipa

Автор: Ровшан
Дата : 22-01-08, Втр, 13:49:01

Chipa, тороплюсь, выбегаю, поэтому корототенько напишу.

Знаешь, мне не ясна необходимость выбрасывания денег на ветер. Будь то коммерческое предприятие, будь то государство, всё, что касается денег, должен быть бюджет. Исполнение его и контроль - осуществляется властными распоряжениями, обязательными для всех. В крупную клетку, бюджет государства постатейно выглядит так: доходы, расходы, накопления. К примеру, утрированно, доходы в год ожидаются: $1000, расходы планируются исходя из доходов $950, $50 - накопления. На чёрный день. Любой экономист тебе скажет, что любой бюджет в конце года дожен стремиться к нулю - то есть заработанное потрачено. Ну, ессно, потрачено и на наколения - 5%.

Что, в Израиле такой бешеный профицит бюджета, что в разделе "накопления" уже и строчек нету? Что, золотовалютные ререзвы Израиля уже на автобусных остановках хранятся - места нету? "Ой, господа министры и правительство, денег дохера у нас, давайте воевать?" - бюджет принимается правительством и утверждается парламентом, живими людьми - а не абстактной "властью".

Я так думаю (с).
Ровшан, тут причина в том, что мы говорим о разных вещах. Ты говоришь о конретных вещах, я говорю о принципе. Понимаешь разницу? Ты все правильно написал, но принцип весьма основательно скрыт. Его не видно. Конечно же, никто не ищет сознательно ту дыру. Разве спецы в СССР задумывались об экономических целях, планируя развороты рек или строительство монумента имени Церетели на центральной площади уездного Крыжопля? Ни в коем разе. Все министерства требуют деньги. Вопрос не только в том, нужно ли данное министерство, но и в том, наскольно нужно экономике тратить деньги на предлагаемые им программы.

 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 57
Chipa

Я постараюсь объяснить тебе на примере, почему власть (любая, кстати) не заинтересована в повышении материального благосостояния страны в целом. Опять же - это схема, голая схема. Но работает именно она.
Вот смотри: есть у нас Ровшан, который выращивает картошку и есть Носорог, который выращивает хлеб. Вариант первый: и тот, и другой выращивают до фига, с лихвой хватает на обоих. Что будет? Ровшан дает по первой просьбе Носорогу сколько тому надо картошки, а Носорог, соответственно, Ровшану - хлеб.
Вариант второй: Ровшан выращивает картошки до фига, а Носорог - маловато, еле-еле самому хватает. Но Ровшан не может жить без хлеба. Как им быть? Ровшан может темной ночкой проникнуть в амбар и слямзить. Что некрасиво. А просить - Носорог дает мало: ему самому не хватает. И выход здесь один, если они не хотят свары. Пригласить Чипу, который будет третейским судьей и решит, сколько Носорог должен отдавать Ровшану хлеба. Соответственно, Чипе надо платить, он же тоже картошку с хлебом рубает. А если взять вариант, что и Ровшан выращивает картошки не густо - так Чипе и вовсе раздолье.

Понимаешь о чем я? Чем обширней изобилее, тем меньше потребность в Чипе (государство), который все распределяет, чтоб не выли. И еще. Ровшану и Носорпогу хорошо, они картошку с хлебом растят. А что делать Чипе? Он этого не умеет. И если Ровшан с Носорогом вырастят достаточно, то Чипа будет послан. За ненадобностью. И как ему тогда жить? Кто его будет содержать? Поэтому и задача Чипы: НЕ ДОПУСТИТЬ чрезмерного роста доходов Ровшана и Носорога. Скажешь, что страны развиваются, что все-таки благосостояние растет, что власть очень разная.
Правильно. Я описал принцип. Но работает он в разных странах и в разных условиях - по-разному. Полностью контролировать благосостояние государству удается лишь в условиях авторитарного государства. И все равно, государство не может остановить рост, попытки такого проосто приводят к стагнации и полнейшей заднице. И, естественно, резкому отрыву сопредельных государств вперед.
А в капиталистической стране государство не может управлять всем. Потому и наступает такой момент, когда государство вынуждено меня внутреннюю политику.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 58
Chipa

