Нужно ли согласиться с "дорожной картой"?
 Категорически нет!
 
6
 Нужно,но необходимо добиться поправок к предложенной "карте"
   
1
 Давно пора
   
1
 А,гори оно всё синим пламенем,меня это не интересует...
 
0
 С принятием "дорожной карты",у этой страны нет будущего.
   
3
 Если примут "дорожную карту"-можно паковать чемоданы.
   
1
  Всего голосов: 12
   


Отдаём страну?№ 1
Автор: Иехизкель
Дата : 24-05-03, Сбт, 05:30:10

Практически одновременно с известием об очередном теракте , произошедшем на сей раз возле Нецарим, из высокопоставленных политических кругов поступило сообщение о принципиальной готовности Ариэля Шарона к принятию американского плана "дорожная карта", предусматривающего разрушение многочисленных еврейских поселений и создание арабского (т.н. "палестинского" ) государства в Эрец-Исраэль

Таким образом, многомесячное мощное давление США на Шарона возымело действие, и премьер-министр решился на шаг, который, как указывают члены Форума за сохранение идеологических ценностей "Ликуда" и движение "Еврейское руководство", противоречит программе партии и решениям ее Центра.

В ближайшие часы - неизвестно, до наступления Шаббата или после - ожидается официальное заявление правительства, в котором будут перечислены замечания, представленные Израилем к "дорожной карте".

Тем временем власти США заявили в пятницу 23 мая о своей готовности “рассмотреть” предложенные Израилем поправки. При этом представители Белого дома дали понять, что не планируют вносить какие-либо изменения в ранее опубликованный вариант “дорожной карты”.

В совместном послании Государственного секретаря США Колина Пауэлла и советника американского президента Кондолизы Райс говорится о том, что, несмотря на объективность и серьезность замечаний израильтян, "дорожная карта", по всей видимости, останется без изменений.
***********************************************
Прошу прощения за резкое движение.Вы так вели себя,что, право я не мог.Вы так вели себя,что лопнуло терпение...теперь страдаете по собственной вине.
***********************************************
Профиль 

Отдаём страну?№ 2
Автор: Hanibal
Дата : 25-05-03, Вск, 14:38:02

Карта-не карта. Я бы не занимался сейчас категоричными прогнозами. Радует пока одно, эта карта не устраивает категорично ни ФАТАХ, ни ХАМАС.
http://www.coolfold.com/News/view.php?nid=8470

Один из руководителей ХАМАСа шейх Исмаил Хеная высказал свое мнение по поводу решения израильского правительства о принятии "Дорожной карты". Шейх заявил, что это решение "призвано загнать палестинский народ в ловушку, с тем чтоб прекратить интифаду, искоренить сопротивление и свести на нет палестинский вопрос, в центре которого право на возвращение и независимое государство со столицей в Иерусалиме".

Не верю я в реальное воплощение этого договора. К сожалению , нынешняя ситуация будет ещё немало времени.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Отдаём страну?№ 3
Автор: lev bulochkin
Дата : 25-05-03, Вск, 17:32:25

Полезно отдавать себе отчет в том, что признав палестинское государство, Израиль поставит себя в принципиально новые условия, независимо от того, будут ли реализованы другие составляющие плана Буша.
Почему до сих пор к нам не применили санкции и не заставили уйти из Иудеи, Самарии, Азы , Восточного Иерусалима и с Голан?
Потому что для этого нет никакого юридического основания. Иначе Дяде Сэму пришлось бы каждую неделю пускать в ход вето против бесконечных антиизраильских резолюций ( и это ему бы быстро надоело). Но в отличие от Саддама Хусейна в Кувейте,
Израиль не оккупирует ничьих территорий. И хотя мы повторяем каждый день по многу раз "оккупированные территории", все профессионалы знают - это наши внутренние политические игры, никакой серьезной основы под этим нет.
И наши враги (конечно, те из них кто понимает в международном праве), твердят это, зная, что кроме пропаганды в этом ничего нет. Именно поэтому все резолюции по Ближнему Востоку носят рекомендательный характер и не позволяют запустить механизм санкций. Иначе нам давно бы руки выкрутили.
Итак: в центре арабо-израильского конфликта вопрос о контроле над СПОРНЫМИ ТЕРРИТОРИЯМИ. Если цивилизованные страны не хотят капитулировать перед лицом чистого расизма,
любое решение этого вопроса должно включать право иудеев жить в Иудее, как и право арабов жить в Яффо.
Поскольку человеческая жизнь - высшая ценность, стоящая над ценностью земли, даже священной, арабы обязаны поступиться политическими амбициями и уступить контроль Израилю, ибо они сами не способны справиться с бандами убийц, которые обосновались и действуют там сейчас. А мы что делаем?
Признав палестинское государство, Израиль по собственной глупости предоставит ему статус оккупированной территории по всем законам и со всеми вытекающими последствиями. И назад хода нет.
Это что, наша еврейская хитрость?
--------------------------------
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Отдаём страну?№ 4
Автор: Tanya
Дата : 29-05-03, Чтв, 15:51:50

Так много слов.. а можно обойтись простым словосочЕтанием: ОПЯТЬ ТУПИК.... и тут же вопрос: А КТО ЗНАЕТ, КАК ЛУЧШЕ, С КАРТОЙ ИЛИ БЕЗ НЕЁ?
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Отдаём страну?№ 5
Автор: Иехизкель
Дата : 02-06-03, Пнд, 15:32:45

Если сегодня мы будем все цокать языком,качать головой и произносить фразу типа :"ОПЯТЬ ТУПИК"-то это будет уже не тупик,а катастрофа.Катастрофа,которая будет похлеще катастрофы европейского еврейства.Для того,что бы знать как лучше :"с картой или без неё" необходимо как минимум определиться со своей собственной позицией.А иначе,согласно стадному эффекту можно превратиться барану,который свободно идёт на заклание и не устаёт повторять :"ОПЯТЬ ТУПИК"
Что-то типа того:"А зачем жить,когда нас ждёт один и тот же конец,а зачем жить,когда везде сплошные тупики,зачем поднимать шумиху вокруг дорожной карты-если всё написано свыше".Такая позиция не просто опасна-она приводит медленно,но уверенно к деградации нашего сознания.Такая позиция-это верный признак "всёравношности" нашего будущего,будущего наших детей.Как на этом фоне выглядит нелепым вся наша суета с забастовками,новыми экономическими программами,повышением цен,вечным спором правых и левых,авариях на дорогах,подбитым глазом в школе у нашего ребёнка,минусом в банке,ссорой с соседом и мн.др.Неужели многим и сейчас непонятно,что Ословские соглашения-это "пионерская зорька" по сравнению с тем,что замышляется сейчас.И давайте не будем зарывать голову в песок,в надежде,что за нас всё и так решат.Нетушки.Сейчас настал тот момент,когда каждый из нас должен решить.Это не призыв встать под ружьё и сооружать баррикады.Но необходимо чётко и ясно отдавать себе отчёт в сложнейшей ситуации,в которой находится наша страна.Необходимо включить наши зплывшие от достатка жиром мозги и понять,что настало время понять "как лучше,с картой или без неё".
***********************************************
Прошу прощения за резкое движение.Вы так вели себя,что, право я не мог.Вы так вели себя,что лопнуло терпение...теперь страдаете по собственной вине.
***********************************************
Профиль 

Отдаём страну?№ 6
Автор: Tanya
Дата : 02-06-03, Пнд, 16:05:24



Ты удивительно многословен! Что ты хочешь сказать? Что ты лучше всех знаешь международное право и сумел прочесть в нём то, что с 1945 года отсутствует- депортация арабов? или может быть ты хочешь продемонстрировать свой рецепт, как ужиться в едином гос-ве 4.5 миллионам евреев и 3.5 миллионам арабов вместе? Чтобы через 10-20 лет нас стало поровну? если ты будешь говорить внятно, то станет ясно что оба эти варианта абсолютно не приемлемы. Отсюда и вывод- нужно разделяться. А разделение включает в себя и разделение земли. По большому счету согласие на такое разделение уже дали отцы -основатели нашего гос-ва в 1948 году и ненадо делать вид что ты лично Бен- Гурион номер 2. Тогда согласились на границы 47 года. А договор Осло сотавляли совсем не квалифицированые люди. Но это беда нашей израильской политики. Всякий генерал и всякий партейный трепач мнит себя не меньше чем преиьер. А если ты внимательно прочтешь дорожную карту, то обратишь внимание на то что она достаточно хороший материал для переговоров. Будет интересно - приведу аргументы.
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Отдаём страну?№ 7
Автор: lev bulochkin
Дата : 02-06-03, Пнд, 16:06:20

"Я Пастернака не читал, но все равно его осуждаю..."
По-порядку: где можно ознакомиться с текстом бестселлера?
А заодно и поправками к нему, одобренными нашим правительством?
Может почитаем сначала, а потом будем осуждать? Это , конечно, непривычно...
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Отдаём страну?№ 8
Автор: Hanibal
Дата : 02-06-03, Пнд, 16:54:48

Уважаемый lev bulochkin

Документ
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Отдаём страну?№ 9
Автор: Паша
Дата : 03-06-03, Втр, 03:14:02

"Палестинцы заявляют ясно и недвусмысленно о прекращении насилия и терроризма и принимают зримые усилия на местности для ареста, уничтожения и сдерживания лиц и групп, занятых планированием и осуществлением насильственных нападений на израильтян где бы то ни было.

