Cool Folders ® :: Форум Игротека

Задача о нитке

Автор: Большой Грызь
Дата : 20-01-05, Чтв, 04:24:40

Есть идеальная нитка: однородная (без волокон), с идентичным сечением в виде круга с одинаковым диаметром в любом месте.
Её тянут за два конца - в каком месте она разорвётся?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
[ 20-01-05, Thu, 11:49:08 Отредактировано: Большой Грызь ]

Задача о нитке

№ 2

Автор: Willy
Дата : 20-01-05, Чтв, 07:46:31

Вес нитки не надо учитывать я надеюсь?

Задача о нитке

№ 3

Автор: Большой Грызь
Дата : 20-01-05, Чтв, 13:13:01

Неа

Считай, в невесомости её тянут в разные стороны. Причём края не сжимают, не перегибают, т.е. как будто идеально приклеили торец к чему-то это что-то тянут в разные стороны.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Задача о нитке

№ 4

Автор: Gvozdidir
Дата : 20-01-05, Чтв, 13:24:09

Из какого матерьяла сделана нитка? Металл? Полимер? Композит?... Керамика?(?)
Что значит однородный? В этом случае? Дерево это однородный матерьял?

И ваще если всё так идеально и однородно, то она будет идеально бесконечно растягиватся и никогда не порвётся...

Задача о нитке

№ 5

Автор: Гримнир
Дата : 20-01-05, Чтв, 13:27:42

Автор: Gvozdidir
Дата : 20-01-05, Thu, 20:24:09

Из какого матерьяла сделана нитка? Металл? Полимер? Композит?... Керамика?(?)
Что значит однородный? В этом случае? Дерево это однородный матерьял?

Я так понял, что имеется ввиду совершенно однородная нитка, без внутренней структуры, но имеющая конечную прочность на разрыв. Ну, типа как в школьной задачке: "на невесомой, нерастяжимой нити висит..."

Грызь, это так?

Задача о нитке

№ 6

Автор: Большой Грызь
Дата : 20-01-05, Чтв, 13:48:01

Гримнир, примерно так.
Дерево - не однородный материал, ибо есть волокна.
Пожалуй, самое близкое - это идеально чистый металл (т.е. никаких примесей).

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Задача о нитке

№ 7

Автор: Gvozdidir
Дата : 20-01-05, Чтв, 13:57:47

Автор: Большой Грызь
Дата : 20-01-05, Thu, 20:48:01
это идеально чистый металл (т.е. никаких примесей).

Тогда обычно разрыв происходит ближе к середине... До точки UTS она растягивается равномерно т.е. диаметр уменьшается и длина увеличивается а потом образуется горлышко-обычно в точке где больше всего изьянов, ближе к центру. Вот что я напишу на мивхане.

Задача о нитке

№ 8

Автор: Гримнир
Дата : 20-01-05, Чтв, 14:14:20

Автор: Gvozdidir
Дата : 20-01-05, Thu, 20:57:47

Тогда обычно разрыв происходит ближе к середине... До точки UTS она растягивается равномерно т.е. диаметр уменьшается и длина увеличивается а потом образуется горлышко-обычно в точке где больше всего изьянов, ближе к центру. Вот что я напишу на мивхане.

Не понимаю... почему диаметр уменьшается?
Ну а дефектов нет по определению...

Задача о нитке

№ 9

Автор: Gvozdidir
Дата : 20-01-05, Чтв, 14:21:10

Не понимаю... почему диаметр уменьшается?
Ну а дефектов нет по определению...

А за счёт чего ты хош шоб она удлинялась?... М?
Дефектов в металле всегда есть. Есть и способы уменьшить их количество, но они всегда будут. Не то-что это имело бы какое-то значение в данном вопросе. Я чувствую что я что-то пропускаю...

Задача о нитке

№ 10

Автор: Большой Грызь
Дата : 20-01-05, Чтв, 14:47:16

А за счёт чего ты хош шоб она удлинялась?... М?

Например, за счет уменьшения плотности

При той же массе объем растёт

Дефектов нет по определению - написано же, что нить идеальна.

