Cool Folders ® :: Форум ПроСти :: О поэзии Бродского.

Посты: | 1-36

Форумы:

О поэзии Бродского.

Автор: Светлана
Дата : 13-10-04, Срд, 06:43:09

Вот недавно услышала интересное мнение о поэзии Бродского.

"Светит да не греет.... Почему?....
Поэзия Бродского для меня - свет далекой зведы - красивый, глубокий, яркий, но холодный. Не согревающий, ничего не проясняющий. Кто-то сказал, что его стихи как "холодные скользкие макароны". Звучит оскорбительно, но что-то в этом есть. Просто вспомнилось, как одно время я была безумно увлечена его творчеством, а теперь вот совсем охладела... Почему-то обидно

Теперь, перечитывая, так же восхищаюсь, но НЕ ТАК чувствую, не хватает мне... пронзительности что ли..., драматизма, настоящего глубинного. Веет холодом античного мрамора."(ц)

Что Вы думаете по этому поводу?

"Вот мой секрет,он очень прост: зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."
(Антуан де Сент-Экзюпери)

О поэзии Бродского.

№ 2

Автор: Katya Lin
Дата : 13-10-04, Срд, 10:22:32

Я очень люблю поэзию Бродского !!!!!!!!

Я входил вместо дикого зверя в клетку,
выжигал свой срок и кликуху гвоздем в бараке,
жил у моря, играл в рулетку,
обедал черт знает с кем во фраке.
С высоты ледника я озирал полмира,
трижды тонул, дважды бывал распорот.
Бросил страну, что меня вскормила.
Из забывших меня можно составить город.
Я слонялся в степях, помнящих вопли гунна,
надевал на себя что сызнова входит в моду,
сеял рожь, покрывал черной толью гумна
и не пил только сухую воду.
Я впустил в свои сны вороненый зрачок конвоя,
жрал хлеб изгнанья, не оставляя корок.
Позволял моим связкам все звуки, помимо воя;
перешел на шепот. Теперь мне сорок.
Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность.
Но пока мне рот не забили глиной,
из него раздоваться будет лишь благодарность.

Ни малейшего признака "сплошного тускло-мрачного восприятия", и потому, конечно же, не "диссонансом", а стройным и логичным аккордом звучит финал стихотворения Иосифа Бродского. Сорокалетний поэт обнаружил, что жизнь "оказалась длинной" и переполненной - событиями, людьми, мыслями, чувствами. Ему было отмерено еще полтора десятка лет - таких же длинных и полных. Он написал еще много стихов и прозы, не уставая дивиться жизненным кульбитам, на все лады варьируя последнюю строчку стихотворения к своему дню рождения - о благодарности.

(Петр Вайль)

Не разглядывай небо тoгда, когда держишь путь,
а держи в себе небо,когда глядишь на дорогу...

(Сергей Каплан)
[ 14-10-04, Thu, 9:04:07 Отредактировано: Katya Lin ]

О поэзии Бродского.

№ 3

Автор: Katya Lin
Дата : 13-10-04, Срд, 10:23:58

http://sodin-mail.com/homepages/~natalia/nobel_russians/brodsky/joseph.htm

Не разглядывай небо тoгда, когда держишь путь,
а держи в себе небо,когда глядишь на дорогу...

(Сергей Каплан)

О поэзии Бродского.

№ 4

Автор: Урод и мразь
Дата : 13-10-04, Срд, 10:29:24

Холодные скользкие макароны??

          М. Б.

    Я был только тем, чего
    ты касалась ладонью,
    над чем в глухую, воронью
    ночь склоняла чело.

    Я был лишь тем, что ты
    там, внизу, различала:
    смутный облик сначала,
    много позже -- черты.

    Это ты, горяча,
    ошую, одесную
    раковину ушную
    мне творила, шепча.

    Это ты, теребя
    штору, в сырую полость
    рта вложила мне голос,
    окликавший тебя.

    Я был попросту слеп.
    Ты, возникая, прячась,
    даровала мне зрячесть.
    Так оставляют след.

    Так творятся миры.
    Так, сотворив их, часто
    оставляют вращаться,
    расточая дары.