Перестроенный и заново сфокусированный аппарат безопасности ПА приступает к планомерным, целенаправленным и эффективным операциям с целью препятствования всем тем, ко занят террором, и уничтожения террористических возможностей и инфраструктуры. Это включает начало процесса конфискации незаконного оружия и консолидации служб безопасности, свободных от связей с террором и коррупцией."
- Вот с этого и начнём, а значит не начнём никогда. Как можно серьёзно говорить о плане, построенном на фантазиях...
Таня:
1. Какие аргументы, почитай цитату, этого не будет, а значит план никогда и не начнётся.
2. Кто тебе сказал, что разделение обязанно сопровождаться разделением земли. Тебя обманули. Потом взгляни на карту, у арабов недостаточно земли? Да Израиль еле видно рядом с землями, где живут арабы.
Профиль 

Отдаём страну?№ 10
Автор: Tanya
Дата : 03-06-03, Втр, 06:32:12

Паше

    Я тронута твоим стремлением продемонстрировать ещё раз цитату из документа, который мы уже все, я надеюсь, читали. Но я не понимаю какое это имеет непосредственное отношение к нашему пр-ву. Содержание этой цитаты- есть обязаности ,возлагаемые на арабов по первому этапу Дорожной карты. Или как говривал старина Биби:"Сделают- получат, не сделают-не получат." По этому же первому этапу на нас возложены обязаности удалиться из зоеы А. Мы сами этого хотим, потому что это для нас дорого, кроваво и не по карману. ну выведем мы войска, а будут терракты, то опять введём. Расстояния у нас не грандиозные. Все эти передислокации не носят необратимого характера. От нас требуют снять ограничения на передвижения арабов внутри зоны А. если не будет террактов и мы выведем оттуда войска, выполнение этого условия прооизойдёт автоматически. Вобщем я не понялА из -за чего ты беспокоишься. Оттого что на арабов возлагаются не выполнимые задачи по первому этапу? ну так международное сообщество должно давить не только на нас , но и на них. И если на них надавить должным образом и если они в должной мере будут поддатливы этому давлению, с теми или иными изменениями первые два этапа можно будет выполнить. Они провозгласят свое гос-во, мы с этим согласимся, получим право обустроить границу, ограничить или прекратить их проникновение на нашу территорию, снять угрозу этнического изменения Израиля, снять с себя экономические тяготы, связанные с неурегулированостью этого вопроса......Первые два этапа болезнены, я не спорю, но теоретически выполнимы.
   Вопросы вынесеные в третий этап лежат за пределами красных линий и для нас и для палистинцев. Пэтому в выполнение третьего этапа я НЕ ВЕРЮ. По большому счету резоляции ООН требуют права на самоопределение арабов вплоть до создания независимого гос-ва.Но о конкретных границах этого будущкго гос-ва резолюции ООН категорично ничего не говорят. Поэтому вывод лично мой: первые два этапа дорожной карты- это и есть выполнение резолюций ОНН. Третий же этап, это взаимная добрая воля. В чем- то уступаем мы, в чем- то они. И если они ни в чем не собираются уступать, то мы можем продолжать сосуществовать с ними, но уже по разные строны границы, с минимальными взаимными связями в максимально прохладной обстановке.
    Что касается требований к территориальным уступкам, то они вытекают из формулировок решений ООН по нашим вопросам. Прочти ещё раз: право на самоопределение вплоть до создания независимого гос-ва. То есть международное сообщество признает за ними право на территорию и право на суверенное распоряжение ею. Что касается твоего аргумента, что у арабов земли больше чем у нас, то это конечно же аргумент очень весомый, но явно не в арабских глазах. Одним словом, обсуждать достоинства кошерной пищи, равно как и широту и бескрайность арабских просторов, ты можешь только с квреем. Любая попытка поднять эти вопросы на любых переговорах между официальными лицами приведёт к вежливому выслушиванию и определёному ответу о том, что арабская сторона эти претензии решительрно отвергает. Здесь срабатывает устоявшийся дипломатический принцип. на международных переговорах можно поднимать любые вопросы, даже самые кровавые, но эти же дипломатические принципы не заставляют противную сторону принимать наши аргументы. думать нужно не о том чтобы изменить принципы Ислама, принципы арабского национализма...., а о том, чтобы самим стать достаточно сильными. Это тоже звучит фантастично. Крохотное гос-во , размером с одну область УКраины, ворох проблем.. и проблемы все какие- то не разрешимые... но обратись к истории: во времена своего могущества крохотные Нидерланды, например, сравнительно не большая Англия, или, тогда ешё, не очень большой Рим, вершили судьбы мира. Я подчеркиваю, АНГЛИЯ, а не ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Тогда для Англии в 17-18 веках и Уэльс и Шотландия и Ирландия тоже были колониями. А территория самой Англии и самой Голландии, хоть и больше территории нашего Израиля, но все же сопоставимы. Иное дело, как это сделать. Тогда, в прошлом, мировое могущество определялось территорией, ресурсвами, организациоными решениями и технологией.Территориальные и ресурсные возможности - дело приобретаемое и на первых порах не обязательное. А вот остальные вещи нам вполне по силам и сейчас.
   Последовательное отвергание любых взаимоприемлемых решений нашего конфликта может привести к трагическим и неприятным последствиям для нас.
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Отдаём страну?№ 11
Автор: Tanya
Дата : 03-06-03, Втр, 06:33:33

Кстати, пейджер у меня все ещё не работает
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Отдаём страну?№ 12
Автор: Иехизкель
Дата : 04-06-03, Срд, 11:55:38

Боже мой,сколько пафоса.Демагогия чистой воды.Сейчас вдруг нам необходимо вспоминать про ООН и мировое сообщество?А когда тот же ООН провозглсил перловый документ мол сионизм приравнен к фашизму и нацизму никто почему-то не падал в истерику и не бил себя головой об асфальт и не дёргал ногами.Когда полмира объявили бойкот Израилю никто не намыливал верёвку и не прощался с белым светом.Ничего,выжили,выстояли-все сытые,довольные и сильные.Почему же сейчас мы прикрывая свою слабость,капитуляцию и нежелание последовательно отставивать в первую очередь свои интересы козыряем в сторону ООН?Мол плохие,но справедливые дяди всё же решили-а посему нужно уважать мировое право,иначе мы превратимся в гордых,но не подчиняющихся мировому законодательству арабов.А посему,давай отдавать территории,давайте самоуничтожимся,давайте попросим прощения у бедных палестинцев за сам факт желания жить на этих землях.Нонсенс,господа "радетели за мир и спокойствие в регионе".Это мы уже прошли.Причём не так давно.Всего лишь десять лет назад.И к чему привели соглашения десятилетней давности?Может у кого-то до сих пор пелена на глазах и кто-то ,как неверующий Фома скажет,что соглашения дали нам долгожданное спокойствие и мир?Сколько мирных жителей погибли от линчевания,предательских пуль,и взрывов придурков-бомб?И это без объявления государства.А что будет когда оно будет?Ну давайте,будьте сами себе последовательны,пофантазируйте.Вот то-то и оно,что это только фантазии,а реальность от фантазий,как правило имеет необыкновенную особенность отличаться.А сейчас хит-цитата тех,кто сегодня подписывают с нами "дорожную карту". "На саммите лидеры пяти арабских стран поддержали усилия Америки по борьбе с терроризмом, угрожающим стабильности нынешних правящих режимов этих пяти стран, но отказались дать согласие на нормализацию отношений с еврейским государством. Это заявление следует понимать как согласие на действие американских антитеррористических подразделений на территории мусульманских стран в обмен на принятие плана о поэтапной ликвидации Израиля." Хотелось бы заметить особенно фразу по принятию плана о поэтопной ликвидации Израиля.А вы говорите ООН.Или вот ещё: «Мы близки к осуществлению наших целей. Еще немного сопротивления, и мы заставим их напится воды из Мёртвого моря» сказал Фарук Каддуми-глава политического бюро ООП в интервью лондонской газете "Аль Шарк Аль-Аусат".Так что,господа хотите ли вы чтобы вы и ваши дети попили воды из Мёртвого моря?Как мне это напоминает годы фашизма....когда евреи шли в Бабий Яр и наивно считали,что их высылают просто из Киева.Так что,нужно ли сейчас нам кляняться "всемогущему ООН" и думать,что нам просто нет другого выхода ,как потесниться?Нужно ли наивно продолжать полагать,что это всё пройдёт на "авось"?Безусловно,если бы мы имели дело с цивилизованной европейской страной,то можно было бы сесть за стол с "белыми воротничками",но я думаю,что все мы сегодня уже наглотались слюны с примесью крови,чтобы продолжать заблуждаться по поводу "партнёров по мирным переговорам".Пора перестать задумчиво глядеть в небо и мечтать:"а есть ли жизнь на марсе"Перед нами кровный враг.Враг,цель у которого полное уничтожения всего,что касается еврейского или израильского.даже те,с которыми мы установили дипломатические отношения(из арабских старн)нас полностью игнорируют.К примеру:"Иордания подготовилась к сегодняшнему саммиту, продумав все детали. Израильский флаг так и не был вывешен в иорданском курорте Акаба в среду. Бело-голубой флаг в Акабе отсутствует даже на портале гостиницы «Радисон», где правительство Иордании организовало пресс-центр. При этом в лобби гостиницы находилось большое число израильских пресс-секретарей и журналистов.".Нам плюют в лицо,а мы продолжаем сами себя обманывать.Что это,желание в самозаблуждаться?Или же это принцип :"2 еврея-3 мнения-4 партии".Господа,есть предел и давайте не будем говорить и приводить примеры Англии и Шотландии и Ирландии или ещё чего-либо-это выглядит по крайней мере весьма жалко и бестолково.Или мы такой юморной народ,что перед смертью должны придумывать юморески?Окститесь те,кто "умно " считает что: "Последовательное отвергание любых взаимоприемлемых решений нашего конфликта может привести к трагическим и неприятным последствиям для нас."Это дорога в никуда.это пир во время чумы.Это бряцание интеллектом на своей собственной могиле.


