Cool Folders ® :: Форум Политикон :: Палестинцы ждут трансфера

Палестинцы ждут трансфера

Автор: Hanibal
Дата : 06-02-03, Чтв, 06:19:07

МиГ

          Автор пишет о том, что в случае начала
                        войны в Ираке израильтяне могут
                        воспользоваться ситуацией для
                        осуществления "трансфера"
                        палестинских арабов. Никаких
                        аргументов (помимо исторических
                        экскурсов) в пользу такого развития
                        событий Баруд не приводит. Он лишь
                        отмечает, что всякая большая война на
                        Ближнем Востоке сопровождалась
                        выселением палестинцев из их домов (к
                        слову, во время войны 1991 года,
                        несмотря на агрессивную поддержку
                        палестинцами действий Саддама
                        Хусейна, подвергшего Израиль ракетным
                        атакам, израильские военные не
                        предпринимали никаких действий по
                        "трансферу" палестинских арабов).

         Куда могут быть
                        перемещены сегодня миллионы
                        палестинцев? В Иорданию? В Ливан? В
                        Египет? Ни с одной из этих стран Израиль
                        не вел ни тайных, ни явных переговоров
                        о возможном "трансфере". Ни одна из
                        этих стран не будет участвовать в войне
                        на стороне Ирака, а, следовательно, их
                        невозможно будет принудить к тому,
                        чтобы они приняли миллионы беженцев,
                        в случае военного поражения (как было
                        в 1948 или 1967 годах).

А может быть Иордания поддержит всё же святую борьбу арабской нации против американского империализма?

Вообще арабы точно понимают то, что два непримиримых народа не смогут ужиться в одном государстве. И трансфер - единственный гуманный выход, позволяющий избежать большого кровопролития.

=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
[ 06-02-03, Thu, 13:20:06 Отредактировано: Hanibal ]

Палестинцы ждут трансфера

№ 2

Автор: Tanya
Дата : 06-02-03, Чтв, 08:28:24

Hanibal

Если бы существующее международное законодательство позволяло бы такое явление как трансфер-арабов давно бы уже лтсюда выселили.

-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...

Палестинцы ждут трансфера

№ 3

Автор: Hanibal
Дата : 06-02-03, Чтв, 14:50:35

Уважаемая Tanya .

Международное законодательство приветсвует право на свободную эмиграцию

А вот ещё один адрес для плейшним.

http://www.alefpress.com/mag/902/05.html

"В 1938 году американский президент Франклин Рузвельт в беседе с английским послом в Америке сэром Рональдом Линдсеем предложил созвать конференцию с участием арабских принцев - чтобы выделить, предположим, 200 миллионов долларов, купить ферму каждому арабу, пожелавшему покинуть Палестину, а деньги в основном использовать на рытье колодцев, что очень даже возможно в Хеджазе (часть Саудовской Аравии).

Во второй половине ноября состоялась еще одна встреча Рузвельта с Линдсеем. К 1942 году Рузвельт предложил план трансфера арабов из Палестины в Ирак: “Есть масса мест, куда можно переместить арабов. Все, что для этого надо, - это вырыть колодцы там, где имеются большие запасы подземных вод, и мы можем переместить арабов в места, где они действительно сумеют жить”. Рузвельт был убежден, что будет в состоянии “уладить” арабо-израильскую проблему. Он думал, что “Палестина должна быть только для евреев, и там не должно быть никаких арабов.., и у него есть вполне определенные идеи по этому вопросу. Это должна быть исключительно еврейская территория”.