    Так, бросаем то в жар,
    то в холод, то в свет, то в темень,
    в мирозданьи потерян,
    кружится шар.

Если первое слово Гагарина было: "Поехали!", то последнее слово Икара - "Приплыли!"

О поэзии Бродского.

№ 5

Автор: Лапоть
Дата : 13-10-04, Срд, 17:29:50

Стихи в чтении автора действительно несколько сложны к восприятию, но назвать их "холодными скользкими макаронами"? Наверно можно, хотя... Форма в которую они обличенны чуть более изящна. На мой взгляд, здесь ценна сама эстэтика слога, всё таже форма. Конечно разговор о содержании это дело вкуса, когото греет, когото нет, и всё же:

В ОЗЕРНОМ КРАЮ
В те времена, в стране зубных врачей,
чьи дочери выписывают вещи
из Лондона, чьи стиснутые клещи
вздымают вверх на знамени ничей
Зуб Мудрости, я, прячущий во рту,
развалины почище Парфенона,
шпион, лазутчик, пятая колонна
гнилой цивилизации - в быту
профессор красноречия,- я жил
в колледже возле главного из Пресных
Озер, куда из водорослей местных
был призван для вытягиванья жил.

Все то, что я писал в те времена,
сводилось неизбежно к многоточью.
Я падал, не расстегиваясь, на
постель свою. И ежели я ночью
отыскивал звезду на потолке,
она, согласно правилам сгоранья,
сбегала на подушку по щеке
быстрей, чем я загадывал желанье.
1972
Сочинения Иосифа Бродского.
Пушкинский фонд.
Санкт-Петербург, 1992.

P.S.
На мой взгляд это лучший поэт прошлого века.

Bозможно Бог не любит вас. Может быть, Господь даже ненавидит нас всех. Но это не худшее из того, что могло бы произойти.

О поэзии Бродского.

№ 6

Автор: Kheyfets
Дата : 14-10-04, Чтв, 01:24:17

Мне кажется, что разговор идёт просто о разных поэтах.
Бродский до эмиграции - и Бродский после неё вообще друг с другом плохо знакомы.
" Русский" Бродский - великий поэт, которого очень высоко ценила Ахматова, имеющая, как известно, совершенно безупречный вкус.
" Американский" Бродский - поэт для поэтов, как когда-то Хлебников - в России, показывающий и обрисовывающий для всех интересующихся ГРАНИЦЫ И РУБЕЖИ возможного и невозможного в области стихосложения, когда стихи - уже не стихи, а безупречный набор холодных отмычек, отвёрток, гаечных ключей, свёрл и напильников для любителя, желающего стать профессионалом.
Вот об этом, "втором" Бродском и говорит, как мне кажется, Светлана.
Я этого "второго" Бродского ценю как великого патанатома, но ведь патанатом - это не врач...
Кстати, как известно, Нобелевскую премию Бродский получил не за стихи, а за сборник ЛИТЕРАТУРОВЕДЧЕСКИХ эссе о творчестве Элиота.

О поэзии Бродского.

№ 7

Автор: Андрей
Дата : 14-10-04, Чтв, 02:48:25

2 Светлана

я думаю, что такая оценка это факт биографии того оценщика....

2 Катя

Катюша, ты последнюю строчку забыла вписать....

О поэзии Бродского.

№ 8

Автор: Андрей
Дата : 14-10-04, Чтв, 02:57:26

Автор: Кхейфетс
Дата : 14-10-04, Тху, 7:24:17

.
" Русский" Бродский - великий поэт, которого очень высоко ценила Ахматова, имеющая, как известно, совершенно безупречный вкус.

"...нашему рыжему делают биографию..." А. Ахматова во время процесса над Бродским (если не ошибаюсь)

[ 14-10-04, Thu, 8:58:36 Отредактировано: Андрей ]

О поэзии Бродского.

№ 9

Автор: Katya Lin
Дата : 14-10-04, Чтв, 03:05:59

Автор: Андрей
Дата : 14-10-04, Thu, 8:48:25

2 Катя

Катюша, ты последнюю строчку забыла вписать....

Не разглядывай небо тoгда, когда держишь путь,
а держи в себе небо,когда глядишь на дорогу...

(Сергей Каплан)

О поэзии Бродского.