***********************************************
Прошу прощения за резкое движение.Вы так вели себя,что, право я не мог.Вы так вели себя,что лопнуло терпение...теперь страдаете по собственной вине.
***********************************************
Профиль 

Отдаём страну?№ 13
Автор: Tanya
Дата : 04-06-03, Срд, 14:12:22


    Очень смутно, я подчеркиваю,СМУТНО, Я ПОНЯЛА, ЧТО ТЫ ВЫСТУПАЕШЬ ПРОТИВ СОДЕРЖАНИЯ МОЕГО ПОСТИНГА. Все это можно было написать короче и предметнее))))) Сочинения ,чай, в школе тоже писал))0 и чего я совершенно не понимаю в твоем постинге, что ты КОНКРЕТНО предлогаешь?
   Так, рассмотрим наш расклад)) У нас есть наше правовое гос-во и есть некие штахим, на которых живут 2.5 миллиона тех с кем мы друг друга люто не навидим. Проблему нужно решать.. Вариант первый, радикальный , правильный, но не возможный- это депортация. Представим себе ТЕБЯ в роли министра иностранных дел или даже премьера нашего гос-ва и ты шастаешь по заграницам и пробываешь этот вопрос. за времчя твоей каденции соответствующих встреч с зарубежными лидерами у тебч будет очень много. И на каждой такой встрече ты будешь вправе, в числе прочих поднимаемых тобой вопросов для обсуждения, поднимать и этот вопрос. И все твои оппоненты, руководствуясь своими интересами, своими взглядами и убеждениями вежливо, корректно, по очереди тебе ответят отказом обсуждать этот вопрос. К концу твоей каденции ты сможешь несколько раз поднять этот вопрос перед всеми гос-ми мира. Что ты хочешь??? Самый радикальный самый правильный вариант мир не принимает!!!!!!11 Доходит до тебя это???
   Вариант второй. Подождать пока рассосется само. Спешу тебя успокоить- не рассосется и даже не надейся!! Более того, обо всех этих арабах в той или иной мере гаше гос-во ОБЯЗАНО позаботиться. В настоящее время 1.8 миллиона арабов подкармливается из денег ООН. находятся и иные доброхоты , которые что- то жертвуют. Но все остальное забота наша(по самым скромным подсчетам от 130 до 170 тысяч находили работу внутри Израиля отнимая её у нас. Ещё , даже не знаю сколько, находили работу поселениях на штахим, сверх этого были дотации на водоснабжение, образование, местное администрирование.... и так далее) С каждым днё м этих арабцов становится все больше и в любой момент зарубежная помощь может уменьшится или прекратиться. И тогда все их содержание- исключительно за НАШ счет! Ты к этому готов???? Я- нет! Отгараживаться от них мы не можем, потому что не знаем где по закону должен быть этот забор. Одним словом, де факто, эти арабы жили внутри нашего гос-ва, делая его двунациональным и угрожая нам превратиться в этническое большинство. так что откладывание решения проблемы только усугубляет эту проблему. Если ты вообще   хоть немного вменяем, ты можешь все же догадаться, что как- то эту проблему решать нужно. И лучше решать её вовремя, а не тогда когда будет поздно. Вопрос, сколько мы можем заплатить за решение этой проблемы? О том что , на мой взгляд, позволяет нам отстаивать ДОРОЖНАЯ КАРТА я уже говрила. Если у тебя есть какие -то логические и умные мысли, выскажи их.. но я твоих мыслей пока не чувствую)) не наблюдаю))) ну а писать так долго "ножик перочиный, перочиный ножик" ... нужно ли? Мне тоже не нравится, что придётся уступать нашу землю...ну а что есть какое-то другое решение? назови! Но твоё предложение должно быть приемлемым хотябы для начала переговоров. Нельзя предлогать такие варианты решения , которые кто- то согласен выслушивать только в стенах Кнессета.
ну а вторую часть твоего постинга читать сложно, потому что ты занимаешься не корректным цитированием. И очень похоже что свои домыслы ты хочешь выдать за действитешльное. Даже если кто-то что-то сказал, то во первых нужно различать, что он сказал вообще, и что он сказал официальным образом. С точки зрения права значение имеет только то, что сказано официально от лица гос-ва. А во вторых, сказаное от раза к разу имеет право меняться. Плтому что государственная позиция не обязана оставаться неизменной. А как при этом дезавуировать прежние высказыванияч, это уже беда самого политика. И это Фарук кадумми участник саммита?... если ты вставляешь цитаты политического деятеля ещё не сотоявшегося гос-ва, сказнные неофициальным образом, то это называется демагогией... если ты собираешься обсуждать то что сказано на саммите, то изволь аппелировать только тем, что там было сказано официальным образом и вошло в официальные документы. А все остальное- это то что заслуживает быть принятым к сведению... чтобы знать с каким г*** нам приходится иметь дело.
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Отдаём страну?№ 14
Автор: lev bulochkin
Дата : 04-06-03, Срд, 18:11:40

   Евреи, давайте не будем терять чувство юмора.
Вчера увидел Яэль Даян, которая выпучив глаза вещала что-то типа:"Мы все поддержим..., мы будем продвигать... мы все - я, Арик Шарон, Йоси Бейлин должны вместе..."
Я хохотал впервые за многие месяцы.
   Арик хорошо знает, в чем его интерес. Он блестяще достигает своих целей. Можно было давно заметить, что его интересы никак не совпадают с нашими. Этим он нисколько не отличается от любого другого политика. Не лучше и не хуже. Отнеситесь к этому с пониманием. Может стоит поучиться у него? Начать формулировать свои интересы без помощи газетных заголовков? Начать решать самостоятельно, чего хотим и как этого добиваться? Может, то что мы слышим каждый день с утра до вечера о мире, поселениях, терроре, экономике - совсем не важно? Или неправда?
   Вы верите, что авторы "Дорожной Карты" сами полагают возможным создание открытого демократического общества в течение трех лет? Кстати, спасибо, Hanibal , за ссылку. Я нашел потом и на английском (http://www.channel4.com/news/2003/05/week_4/25_roadmap.html).
   А если мы задаем политические вопросы, то нужно давать на них политические ответы: чью политическую позицию укрепляет тот или иной шаг? Это работает и на международном уровне, и на внутреннем рынке. Укрепил ли Арик свою позицию проведя решение о принятии "Дор-карты"? Думаю, что да. Так какая ему разница, что именно там написано! Он теперь у Буша свой человек. А уговорить нас , придурков, что это хорошо - так на это пять телеканалов и пятнадцать газет работают. Они как были проарабскими, так и остались. Арик их насквозь видит.
Ему пришлось присобачить к ней поправки, чтобы набрать большинство? Ну и что? Сегодня он выиграл, а на завтра у него еще много трюков в арсенале. А мы охаем:"Что случилось с Шароном? Опять он всех удивил!"
Welcome to the real politic!
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Отдаём страну?№ 15
Автор: Иехизкель
Дата : 04-06-03, Срд, 20:54:22