Идею перемещения арабов из Палестины в Ирак отстаивал Герберт Кларк Гувер - тридцать первый американский президент. Знаменитый “План Гувера” родился 19 ноября 1945 года. Будучи блестящим инженером, Гувер подошел к решению проблемы с инженерной точки зрения, заявив, что при внедрении его плана “эмоциональные, расовые и политические аспекты проблемы отойдут на второй план в результате процесса, от которого и евреи и арабы материально выиграют”. Предлагая переместить арабов из Палестины в Ирак, он писал: “Мое предложение состоит в финансировании Ирака, чтобы он смог завершить свой гигантский проект освоения земель, с тем, чтобы переселить туда арабов из Палестины. Это полностью откроет дорогу для большой еврейской эмиграции”. Гувер подчеркнул, что “арабское население Палестины обретет гораздо лучшие земли в обмен на то, что у него имеется. А Ирак выиграет потому, что он остро нуждается в населении для развития сельского хозяйства”.

=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================

Палестинцы ждут трансфера

№ 4

Автор: Jirafa
Дата : 06-02-03, Чтв, 15:24:10

"Палестинцы ждут трансфера" = карп любит, чтобы его жарили в сметане. Если кому-то СЕГОДНЯ удалось бы убедить палестинцев

----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?

Палестинцы ждут трансфера

№ 5

Автор: Hanibal
Дата : 06-02-03, Чтв, 17:13:27

Уважаемая Jirafa.
"Палестинцы ждут трансфера" = карп любит, чтобы его жарили в сметане

Думаю более удачной аналогией будет "карп предпочитает море аквариуму"

Если кому-то СЕГОДНЯ удалось бы убедить палестинцев .

То есть по сути решения возражений нет? Ну что же - приятная неожиданность.

http://www.rodina.org.il/dop.html

"Если арабу, у которого 7 - 8 детей не дадут работу в Израиле, если его детям будет нечего есть, он встанет и перевезет семью в Кувейт, в Иорданию, в любую арабскую страну. Это и есть добровольный трансфер, трансфер по желанию."

По-моему, вполне разумный способ убеждения.

А это для т.н. мирового сообщества. Слова Ганди з"л,которого некоторые левые недоумки называли фашистом.

"История доказывает, что это возможно. В 20-м веке 120 миллионов человек были переселены с места на место, а в начале будущего столетия будет переселено вдвое большее число людей. Это не израильский патент – трансфер уже осуществлен в Индии, на Балканах, в Центральной Европе. Жизнь и ее законы сильнее лозунгов: если у человека есть 8 детей и он не может их одеть-обуть и ему нечем их накормить, он идет туда, где эти возможности есть. Если араб в Шати или Джебалии живёт в лагере беженцев и у него нет работы, но есть куча голодных детей, тогда он поднимается и едет. И это не мои мечты – это факты. Когда Кувейт был освобожден от вояк Саддама Хусейна во время войны в Персидском заливе – оттуда бежали 350 тысяч палестинских эмигрантов...
После убийства троих (ножом) в иерусалимском квартале Бикъа наш министр обороны приказал закрыть доступ в Израиль арабам территорий, и израильское общество вздохнуло спокойно. Но слишком рано – через считанные дни врата Израиля снова распахнулись перед арабами Иудеи, Самарии и Газы, и снова арабские террористы с ножами стали разгуливать по нашим улицам. Когда арабам въезд в страну был запрещён, израильские строительные подрядчики начали искать себе еврейских рабочих. Правильно, это было трудно, но тем не менее наметились решения проблемы, нашлись рабочие, ведь у нас есть много безработных, примерно столько же, сколько арабских строительных рабочих из Иудеи, Самарии и Газы.
Ничто так не содействовало бы арабской эмиграции из Израиля (добровольный трансфер), как отсутствие работы. Ведь эти люди должны содержать себя и свои семьи, и если у них не будет возможности работать в Израиле – они уедут в разные арабские страны, где смогут найти заработок. "

У меня к Вам два вопроса- существует ли реальная альтернатива обмену населением(\трансферу), обеспечивающая:
-безопасность государства Израиль при сохранении его еврейского характера ?
-достойные условия жизни арабского населения, проживающего в настоящее время на территории государства Израиль, предполагающие проживание в своём государстве и возможность определять свою судьбу на равных условиях со всеми гражданами этого государства?