Честно говоря, я все это уже описывал. Довольно подробно. Правда, кое-кто сие назвал чушью, забыв, правда, как-то аргументировать. Ну да дело его. И я вижу, что эта схема благополучно работает в мире. И объясняет то, что происходит.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 59
Chipa

Автор: Willy
Дата : 22-01-08, Втр, 13:58:35

Господа, избавьтесь от советской привычки объяснять все события в мире мо Марксу чисто экономически, люди порой поступают в прямой ущерб самим себе только потому что их идеология заставляет так поступать.
Вилли, должен тебе заметить, что Маркс был не такой уж и дурак. Более того, СССР был построен не на его принципах. Хотя его именем и клялись. Если ты сможешь сытого и богатого уговорить пойти в шахиды - честь тебе и хвала. Идеология - это прекрасна, но как бы ты не напрягался, идеологию нищеты ты не сумеешь внедрить в головы богачей. Так что: бытие определяет сознание - и не наоборот. Вспомни: первым делом Сталин поменял именно бытие. А уж потом - сознание. Гитлер - тоже. Я убежден, если сегодня уровень жизни в Израиле упадет до уровня жизни Газы, то через год в Газе никого не останется, вырежут всех. Ну, если сил хватит.

 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 60
Chipa

Автор: Носорог
Дата : 22-01-08, Втр, 15:44:00

Да нету другиx дырок. И евреи здесь ни при чем, никто иного способа не придумал.

Инквизиция - охота на еретиков в средневековой Европе. В социологии это называется -"Охотой на ведьм". Кроме этих двух факторов - да, других нет.

Ниасилил, признаться... Идэ связь?
...здесь задача стоит не получить 30 процентов назад, а попросту выбросить.

Ну, можно и себе забрать - это как-то логичнее. И как-то объяснить, например, демпфирование инфляции, или что-то столь же невразумительное.

Кто именно заберет? Ольмерт? Рамон? Либерман? Чтоб Кнессет утвердил. Да и сколько забрать-то можно? Чтоб вонь не началась. А демпфирование инфляции... Так я и не говорил, что государство ВООБЩЕ не способствует экономическому росту страну. В этом и главная проблема государства: с одной стороны - да, способствует, а с другой - тормозить должно. Попробуй поехать, нажимая одновременно на газ и на тормоз.
Упертость евреев - это причина, по которой народ остался жив.

Народ остался жив ценой гибели миллионов своих представителей. Я вовсе не критикую такую политику, я просто отмечаю, что гораздо умнее было бы этому народу раствориться среди других. Может ( если пофантазировать ), именно в этом и заключается функция "несения света человечеству". Не поучать со стороны, а превратить всех в носителей еврейских цепочек генного кода.
С точки зрения отдельного человека - ты прав. Но тогда бы сегодня попросту не было еврейского народа. А ты знаешь, какие генные цепочки содержит твое тело?
Чипа... А Чипа... Я очень неплохо знаю историю, в частности, историю евреев. Но ты, я вижу, знаешь гораздо лучше. Так что, пожалуйста, назови мне эпоху и страну, когда и где евреям было хорошо жить в течении какого-то продолжительного промежутка времени. А то мне что-то ничего в голову не лезет.

Нигде, Носорог. И про то - написано в ТАНАХЕ. Знаменитая история про Египет. Сначала - Иосиф сумел поднять евреев, их все в Египте уважали. А потом - их начали гонять. И понадобился Моше, который евреев из рабства в свою страну вывел. Так это схема любого галута. И пока евреи не уйдут в свою страну, другие страны для них будут Египтом, в большей или меньшей степени.
Так что, умные - это не еврейский народ. Это - отдельные представители этого народа. И то сказать... Ты вот считаешь евреями всех умных с еврейскими корнями, а когда считаешь процентное соотношение - считаешь только израильтян и чистых евреев. Это - статистически некорректно. Давай посчитаем не только израильтян, но и всех, в ком хоть капля еврейской крови. Только, боюсь, не очень-то это реально.

