"Переход на личность"№ 51
Kheyfets

ТАИС, вмешательство в промысел Божий - тоже промысел Божий.
Никто не отбирает у человека свободу воли.
Но, к сожалению или к счастью, суть от этого не меняется...
Человек рождается как данность - и как данность вместе с ним рождается его путь.
Максимизируя ситуацию, можно сказать.ч то рождается на свет не человек, а предназначение.
Внешность и "внутренность" даются ему при этом как идеально устроенный инструментарий для облегчения выполнения главной задачи: познания своеог предназначения и реализации его.
Сознательно или бессознательно человек может уклониться от выполнения этой зщадачи, превратив, таким образом, свободу воли в своеволие.
Результат - личное ощущение несчастья.
Профиль 

"Переход на личность"№ 52
tais

Гримнир, ну, выходит, не сумела я объяснить...
 
Профиль 

"Переход на личность"№ 53
Гримнир

tais, a было что объяснять?
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

"Переход на личность"№ 54
Лю Ци

Автор: tais
Дата : 08-02-06, Срд, 09:53:31

Лю Ци, вот и у Ломброзо ИМХО... А он это чушью не считает.

Тут мы с ним совершенно солидарны))
А ты опять за свое

Не понимаю, было бы лучше, если бы я был ЗА ТВОЁ??

Ты знаешь, что исключения только подтверждают правила?

Нет, я этого не знаю. Количество исключений пропорционально качественности правила. У качественного правила исключений нет. У некачественного - их море.
Когда количество исключений превышает количество подтверждений правила, оно просто перестаёт быть правилом.
Например, ты всегда узнаешь в автобусе группу людей из интерната для даунов. Почему?

Странно, что ты не привела в качестве примера группу негров. Или солдат Советской армии.
Таис, по твоему даун - это наклонность?
А мы, вроде как о наклонностях. К воровству, например. Или к благотворительности во имя Христа..

Потому что, даже если они сидят молча и не двигаются, их лиц имеют ПРИЗНАКИ этого синдрома.

Езё раз спрошу: синдром - это наклонность?

Может быть такое, верно?
Да, может. Может он умер. А по лицу уменшего можно определить, был ли он при жизни дауном?
 Ггаддд
Профиль 

"Переход на личность"№ 55
Лю Ци

Таис, а можно какой-нибудь вывод? Отсюда
А то я начал забывать, ты за меня или за медведя?
 Ггаддд
Профиль 

"Переход на личность"№ 56
tais

Kheyfets, возьмем, к примеру, "Полет над гнездом кукушки", для общеизвестности примера. Согласно предложенному Вами "данность - предназначение - задача - инструмент - выполнение" куда деть или как назвать волю Мак-Мэрфи после лоботомии? И как это он не был лишен свободы воли?
 
Профиль 

"Переход на личность"№ 57
tais

Автор: Гримнир
Дата : 08-02-06, Срд, 11:15:35
tais, a было что объяснять?
Сам спросил, а я дура, поверила...
 
Профиль 

"Переход на личность"№ 58
Kheyfets

Дело в том, что тот, кому делают лоботомию, упорно шёл к этому. ПО каким причинам шёл - другой вопрос. Варианта еть два:
1. Его судьба - быть наглядным учебным пособием.
2. Лоботомия, произведённая ему, есть прямое следствие сознательного или бессознательного уклонения от выполнения им своего предназначения.
Профиль 

"Переход на личность"№ 59
Лю Ци

Автор: Гримнир
Дата : 08-02-06, Срд, 11:15:35

tais, a было что объяснять?

Я тоже уточню:
             а ЧТО было объяснять?
 Ггаддд
Профиль 

"Переход на личность"№ 60
tais

Автор: Лю Ци
Дата : 08-02-06, Срд, 11:17:20
Не понимаю, было бы лучше, если бы я был ЗА ТВОЁ??
Количество исключений пропорционально качественности правила. У качественного правила исключений нет. У некачественного - их море.Когда количество исключений превышает количество подтверждений правила, оно просто перестаёт быть правилом.
На уровне моего сегодняшнего соображения у меня - так, как я описала.
Странно, что ты не привела в качестве примера группу негров. Или солдат Советской армии. Таис, по твоему даун - это наклонность? А мы, вроде как о наклонностях. К воровству, например. Или к благотворительности во имя Христа..
Мне не удалось сказать так, чтобы ты меня понял. Среди негров тоже есть дауны и не дауны. Твой пример поэтому не годится.Наклонность к благотворительности может быть не только во имя Христа. Тоже не годится. Я привела пример с даунами (кстати, очень неоднозначная группа) только для иллюстрации понятия врожденности, что врожденность может иметь отличительные черты.
Езё раз спрошу: синдром - это наклонность?
Нет. Говоря о даунах. Но, думаю, синдром (чего-либо) может быть фоном наклонности, сопровождать наклонность.
А по лицу уменшего можно определить, был ли он при жизни дауном?
Не знаю.
 
