|
|
dU
|
Дата : 06-05-08, Втр, 06:26:14
 Автор: Лю Ци Дата : 06-05-08, Втр, 13:22:37 Возьмём вообще крайний случай. Одному есть море чего дать. Но некому. Другому нечего дать. И есть потребность в получении. Они находят друг друга. Понятно, что первый тоже косвенно получает. От второго. Глубокое удовлетворение тем фактом, что ему есть кому дать. Есть кто-то, кто с благодарностью принимает.
Почему же косвенно? Он получает вполне напрямую 
То есть любые отношения, которые устраивают обоих, можно назвать симметричными. Так?
Почти. Если "устраивают обоих" заменить на "обоим хорошо" - тогда будет совсем  |
| |
[ 06-05-08, Втр, 13:26:26 Отредактировано: dU ] |
 |
|
|
|
dU
|
Дата : 06-05-08, Втр, 06:27:46
Автор: Лю Ци Дата : 06-05-08, Втр, 13:14:28 Всё равно непонятно. На мой взгляд нет таких отношений, в которых одн только даёт, а другой только берёт. Значит, что в твоих терминах все отношения симметричны?
Да нет у меня, собственно, никаких терминов: просто не приходило в голову такие вещи классифицировать. Просто высказал ощущения. Ну да, к слову "симметрия" у меня отношение довольно трепетное |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 06-05-08, Втр, 06:58:22
Автор: dU Дата : 06-05-08, Втр, 13:26:14 Почему же косвенно? Он получает вполне напрямую
Мне диссонирует тот факт, что удовлетворение он получает НЕ от другого, а от факта того, что ему есть кому дать.
Потому косвенно, а не напрямую. Но может я и чего не понимаю..
То есть любые отношения, которые устраивают обоих, можно назвать симметричными. Так?
Почти. Если "устраивают обоих" заменить на "обоим хорошо" - тогда будет совсем
Опять же.. На мой взгляд далеко не все стабильные (симметричные) отношения могут похвастаться тем (Отношения? Похвастаться? Лю, скажи наркотикам "Нет!" ), что их участникам хорошо.
Ну, знаешь, всякие вечные несчастные браки, которые умирают вместе со смерью одного из супругов?
Отношения - говно полнейшее, но существуют стабильно год за годом.
Сказать, что обоим хорошо, никак нельзя.
С другой стороны, когда он сваливает к любовнице, хорошо обоим. И ему, и любовнице. Но отношений как таковых нету. Так, пульсации. Пришёл - ушёл.
Аксиома от Лю:
Люди состоят в отношениях не тогда, когда обоим хорошо (Алевай), а тогда, когда обоих устраивают оные.
(Вариант "Не устраивает, но ничего не могу поделать" мною не рассматривается. Полагаю, что причины понятны.))) |
| | Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
|
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 06-05-08, Втр, 07:11:11
Автор: dU Дата : 06-05-08, Втр, 13:27:46 Да нет у меня, собственно, никаких терминов..
Я имел в виду твоё понимание словосочетания "симметричные отношения".
Ну да, к слову "симметрия" у меня отношение довольно трепетное
Аха.. Она ещё бывает разной, я слышал. |
| | Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
|
|
|
|
|
oslik I-a
|
Дата : 07-05-08, Срд, 14:59:26
С огромным интересом ознакомилась с тем, как продвигается обсуждение вопроса о симметричности отношений. Крайне любопытны приведённые Лю цитаты. 
Однако считаю необходимым отметить (хос-спадя, что это со мной сегодня, откуда вдруг такой строго-чиновничий стиль?...), что, говоря о некоей симметрии в отношениях, лично я имела в виду совсем другое: не долю отдачи каждого из пары - друзей ли, любовников или супругов - а то, с каким знаком относится один из пары к другому.
К примеру, часто ли встречается, что человек обожает другого, а тот, второй, его не выносит? Согласитесь, что нечасто - обычно второй милостиво принимает обожание. Опять же, разве бывает, что человек ненавидит кого-то, а тот относится к нему благосклонно? Скорее ненависть вызовет взаимную... если и не ненависть, то неприязнь, презрение... в любом случае, отношение будет негативное. |
| | А всё-таки она... неплохая штука - ЖИЗНЬ! |
|
|
|
|
jannas
|
Дата : 29-08-08, Птн, 04:23:31
Автор: Kheyfets Дата : 25-03-08, Втр, 22:22:11 Настоящий друг тот, кто ненавидит тебя за твои недостатки и не скрывает этого.
Тогда чем он отличается от твоего врага? |
|
|
|
|
jannas
|
Дата : 29-08-08, Птн, 05:04:41
Автор: Лю Ци Дата : 05-05-08, Пнд, 06:53:55 А межличностные отношения - это естественная гармония природы, да?