Носорог, дело в том, что во многих странах еврейские общины помогали тем своим представителям, у которых мозги были, а денег - нет. По-научно, естественный отбор называется. А Израиль - ты не бери, с него спрос совершенно особый.
Я не знаю, сколько тебе довелось пожить в СССР, полагаю - мало, и прелесть политики государственного антисемитизма ты не ощутил. Я там прожил 33 года. И я знал на все сто: чего-то достичь я могу лишь головой. И руками. Никакие партбилеты мне ничего не откроют. И я знал: там, где на фашлу русского посмотрят сквозь пальцы - на мою посмотрят плохо. В цехе, где я работал, антисемитов махровых не было. Но мудак Миша Земсков именовался "пи@да ушастая", а я за такую же работу был бы "жидом пархатым". Вот тебе и стимул для меня учиться и работать лучше. Мишей Земсковых.
...к нынешней ситуации привели как раз трусость и истерический гуманизм нашиx вождей. Если бы у Барака xватило мозгов в 2000 году подогнать на Xрамовыю гору пару джипов с пулеметами и разогнать толпу осатанелого арабья - никой нынешней интрифады бы вообще бы не было.

Чипа, нынешняя ситуация - не вырванный из контекста эпизод, а результат очень продолжительного процесса, который шел десятилетиями. Тут важно не впадать в другую крайность - не начинать отсчитывать от последнего ледникового периода, например. Но, с конца 19-го века, с начала массовой эммиграции евреев в Эрец-Исраэль - вполне. Эта история, не пять и не десять лет назад началась. И Барак тут - вовсе не царь Ирод Великий, его ( Барака ) вклад в историю уже через 10 лет не будет виден.

Я и не говорил, что Барак виноват один. А процесс, который мы сегодня кушаем, начался в 48 году, когда провозгласили государство Израиль. До этого евреи и арабы решали свои проблемы междусобойно. Не слишком интеллигентно, кстати. Но если бы не вмешалось государство, то рано или поздно арабы с евреями решили бы свои противоречия...
И тебе десятки раз уже было сказано: если отдать армии приказ, xорошо не станет. Просто будут созданы условия, при которыx сделать "xорошо" не то что легче, а попросту реально. Ибо с твоей позицией "xорошо" не будет никому. Вообще.

Повторенное много раз не становится правдой только от того, что его много раз повторили. Удивляюсь я, - людям, пожившим в Советском Союзе, надо такие вещи объяснять. А я-то думал, что у таких - иммунитет от "превращения лжи в правду путем многократного повторения"...

Дорогой мой, ты доказал обратное? Да, многократное повторение не становится истиной. Однако ты НИГДЕ не опроверг оного... Зато ты упорно пытаешься приписать мне возведение в ранг панацеи от всего применение силы. "Ты заставишь меня входить в мой кабинет через оконо. Нехорошо!" (цЫтата).
ОК. Государство вело политику силового умиротворения на протяжении десятков лет. В итоге - денежки кончились. Не может такое государство, как наше, воевать беспрерывно. Посчитай сколько войн Израиль перенес за 60 лет! А это, между прочим, недешево совсем. И, чтобы солдат отправить на операцию по уничтожения какого-то бесноватого шейха, нужны десятки и сотни тысяч долларов. И это - изо дня в день, из года в год. Первый звоночек прозвенел когда поменяли лиры на шекели. Второй - в 80-х годах, когда ввели "новый шекель". И уже сейчас идет обесценивание денег. Я застал еще времена, когда 1 шекель был банкнотой. А сейчас уже 20-шекелевые банкноты собираются выводить из обращения.
Поэтому, вести такую политику мы не можем - в бытовом языке это называется "жить не по средствам". Результатом этого может служить наша политическая зависимость от США, недоразвитость системы образования и медицины, высокие цены.
Ты не совсем прав. И про экономику, я как-то читал немного иное мнение. Но в целом - я соглашусь. Однако государство НЕ вело политику силового умиротворения. Она была, кстати, и не очень нужна. Ты прав на все сто: нельзя воевать перманентно. Нельзя. Поэтому и решение простое: ОДИН раз врезать так, чтоб лет на пятьдесят ни у кого желания не возникало вынуждать применять силу. И за эти 50 лет постараться социальными и экономическими способами изменить ситуацию в лучшую сторону. И сегодня - как раз тот момент, что без этого "врезать" мы просто не выживем. Нравится тебе или мне такой метод или нет.
В середине 90-х годов государство решило сменить курс. Но, поскольку у власти находились те же самые "генералы" сделали они это - через задницу, и страна получила то, что имеет сейчас. Не решение о достижении мира было ошибкой, а методы, которыми руководствовались наши "лидеры". Надо было социологов спросить, а спросили партийных лидеров и военноначальников.