№ 10

Автор: Светлана
Дата : 14-10-04, Чтв, 03:06:07

Приведу дальнейший наш диалог.

Я: Думаю потому, что все стихи греть не могут. У каждого Поэта своё предназначение. Стихи, как и люди, живые и разные. Со своими характерами и одеждами.
Мне кажется, что его стихи-это поэзия будущего. Вы очень точно написали - "свет далёкой звезды".
Я не уверена, что их принимают всем сердцем даже те, кто глубоко изучает его творчество.
Ох, но образы, встречающиеся иногда в его творениях, меня просто вводят в шок.

Н: А мне кажется, что в будущем его творчеством будет интересоваться относительно узкий круг специалистов и ценителей имеено такого рода поэзии. Он никогда не будет общепризнан и общелюбим в широком смысле, когда помнят наизусть и повсеместно цитируют (может быть за исключением ранних его стихов - там действительно есть много полетного, искреннего). Да этого, собственно, и не требуется, ведь так? Искусство (любое) тем и прекрасно, что каждый ищет и находит в нем что-то свое.

Я: Но он считается гением!
Да и не знаю я, надо ли поэту, чтобы он был общепризнан и общелюбим. Он делает своё дело, порой даже не осознавая, нужно ли это остальным.

Н: "Но он считается гением!" - это вы замечательно сказали! Что ж умолкаю, против такого аргумента трудно что-либо возразить.

О поэзии Бродского.

№ 11

Автор: Katya Lin
Дата : 14-10-04, Чтв, 03:19:32

Автор: Кхейфетс
Дата : 14-10-04, Тху, 7:24:17

" Американский" Бродский - поэт для поэтов, как когда-то Хлебников - в России, показывающий и обрисовывающий для всех интересующихся ГРАНИЦЫ И РУБЕЖИ возможного и невозможного в области стихосложения, когда стихи - уже не стихи, а безупречный набор холодных отмычек, отвёрток, гаечных ключей, свёрл и напильников для любителя, желающего стать профессионалом.

Позвольте не согласиться

НА СМЕРТЬ ДРУГА

Имяреку, тебе - потому что не станет за труд
Из-под камня тебя раздобыть - от меня, анонима,
Как по тем же делам: потому, что и с камня сотрут,
Так и в силу того, что я свержу, и, камня помимо
Чересчур далеко, чтоб тебе различать голоса -
На эзоповой фене в отечество белых головок.
Где на ощупь и слух наколол ты свои полюса
В мокром космосе злых корольков и визгливых сидовок.
Имя реку, тебе, сыну вдовой кондукторши от
То ли Духа святого, то ли поднятой пыли дворовой,
Похитителю книг, сочинителю лучшей из од
На паденье А.С. в кружева и к ногам Гончаровой,
Слововержцу, лжецу, пожирателю мелкой слезы,
Обожателю змей в колонаде жандармской кирзы,
Одинокому сердцу и телу бессчетных постелей-
Да лежится тебе, как в большом оренбургском платке,
В нашей бурой земле, мелких труб проходимцу и дыма,
Понимавшему жизнь, как пчела на горячем цветке,
И замерзшему насмерть в параднике Третьего Рима.
Может лучшей нам нету калитки в Ничто.
Человек мостовой, ты сказал бы, что лучше не надо,
Вниз по темной реке уплывая в бесцветном пальто.
Чьи застежки одни и спасали тебя от распада.
Тщетно кто-то трубит на верху в свою дудку протяжно.
Посылаю тебе безымянный протяжный поклон
С берегов неизвестно каких.Да тебе и не важно.

1973

Не разглядывай небо тoгда, когда держишь путь,
а держи в себе небо,когда глядишь на дорогу...

(Сергей Каплан)

О поэзии Бродского.

№ 12

Автор: Katya Lin
Дата : 14-10-04, Чтв, 03:31:26

Автор: Светлана
Дата : 14-10-04, Тху, 9:06:07

Приведу дальнейший наш диалог.

Ох, но образы, встречающиеся иногда в его творениях, меня просто вводят в шок.