Ну, возьмите просто цилиндр - однородный с абсолютно одинаковым сечением.
Разрыв происходит тогда, когда натяжение в данном конкретном сечении превышает некий допустимый предел, который зависит от площади и формы сечения, а также самого материала.
Итак?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Задача о нитке

№ 11

Автор: Gvozdidir
Дата : 20-01-05, Чтв, 14:52:32

Порази меня...
Она распадается на атомы?

Незнаю короче.
кстати

Например, за счет уменьшения плотности

как ты се это представляешь? В металлической нитке?

Задача о нитке

№ 12

Автор: Sergey1970
Дата : 20-01-05, Чтв, 14:54:16

когда нарушатся атомарные связи в материале! Если таковые учитываются

Задача о нитке

№ 13

Автор: Gvozdidir
Дата : 20-01-05, Чтв, 14:59:31

Это идеальная нитка, в ней связи не нарушаются, изьянов нет и когда её растягивают радиус не уменьшается.

Задача о нитке

№ 14

Автор: Schulz
Дата : 20-01-05, Чтв, 15:09:23

Нить идеальная... Сечение одно... Прилагаемая сила равномерная... Наибольшее приложение силы - немного отступя от концов... или неизвестно где... Предлагаю ответы - а) на каком-нибудь конце, б) невозможно ответить в) немножко отступя от какого-нибудь конца...

В-общем, выбираю ответ в).

А середина - не для нас, а - для большой телевизионной аудитории...

Задача о нитке

№ 15

Автор: Gvozdidir
Дата : 20-01-05, Чтв, 15:15:35

Шульц, ты незаметил, возьми как вариант д)

И ваще если всё так идеально и однородно, то она будет идеально бесконечно растягиватся и никогда не порвётся...

И доказывай!... муахаха!

Задача о нитке

№ 16

Автор: Willy
Дата : 20-01-05, Чтв, 16:50:16

Есть у меня ощущеньице, что БГ нас всех разыгрывает, неужели это задача-шутка?

Задача о нитке

№ 17

Автор: Schulz
Дата : 20-01-05, Чтв, 17:20:26

Эта задача не шутка. Это идеальная задача.

Задача о нитке

№ 18

Автор: Сергуня
Дата : 20-01-05, Чтв, 20:55:34

Насчет разбиться на атомы, это идея.

Задача о нитке

№ 19

Автор: Большой Грызь
Дата : 21-01-05, Птн, 03:50:39

Не разыгрываю

Действительно, нить, если и порвётся, то... во всех точках одновременно

сиречь, рассыпется на составляющие элементы. Потому что натяжение во всех точках будет одинаковым и, если оно превысит предел в некоторой точке, то оно превысит предел и во всех остальных точках тоже.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Задача о нитке

№ 20

Автор: Большой Грызь
Дата : 21-01-05, Птн, 04:03:15

Автор: Gvozdidir
Дата : 20-01-05, Thu, 21:52:32
Например, за счет уменьшения плотности

как ты се это представляешь? В металлической нитке?

Очень просто

За счёт увеличения расстояния между атомами

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Задача о нитке

№ 21

Автор: Gvozdidir
Дата : 21-01-05, Птн, 08:21:30

Ок. Но это незначительное удлинение.
А кстати какую силу надо приложить чтобы порвать таким образом ниточку?

Задача о нитке

№ 22

Автор: Большой Грызь
Дата : 21-01-05, Птн, 08:44:29

Гвозди, ну да

незначительное

А потом - рвётся.

А какую силу - вопрос интересный. И, кстати, вопрос вдогонку - а почему рвётся НЕидеальная нить. Подумаешь - чуть-чуть диаметр отличается

А силу нужно приложить намного меньшую, чем для идеальной нити, чтобы она порвалась.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Задача о нитке

№ 23

Автор: Гримнир
Дата : 21-01-05, Птн, 09:22:15

Ну так есть принципиальная разница между идеальной и реальной нитью.
Это что-то вроде переохлажденной воды. Есть такой прикол: чистую воду можно медленно охладить до температуры намного ниже 0 градусов и она не замерзает. Просто нет центров кристализации, зато если такую воду встряхнуть, она мгновенно превратится в лёд.
Так и здесь: реальная нитка начинает рваться не везде, а там, где тонко (см. народную мудрость

, идеальная же должна рваться равномерно по всей длинне.