Очень жаль,что в наших головах по большей части СМУТА и посему многое понимается СМУТНО.А вот для того,что бы не было СМУТНО я советую поубавить тот высокомерный тон,в котором написан предыдущий постинг.Можно подумать,что сейчас меня ткнули носом в монитор и нежно погладили мою лысину,мол ну что же ты бестолковенький....на самом деле,если мы хотим вести здесь полемику,а не показывать свою бестолочь,то необходимо уважать собеседника и не выпячивать свою амбициозную позицию ханжества.Если в полемике не понимается собеседник(или делается вид,что не понимается),то самый лучший способ прояснить ситуацию-это не высокомерный тон и указывание,как нужно писать,чтобы в чьих-то головах не было СМУТНО,а элементарно и проявив ДОЛЮ интеллегентности перспросить,небось корона не упадёт и не будет всем остальным противно с душком....читать чью-то точку зрения.Но когда ответ переходит грань унижения собеседника мелкими "замечаниями" по сути написанного в качестве "Сочинения ,чай, в школе тоже писал))0"-это уже не полемика,а мелкое подгаживание,чтобы выпятить свою мягко говоря безпринципность диалога.Осталось только в качестве аргументов находить грамматические ошибки.А дело-то как раз в обратном.С самого начала постинга ты показала,что владеешь данными не более своей аргументации.Ну к примеру,что стоит высказывание о " есть некие штахим, на которых живут 2.5 миллиона тех с кем мы друг друга люто не навидим." Мне это понятно(на уровне школьного сочинительства)что речь идёт о поселенцах?Так поселенцев на территориях не 2,5 миллиона . 250 тысяч.Если неправильно понял,то извени заранее,просто написано как-то невнятно,да и сама мысль,что ты хотела этим сказать тоже неясна.Ну а дальше начались фантазии.В предыдущем постинге я уже говорил о фантазиях,поэтому возвращаться не буду,но ты упорно начинаешь кого-то кем-то представлять.Не пора ли заканчивать фантазировать,чай не Рэй Бредбери или не дай Б-г Станислав Лэм.Сейчас не время фантазировать,а предлагать конкретные решения.Обвинив меня,что я ничего не предлагаю,ты сама заниамешься фантазиями и подводишь себя бесконкретной позицией,которая останавливается лишь на двух пунктах(и те сфантазированы и не подкреплены логикой)на которых тоже просто нет смысла останавливаться.Но далее тебя занесло ещё дальше(вот уж не замечал ранее за тобой левых взглядов),что наше государство должно заботиться о палестнцах...вот тут уже,как из известного школьного стихотворения :"...Ленин?-Тут и сел старик"вот такая реакция была у меня и у нескольких форумчан,которые созвонившись сказали,что это писала наверное не Таня,а если Таня,то она наверное проглотила муху......Это почему же ты так вдруг решила?Ведь даже ословские соглашения не предусматривают нам заботу о "бедном и страждущем" народе.Предусмотрено некое сотрудничество на коммерческой основе,а так же обещание,что в случае прекращения террора-наше гос-во может помогать воссоздовать инфрастуктуру ПА и вопросы с образованием,но опять-таки на вопросах коммерциализации.Кто сказал,что мы должны их кормить?Кто сказал,что мы должны обеспечивать их работой?Какие международные соглашения или внутренние постановления регулируют то о чём ты сказала?Правильно,никакие!Так зачем же просто так сотрясать воздух и говорить то,о чём ты прекрасно осведомлена(?)и то чего нет на самом деле.Это что для красного словца или так-просто в пику мне нужно было что-то сказать?Далее.Снова ты аппелируешь какими-то непонятными цифрами,взятыми неизвестно из каких источников.ООН вовсе не крмит палестинцев.Сами на грани банкротства.Если поправить тебя и говорить точнее-это ЕЕС грешит и крмит палестинцев,вернее не палестинцев,а как говорят партийцы-"руководящее ядро".Да,истины ради можно добавить,что и Израиль даёт энные средства,но средства эти идут адресно.К примеру,была проведена операция "защитная стена".Муката была разрушена израильскими войсками.Тот же Израиль выделил 1,5 миллиона шекелей на восстановление Мукаты.Был взорван газопровод-Израиль и тут выделил правда сумму немножко больше-5,6 миллиона шекелей ит.д.Даже в Европе смеются и называют это "деньгами идиотов"(сами разрушили и сами построили и так несколько раз до наступления оргазма).К слову,арабы никогда не отнимали работу у евреев,ибо большинство евреев так и не приучили себя работать на стройке или плантациях,не приучили себя таскать мешки с цементом и в палящую жару собирать помидоры.А именно эти работы и были даны всегда на откуп арабам(в большей части).Нас(евреев)всегда это устраивало и никто никогда не кричал о том,что мол арабы наводнили рынок труда.Смешно даже себе это представить.Это всё равно что белые американцы будут упрекать негров,что те якобы заняли все рабочие места на плантациях,а сами туда ни в жисть не пойдут...Вот почему,когда наступила последняя интифада,так широко и развился рынок иностранной рабочей силы....потому что евреи не устремились занимать освобождённые от "угнетённых" рабочие места.Кстати,на местное администрирование(это в качестве дополнительной справки)Израиль не выделяет ни цента ПА.Так вот,здесь позиция правых выглядит куда более гуманне,чем левых.Правые предлагают:прекратите террор и вы получите рабочие места на стройках и плантациях.Разницы большой нет-нанимать румына или "мирного палестинца",но только лишь при этом условии.Левые говорят:нет!!!!Мы в ответе за тех,кого приручили ,поэтому деньги "измученным палестинцам" будем давать просто так.Просто совесть мучает их эксплуатировать и заставлять работать на нас(напоминает Осло и современную дорожную карту?).Вот это и есть толчок к тому,чтобы сытый палестинский главарь посылал бедняка на самоубийство.Поэтому здесь полемика уже чисто позиционная,а не принципиальная.А далее ты меня спрашиваешь снова с позиции своего превосходства надо мною сирым и убогим-"вменям ли я"?Ну что ж,буду надеятся что это было сказано не из желания меня оскорбить,а чисто риторически.Всё же буду исходить из позиции,что я таки да вменяем и скажу что уже давно всем ясно и левым и правым,что забор-это нецелесообразная штукенция-забирающая денюжку из пустой казны.А проблему действительно решать нужно.Но почему эту проблему нужно решать за мой и твой счёт?Почему я должен отдавать СВОЮ землю?Если в квартире выше течёт вода и заливает твой потолок и квартиру-ты же не будешь заходить в овердрафт в банке,чтобы помочь соседу сделать тебе и себе ремонт,не правда ли?А если и одолжишь деньги,то потом всё равно в судебном порядке их вернёшь.В нашем случае,мы идём на безвозвратную отдачу,причём осознавая,что нас сосед вместо того,чтобы приобрести качественную сантехнику и больше нас не заливать-покупает заведомо испорченную,для того,чтобы нас вообще изжить из нашего же дома.А рецепт был сказан давно.Арабы,в силу своего менталитета никогда не смирятся с нашим присутствием здесь(сколько их в зад не целуй и сколько им земли не отдавай)Поэтому,нам остаётся одно из двух-или сматываться и освобождать для них земли или силой доказывать своё право на существование ЗДЕСЬ.План Либермана о кантонизации палестинских территорий выглядит самым правильным по мнению политиков и аналитиков в других старнах(имеются в виду независимые )Об этом плане сейчас подробно говорить не буду,ибо ты,как весьма грамотная -его знаешь(?)Скажу лишь,что на мой взгляд-это действительно реальный выход из положения,а не эфимерная раздача земли с провозглашением государства.Вот это и есть те самые "логические и умные мысли" о которых ты упоминала.Хотя,по-видимому ты не хотела меня поддеть и показать,что умные мысли рождаются исключительно в твоей голове и ты являешься верхом логики и рационализма(?).Самое главное,чтобы ты наконец почувстовала....мои мысли естественно(а ты что подумала?)Ну как?Почувствовала?Ну вот и молодец.А то я уже начал думать о плохом...
Ну а теперь ко второй части моего постинга,вернее твоим замечаниям к ним.Хотя,положа руку на сердце-это я и замечаниеми-то нельзя назвать.Ты только и начала с того,что назвала мои цитаты некорректными.И почему-то назвала это моими домыслами.Это что,для красного словца?Или ты хочешь сказать,что цитаты выдуманные?В таком случае всё наоборот.Поступаешь ты некорректно,ибо в крайнем случае могла бы поинтерсоваться источником,а затем уже уверенно утруждать себя такими "глубокими мыслями".А твой перл по поводу того "Даже если кто-то что-то сказал, то во первых нужно различать, что он сказал вообще, и что он сказал официальным образом. "- вообще ввёл в умиление форумчан(не всех,повторяю,а те кто со мной после твоего постинга пообщались)Это ж надо было такую фразу вообще придумать.У некоторых резонно возник вопрос:"А не прячусь ли я под кроватью неких лидеров,как папарацци и не записываю ли их туалетные разговоры,ибо то что ты написала,наводит на неприятные мысли моего шпионства за некими лидерами и записями не официальных бесед....Смею тебя разочаровать-все цитаты сделаны исключительно из официальных бесед и заявлений.Поэтому,исходя из этого,несколько некорректно говорить о корректности,когда твои бурные фантазиии подменяются фактами.Да,кстати,"сказаное от раза к разу имеет право меняться"-и правильно.Но ты забыла старую поговорку-"Слово не воробей..."Он может потом миллион раз объясняться нам в любьви,но мы всегда будем помнить,что именно он нас толкал пить воду из Мёртвого моря.Или ты не будешь помнить?Ну тогда ты новый Иошуа, и будешь подставлять вторую щеку-а мы дружно тебе все поапладируем...какая самоотдача и самоотверженность-защищать высказывания наших убийц.Ты так скоро дойдёшь до того,что будешь защищать и убийства,мол ведь всё меняется,ну расстрелял он пару десятков мирных жителей.но "ведь всё имеет право меняться",осознал мол,давай его отпсутим.Да,ты явно сегодня в удареДа,ещё чуть не забыл.Это тебе в качестве ликбеза Фарук Каддуми действительно является участником перговорного процесса от Ясира Арафата,это не только написано в Израильской прессе,но и русской (это к тому,что вдруг ты не читаешь на иврите),кроме того я что-то не заметил,что я его цитировал,как представителя существующего государства....а? может тепреь ты меня процитируешь в этом?И что-то я не уловил,что я где-то цитировал саммит?Слушай.а может это у тебя сегодня состояние транса?Ладно.Исходя из вышесказанного,я смею себе заметить,что именно ты занимаешься демагогией и пытаешься унизить меня-выпятив при этом себя.На тебя это вовсе не похоже.Не меняй пожалуйста и впредь свой имидж человека,с котрым приятно поговорить,на человека от которого воротит,благодаря нападкам и чуши,которую он несёт.И когда нечего сказать по существу-лучше промолчи.Помнишь рекламу:"Иногда лучше жевать,чем говорить".Заранее прошу прощения,если тебе покажется,что я несколько резок.
***********************************************
Прошу прощения за резкое движение.Вы так вели себя,что, право я не мог.Вы так вели себя,что лопнуло терпение...теперь страдаете по собственной вине.
***********************************************
Профиль 

Отдаём страну?№ 16
Автор: Willy
Дата : 05-06-03, Чтв, 04:52:26

Ну обсуждать то мы можем многое, но не можем ничего изменить ибо против ковбоя не попрешь и кто бы ни стоял у власти принял бы эту карту. Кстати биржа падает, а доллар рстет, говорят ввиду предчувствия терактов! Есть у меня ощущение, что ничего не получится, жаль одного, что некоторые поселения снесут.
Профиль 