Профиль 

"Переход на личность"№ 61
tais

Автор: Kheyfets
Дата : 08-02-06, Срд, 11:27:20
Варианта еть два:1. Его судьба - быть наглядным учебным пособием.2. Лоботомия, произведённая ему, есть прямое следствие сознательного или бессознательного уклонения от выполнения им своего предназначения.
Грустно...
 
Профиль 

"Переход на личность"№ 62
Kheyfets

Зато честно.
Профиль 

"Переход на личность"№ 63
Лю Ци

   Количество исключений пропорционально качественности правила. У качественного правила исключений нет. У некачественного - их море.Когда количество исключений превышает количество подтверждений правила, оно просто перестаёт быть правилом.


На уровне моего сегодняшнего соображения у меня - так, как я описала.

Как?? Количество исключений подтверждает правило? По моему пустая фраза, послужной список которой - оправдание чьей-то несостоятельности.
Вот и Гримнир со свойственной ему беспощадностью подводит некоторую ясность за руку:
Исключение подтверждает правило -> чем больше исключений, тем больше подтверждений правила -> идеальное правило то, которое не выполняется никогда (максимум исключений, которые постоянно напоминают о правиле)
 Ггаддд
Профиль 

"Переход на личность"№ 64
Flicker

Лицо умершего дауна однозначно отображает, что он даун, поскольку даун - это не особенности интеллекта или личностных свойств, а тяжелейший генетический дефект, лишняя хромосома (лишняя - только 23-я хромосома позволяет выжить, все остальные - безусловно летальны из нарушений развития. Не помню, какая по номеру - есть шанс родиться и прожить несколько дней, остальные - гибель внутриутробная). Страдает не только интеллект, но и почки, печень, сердце, суставы, изменена форма кистей рук и строение лица, и, кажется, даже рисунок папиллярных линий однозначно позволяет поставить диагноз.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

"Переход на личность"№ 65
Н@талья

исключение подтверждает правило -> чем больше исключений, тем больше подтверждений правила

Откуда это, совершенно не следующее из сказанного, "следствие"?

Таис, я не вникала в суть спора здесь, и чья сторона мне блдиже, сказать не могу, но что дА - так это то, что твоя невозмутимость и доброжелательность вызывают у меня уважение.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 08-02-06, Срд, 15:35:56 Отредактировано: Н@талья ]
Профиль 

"Переход на личность"№ 66
Kheyfets

ФЛИКЕР, накал Вашего примера можно и снзить.
Нрав, предданный человеку до его рождения, безуслоно, оказывает влияние на строение его тела и состояние его внутренних органов.
Наклонность к гневу отразится на работе печени, глаз, сосудов, белого вещества мозга и проводящих нервных волокон, анальной области, кожи.
Наклонность к страху - на работе мочеполовой системы, костей и суставов, ушей, волосяного покрова головы.
И так далее.
Соотвественно, наоборот: выявив некие врождённые нарушения в строении и функции органов и систем тела, можно с точностью предсказать будущий нрав новорождённого.
Профиль 

"Переход на личность"№ 67
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 08-02-06, Срд, 13:49:23
Откуда это, совершенно не следующее из сказанного, "следствие"?
Таис, я не вникала в суть спора здесь..

Интересно, а если вникнуть, то "Откуда" останется?
 Ггаддд
Профиль 

"Переход на личность"№ 68
Н@талья

Останется.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

"Переход на личность"№ 69
Лю Ци

Наталья, а ты можешь пояснить фразу :"Исключения лишь подтверждают правило"


Автор: tais
Дата : 08-02-06, Срд, 10:17:57

Если есть исключительные (редкие) случаи, то они - из чего-то общего. И это общее, значит, есть.
Дык это то как раз понятно. Непонятно другое. Увеличение количества этих самых РЕДКИХ случаев подтверждает правило, или расшатывает его?
 Ггаддд
Профиль 

"Переход на личность"№ 70
tais

Автор: Kheyfets
Дата : 08-02-06, Срд, 12:03:08Зато честно.
Это - да.
 