А можно пример

Н: Он никогда не будет общепризнан и общелюбим в широком смысле, когда помнят наизусть и повсеместно цитируют (может быть за исключением ранних его стихов - там действительно есть много полетного, искреннего). Да этого, собственно, и не требуется, ведь так? Искусство (любое) тем и прекрасно, что каждый ищет и находит в нем что-то свое.

Более того есть немало современных авторов которые положили музыку на его стихи, и сделали это очень удачно

Не разглядывай небо тoгда, когда держишь путь,
а держи в себе небо,когда глядишь на дорогу...

(Сергей Каплан)

О поэзии Бродского.

№ 13

Автор: Kheyfets
Дата : 14-10-04, Чтв, 03:45:02

Катя, мне кажется , что есть понятие тенденции, а есть понятие прецедента.
" Американский" Бродский, разумеется, Бродским и остаётся - в смысле матерства. Но приведённое Вами стихотворение не имеет ничего общего по ОБЪЁМУ ВЫДЕЛЯЕМОГО ТЕПЛА со стихами Бродского российского периода, где " мертвецы стоят в обнимку с особняками..." и где не хочется выбирать " ни страны, ни погоста"...
Бродский, без сомнения, гений - для меня лично, во всяком случае.
Но он - ГЕНИЙ МЕСТА. И место это - Россия.
В Америке Бродский стал МАСТЕРОМ. И только.
Американцы дали ему официальный титул: " ПОЭТ - ЛАУРЕАТ".
Высокая ирония, ничего не скажешь...

О поэзии Бродского.

№ 14

Автор: Светлана
Дата : 14-10-04, Чтв, 03:52:42

Автор: Katya Lin
Дата : 14-10-04, Thu, 9:31:26

А можно пример.

Можно.

***

Как давно я топчу, видно по каблуку,
Паутинку тоже пальцем не снять с чела.
То и приятно в громком кукареку,
что звучит как вчера.
Но и чёрной мысли толком не закрепить,
как на лоб упавшую косо прядь.
И уже ничего не снится, чтоб меньше быть,
реже сбываться, не засорять
времени. Нищий квартал в окне
глаз мозолит, чтоб, в свой черёд,
в лицо запомнить жильца, а не
как тот считает, наоборот.
И по комнате точно шаман кружа,
я наматываю как клубок
на себя пустоту её, чтоб душа
знала что-то, что знает Б-г.

(1980-87)

О поэзии Бродского.

№ 15

Автор: Katya Lin
Дата : 14-10-04, Чтв, 03:56:36

Kheyfets я думаю это мнение сугубо субьективное.
к примеру я знаю приличное количество человек которым нравится Щербаков,
а я утверждаю что он не цепляет и что он поэт для поэтов!!!

Не разглядывай небо тoгда, когда держишь путь,
а держи в себе небо,когда глядишь на дорогу...

(Сергей Каплан)

О поэзии Бродского.

№ 16

Автор: Андрей
Дата : 14-10-04, Чтв, 03:58:16

Автор: Кхейфетс
Дата : 14-10-04, Тху, 9:45:02

Но он - ГЕНИЙ МЕСТА. И место это - Россия.

опять великодержавность....

А я, не россиянин, так не считаю...личность на протяжении лет прожила, развилась, определилась...тепло выделяет печка....поэт - это человечность и интеллект...это по дороге не растерялось а лишь укрепилось...

я вот Гумилёва не люблю например...песню сочинил на его стихи , а она плохая оказалась...за что ж мне его любить?...

О чём спор то вообще?...

О поэзии Бродского.

№ 17

Автор: Kheyfets
Дата : 14-10-04, Чтв, 04:01:04

Катя, разумеется, моё мнение - это МОЁ мнение, и не более того!
Но вот перенос на Щербакова...
Лично я вообще не понимаю, о чём идёт речь...
Щербаков - это явно не для меня. Ни в каком смысле. Он - филолог. Как Брюсов, например. Какое отношение это имеет к поэзии - не представляю...

О поэзии Бродского.

№ 18

Автор: Katya Lin
Дата : 14-10-04, Чтв, 04:04:24

Светлана выдели жирмын шрифтом что тебя смущает

Не разглядывай небо тoгда, когда держишь путь,
а держи в себе небо,когда глядишь на дорогу...

(Сергей Каплан)

О поэзии Бродского.