Отдаём страну?№ 17
Автор: Иехизкель
Дата : 05-06-03, Чтв, 06:55:30

Да,в принципе ты прав.Но речь сейчас не об этом.Действительно,путём экономического шантажа и других видов "воздействия"-карту бы приняли.Но вот вопрос:"как её разумно принять,чтобы для Израиля это было максимально выгодным.Т.е.идёт речь о том,чтобы принятие дорожной карты давало возможность в первую очередь к "возврату позиций",в случае если палестинцы будут продолжать терроризировать Израиль.(А они таки да будут продолжать совершать теракты и делать диверсии).Поэтому сейчас не идёт речь о принятии или неприятии.Речь идёт о механизме юридического противостояния между нами и мировым сообществом.И если сейчас не будут приняты соответсвующие юридические рекомендации,то Шарон пойдёт на попятную.Он уверен,что придётся привентивно вводить войска в независимое Палестинское государство,для борьбы с терроризмом(собственно,как это принято во многих странах).Но тогда это будет уже совсем другая история.А предчувствие террактов-это суровая действительность.Только сегодня мне позвонили и сообщили,что готовятся более 120 террактов.Это лишь упрощает позиция Шарона перед Бушем с одной стороны,но и усложняет её внутри самого государства с другой.Ибо,если на фоне разговоров о принятии "карты" начнутся терракты-начнутся в прямом смысле этого слова народные волнения.Поэтому сегодня к канцелярии Шарона стянуты спецподразделения по борьбе с беспорядками.А кнессет,в котором я был позавчера вообще обнесён.А если начнутся беспорядки-Шарон слетит с поста премьера буквально в считанные дни.Поэтому он сейчас усиленно лавирует.А насчёт сноса поселений скажу вот что.Действительно планируется демонтаж некоторых поселений.Но только не демонтаж самих поселенцев(улавливаешь?)Назавтра будут построены новые.Ведь поселенцы-народ строптивый.Они не склоняют головы,когда их бьют по зубам.Помнится мне,в мою бытность службы офицером безопасности в 1993 году меня занесло по службе в Карней Шомрон и там же Гиват Шомрон.Поселенцы устроили настоящий дебош,после очередного теракта.Перекрыли дороги,жгли шины,останавливали машины с арабами ,вытаскивали их,избивали и поджигали их машины.Были стянуты большие силы безопасности.Приехал даже бригадный генерал на успокоение демонстрантов.Бригадного генерала так избили,что тот попал в больницу.Ничто их не могло успокоить.Мы стреляли в воздух-им это было пофиг.Меня окружили,сорвали погоны и тоже понадовали хорошенько.И только когда я начал кричать и ругаться на русском языке меня отпустили,мол "дружба фройндшафт" иди с миром русский бродяга,не вмешивайся в наши разборки.Но меня тогда поразило то,что это до такой степени отчаяные люди,что они пойдут до конца,не останавливаясь ни перед чем.И Шароны с Бараками и Рабинами-им не указ.Они живут идеей.Может быть несколько фанатичной идеей,но именно благодаря им мы сегодня можем избежать ежедневные жертвы.Как говорит Либерман,про таких говорят,что они "соль земли".А что касательно биржы.то для экономики важен сегодня фактор форсмажора,для мелких манипуляций.Это было,есть и будет.Я ,будучи в Италии,разговаривал с одинм политиком-экономистом.Он сетовал,что в Италии нет ничего,что могло бы периодически встряхивать экономику,а именно такое нестабильное положение,как в Израиле(имелась в виду безопасность).Повышение и понижение акций-это лишь только игра.Вспомнишь мои слова,что через недельку биржа стабилизируется.При этом многие хорошо спекульнут акциями.Увы,бизнес-это бизнес.
***********************************************
Прошу прощения за резкое движение.Вы так вели себя,что, право я не мог.Вы так вели себя,что лопнуло терпение...теперь страдаете по собственной вине.
***********************************************
Профиль 

Отдаём страну?№ 18
Автор: Tanya
Дата : 05-06-03, Чтв, 11:54:05



    Тон мой определяется содержанием твоего послания . Не надо брыкаться, удила не закусывай, тебя ещё не запрягли ... А мечешься ты от того, что не правильно читаешь написанное, именно для ТЕБя , чтобы ТЕБЕ было ясно))). если написано о 2.5 миллионах, которых мы люто ненавидим, значит нужно так и понимать))) 2.5 миллиона. Нормальные люди понимают что на штахим живут 2.5 миллиона АРАБОВ, А ОСОБО ОДАРЕННЫЕ вдруг за уши притягивают 225 тысяч наших поселенцев)))))))))))))))))))))) С ума сойти))))))))) . Кстати, о музыке, согласно законам гос-ва Израиль, никто не обязывает человека жить в своем жилье и уж тем более никто не ограничивает его в количестве своего жилья))) Скажем, кто- то имеет жильё в пределах зелёной черты, но он ЭНТУЗИАСТ и переезжает в поселенческий форпост)))) Если у него есть жилье (а скоеее всего это так и есть) и есть деньги на машину, чтобы из поселенческого форпоста ездить на работу, и что интеречсно, что по нынешнему, имеется такая роскошь как сама работа)))).. одним словом, энтузиасты там)) НО!! я ведь не о них!!! А о тех, с кем стоило бы договориться)) О тех, с кем у нас конфликт(поясняю))))))) Я думаю, что после стольких уточнений, ты поймешь , что речь идёт об арабах))))
   Теперь о рецептах договаривания с ними( с арабами))))).
Предлагать можно все что угодно, но это предложения не должны окончится категорическим отказом продолжать переговоры на основе этих предложений. Вобщем ч точки зрения оппонентов, эти предложения не должны выглядеть окончательно идиотскими. Предложение Либермана, с твоей точки зрения, может быть и хорошее, спорить не буду, но лично я не являюсь оппонентом Либермана. Его оппонентами выступают арабы. А вот они то считают его предложения не достойными для продолжения переговоров на их основе. Гады, они, но это так....
    В истории были случаи когда гос-во имело какую-то анклавную территорию. Напимер, Киевская русь имела анклав Тьмутаракань, Германия в свое время имела анклав в Восточной Пруссии, Ангола имеет Кабинду... когда-то Пакистан имел Бангладеш(я тебя не утомила?)... Но ешё никогда гос-во не состояло из системы изолированных друг от друга анклавов. То есть это не является решением проблемы. И никого не заставишь признать эту группу анклавов единым гос-вом. Предложение перестать витать в облаках подразумевается. Территориальная непрерывность, для того чтобы решение все же состоялось, это то с чем скрепя сердце, придётся согласиться.
    Теперь о заботе о паленстинцах
    В 50-е годы 20 века шёл активный процесс деколонизации. Под это дело ООН приняло соответствующие решения, которые теперь выполняют роль международных законов. Следствием этих законов, если есть штахим, которые кто- то оккупирует, он ,оккупирующий, просто обязан заботиться об оккупированном населении))). Не сказано в какой форме, то ли прямыми подачками, то ли в форме экономической интеграции, но написано, что обязаны заботиться.Дальше)) режим оккупации признан состоянием не хорошим, ну а для того, чтобы совсем понятно было, есть решение ООН о том, что режим оккупации надо прекратить. Входить в наше гос-во методом аннексии или добровольного вхождения, арабы не хотят. МЫ ТОЖЕ НЕ ХОТИМ!!!. Значит нужно как то решать что- то с ихним самоопределением. тем более, что именно это указано в решениях ООН. Согласно статимтике 1.8 миллиона арабов получают на штахим кормёжку от ООН. Догадываюсь, что подкормка эта скудная. Но если к ней ,кстати, дормовой кормежке,прибавить то что они подрабатывали у нас в Израиле и в наших поселениях, ты узнаешь за счет чего они живут. Если ты с этим не согласен, то претензии не ко мне, а к статистике. Статистика- дама серьёзная и я бы с ней не спорила. Предоставление арабам возможности работать в наших поселениях и на нашей территории- это первая и важнейшая форма заботы о них. Вторая форма... заботы)это лечение арабов в наших больницах. прежде , они лечились только у нас, потом они создали и свои больницы тоже.. По мелочам лечатся у себя. Количество лечащихся в наших больницах меньше и уменьшается. Из нашего кармана им перепадают большиеденьги в виде удешевленных молочных продуктов, хлеба и хлебопродуктов, зерна и зернопродуктов. Все эти статьи через импортируемое нами зерно, после дотации поступают на наш внутренний рынок, где они это все и покупают.После установления границ, можно будет установить соответствующие пошлины или запреты. Но пока... границ нет, поэтому нет и запретов.
    До соглашения Осло их местные советы получали деньги из нашего госбюджета отдельной строкой. Соглашусь, что получали они очень мало, соглашусь, что часть этих средств разворовывали, но тем ни менее, средства на их дороги, на водопровод и канализацию, зарплаты их мелким чиновникам- все это было их нашего бюджета. сейчас по ословским соглашениям мы взимаем налоги с арабов, которые у нас работают, взимаем экспортные и импортные пошлины с товаров, которые они экспортируют и импортируют через наши порты и аэропорты и эти деньги передаем им.
   Ситуация когда арабы или гастарбайтеры у нас работают была не всегда. Ситуация эта губительна не здорова и это состояние дел не может считаться нормальным, даже если так поступают в Европе. Когда-то все эти работы выполняли граждане Израиля и в первую очередь евреи. Для того чтобы заменить евреев арабами и иными гастарбайтерами проводилась долговременная государственная политика. Я считаю, что политика эта идиотская, олнако министры, которые проводили эту политику и санкционировали её, считали это допустимым...Практика показала, что гос-во не может зависеть от гастарбайтеров. Они вызывают у большинства населения внутренний протест, поэтому такая политика, как мне кажется, ошибочна. Как изменить это положение дел, должны знать те кто ломится во власть.
    Фарук Каддуми может и участвовал в этих переговорах. с этим спорить я не буду. Но итоговое заявление Каддуми не читал. Если текст итогового заявления расходится с воззрениями каких то арабских политиков ,в том числе с заявлениями более ранними самого Каддуми- это проблема арабской стороны. Они это заявление составили, они же его и подписали. они это заявление официально объявили. Следовательно , обязаны выполнять.
   