Профиль 

"Переход на личность"№ 71
tais

Автор: Лю Ци
Дата : 08-02-06, Срд, 13:12:54
Как?? Количество исключений подтверждает правило? По моему пустая фраза, послужной список которой - оправдание чьей-то несостоятельности. Вот и Гримнир со свойственной ему беспощадностью подводит некоторую ясность за руку:
Исключение подтверждает правило -> чем больше исключений, тем больше подтверждений правила -> идеальное правило то, которое не выполняется никогда (максимум исключений, которые постоянно напоминают о правиле)
Отвечаю вам обоим, как смогу.
Я читала какую-то... вещь, не помню названия, там у жителей города был фонтан. И вот с одного дня случилось, что кто ни попьет из него, становится сумасшедшим. Каждый день прибавлялось количество людей, пивших этой воды. И однажды в городской газете появилось объявление: сегодня в нашем городе излечился, наконец, последний сумасшедший.
Уфф! Ничего не спрашивайте, объяснять не буду.
 
Профиль 

"Переход на личность"№ 72
Flicker

Хейфец, накал мой обусловлен тем, что обсуждение предполагает условно норму, а не заведомую патологию. Граница, конечно, нечеткая, но в большинстве случаев "здравый смысл" позводяет различить "практически здоров" и "тяжелый инвалид". Думаю, вам не нужно пояснять взятое в кавычки. Так вот, Таис <censored> передергивает, при обсуждении условной нормы приводя примеры безусловных инвалидов.

С прочим абсолютно согласна.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
[ 08-02-06, Срд, 18:37:00 Отредактировано: Flicker ]
Профиль 

"Переход на личность"№ 73
tais

Flicker,
ниАсилила.
 
Профиль 

"Переход на личность"№ 74
Flicker

Попробую пояснить.
Мне показалось, что предмет обсуждения не предполагает обсуждения природной склонности жертвы краснухи лежать в утробной позе, сосать палец и делать под себя.
А вот пример адекватного и дееспособного дядечки, единственная проблема которого заключается в том, что в туалете у него висит плакат полуголой красотки в натуральную величину, и без этого акт дефекации для него не имеет всей полноты красок, это наш клиент.
 Нормальные герои всегда идут в обход!
Профиль 

"Переход на личность"№ 75
Лю Ци

Автор: tais
Дата : 08-02-06, Срд, 18:13:47
у жителей города был фонтан
сегодня в нашем городе излечился, наконец, последний сумасшедший.
Ну?! Ах, сказала, что объяснять не будешь, да..
Под нос себе:"В городе все были нормальные, а сумашедшие лишь те немногие, кто пил из фонтана.
Ненормальные являлись исключением из общей среды нормальных, воду ещё не пивших.
Со временем их становилось всё больше и больше, бо процесс перехода из нормальных в нормальные был быстр и необратим.
И вот когда количество ненормальных значительно привысило количество нормальных, правило подтверди.. то есть поменялось. На обратное. Нормальными стали считать ненормальных. И наоборот.
Таис, последний вопрос. И покончим с этим))) Ты пила с того фонтана?
 Ггаддд
Профиль 

"Переход на личность"№ 76
Н@талья

Автор: Лю Ци
Увеличение количества этих самых РЕДКИХ случаев подтверждает правило, или расшатывает его?

С увеличением количества в определённый момент они меняются местами.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

"Переход на личность"№ 77
Гримнир

Автор: Н@талья
Автор: Лю Ци
Увеличение количества этих самых РЕДКИХ случаев подтверждает правило, или расшатывает его?
С увеличением количества в определённый момент они меняются местами.
А-а!!! Понял!
Если к этому утверждению добавить "исключение подтверждает правило", то одно из самых лучших правил будет: "монета всегда падает орлом".

/упражнение по женской логике/
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

"Переход на личность"№ 78
Н@талья

Не поняла.

И что вАм непонятно в этой пословице - тоеж не поняла.
Исключение - шокирует, выбивается из рамок, тем самым подтверждая правило (ведь правило - это что-то, принятое за норму большинством, и только)
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

"Переход на личность"№ 79
Гримнир

Н@талья, поздравляю с просветлением!