№ 19

Автор: Katya Lin
Дата : 14-10-04, Чтв, 04:06:18

Kheyfets ой а вы о коком Щербакове ?

Не разглядывай небо тoгда, когда держишь путь,
а держи в себе небо,когда глядишь на дорогу...

(Сергей Каплан)

О поэзии Бродского.

№ 20

Автор: Светлана
Дата : 14-10-04, Чтв, 04:13:28

Автор: Katya Lin
Дата : 14-10-04, Thu, 10:04:24

Светлана выдели жирмын шрифтом что тебя смущает

Катя, ты меня неверно поняла.

Меня ничего не смущает. Моё выражение "вводят в шок" -это в положительном смысле.

Мне нравятся стихи Бродского, хотя я и не всегда и не все их понимаю. Видимо, ещё не доросла.

О поэзии Бродского.

№ 21

Автор: Katya Lin
Дата : 14-10-04, Чтв, 04:15:33

Автор: Светлана
Дата : 14-10-04, Thu, 10:13:28

Видимо, ещё не доросла.

взяла и наехала на ребёнка

Не разглядывай небо тoгда, когда держишь путь,
а держи в себе небо,когда глядишь на дорогу...

(Сергей Каплан)

О поэзии Бродского.

№ 22

Автор: Светлана
Дата : 14-10-04, Чтв, 04:17:11

Автор: Katya Lin
Дата : 14-10-04, Thu, 10:15:33

Автор: Светлана
Дата : 14-10-04, Thu, 10:13:28

Видимо, ещё не доросла.

взяла и наехала на ребёнка

Ага...великовозрастного....

О поэзии Бродского.

№ 23

Автор: Katya Lin
Дата : 14-10-04, Чтв, 04:22:21

Не разглядывай небо тoгда, когда держишь путь,
а держи в себе небо,когда глядишь на дорогу...

(Сергей Каплан)

О поэзии Бродского.

№ 24

Автор: Андрей
Дата : 14-10-04, Чтв, 04:25:01

а мне у Щербакова песня про "Лямбду" нравится....дурацкая такая....но на пьедестал я бы его возводить не стал...да и нобелевка Бродского, тоже странно выглядит, как и вообще титулы в искусстве....
пардон за повтор...:

Лучшая поэма - библия
Лучший художник - природа
Прав всегда только Б-г (Ц)(Я)

Что же делать с гениями поэзии?....изучать процесс...пользоваться их достижениями для развития собственной недоразвитости...
...а пьедестал - это способ избежать тяжкого труда, постижения...да даже просто прочтения...

Смогул публично обьявил..."писать то есть чего...читать некому"...пральна...чего его читать...и так известно, что он гений....
Долой пьедесталы!....

О поэзии Бродского.

№ 25

Автор: Kheyfets
Дата : 14-10-04, Чтв, 04:26:00

Катя, я - о Михаиле Щербакове, весьма активном деятеле в области авторской современной песни...

О поэзии Бродского.

№ 26

Автор: Katya Lin
Дата : 14-10-04, Чтв, 04:27:44

Автор: Kheyfets
Дата : 14-10-04, Thu, 10:01:04

Щербаков - это явно не для меня. Ни в каком смысле. Он - филолог. Как Брюсов, например. Какое отношение это имеет к поэзии - не представляю...

Не разглядывай небо тoгда, когда держишь путь,
а держи в себе небо,когда глядишь на дорогу...

(Сергей Каплан)

О поэзии Бродского.

№ 27

Автор: Plusha
Дата : 24-12-04, Птн, 17:02:06

А я вот думаю..., что Бродский - просто не захотел в свое время выходить за рамки себя... как же пояснить-то..? ну, вот не захотел человек с ума двинуть. Не захотел, не смог, не сумел... вот от этого у него стихи... такие, скажем, холоднявые...
я вот себе вопрос задаю... вот кому, простите, оно поможет жить? нет, это все прекрасно, у него есть замечательные образы.., не помню откуда ж то было, про ночь, как натягиваемые чулки... в общем, у него это есть. Может быть, в некоторых случаях выстроенная на пятерку форма действует обратно..? в смысле, создает неверное впечатление...? просто на самом деле, может быть он рыдал просто над строчками "имяреку, тебе...", но я-то, когда читаю, я не плачу... я вообще над Бродским не плачу... может только от "слышишь ли, слышишь ли в роще детское пение...?" Я просто сказать хочу, что понимаете, стихи-то у него мудрые, верные... я заражен нормальным классицизмом... но что-тьо в них этакое... как-будто он и знал что есть другая дверь, да не пошел туда...