Хех. Ты мне скажи, кем надо было быть, чтоб посадить Арафата? Сменить... Аха. Они как раз и решили чуток террор подстегнуть...
Этим вообще хромает вся наша страна - достаточно вспомнить, что ее создавали жители гетто, которые ни малейшего представления не имели, как функционирует государство и чем оно отличается от "еврейского квартала". В результате - мы имеем обширное еврейское гетто на Ближнем Востоке.

Эту точку зрения я прочитал у лидера группы, которая считает создание Израиля ошибкой. Я с ним согласен. Беда в том0, что государство уже создано...
По поводу выгоды для власти: я, лично, убежден, что та власть, при которой будут снижаться налоги, и цены, будет расти благосостояние людей, улучшаться система здравоохранения и образования, социальная сфера, эта власть ОБРЕЧЕНА побеждать на любых выборах. И люди будут добровольно устраивать митинги в ее поддержку, уступать на улице дорогу государственным чиновникам и распинать всякого, кто на государственную власть покусится.

Верно. С одной поправкой: реальной власти у этой власти будет все меньше и меньше...
Это, конечно, не более, чем мое убеждение, самый действенный способ остаться у власти - сделать так, чтобы людям было хорошо жить. И это гораздо эффективнее, чем играть в игры с Арафатом сотоварищи - тут ведь и проиграть можно и народ может попросить из Кнессета. Что, кстати, у нас и просходит каждые два года.
Носорог... Чем лучше людям - тем меньше власти... И кто на это пойдет?

 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 61
Носорог

Да, многократное повторение не становится истиной. Однако ты НИГДЕ не опроверг оного...

Чипа, мне кажется, что я опроверг. Вернее, не я даже, а реальность сама опровергает.
Идеальный кулак - фикция. Просто взять и в несколько секунд уничтожить народ, рассеянный по всему миру ( я о палестинцах ) - нереально. И даже если б это было реально - каковы будут последствия такого решения? Весьма и весьма трагичные, как для Израилья в целом, так и для отдельных его представителей. Не вижу смысла аргументировать этот тезис, но если надо - проаргументирую.
Бить раз в 50 лет - это маразм. В масштабе истории 50 лет - секунды. Надо бить так, как Красная армия била немцев или как русская армия - французов. Полностью и окончательно. Или как финикийцы - всех баб в рабство, всех мужиков оскопить. Независимо от возраста. Вот это и называется "окончательным решением". А все остальное ( или что-то похожее ) - полумеры, которые мерами, на самом деле, не являются. Это просто перекладывание своей головной боли на плечи следующего поколения.
Инквизиция - охота на еретиков в средневековой Европе. В социологии это называется -"Охотой на ведьм". Кроме этих двух факторов - да, других нет.