Да уж ... Ничего нет гармоничней. .. Нет, ну , я думаю, что ощущение гармонии достижимо, просто оно крайне непостоянно. "Мёд если есть, то его сразу нет!" Всё так шатко... Хотя, с другой стороны, то, что человеческие отношения так подвижны и так мало прогнозируемы создаёт дополнительную прелесть....
|
|
|
|
|
jannas
|
Дата : 29-08-08, Птн, 05:14:28
Автор: Лю Ци Дата : 06-05-08, Втр, 12:50:01 Я - на кухне. Наталья - в цветуйках.
Боже мой, - идеальный мужчина!!!!
Вообще-то, мне очень нравятся рассуждения о несимметричности отношений. Сначала в отношениях это пугает: мы же хотим любить и быть любимыми, принадлежать друг другу и.т.п. Сама формулировка провоцирует на симметричность. Но вдруг выясняется, что можно любить нессиметрично: оставаясь собой. И принимать такую же несимметричную любовь другого. Наверно, нессиметричная любовь требует большой внутренней силы. Ну что ж делать... "Будем расти над собой"
|
|
|
|
|
jannas
|
Дата : 31-08-08, Вск, 04:03:12
Автор: Ровшан Дата : 30-08-08, Сбт, 02:33:43 Автор: jannasмы же хотим любить и быть любимыми, принадлежать друг другу и.т.п.
Учимся говорить за себя (с) Кулфолд. Я хочу другого. И от меня тоже. Наверно, нессиметричная любовь требует ...
денег - от мужчины, сисек - от женщины.
Хорошо, учимся говорить за себя. Так чего же хочешь ты, и чего хотят от тебя? Неужели, всего лишь денег?
В моём понимании любовь требует :
мужественности - от мужчины
женственности - от женщины
"сисек" - ничтожно малая часть от общей женственности. Если это всё, что нужно от женщины мужчине, то он зря обратил взор на Женщину... Почти тоже самое, что провести Интернет и никогда им не воспользоваться, плача при этом о недостатке общения. |
| |
[ 31-08-08, Вск, 11:05:08 Отредактировано: jannas ] |
|
|
|
|
jannas
|
Дата : 31-08-08, Вск, 04:42:16
Автор: Ровшан Дата : 30-08-08, Сбт, 02:33:43 Автор: jannas Наверно, нессиметричная любовь требует ...
денег - от мужчины,
Ничего не имею против такого приложения. Но исключительно в качестве приложения, а не основного достоинства.
|
|
|
|
|
olgale
|
Дата : 31-08-08, Вск, 07:43:38
Автор: jannas Дата : 31-08-08, Вск, 11:07:13 Автор: olgale Дата : 29-08-08, Птн, 14:14:50 jannas
Боже мой, - идеальный мужчина!!!!
Я бы это.. ээээ... Поосторожнее с выводами.. Зачем же так скоропалительно?? Ну ладно еще если Лю не идеальный. А если он еще и нос задерет??
Пожалуй, Лю скорее задерёт нос от осознания своей НЕидеальности... С него станется!...
Ага.
|
| | Все проходит. С чем вас и поздравляю! |
|
|
|
|
Лю Ци
|
Дата : 31-08-08, Вск, 08:01:34
Автор: olgale Дата : 29-08-08, Птн, 14:14:50 Ну ладно еще если Лю не идеальный. А если он еще и нос задерет??
Макксимум - спотнётся. |
| | Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 31-08-08, Вск, 15:02:40 Отредактировано: Лю Ци ] |
|
|
|
|
olgale
|
Дата : 31-08-08, Вск, 08:45:50
Не. Не то хотела.
Подумала еще раз, не понравилось,решила убрать.. |
| | Все проходит. С чем вас и поздравляю!
[ 31-08-08, Вск, 15:47:42 Отредактировано: olgale ] |
|
|
|
|
jannas
|
Дата : 01-09-08, Пнд, 04:23:13
Автор: Ровшан Дата : 30-08-08, Сбт, 02:33:43 Автор: jannasВообще-то, мне очень нравятся рассуждения о несимметричности отношений.
А мне нравиятся сами отношения. Несимметричные. мы же хотим любить и быть любимыми, принадлежать друг другу и.т.п.
Учимся говорить за себя (с) Кулфолд. Я хочу другого. И от меня тоже. Наверно, нессиметричная любовь требует ...
денег - от мужчины, сисек - от женщины.
По-моему, ты просто пошутил, а я отнеслась серьёзно и "наехала", да?
Типичный пример ассиметрии. Извини...
|
|
|
|
|
jannas
|
Дата : 02-09-08, Втр, 05:17:15
А нельзя было просто написать: "Номер моего телефона...." без "ты уже в третий раз...."?!! 
Всё-таки, правы амазонки: "все мужчины - сволочи!" Даже те, у кого есть чувство юмора. Вернее, - особенно те...
Кстати, номер моего бюст... |
| | [ 02-09-08, Втр, 12:19:32 Отредактировано: jannas ]
[ 02-09-08, Втр, 12:21:04 Отредактировано: jannas ]
[ 02-09-08, Втр, 12:22:21 Отредактировано: jannas ] |
|
|
Новости
Чаты
88:88 