Ну, блин, последняя попытка. Правило: Жы-Шы пиши с буквой "ы". Например: "цып-цып", "на цыпочках". Огромное количество исключений только делает это правило лучше.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

"Переход на личность"№ 80
Н@талья

Исключений не бывает огромное количество (мужчины со своей логикой, даже самые умные - как дети... даже смешно, ей-ьогу)
Исключения потому и исключения, что их - единицы.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

"Переход на личность"№ 81
Н@талья

С моей стороны это также была последняя попытка. потому что твоя просьба объяснить смысл поговорки на самом деле - что-то другое. Тебе не нужно объяснений: ты уже всё решил.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

"Переход на личность"№ 82
Гримнир

Автор: Н@талья

Исключений не бывает огромное количество (мужчины со своей логикой, даже самые умные - как дети... даже смешно, ей-ьогу)
Исключения потому и исключения, что их - единицы.
Н@талья, не пудри мне мозги и не придумывай определениий только для своего удобства.
Исключения, они исключения от того, что не подходят под правило, а не от того, что их мало. Правила же, кто-то придумывает.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

"Переход на личность"№ 83
Гримнир

Автор: Н@талья

Тебе не нужно объяснений: ты уже всё решил.
А мне не это было интересно.
Больше меня занимал вопрос: знаете ли вы с tais о чём сами говорите.

Кстати
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

"Переход на личность"№ 84
Н@талья

Исключения, они исключения от того, что не подходят под правило, а не от того, что их мало.

Ты полагаешь так. Я - иначе.
Мне не звучит убедительным то, что я процитировала, хотя я вполне допускаю, что ты прав.

А что в ледином форуме не так? Ты об этом?
Не, дарагой, не смогу. (объяснить смысл вот этоу самой пословицы про исключения и правила)Я ею никогда не пользуюсь, и не люблю её, ине понимаю так же, как и ты, и сейчас восполльзовалась исключительно от безвыходности ситуации.

Ну, да, не люблю. И не пользуюсь. А что взялась сейчас объяснять, так ведь не абы хто спросил - я ведь думала об этой пословице, и то, что поняла, попробовала и так, и эдак объяснить.
Ну, не подходит тебе моё объяснение... дык а другого-то у меня нет, и искать не буду - потому что для себя я нашла, и оно уютно у меня расположилось в голове.
Хочешь - поищи другое, хочешь - оставайся в непонятках и дальше.

По-моему, всё дело в неправильной изначальной посылке - что исключение - это не то, что редко встречается, а то, что не подходит под правила.
В данном случае - у слова "исключения" я вижу другой смысл. Не тот, что ты указываешь, хотя он и верен в целом. Просто в поговорке речь о частностях.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

"Переход на личность"№ 85
Н@талья

Больше меня занимал вопрос: знаете ли вы с tais о чём сами говорите.

Я так думаю... что... мы с ней думаем, что знаем, а ты думаешь, что мы - не.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

"Переход на личность"№ 86
Гримнир

Автор: Н@талья

Я так думаю... что... мы с ней думаем, что знаем, а ты думаешь, что мы - не.
Я не "думаю", а вижу, что нет. Просто удобная отмазка, к доводам она не имеет никакого отношения и ценности в этом качестве не представляет, это, скорее, отсюда.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
[ 08-02-06, Срд, 22:59:07 Отредактировано: Гримнир ]
Профиль 

"Переход на личность"№ 87
Н@талья

А что именно тебе даёт уверенность в том, что ты сейчас прав?

Исключение лишь подтверждает правило - не зря, не зря я не любила её всегда, эту поговорку...
Да, искобчение - это что-то, что не подчиняется правилам.
И да, это то, что встречается редко - потому и привелкает внимание, тем и вопиюще, тем и подчёркивает привычность, правильность и "нормальность" того, что принято за правило.

По-моему, всё стройно, внятно и ясно. Но я готова допустить, что это лишь следствие моей, женской, логики.

А ты сам чтО понял про эту пословицу, чёрт бы её драл?
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

"Переход на личность"№ 88
Гримнир

Автор: Н@талья
Дата : 08-02-06, Срд, 23:03:15

А ты сам чтО понял про эту пословицу, чёрт бы её драл?
Что это херня, которую говорят, когда возразить нечего.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

"Переход на личность"№ 89
tais

Автор: Лю Ци
Дата : 08-02-06, Срд, 20:00:35
Таис, последний вопрос. И покончим с этим))) Ты пила с того фонтана?
Пила, наверно, иначе как бы я про него запомнила?
 