Это было как пример другого метода отвлечения населения от дел насущных и от размышлений на тему: "Почему в такой жопе живем?" Большого отношения к теме не имеет - просто мелкое дополнение.
Твой пример с картошкой хорош. Но, к сожалению, неактуален. Попробую пояснить, хотя и не экономист я.
Когда товаров два - так оно и просходит. Когда 10 - тоже. Когда 1000 - тоже. Но дальше, в полным соответствии в теорией нелюбимого Willy Маркса, начинается переход количества в качество.
Когда наименований становится - за миллион, немного сложно за этим уследить.
Там долгая цепочка получается, но суть в том, что в таком сложном обществе как наше, например, методы натурального хозяйства работать не могут и вовсе не из за правительств. То есть, правительство, конечно, в этом процессе участвует, но оно - лишь проводник реализации некоторых необходимых действий.
Кто в твоем примере будет оплачивать больничный? Кто будет оплачивать пенсию? Армию? Ты можешь сказать, что армия - не нужна, боюсь, не могу с тобой согласиться.
Когда я возьму немного картошки у Ровшана, то и хлеба не захочу ему много давать. Например, у меня - 1 ребенок, а у Ровшана - 10. Ему жратвы надо много, а мне - нет. Он не может давать мне много картошки, но хлеба таскает - мешками Поэтому, я предпочту обменять свой хлеб там, где мне дадут больше картошки. А если ты захочешь законодательно ограничить кол-во детей в семье, то тут тебе государство и понадобится.
Потом, Ровшан захочет подать на меня в суд - у нас ведь договор. Я его не соблюдаю, а заставить меня он не может - я большой и сильный. Нужны судьи, судебные исполнители, которые придут на мой огород, дадут мне в репу, соберут хлеб и отнесут Ровшану и его семье, дай ей Б-г здоровья на 120 лет.
Пойми, человечество уже прошло этап, когда оно жило без правительства. По краней мере, без такого. Это называется - каменный век. Да и тогда - вождь племени был президентом, совет старейшин - правительством, а шаман отвечал за идеологию. Вот тебе и государство.
Не умеем мы без этого. Те кто пытались - вымерли как мамонты. Ты ведь, по сути, предлагаешь схему товарно-денежных отношений, существующую у животных. Что надо - бери, а я возьму то, что надо мне.
Кроме того, ты не совсем объяснил, что будет происходить со всякого рода писателями, художниками, музыкантами. Кто их будет кормить? Я? Значит, я выращиваю хлеб ( кто пробовал - пусть скажет, дегкая ли это работа ) а потом часть урожая должен отдать какому-то лабуху, который в теньке сидит и песенки сочиняет? Кто будет платить за научные исследования? Не те, которые разрабатывают "фигуру цапф большого пассажного инструмента" а те, которые разрабатывают квантовую механику, теорию суперструн, генную инженерию... Кто математикам платить будет? В соответствии с твоей схемой платить будут только за реально применимые разработки, а всякое теоретизирование - в свободное от работы время.
А потом начнется расслоение. Вот, например, не уродилась у Ровшана картошка. Усю колорадский жук пожрал! Что ему делать? Я просто так кормить его не согласен, у меня тоже, как у Выбегаллы, потребности! Жене шубку, себе ноутбук, да и жрать что-то надо. Объясни мне, кто ему хлеба с картошкой привезет? И масло с икрой и мандарины к Новому Году?
Понадобятся налоги. Никто их не захочет платить и появятся налоговые инспекторы. И их надо будет кормить. Для списка злостных неплательщиклов понадобится домик. Кто его построит и, главное, кто за это будет платить?
Медицина - кто ее будет финансировать? Каждый врачь себе больницу построит?
А потом я, обозленный на весь свет, украду у Ровшана лошадь, которая его картошку на базар возит. И что ты ему предложишь? Идти драться со мной? Или полиция все таки нужна? А полиции нужны рации, оружие, машины... Зарплата, наконец!
Вот, к примеру, нет у меня детей ( упаси Б-г, от бездетности! ). Почему я должен платить налог на образование? И как оценить сколько платить учителю? И, главное, кто это будет оценивать? Или откажемся от школ и университетов?
Есть еще момент - деньги. Откуда они у тебя возьмутся. Кто, если отсутствует государство, мне поручится, что те бумажки, которые ты мне суешь за мой хлеб чего-то стоят? Отменить деньги? Вот прикольно будет в магазин ездить - грузовик или телега, груженая зерном вместо кредитной карты!
Сейчас можешь вспомнить Э. Ф. Рассела, рассказ "И не осталось никого.". Рассказ смешной, но примитивный. По сути ганды - такие же земляне, просто экономика у них гораздо примитивней и к потрясениям неподготовлена. Например, цунами. Или глобальное потепление. Они просто открыли неограниченный кредит всем на все. Правительство там заменено общественным мнением, но функция правительства существует - без нее никак.
Так что, хочешь - не хочешь, а к государственной системе управления - придешь. И человечество без этого не обошлось и ты никуда не денешься.
Израильское правительство сильно вмешивается в жизнь своих граждан - согласен. Но есть государства, где оно вмешивается гораздо сильнее, например, Германия. Или США. А Германия, между прочим, уже 60 лет без войны. И, думаю, еще долго не захотят немцы воевать. И, кстати, высокий уровень жизни там совсем не умаляет престижа чиновников - они, чиновники, огромным авторитетом пользуются.
Чем обширней изобилее, тем меньше потребность в Чипе (государство), который все распределяет, чтоб не выли.