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Отдаём страну?№ 19
Автор: lev bulochkin
Дата : 05-06-03, Чтв, 17:47:49

Уважаемый Иехизкель!
" демонтаж поселенцев " - на это Вам причитается © copyrigt!
Возможно, именно эдесь зарыта собака. Попробую объясниться.
Поселенцев "в действии" я видел неоднократно. Таких, как Вы описываете, очень мало. Хотя даже я имел честь быть лично знакомым с очкариком-программистом, которой получив камень в стекло, остановил машину ночью посреди деревни, вышел и разнес камнями все стекла, до которых смог докинуть. Сел в машину и уехал - один, без оружия. А также с банковским клерком, которй с компанией ездил на похороны террориста-самоубийцы в соседнюю деревню. Они ждали первого камня - и не дождались. Подошли старики и попросили очень уважительно не портить добросоедские отношения,- так и уехали без приключений. Еще: блондинка, мать троих детей, которая по любому поводу хватает ствол, прыгает в машину и надеется проскочить к месту проишествия раньше армии(по рациям местной связи обо всех ЧП узнают одновременно с армией). Как писал Некрасов, "Есть женщины в наших поселеньях..."
Однако ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО поселенцев точно такие же законопослушные обыватели, как и мы с вами.
Будучи свидетелем раскручивания машины черной пропаганды, направленной против поселенцев, наблюдая ее развитие в течение ряда лет, я задался вопросом - кому же они в Израиле так мешают? Ведь именно они строили настоящие мирные отношения с арабами и достигли реальных успехов в сосуществовании и сотрудничестве.(Если, конечно, судить не по газетам, а посмотреть своими глазами.)
   А мешают они почти всем! Их всего 200 тысяч, но у них своя организация, более-менее своя идеология, их юридический статус расплывчат, а солидарность отчетлива. Они без напряжения способны вывести на улицы 50 тысяч демонстрантов( из которых треть - вооруженные мужчины с опытом армейской сложбы). Ну какому демократическому правительству нужна такая дырка в голове? Никакое левое правительство не может чувствовать себя уверенно в креслах из оленьей кожи, пока существует поселенческое движение. При этом они ежедневно и повсеместно
меняют статус-кво - просто тем, что живут, рожают,строят дома.
Они - геополитический фактор.
   Если бы Аводе удалось ликвидировать поселенческое движение, она обеспечила бы себе политическое господство лет на пятьдесят. Так за это не жалко и полцарства! Может для этого они сюда Арафата и притащили? Риск, конечно, был, но возможный выигрыш окупал все. При такой ставке нормальный политик с дъяволом подпишет соглашение, не только с Арафатом.
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
[ 06-06-03, Fri, 0:51:02 Отредактировано: lev bulochkin ]
Профиль 

Отдаём страну?№ 20
Автор: Tanya
Дата : 06-06-03, Птн, 13:56:58

Не долго птичка танцевала..... пейджер опять сдох!!! так что если я там в онлайн, то меня там вовсе и нет))))))))))
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Отдаём страну?№ 21
Автор: Иехизкель
Дата : 07-06-03, Сбт, 10:08:23



Теперь,после стольких объяснений,а тем более в приемлимой и цивилизованной форме,как это делала ты раньше-стало понятно.За что и благодарствую,что удостоился такого вниамания и подробнейшего изложения мысли.Ну а на счёт удил и закусывания онных,а так же запряжения гужевых животных-это снова перебор.
Теперь о предложениях к арабам.Если бы мы имели дело со стороной ,желающей в принципе идти на переговоры,это было бы одно.Мы пытаемся разговаривать со стороной,которая сегодня в принципе не хочет идти на какие-либо переговоры и даже более того-эта сторона отвергает факт принципа самого существования государства Израиль.Поэтому любые предложения-даже "черезчур приемлимые"-заранее обречены.Пример тому Рабин и Барак,который был готов даже Иерусалим отдать,не то что провозгласить государство Палестина.Не нужно продолжать самообманываться.Ведь ты прекрасно помнишь,что ни одно обещание,ни одно из подписанных соглашений на протяжении 10 лет палестинской стороной не были выполнены.Поэтому о каких разумных предложениях со стороны Израиля может идти речь?Ну что ещё?Может им пообещать,что все евреи в предписанный срок покончат собой?Может быть мы дойдём до того,что составим поэтапный план самоуничтожения?Вот тогда,я думаю-это их устроит.Зачем продолжать питаться фантазиями слабаков.Если все наши начинания(причём болезненные для нас.Рабин и Перес постарались)были проигнорированы.Если даже сейчас,когда уже принят план-Хамас,Фатх и др.его отвергают-может быть стоит наконец-то открыть глаза и перстать снимать с себя шкуру?У нас сегодня нет партнёров по каким-либо переговорам.У нас есть враг,который хочет только одного-нашего уничтожения.Всё остальное-это для него "пересыпание барханных песков".Ведь ислам сегодня говорит,что с врагом можно пойти на сделку и затем её анулировать.если это в интресах ислама.Мы это видим постоянно.Сколько же ещё можно "видеть"?Поэтому нужно перстать спрашивать врага и действовать согласно СВОИМ интересам.Но если мы при этом будем слушать "мировое сообщество",то тогда нам действительно нужно заказывать гробы или паковать чемоданы.Вспомни,когда весь мир кричал,причём истерично"Руки прочь от Египта" в шестидневную войну,мы слава Б-гу мир не послушали и отстояли до конца свои интересы выиграв всё же эту войну.И что же произошло тогда с Израилем?Что Израиль вытек,испарился,пережил катастрофу?Наоборот.Мы завоевали всё в том "мировом сообществе" уважение и славу.Мы выстояли и отстояли вне зависивимости от их криков и угроз.А теперь давай вспомним историю войны Судного дня.Когда наша армия разгромила сирийские и ливанские войска и подошла вплотную к Бейруту и Дамаску.Здесь Израилю просто приказали не входить в эти города,Израиль ена сей раз послушался и отступил.И что?Сирия и Ливан оттряхнувшись создали беспрецендентную по тем временам террористическую сеть,против Израиля.Вывод?Сама сделаешь.И ты напрасно думаешь,что истории с войнами и так назывемый конфликт между нами и палестинцами-это разные вещи.Просто там была война тактическая,а здесь мы наблюдаем ещё более изощрённый вид военных действий-это партизанская война.Но война....и не нужно подменять понятия.Война-это война.И мы все убедились,что эта война-война не идеологическая и не освободительная,а война на истощение,истощение естественно нас,евреев,израильтян.Давай посмотрим правде в глаза.Против нас весь арабский мир.Это неоспоримый факт.Но арабы не воюют с нами напрямую.Им это невыгодно.Они используют для этих целей "несчастных палестинцев"-которые для них являются пушечным мясом и только.И они вкладывают миллиарды в генералов этой войны(Ясир Арафат) и инфраструктуру для пушечного мяса.Ни о каком конфликте двух народов не идёт речь.Идёт речь о противостоянии двух вер.Ведь мы-это неверные под самым носом у колыбели ислама.С этим они никогда не смирятся.И не будь тут Израиль,но будь тут Швеция или Германия или Россия-итог один тот же.К слову,Россия проводила ковровые бомбардировки в Чечне,уничтожая целые деревни со всем населением.Мировое сообщество тоже покричало....А Путин сказал чётко-"будем мочить даже в сортире".А мы снова продолжаем играть в основы демократии и подставлять себя.Но скоро будет уже перебор и будет не "очко" ,а 22.Понимаешь,есть предел всему,даже политическим играм и интригам.У царя Соломона когда-то был заветный перстень,на котором было выгравировано с однной стороны "всё пройдёт",а с другой -"и это тоже пройдёт".Так вот,как бы мы не подошли к такому рубежу,при котором ,согласно соломоновской надписи Израиль тоже "пройдёт".
Теперь заботе о палестинцах
Сначала объясню некоторые понятия."Штахим"-в дословном переводе-это территории.Заметь не оккупированные,а просто территории.Разница вот вчём.Ты упоминала о колонизации.Да,но ведь Израиль до прошлой недели вовсе не называл эти территории оккупированными.Израиль всегда говорил,что это ОСВОБОЖДЁННЫЕ территории.А это уже совсем другой каленкор получается.Люди,проживающие на этих территориях имели полное право получить даже израильское гражданство.И это их совершенно дело и право отказаться от этого гражданства или даже эммигрировать в другую страну.Никто не кого не держит.Поди у нас не СССР,а даже наоборот-демократия.И Израиль проводил именно политику помощи СВОИМ гражданам,а не тем,которые не признают по собственному желанию этот вид государственности.До наступления первой интифады Израиль постоянно вкладывал деньги в территории.Причём немалые,ты это упоминала уже.После начала интифады,деньги тоже поступали,но учавствовать в процессе поднятия инфраструктуры просто физически стало невозможным.Ну что ж,это пережитки любой войны.Страна востанавливается только после окончания мира,а не во время войны.Остаётся лишь напомнить,что войну эту Израиль не развязывал,а её ему навязали.И даже ,несмотря на это тысячи палестинских рабочих ежедневно работают в так ненавистной им стране.И зачастую проход для работы в Израиле они используют лишь для террора.В таких случаях и делают "сегер"-закрывают им дорогу,ибо невозможно в каждом увидеть потенициального террориста.Поэтому мы,не столько из-за заботы о них даём возможность работать у нас а:1.Чтобы не гавкало то же самое "мировое сообщество".2.-это выгодно нам самим.Потому что Израиль не может обеспечить собственными трудовыми ресурсами в достаточной степени,чтобы наше народное хоз-во не развалилось.Пожалуйста,вот ты сама видишь сколько свободных мест на стройке или на плантациях-что евреи кинулись эти места занимать?Нет,не кинулись.поэтому пришлось набирать Молдован,Румын,Украинцев,Филиппинцев идр.Поэтому нельзя говорить,что мы искусственно создавали рабочие места,чтобы прокормить наших соседей.Мы бы им так и продолжать давать работу,если бы они начали брыкаться.Но это уже не забота о "паробощённом" народе,а отстаивание своих интересов.Израиль,между прочим,даже в ООН не считается колониальной страной,это ты немного перегнула.Есть отдельные термины:оккупация и колонолизация-которые обозначают совершенно разные понятия.Что касаетльно границ.Сама по себе граница-никак не решит систему финансовых махинаций.Эту систему придумали не палестинца,а естественно евреи.Это мы,сами с собой спекулируем.используя при этом палестинцев.ну ничего не поделаешь,такая наша еврейская ментальность.Даже ,если будет двойная граница-наши еврейские головы всегда найдут лазейку для этого.К сожалению,у многих израильтян в крови сидит эта странная жилка препринимательства,при котором не брезгуется совершенно ничем,даже национальными интересами.Сколько уже раз задерживались подрядчики,которые незаконно используют с закрытых территорий палестинцев.Зачастую эти же палестинцы и совершают теракты.Но нас это ничему не учит.Жаль.
По поводу больниц.
Больницы построил Израиль,в момент рабиновских потеплений.На это ушло порядка 2 млрд.долларов .Их всего 2или 3.Не помню точно.Я не знаю,откуда у тебя информация,что Израиль сейчас обеспечивает медицинским обслуживанием палестинское население.У нас нет никаких совершенно обязательств по этому поводу.Напротив,тот же самый ООН решил взять на себя якобы гуманитарное медицинское обслуживание "угнетённых".Флаг в рки.Одной статьей расхода меньше.Сейчас в больницах мы можем увидеть только бедуинов или же тех палестинцев,которые сотрудничали или сотрудничают с Израилем.Но это очень редко.Никто не хочет умирать от ножей своих преданных собратьев.Поэтому,мы не в коей мере не можем настаивать на медицинском обслуживании.Кстати,я как-то был в одной из таких больниц.Смею заверить,что оборудование и аапарутура у них не хуже,чем в наших больницах.Если находится спонсор,который берёт на себя обеспечение того или иного вида услуг,то можно сказать только огромное спасибо и забыть об этом.Одной головной болью меньше.В моём городе.хотят сейчас посторить "кдам миюн"(предварительный приёмный покой),но это сторит не государство,а деньги даёт благотворительная еврейская организация из Лондона.Ну и что?Хороший почин.Большое,даже огромное спасибо.Но что из этого вытекает,что государство игнорирует нуждами населения нашего города?Совсем нет.Так же и с палестинцами.
Сейчас можно много говорить о том,нужны ли нам палестинские рабочие или гастрабайтеры.Однако неоспорим остаётся тот факт,что мы не можем без них обойтись.Даже,если еврей и согласится пойти работать на стройку.но только не в качестве рабочего,а как минимум прорабом.А кто же будет таскать камни и цемент?Поэтому ни одна государственная программа нам не может изменить наш менталитет.Ни один министр,даже самый умный,не сможет придумать так,чтобы я завтра занялся не кабинетной работой,а под солнцем начал копать траншеи.
И в конце ты снова мне напоминаешь,что кто-то что-то подписал и должен это выполнить.Об этом я уже говорил в самом начале,поэтому возвращаться к этому не буду.Не будут они ничего выполнять, НЕ БУДУТ !!!!!!А то что они обязаны выполнять или не обязаны-это лишь предмет пустых разговоров.И их,поверь мне,совершенно не интерсует мнение "мирового сообщества".При этом Израиль не будет иметь никаких козырей и всё равно будет виноват.
***********************************************
Прошу прощения за резкое движение.Вы так вели себя,что, право я не мог.Вы так вели себя,что лопнуло терпение...теперь страдаете по собственной вине.
***********************************************
Профиль 