Задача о нитке

№ 24

Автор: Gvozdidir
Дата : 21-01-05, Птн, 09:25:12

В не-идеальной происходит-таки всё выше перечисленное,

Тогда обычно разрыв происходит ближе к середине... До точки UTS она растягивается равномерно т.е. диаметр уменьшается и длина увеличивается а потом образуется горлышко-обычно в точке где больше всего изьянов, ближе к центру.

...Там нарушаются молекулярные связи и она рвётся. Или тоже нет?

Задача о нитке

№ 25

Автор: Willy
Дата : 22-01-05, Сбт, 01:52:21

Ну БГ разочаровал, я то думал какой-то хитрый эффект

Задача о нитке

№ 26

Автор: Перфоратор
Дата : 15-02-05, Втр, 03:12:33

По поводу того как посчитать силу чтобы нить распалась на атомы...
Если мы нить растягиваем, то как уже было замечено, плотность будет уменьшаться.
(для простоты введем еще одну идеализацию - задача изотермична). Тогда, согласно
уравнению состояния, давление будет уменьшаться (термодиамическое давление, это
третья часть следа симметричной части тензора напряжений). Соответсвенно, при
некотором давлении система окажется на границе фазового перехода пар - тв. тело
(если посмотреть на фазовую Р-Т диаграмму, можно увидеть, что при уменьшении давления
при постоянной температуре жидкость никогда не получим).
Таким образом, работа силы равна работе расширения(которая мала)+энергия затраченная на фазовый переход.

(т.е. распадение на атомы это по сути фазовый переход - испарение)
Но тут будет еще более интерестный эффект. Чтобы осущесввить фазовый переход, нам надо
загнать нить в метастабьльное состояние (т.е. понизить давление до меньшей величины,
чем давление равновесия тв. тело-пар). Раз уж забрались в такие дебри, то я вам еще
задачку подкину

. Но если мы далеко зайдем в метастабильное состояние, то
нить просто взорвется.
(Т.е. ответ (сила) зависит от скорости растяжения, т.к. для вычисления работы нужно
знать растяжение (смещение до той точки когда нить взорвется), а момент взрыва как раз
зависит от скорости)!

[ 15-02-05, Втр, 15:00:34 Отредактировано: Перфоратор ]

Задача о нитке

№ 27

Автор: Krasnaja Shapka
Дата : 18-05-05, Срд, 02:27:31

Автор: Перфоратор
Дата : 15-02-05, Втр, 10:12:33

(Т.е. ответ (сила) зависит от скорости растяжения, т.к. для вычисления работы нужно
знать растяжение (смещение до той точки когда нить взорвется), а момент взрыва как раз
зависит от скорости)!

задачка из учебника по физике. висит груз на нитке. если сильно дернуть, но порвется ближе к грузу, если медленно, то с другого конца (тут я не очень уверен)... соответственно если мы дернем с обоих концов, то там и порвется. какая бы она идеальная не была, а скорость растяжения конечна и нагрузка на нитку будет больше у места нагрузки.
мне кажется, что на атомы она порвется, только если приложить одинаковую нагрузку (потянуть) за все атомы сразу....

))

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.

Задача о нитке

№ 28

SmarTy

Дата : 04-10-05, Втр, 09:05:08

Кстати, да. Если уж вы предположили что в идеальной нити всё-таки есть атомы (хе-хе), то "оторвутся" крайние, которые "прикреплены" к расгятивающей силе! думаю ))

И вообще уместно ли наличие атомов в идеальной (теоритической) нити?
неоднозначная задачка ))

[ 04-10-05, Втр, 16:05:34 Отредактировано: SmarTy ]