Извиняюсь - неверно. Чем обширней изобилие, тем большее кол-во товарно-денежных связей, и, следовательно, тем сложнее структура экономики. Учитывая факторы,Эописанные мною выше ( в этом же постинге ) сложность растет соответствуя уроавню экономики. Собственно, мы к аналогичной структуре сейчас и пришли
 [ 26-01-08, Сбт, 12:22:17 Отредактировано: Носорог ]
[ 26-01-08, Сбт, 12:31:12 Отредактировано: Носорог ]
[ 26-01-08, Сбт, 12:59:22 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 62
Chipa

Носорог, да не опроверг ты! Ни разу. И ничем. Сила была есть и будет инструментом. Нельзя все болезни лечить хирургией - и кто с тобой будет спорить? Но ты пытаешься отвергнуть хирургию как метод лечения - надо давать оценку такого подхода?

Конечно, пример с картошкой и хлебом примитивен и нереален. Он лишь иллюстрировал схему. Мир сложнее, и количество в качество - тоже правильно. Человечество никогда не жило без правительства. Даже в минимальном обществе - семье - есть глава семьи. И он, этот глава, в какой-то части существует за счет труда остальных. Пойми же наконец: государство - это инструмент распределения в условиях нехватки. И только. Не будет нехватки - не будет государства. Посмотри на весь мир: в каких странах у государства больше реальной власти? В тех, что победнее. Во время войны в Штатах наступили трудные времена - и власть государства усилилась, страна сделала шаг в сторону диктатуры. Положение улучшилось - у государства забрали часть реальной власти. Это закон, Носорог. Закон развития общества. Ты можешь с ним быть не согласен. Ты можешь его отвергать и не учитывать. Ты можешь призывать всех плевать на него и пытаться действовать вопреки ему - ему на тебя НАЧХАТЬ. Точно так же начхать на тебя закону всемирного тяготения. От того, что ты заявишь, что его нет - он никуда не исчезнет. А если ты будешь действовать, считая что его нет - ему плохо не станет. Плохо станет тебе.

Когда хвалят демократию и ругают диктатуру - я смеюсь. Это все равно, что хвалить самолет и ругать машину. Именно потому, что действует закон. И именно он все определяет. Я говорил уже: бездарнейшая политика руководителей нашей страны, начиная с Бен Гуриона, привела к сегодняшней ситуации, когда у нас нет иного выхода кроме применения силы. И чем больше мы оттягиваем применение силы, тем большую силу нам придется применить. Чем дольше тянуть с ампутацией при гангрене, тем больше придется отрезать потом. И НИКУДА ОТ ЭТОГО НЕ ДЕНЕШЬСЯ! Никуда, Носорог. Израиль вынужден будет применить силу ради спасения самого себя. Разница в том, что в 2000 году жертвами этой силы стали бы лишь десятки. Сегодня - уже тысячи. Сколько будет завтра - неизвестно. И сегодня призывы к неприменению силы с мотивацией, дескать, погибнут люди - выглядят, извини, омерзительно ханжески. Потому что завтра жертв будет много больше.
А надеяться, что придет дядя и все расставит по местам - это просто идиотизм. Нгде и никогда, ни одна страна, не решала ЧУЖИЕ проблемы. Все решают только свои. Так и с посредниками. Кого интересует нефть, кого - влияние. Израиль не интересует никого. И очень грустно, что он не интересует и нынешних наших руководителей. И еще меньше - орунов из шалом ахшава...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 63
Носорог

Попробуй поехать, нажимая одновременно на газ и на тормоз.

Лучше ты попробуй поехать без тормозов
Но тогда бы сегодня попросту не было еврейского народа. А ты знаешь, какие генные цепочки содержит твое тело?