О поэзии Бродского.

№ 28

Автор: Dimka
Дата : 24-12-04, Птн, 22:41:00

Плюша!

Давненько не видели здесь... А стихи новые будут?

Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик
Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.

О поэзии Бродского.

№ 29

Автор: Plusha
Дата : 25-12-04, Сбт, 03:21:51

поживем-увидим

О поэзии Бродского.

№ 30

Автор: Plusha
Дата : 25-01-05, Втр, 09:28:44

Автор: Светлана
Дата : 13-10-04, Wed, 12:43:09

Поэзия Бродского для меня - свет далекой зведы - красивый, глубокий, яркий, но холодный. Не согревающий, ничего не проясняющий.

Я, кажется, поняла почему это так. Ему как-бы осязательности не хватает в стихах. Той, которая на ощупь истину находит, а не умозрительно. Мда... странный в голове образ складывается... поэт - эдакий слепой человек на Майдане...

О поэзии Бродского.

№ 31

Автор: Beny Gutman
Дата : 11-06-05, Сбт, 15:34:11

"Так не спеша подкралась старость.
Член потерял былую прыть
И мне друзья мои осталось
Лишь только Родину любить..."(С)Бродский

Предлагаю перевод на иврит:

Офахти лехиёт закен
Ха-зайн квар ло мазиз ацмо
Нишар лейхов ли рак муледет
Кидей лишмор аль статус скво...(так понятнее на мой взгляд...

Есть и ивритский текст...)

О поэзии Бродского.

№ 32

Автор: yxo
Дата : 11-06-05, Сбт, 15:54:01

Автор: Beny Gutman
Дата : 11-06-05, Сбт, 22:34:11

"Так не спеша подкралась старость.
Член потерял былую прыть
И мне друзья мои осталось
Лишь только Родину любить..."(С)Бродский

Предлагаю перевод на иврит:

Офахти лехиёт закен
Ха-зайн квар ло мазиз ацмо
Нишар лейхов ли рак муледет
Кидей лишмор аль статус скво...(так понятнее на мой взгляд...Есть и ивритский текст...)

הו, עת זקנה זינקה עלי
שחכך קצוץ איך לערוב
ורק נשאר לי חברייה
את המולדת לאהוב

О, эт зикна зинка аляй
Шахах кацуц ейх лааров
Ве рак ниш'ар ли хеврая
Эт ха моледет леехов

Такой вот вариант

...и днем и ночью

учёный всё ходит по цепи кругом...

О поэзии Бродского.

№ 33

Автор: Beny Gutman
Дата : 12-06-05, Вск, 03:36:45

Ну это поэзия на тему...а не перевод...вот

О поэзии Бродского.

№ 34

Автор: yxo
Дата : 12-06-05, Вск, 05:33:13

Автор: Beny Gutman
Дата : 12-06-05, Вск, 10:36:45

Ну это поэзия на тему...а не перевод...вот

Ланна !
Намших лишмор ал статус кво --
ближее к тексту все равно

...и днем и ночью

учёный всё ходит по цепи кругом...

О поэзии Бродского.

№ 35

Автор: Beny Gutman
Дата : 13-06-05, Пнд, 16:17:12

Ухо Вы на что намекаете?...на что-то очень хорошее,наверняка..

О поэзии Бродского.

№ 36

Фурц-Беленький

Дата : 09-10-05, Вск, 13:27:34

Покойный выдающийся сетевой критик СЁМА ШТАПСКИЙ оставил любопытное письмо о поэзии Бродского. ПИСЬМА СЁМЫ ШТАПСКОГО О РУССКИХ ПОЭТАХ публикуются на здешнем форуме. Ваш Фурц, доктор искусствоведения.

Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

Посты: | 1-36

Форумы:

В список тем|Статистика|Поиск

Просмотров:

007514

Постингов:

000036