Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 251
Лю Ци

Автор: Kheyfets
Дата : 15-01-07, Пнд, 09:26:49

С наслаждением прочёл пост Сергея: как изложено!

Статью прочитайте. Ссылка
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 252
Kheyfets

ЛЮ, я прочёл статью.
Считаю, во-первых, что Сергей - умница.
Во-вторых, с очень многим я согласен.
Далее.
ЛЮ, проблемы яйца и курицы не существует для того, для кого материя не первична.
Тут мы и выходим на тонкую патологию - чего угодно.
В чём её тонкость?
В её изначальной нематериальности.
В её, если хотите, духовности.
Мы не знаем и никогда не узнаем, почему тем или иным заболеванием болеет тот или иной человек в отой или иной форме этого заболевания.
Можно говорить массу умных научных слов - но в теле человека нет причины его страданий, какую бы телесную форму они ни принимали.
Все наши телесные страдания есть отражения других страданий, определить которые науным образом не представляется возможным, ибо наука не видит для себя предмета в причине этих отражений.
Видит для себя этот предмет метафизика.
По её мнению, в генетической линии любого истинного гомосексуалиста присуствовал некогда некий субъект, который в силу ЭТИЧЕСКИХ и ЭСТЕТИЧЕСКИХ отступлений от некоей осевой линии поведения и образа мыслей получил в качестве "феномена отдачи" совеобразный психологический синдром, называемый утратой самоидентифыикации, потерей ощущения своего Я.
Половая девиация или перверсия - только СИМПТОМ этой утраты, вернее, один из симптомов.
Почему именно этот симптом закрепился в генетической линии этого субъекта - Бог весть.
Мы не знаем.
Поэтому лечить надо не симптом, не гомосексуализм.
Гомосексуалисту надо вернуть утарченное ощущение собственной целостности, неразрывности, преемственности.
Только после этого отпадёт половая перверсия.
Не за что будет наказывать - уйдёт и наказание.
Разумеется, всё, что я говорю - догадка, не более.
Но никто, как я понимаю, не занимался и не занимается этим всерьёз.
Причина проста: любому социуму нужны ИНЫЕ.
"Мокрецы" у Стругацких..."очковая болезнь"... - помните?
Гомосексуалисты нужны, чтобы было, кого ненавидеть и бояться.
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 253
Лю Ци

В её изначальной нематериальности.
В её, если хотите, духовности.
Мы не знаем и никогда не узнаем, почему тем или иным заболеванием болеет тот или иной человек в отой или иной форме этого заболевания.
ччёррт. Я не ослышался несколько раньше? Вот тут?
...лечить надо не симптом, не гомосексуализм. Гомосексуалисту надо вернуть утарченное ощущение собственной целостности, неразрывности, преемственности.

Надо как-то определяться. Гомосексуализм - это симптом, или болезнь?
Вы лечите симптом, или болезнь?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 254
Kheyfets

ЛЮ, эта дефиниция - отделение СИМПТОМА от БОЛЕЗНИ есть неуклюжая уловка классической западной медицины, которая пытается отдалить свой идеологический крах.
Она не готова признать тот факт, что все её БОЛЕЗНИ суть СИМПТОМЫ.
Лечить надо не симптом и не болезнь.
Лечить вообще ничего не надо.
Надо найти причину - показать её человеку и помочь ему устранить её.
Конечно, когда разразилась телесная катастрофа - надо манипулировать на теле, чтобы спасти джизнь человеку.
Но когда жизнь спасена - надо заняться главным: поиском причины этой катастрофы.
Причина же её - не в теле: и тут термин "лечить" - не подходит вообще.
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 255
Сергей Ростовцев

Автор: Лю Ци
Дата : 15-01-07, Пнд, 09:17:52

Прочитал. Интересно. Познавательно. Не убеждает.

От процесса совокупления организмы получают такое удовольствие, которое позволяет им преодолеть и страх и даже инстинкт самосохранения, но человек… Человек научился получать все удовольствия от совокупления… - не совокупляясь. Вернее совокупляясь, но не с объектом, предназначенным для этого БЭП. Это и его собственная рука, и животные других видов, и мертвые особи его вида, и особи того же пола, а в последнее время (с развитием технологии) и технические средства вроде вибраторов и резиновых кукол.

Повторюсь (мне не жалко, я не Хейфец ):

Давайте посчитаем: В году пятьдесят две недели. Допустим, что половозрелая жизнь человечьей особи в среднем составляет двадцать пять лет. Допустим, что она (особь) совокупляется раз в неделю. Получается тысяча триста совокуплений. Тысяча триста семяизвержений. Тысяча триста оргазмов. Тысяча триста удовольствий.
Сколько детей? В среднем. Трое? Четверо?
От процесса совокупления организм получает удовольствие. Производство потомства к удовольствию не имеет никакого отношения.
Некоторый процент процессов производства детей не связан с удовольствием вообще. Более того, он связан со значительными финансовыми затратами и массой очень неприятных эмоций и серьёзным вредом, наносимым организму будущей мамы ударными дозами гормонов.
Я о внематочном оплодотворении предварительно добытых яйцеклеток, да?

Уважаемый Лю Ци!
Я понимаю, что большинство людей, антропоцентристы, но это не дает мне право считать их убеждения нормой. Вы когда пишите о биологии, старайтесь учитывать, что кроме людей есть и другие животные, например, свиньи. Свинья попадает в период стойки, только тогда когда готова к оплодотворению и сразу после сигнала матки об оплодотворении стойка заканчивается. Кабан не влезет на подвижную свинью. Без запаха гормона стойки, ему этого даже не захочется. А ведь свиньи, ближайшие генетические родственники приматов. Но без удовольствия у кабана нет причин залазить на свинью.