Ну и не было бы еврейского народа - как этнографической единицы. А как биологическая составляющая - был бы и чувствовал бы себя гораздо лучше.
Нет, честно говоря, абсолютно не в курсе относительно генных цепочек. Но какой-нибудь биолог - в курсе. И про фактор наследования я слышал.
Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 64
Chipa

А народ - это не только строчка в паспорте. Это культура. И не было бы ее. Не было бы традиции. Не было бы ТАНАХА. Вот как раз Гитлер этого и хотел. Только он, дурень, думал, что народ надо вырезать. А его надо попросту ассимилировать. И, кстати, еще одна серьезная, на мой взгляд, ошибка израильской власти? нежелание ассимилировать тех, кого судьба приносит к нам в страну. Вот тебе личный пример, не обижайся. Сейчас в стране отсутствует вполне правоверный и полезный еврей Носорог, поскольку его жена не еврейка. А сделай так, чтоб она смогла легко и просто ассимилироваться здесь, так в стране бы стало на два еврея больше...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 65
Chipa

Автор: Носорог
Дата : 26-01-08, Сбт, 12:11:48

Чем обширней изобилее, тем меньше потребность в Чипе (государство), который все распределяет, чтоб не выли.

Извиняюсь - неверно. Чем обширней изобилие, тем большее кол-во товарно-денежных связей, и, следовательно, тем сложнее структура экономики. Учитывая факторы,Эописанные мною выше ( в этом же постинге ) сложность растет соответствуя уроавню экономики. Собственно, мы к аналогичной структуре сейчас и пришли
Носорог, чем обширней изобилие, тем меньше товарно-денежных связей. Ибо потребность в деньгах попросту отпадает. Зачем нужно государство, Носорог, если у тебя до хлеба, у Ровшана - картошки, а у Лю Ци комптеров? Пришел - и взял. Сколько нужно. Зачем мне содержать государство, объясни... Будут лишь те, кто держат склады. Но они - не государство...

 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 66
Ровшан

Chipa, при всём уважении - не согласен. С постановкой вопроса "потребность в государстве отпадает".

Так уж случилось, что одно из образований у меня - юридическое. Специализация - уголовное право. Предмет "теория государства и права" хоть и ненавидим всеми слушателями и студентами юрфаков и воспринимаем, как мура, однако потом понимаешь его фундаментальность.

Выкладывать тут материал по теме наподобие ВиРы не буду. Государство обеспечивает право граждан в обществе и право самого государства во взаимодействиии с другими государствами. Нормы права - гипотеза, диспозиция и санкция. Ничего оптимальнее люди пока не придумали, как объединяться и разъединяться одновременно, создавая сообщества.

Так шо не в картошке дело.

Даже если я, живя в России, сам сконструировал себе и пользуюсь: немецкий автомобиль, финский сотовый телефон, японский ноутбук, итальянское пальто, китайский пуховик и португальские туфли - один фиг государство нужно.

Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 67
Носорог

Но ты пытаешься отвергнуть хирургию как метод лечения - надо давать оценку такого подхода?

Не пытаюсь. Я, кстати, не то, чтобы очень против силовых методов решения. Но у меня к этим методам есть два требования:
1) Они должны работать.
2) Они должны быть применимы в данных условиях.
Метод, же как ты выражаешься "хирургии" - либо не работает либо неприменим.
Ковровую бомбандироку в Палестине мы устроить не в состоянии по причинам политико-экономическим, а организовать трансфер - нет у нас даже технической возможности. Некуда их "тренсгрессировать". До Плюка пока корабли Цима не ходют.
Установить же жесткий режим на территории ПА - метод, хотя и реальный, но очень дорогой и результатов, как мы сегодня можем видеть, не приносящий.
Я предложил другой путь - он тебе не нравится. Если у тебя есть еще варианты - говори.
Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 68
Носорог

Сейчас в стране отсутствует вполне правоверный и полезный еврей Носорог, поскольку его жена не еврейка. А сделай так, чтоб она смогла легко и просто ассимилироваться здесь, так в стране бы стало на два еврея больше...