Отдаём страну?№ 22
Автор: Tanya
Дата : 08-06-03, Вск, 06:49:07



Дорогой Иехизкель Ритуальное повторение одного и того же текста рекомендуется в синагоге) Но сам текст составляли могучие знаьлки))) В древнеримскую эпоху был ещё один какой-то.... Он придумал ещё одно ритуальное заклинание и конечно понимал,что глыбой не является ,поэтому заклинание у него получилось очень коротким.. типа сто он думает что Карфаген должен быть разрушен)))) Повторял он это дело к месту и не к месту, главным образом после своих пламенных спичей в сенате, потому как был сенатором, и чего бы он там ни задвигал, и оп поводу строительства дорог, укрепления стен, расширения сети общественных бань и сортиров- эта фраза у него была заключительной. Своего он добился- Карфаген пал ,и эту ритуальную фразу перестали повторять. Но и тебе рекомендую не составлять ритуальных заклинаний и причитаний потому-что это мы уже слышали. А простая сермяжная правда заключается в том, что не только евреи во всем мире нигде не нужны, кроме Израиля, но и арабы, живущие на нашей земле, тоже нигде никому не нужны. Поэтому, как бы нам ни казалось не спарведливым, а землю придётся делить. между прочим, она уже разделена и лично ты, как я поняла, на пикник в Дженин не поедешь. за покупками в Туль-Карем не сбегаешь...и друзей в Иерихо у тебя нет. Про Газу я вообще молчу.
    Рецепты Осло предпологали придти к заключительному этапу переговоров тогда, когда все или почти что все занятое после 67 года уже отдано и все отданное арабами уже получено. Совершенно очевидно, что они тогда к моменту Осло ничего не имели, значит и отдавать им было вроде как нечего. мы отдаем- они принимают, потом садимся окончательно, и так сказать решаем)) они вопрошают:"Мира хотите? Хотите. Значит Иерушалаим на бочку, границы 67 года как минимум, арабцов поселяйте у себя и радуйтесь что легко отделались". Схема коварная и она естественно не сработала. Видно Б-г нас не оставил. Извини за наставительный тон, но я повторю: политика- это искусство возможного. Все эти бредни по поводу депортации арабов или кантонизации никто из дипломатов в мире слушать не желает. Пэтому, умные люди предложили тот же рецепт, но в другой последовательности и в другом оформлении. Как я поняла , сработало еврейское требование Нетаниягу пошаговости- мы делаем первый шаг, и ждем пока свой первый шаг сделают они. А не несемся стремглав как голый в баню.
    Хочу тебе ещё раз объяснит , что расклад в этом рецепте уже другой. К третьему этапу переговоров намечено приступить не тогда когда все штахим уже отданы, а тогда, когда примерно половина этих территорий ещё у нас в руках, как козыри. ну... и нам, конечно придётся уступить в том что их гос-во будет создано на втором этапе. Уступят они в наших требованиях по коррекции границ, Иерусалима и беженцев, получат ещё несколько процентов штахим, может даже большую часть остатка. НЕ уступят, останутся на своих 45% штахим и свою позицию мы будем иметь право защищать по любому.
    Иехизкель)))) меня забавляет твое умение рассуждать обо всем не зная почти ничего)))) ты что ,крупный экономист?)) Социолог, или спец по гос-ву и праву?))) Отчего ты берёшься рассуждать нужны ли нам   гастарбайтеры или нет?)) прочитав хотя бы один твой постинг, поверь мне на слово, я бы не проголосовала на выборах за ту партию, от которой ты бы балотировался в пр-во или в Кнессет. если лично ты не представляешь как можно обойтись без гасторбайтеров вообще, и без арабов в частности, значти лично тебе не место в верхах. Не спадобишься так сказать)) А должны быть там только те кто знает и умеет. За 3000 шкалим в месяц работать на стройке   добровольно не будет никто. за 5000- найдутся те, кто будет работать, хотя будут и плеваться при этом. ты знаешь не каждый профессор в Технионе зарабатывает по 20 000 шкалим в месяц , как мусорщик с квиютом и большим стажем а Тель-Авиве.. И что интересно, профессора их Универа сманить за рубеж или из -за рубежа- дело обычное. А наши тельавивские золотари)) за свои 20 000 шекелей в месяц вцепились в свое   пахнущее дело мертвой хваткой и отровать их от него не возможно. Ты нигде не встретишь объявления о том,что нужны кочегары и трубочисты в Хеврат Хашмаль и должность землекопа в Мекарот тоже сячитается очень конкурсной... вобщем , пора тебе привыкать к мысли о том, что евреи- это не только ИНДИВИДУУМ, но и народ. А в народе есть разные люди. И праведники и преступники, и профессора и строители. Просто нужно правильно народом управлять.
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Отдаём страну?№ 23
Автор: Chipa
Дата : 08-06-03, Вск, 16:50:13

Позвольте пару слов в прениях сказать... Типа - имхо из зала.