Профиль 

"Переход на личность"№ 90
Костена

Крепко задумалась - и зачем нужно было делить слова с Ц? Взяли бы и создали правило, где во всех словах после Ц либо И либо Ы (все равно звучит Ы)
Профиль 

"Переход на личность"№ 91
Лю Ци

Автор: Н@талья
Дата : 08-02-06, Срд, 22:27:46

Исключений не бывает огромное количество (мужчины со своей логикой, даже самые умные - как дети... даже смешно, ей-ьогу)
Исключения потому и исключения, что их - единицы.
Но КАк они (исключения) подтверждают правило?
И как получается, что чем больше исключений, тем крепче правило?
И что по вашему, милые женщины, правило, у которого НЕТ исключений? НЕ правило??
 Ггаддд
Профиль 

"Переход на личность"№ 92
tais

Костена, уже пробовали после революции на государственном уровне, законотворческим порядком. Но получилась такая чертовщина, что в страхе все поотменяли.
Возьми почти любой язык, одно и то же с правилами и исключениями.
Язык - живой организм и развивается по своим законам, никого не слушается в отдельности, потому что его носитель - целая народность, много людей. А, как известно, "на каждый роток не накинешь платок".
 
Профиль 

"Переход на личность"№ 93
Kheyfets

ТАИС, Вы, недоговариваете.
Носитель языка - сам язык.
Язык - из разряда вещей неопределяемых и самодостаточных.
Есть масса языков, которым не нужен никакой, говорящий на них, народ - а они живут, тем не менее.
Просто мы узнвем о них, когда они сами захотят, чтобы мы о них узнали.
Профиль 

"Переход на личность"№ 94
tais

Kheyfets, недоговаривать - значит, скрывать? Или по недомыслию?
Это о каком, например, языке идет речь?
И как он живет (а не лежит в консервах, вроде латыни или старославянского. А то и, пуше того, санскрита)? Ведь жизнь - это какое-никакое развитие, верно?
Я так думала, что если на языке никто не говорит, то развитие и жизнь его приостанавливается до того, как снова начнут говорить на нем живые люди и каждый снова начнет вносить свой вклад в его жизнь и развитие.
 
Профиль 

"Переход на личность"№ 95
Kheyfets

Не стыкуется, ТАИС.
Если думать так - то получается, что язык возникает ВДРУГ, ИЗ НИЧЕГО.
Никто не может проследить - пока не мог, во всяком случае! - процесс развития языка. Все имеют дело с УЖЕ имеющимися языками.
Это означает, что правы были, в частности, Платон и Бродский, полагая, что ИДЕЯ языка развивается всегда, и всегда - потаённо от мира вещей, явлений и людей.
Недоговаривать же - Вы правы! - всегда и означает " скрывать", причём, скрывать именно от самого себя в первую очередь, и скрывать от самого себя своё же незнание...
А вот является ли жизнь РАЗВИТИЕМ по существу или она есть ПРОДУКТ некоего развития чего-то, что выше её - это ведь, по сути, и есть точка максимального протииворечия между верой и знанием...
Профиль 

"Переход на личность"№ 96
Н@талья

Автор: Лю Ци
Автор: Н@талья
Исключений не бывает огромное количество
Исключения потому и исключения, что их - единицы.
Но КАк они (исключения) подтверждают правило?

Ну... шило на мочало, начинай сначала. Как? Да вот так, как я написала в 87 посту. Других версий у меня нет. Если появятся (а эта появилась не так давно, после того, как Пси впервые спросил об этом у Леди на форуме, и я задумалась), я сообщу дополнительно.
И как получается, что чем больше исключений, тем крепче правило?

Это Гримнир делает такой вывод.
Я - не делаю. И так не считаю. Об этом тоже есмть в 87 посту.
И что по вашему, милые женщины, правило, у которого НЕТ исключений? НЕ правило??

Правило. Хотя правильнее, наверное, было бы такое правило нахвать законом природы - во всё м остальном исключения, наверное, всё же бывают.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

"Переход на личность"№ 97
tais

Kheyfets,
задумалась...
 
Профиль 

"Переход на личность"№ 98
Лю Ци

И как получается, что чем больше исключений, тем крепче правило?

Это Гримнир делает такой вывод.

Гримнир его обнародует.
Исключения подтверждают правило.
Отсутствие исключений исключают правило?
 Ггаддд
Профиль 

"Переход на личность"№ 99
Н@талья

блядь. НЕТ!
Отсутствие - не исключает.

..ужас, как надоело.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

"Переход на личность"№ 100
tais

Лю Ци,
экой ты логик какой!
 
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   018428    Постингов:   000124