Я, разумется, не обижаюсь. Но, позволь заметить тебе, что очень многие в такой ситуации остаются в стране. Это трудно, но не невозможно. У нас проблема была не в нееврействе моей жены, а в том, что она получила очень хорошую работу в университете. Да и мне тоже предложили работу в Варне.
Зачем нужно государство - я уже объяснил. Чипа, извини, не хочу повторять то, что написано в постинге 61.
Деньги отомрут? Ну-ну, блажен, кто верует, тепло ему на свете...
Гитлер - хотел уничтожить евреев не как этническую единицу, а как биологическую - они до Б-г знает какого колена их выискивали, при этом, нацисты не запрещали синагоги в гетто. Культурно - что ж, все когда-то кончается, никакой народ не вечен. Были эллины, римляне, гунны, кельты... Сейчас они все европейцы. Были, хапи, хасмонеи... Где они теперь?
Будет обидно, если народы исчезнут - мне лично нравится калейдоскоп культур, традиций и обычаев. Но, не думаю, что в печах Освенцима и Майданека люди радовались, что умирают за выживание еврейской культуры. Они-то как раз уже были на полпути к ассимиляции. Многие о своем еврействе и не вспомнили бы, если б им не напомнили "приятные молодые люди в коричневых рубашках".
Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 69
Willy

Автор: Chipa
Дата : 26-01-08, Сбт, 07:57:25

Автор: Willy
Дата : 22-01-08, Втр, 13:58:35

Господа, избавьтесь от советской привычки объяснять все события в мире мо Марксу чисто экономически, люди порой поступают в прямой ущерб самим себе только потому что их идеология заставляет так поступать.
Вилли, должен тебе заметить, что Маркс был не такой уж и дурак. Более того, СССР был построен не на его принципах. Хотя его именем и клялись. Если ты сможешь сытого и богатого уговорить пойти в шахиды - честь тебе и хвала. Идеология - это прекрасна, но как бы ты не напрягался, идеологию нищеты ты не сумеешь внедрить в головы богачей. Так что: бытие определяет сознание - и не наоборот. Вспомни: первым делом Сталин поменял именно бытие. А уж потом - сознание. Гитлер - тоже. Я убежден, если сегодня уровень жизни в Израиле упадет до уровня жизни Газы, то через год в Газе никого не останется, вырежут всех. Ну, если сил хватит.


Чипа ты как маленький, даже если у тебя в банке миллионы, придут дяди в куфиях к тебе домой, скажут надо ради Аллаха и пойдешь ты как миленький в шахиды. Вон в России один миллиардер тоже думал, что ему гебуха нипочем - в результате сейчас на нарах и в ближайшие лет 20 видимо там останется и никакие миллиарды не помогли. Власть денег работает в странах демократических, у того же Гитлера максимум что способны были дать еврейским богачам деньги - это возможность уехать из страны. Палестина сейчас это страна диктатуры и идеологии, слишком много народу там живет плохо. И я не вижу каким образом что-то там может измениться ибо все арабские страны, и сирия и ирак в прошлом и Иран и Египет и даже саудовская Аравия - это режимы диктаторские, где спокойствие держится на штыках. Так что идеи воспитания буржуинов у арабов, которые сейчас выдвигают многие по сути хороши, но по исполнению реальны только через несколько десятков, а может и сотен лет.

Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 70
Ровшан

если у тебя в банке миллионы

да-да?

придут дяди в куфиях к тебе домой


вот тут самое интересное, Willy. Человек решает, что дешевле: дать им денег, чтоб отвалили, или глушануть. (прости Господи).
Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 71
Носорог

или глушануть. (прости Господи).

Да ничего, все нормально
Профиль 

шестисторонний обмен территориями№ 72
Willy

Автор: Ровшан
Дата : 27-01-08, Вск, 12:10:18

если у тебя в банке миллионы

да-да?

придут дяди в куфиях к тебе домой


вот тут самое интересное, Willy. Человек решает, что дешевле: дать им денег, чтоб отвалили, или глушануть. (прости Господи).


Вот в том-то и суть, что решает не человек, а бандюги, достаточно ли им дали, чтобы человека оставить в покое - в результате все решают не богатые, а красная... то есть у нас зеленая крыша. А для этой крыши нет цели важнее чем сбросить евреев в море.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   010668    Постингов:   000072