ИМХО - такой альтернативы нет. Прекращение террора (дай Бог) тоже проблему арабизации Израиля не снимет.
Вот когда большинство израильтян придут к этому мнению, вот тогда настанет время конкретных решений,убеждения палестинцев, других арабов, США и Европы.

=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
[ 07-02-03, Fri, 0:14:45 Отредактировано: Hanibal ]

Палестинцы ждут трансфера

№ 6

Автор: Chipa
Дата : 07-02-03, Птн, 01:44:18

Вот когда большинство израильтян придут к этому мнению...

Как там у дедушки Крылова?
"Свинья под дубом вековым....
..............................
Лишь были б желуди:
Ведь я от ниx жирею..."

И эти выборы как раз уровень понимания населением потребностей страны налицо. Точнее, на лице... А еще точнее: *** на рыло...

***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!

***************************

Палестинцы ждут трансфера

№ 7

Автор: Jirafa
Дата : 07-02-03, Птн, 18:15:50

Нет, Hanibal,"Палестинцы ждут трансфера" = карп любит, чтобы его жарили в сметане" - я сказала то, что ХОТЕЛА сказать. Т.е. - кто спрашивает об этом карпа (палестинцев)?
Добровольный трансфер - это не выживание, выдавливание палестинцев невыносимыми условиями. Такие условия только вызовут ещё большее озлобление. Добровольный трансфер - это создание условий, при которых палестинцам захочется уехать, причём и там, куда, и здесь, откуда.
Пример: массовая волна алии из СССР в 1990-91 году. Там "открыли ворота" + пропагандистская деятельность Сохнута, тут -корзина абсорбции, льготные машканты и налоговые льготы, льготы для студентов-олим (бесплатное обучение и т.п.), стипендия Шапиро для олим-учёных. Я намеренно не беру более поздние 90-е годы, потому что оттуда после развала СССР стали ехать и беженцы (эконономические и политические), а тут условия приёма алии ухудшились.
Подобную ситуацию добровольного трансфера палестинцев и израильских арабов в наши дни создать вряд ли удастся. Прежде всего потому, что, несмотря на пропагандистские заявления правых о том, что у арабов много других арабских стран, - их в тех странах не ждут!

----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?

Палестинцы ждут трансфера

№ 8

Автор: Hanibal
Дата : 07-02-03, Птн, 18:43:30

Уважаемая Jirafa.

Добровольный трансфер - это создание условий, при которых палестинцам захочется уехать, причём и там, куда, и здесь, откуда.

Ну вот я Вам и привёл один из примеров для поднятия мотивации "здесь, откуда". Куда и там вопрос решаем. Недаром ведь большинство абсолютное большинство т.н. палестинского народа живёт вне пределов ЕША и Газы. Американская война с "мировым террором" + зависимость арабских режимов от финансирования Запада помогут решить эту проблему, будем надеятся.
Далее. Должно быть согласие и взаимопонимание между государствами и правительствами, а не между отдельными личностями. Например, Египет и Израиль договорились, что для установления мира необходимо выселить евреев из поселений в Синае. Евреи упирались, взбирались на крыши домов и не хотели уходить. Здесь не было согласие, но и депортацией в чистом виде это не назовешь.Трансфер по согласию должен осуществляться под эгидой ООН или США. А тем, кто подлежит трансферу должен быть предложен выбор не ущемляющий их человеческого достоинства и дающий надежду на нормальную, устроенную жизнь.

http://www.rodina.org.il/text/text685.html

Единственным решением этой проблемы является завершение обмена населением: арабских беженцев времён войны за Независимость обязаны принять арабские государства, как когда-то еврейских беженцев принял Израиль.
Для арабов — жителей территорий, которые не относятся к категории беженцев, мы предложим программу экономически стимулируемой эмиграции.

Кстати, на мои вопросы Вы так ,к сожалению, и не ответили.

=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================