Спор "разрешать или нет палестинское государство" мне представляется пустым сотрясением воздуха. Ибо это государство существует. Фактически. Как говорится, можете жаловаться. Можете умочить в сортире или другом каком помещении Сеню Перцeва с двумя Йоськами - ничего от этого не изменится: палестинское государство - вот оно. Стал быть, если запрещать, то, значит вводить войска, ликвидировать администрацию, оставив лишь местные советы арабских деревень-городов. А если не можешь уничтожить, то признаешь ты его ВСЕ РАВНО! Так лучше сделать это пораньше. Во-первых, чтоб горлопаны, которые только ломать умеют оказались не у дел. Ибо лозунг "Даешь Палестинское го-во!" - окажется неактуальным. А ничего другого они орать не умеют. Значит, либо у них там будет резня, либо к власти сразу придут те, кто занимался в своей жизни созиданием, а не разрушением. И с ними можно договариваться. Выставляя разные экономические (в первую очередь) требования. Про "Дорожную карту" врать не буду, чего там понаписано - не читал. Но вот "наше кино про ихнюю жизнь" - вызывает рвотные позывы. Лично мне противно, когда кто-либо (пусть и союзник, и друг, и брат, и сват) будет решать, как мне жить, и как разбираться с соседями.

Здравая мысль: ЕС был против американской атаки на Ирак. Штаты положили на ЕС с прибором и разнесли Саддама. И что? США стали меньше уважать? Объявили против них крестовый поход? Правильно говорят, в политике нет друзей, есть интересы. На сегодня европейским интересам здесь угрожает не Израиль, а арабцы. Вот Европа и решает свои проблемы за наш счет. А если дать понять, что решать свои проблемы за наш счет не самый лучший способ - так Европа передумает.... куда она, зажравшаяся, денется...
***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
[ 09-06-03, Mon, 7:00:20 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Отдаём страну?№ 24
Автор: Willy
Дата : 11-06-03, Срд, 11:23:04

Ну и скоро кончится этот цирк с дорожной картой? Не поверю, что американские стратеги не просчитали, что из этой идиотской затеи ничего не выйдет, зачем же им надо было начинать все это? И где американские евреи, почему не устраивают компанию против Буша? Неужели нужно потерять еще сотни людей, чтобы понять, что проблему можно решить только так как ее решили в Ираке - с бандитами нельзя вести переговоры, а все Палестинское руководство именно такое.
Профиль 

Отдаём страну?№ 25
Автор: Иехизкель
Дата : 11-06-03, Срд, 13:41:44

Я дорогой !!!!!!
Я неистово доволен,что ты,Танюшка знаешь-повторение одного и того же текста рекомендуется в синагоге.Снова ты пытаешься подменить полемику личным нападкам на мой скромный текст...Создаётся впечателние,что у тебя просто нет ни аргументов,ни какой-либо внятной позиции.А ты,как человек,которая не привыкла в принципе с кем-то соглашаться ну никак не позволишь чтобы кто-то был прав,а ты нет.Несёшь чушь беспросветную.Но зато вначале подсластила своё "выступление" -назвав меня ДОРОГИМ!!!!Теперь я ,как истинный джентельмен буду обязан на тебе жениться.Самое главное,чтобы твой супруг не знал об этом.Я надеюсь ты не всегда даёшь читать ему свои постинги?А иначе я буду вынужден пребегнуть к защите.Или требовать,чтобы АДМИН меня проинстуктировал на этот счёт.Танюшка,не всё так безоблачно,как кажется тебе.Я многодетный папашка,причём все мои детишки от разных женщин.Я толстый,лысый,некрасивый,много вредных привычек,люблю много пить кофе и ещё больше курить.Так что взвесь всё,а лучше откажись от меня.(Тогда у меня будет статус отказника )Что меня поразило-это твоё острое знание истории и (вот это да)ты даже знаешь,что кто-то когда-то называл слово умное такое-Карфаген.Только я не уверен,что ты знаешь,что такое Карфаген вообще.Приплести Карфаген к нашей с тобой беседе,можно было только исходя из отсутствия доводов.Я же тебе ещё в предыдущем постинге сообщал,что когда у человека нет каких-либо доводов и конкретных аргументов,ему остаётся искать только грамматические ошибки у своего (а)ппонента.Вот ты и пытаешься на меня повесить(что,кого?).Получается же наоборот.Выставляешь себя клоуном.Жаль-не глупая бабёнка.
Ты так зашлась в истерике от своего бессилия,что даже решилась за меня не голосовать на выборах.Я сообщу это своему партийному руководству(прослезившись).В твоём лице мы потеряли глубокую электоральную силу.Я тебе потом по секрету сообщу к какой партии принадлежу,чтобы ты больше никогда за нас не голосовала А нашему лидеру честно,приклонив голову сообщу,что это из-за меня....
Теперь буквально пару слов(ибо нет смысла вступать с тобой в глубокую полемику в таком тоне).За 5000 и даже за 7000 еврей не будет работать на стройке.Здесь уж ничего не поделаешь.Вот такие мы.Да и никто не даст столько.Если наконец пошевелишь мозгой,то поймёшь очень простую истину.Повышение зарплаты рабочему-повлечёт за собой повышение стоимости конечного продукта(допустим квартиры).Повышение стоимости недвижимости на рынке жилья-повлечёт за собой всплеск инфляции.Наше гос-во окажется в экономической прострации.Повышение индекса цен - угроза экономической стабильности.Вся экономическая программа Натаниягу-коту под хвост.Следствие-дефолт.Так что пожалуйста не умничай там,где ты совсем не разбираешься даже отдалённо.И перстань наконец-то фантазировать.Получается,что ты желаемое отдаёшь за действительное.Похоже на постоянную и последовательную паранойу.И пойми ты наконец.Что евреи -это не быдло,поэтому обощать всех под определение НАРОД(которое включает в себя абстрактно-витруальное понятие)не этично.Можно было бы понять,если бы слово НАРОД,без приставки ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ-относился скажем к китайцам или русским.Но еврейство и ИНДИВИДУУМ-это национальная особенность нас.Безусловно,если кто-то желает быть быдлом-никто не запрещает.Каждый кушает,как можетИ последнее.Если ты желаешь нормально со мной разговаривать-буду рад.Если ты хочешь продолжать в таком же духе-это мои последние слова,обращённые к тебе.В таком тоне может с тобой разговаривать кто-то другой,но не я.Скажу тебе ещё раз как молитву:"Иногда лучше жевать-чем говорить"(хоть мы и не в синагоге)
***********************************************
Прошу прощения за резкое движение.Вы так вели себя,что, право я не мог.Вы так вели себя,что лопнуло терпение...теперь страдаете по собственной вине.
***********************************************
Профиль 

Отдаём страну?№ 26
Автор: Иехизкель
Дата : 11-06-03, Срд, 13:48:29

Willy привет!
Цирковое представление близится к своей развязке.Скоро увидишь.Неудачное покушение-одна из глав сценария.Сегодняшний теракт не вписывался в сценарий,но был предусмотрен Шароном,а посему шаги просчитаны.Хоть это и звучит циннично после стольких жертв.Будем надеятся,что старик Шарон окончательно не спятил....
***********************************************
Прошу прощения за резкое движение.Вы так вели себя,что, право я не мог.Вы так вели себя,что лопнуло терпение...теперь страдаете по собственной вине.
***********************************************
Профиль 

Отдаём страну?№ 27
Автор: Красотка
Дата : 16-06-03, Пнд, 04:30:48

у меня не зватило сил все это прочитать
Красота - страшная сила
Профиль 

Отдаём страну?№ 28
Автор: Урод и мразь
Дата : 16-06-03, Пнд, 07:18:16

Красотка, не загружай свою очаровательную головку скучной политикой
http://www.israforum.com
Профиль 

Отдаём страну?№ 29
Автор: Chipa
Дата : 16-06-03, Пнд, 07:36:33

Але! Красотка!
Пойдем выпьем - и ты забудешь этиx глупостей!

***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

Отдаём страну?№ 30
Автор: Красотка
Дата : 16-06-03, Пнд, 16:42:05

Автор: Chipa
Дата : 16-06-03, Mon, 14:36:33

Але! Красотка!
Пойдем выпьем - и ты забудешь этиx глупостей!

пошли..
Красота - страшная сила
Профиль 

Отдаём страну?№ 31
Автор: Chipa
Дата : 17-06-03, Втр, 00:35:22

Красотка! Теперь не отвертишься!
У меня большие планы!
***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

Отдаём страну?№ 32
Автор: Красотка
Дата : 17-06-03, Втр, 01:19:55

Автор: Chipa
Дата : 17-06-03, Tue, 7:35:22

Красотка! Теперь не отвертишься!
У меня большие планы!
а я и не собираюсь
Колись!
Красота - страшная сила
Профиль 

Отдаём страну?№ 33
Автор: Тата
Дата : 17-06-03, Втр, 07:21:43

Ой, как тут интерееееесно .... вот, оказывается, чем теперь в "политиконе" занимаются
Профиль 

Отдаём страну?№ 34
Автор: Chipa
Дата : 17-06-03, Втр, 07:54:13

Тата, да мы с Красоткой, посидим-выпьем-закусим - и все за политику разберем!
И будем оба умные. А ваш удел....
***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   004946    Постингов:   000034