Автор: Лю Ци
Дата : 15-01-07, Пнд, 09:17:52
Вывод. Производство потомства в подавляющем большинстве случаев - процесс осознанный, запланированный и подконтрольный. Контроль осуществляется получателями удовольствия посредством обширных мер предохранения от беременностей, которые нежелательны.
Одно другому не мешает.
Общество (социум) выработало у своих членов условный рефлекс, но необходимый рефлекс. Табу наложено на виды соития никогда не приводящие к деторождению и терпимо относится к тому, что не всегда половые отношения с противоположным полом, должны вести к размножению. По-моему это разумно, хотя некоторые религиозные конфессии и настаивают на запрете противозачаточных средств.
Человек не обремененный общественными рефлексами, стремится к различным удовольствиям, будь то извращения или наркотики, игнорируя общество.

Автор: Лю Ци
Дата : 15-01-07, Пнд, 09:17:52
Но и теперь над нами нависла дамокловым мечом угроза исламизации – «великой» исламской революции - мирового Халифата.
Нет господа, если мы хотим, чтоб наш общественный организм выжил, нельзя доводить либерализацию до абсурда.
Вымрем.
Исчезнем, как древняя глицериновая капля.
Непременно будем съедены, проплывающей мимо, амебой.
Кто "вымрем"? Либерально настроенные общества "вымрем"? А ислам выживет?
А если мы его того.. Как говорит один почтенный еврей "закатаем его в асфальт"?
Ну и ещё вариант возможет. Кинуться в нашу, религиозную крайность. И плодить, плодить..
Кто кого переплодит, типа..

Мечты, мечты… Но ведь есть и реальность. Общества прощающие своим членам циничное пренебрежение своими законами (половые извращения и наркотики) не способны быть необходимо жесткими с внешней угрозой. Это называется – разложение. Возникает преимущество интересов индивидуума над интересами общины. Как Вы думаете, долго бы просуществовал биологический организм, в котором важнее интересов всего организма, были бы, интересы каждой отдельной клетки?



Автор: Лю Ци
Дата : 15-01-07, Пнд, 08:27:59

Автор: Сергей Ростовцев
Дата : 15-01-07, Пнд, 07:34:47

Мне кажется, что Вы считаете носителей мужеложства, скотоложства, педофилии, некрофилии – отличными биологически.
Да. И серийных убийц и носителей спида и подверженных шизоврении.

Ну у носителей СПИДа есть вирус, у шизофреников недостаток солей лития и еще, чего-то. А какие биологические отличия у серийных убийц, половых извращенцев и наркоманов (до начала принятия ими наркотиков).

Автор: Лю Ци
Дата : 15-01-07, Пнд, 08:27:59

Автор: Сергей Ростовцев
Дата : 15-01-07, Пнд, 07:34:47

Мужчина и женщина генетически неотличимы. Сказки о «Х» и «Y» хромосомах, оказались «действительными» только для дрозофил.
Вто здесь я бы с удовольствием прочитал какую-нибудь статью..

Так я сделал даже большее – я привел все необходимые доводы в предыдущем посте. Вы сами, что думаете о: Гермафродитах? Сосках на груди у мужчины? Том, что самка меченосца (рыбка такая) способна поменять пол естественным путем?   

Автор: Лю Ци
Дата : 15-01-07, Пнд, 08:27:59

Автор: Сергей Ростовцев
Дата : 15-01-07, Пнд, 07:34:47
После первого деления, клетки еще не знают своего пола и поэтому ВСЕ органы, которые есть у женщин или мужчин, в том или ином состоянии присутствуют.
И жабры, и плавники, и крылья.
Жабры (генетически) да, а крылья нет. На протяжении своего филогенеза, крыльев у нас не было. По крайней мере, об этом ничего не известно.


Автор: Лю Ци
Дата : 15-01-07, Пнд, 08:27:59
Простите, ради бога. Меня напрягают умные слова.
Фенотип - совокупность всех внутренних и внешних признаков и свойств особи, сформировавшихся на базе генотипа в процессе ее индивидуального развития (онтогенеза).
Фенотип - вариант нормы реакции организма на действие внешних условий. При относительно одинаковых генотипах в определенных пределах возможны многие варианты фенотипов.

Правильно. Наиболее употребляемый (стандартный) пример развития различного фенотипического строения у того же генотипа, ото различная форма листьев у растений выросших в различной влажности.


Автор: Лю Ци
Дата : 15-01-07, Пнд, 08:27:59

Автор: Сергей Ростовцев
Дата : 15-01-07, Пнд, 07:34:47

Мужеложство, скотоложство, педофилия, некрофилия и т.д. это ущербность социального воспитания человека, если конечно мы признаем наличие самого социума полезным.

Ещё раз извините. Я склонен отделять вышеперечисленное и однополую половую ориентацию, ОК?
Может я ошибаюсь, может нет. Но если у Вас в руках нет чётких доказательств того, что все эти явления и межполовое влечение представителей одного пола лежат в одной корзинке, я могу предложить Вам открыть тему и обсудить в ней некрофилию. Приму посильное участие.
А какие собственно основания раскладывать их по разным корзинкам. Это все способы получения полового удовлетворения, как и гетеросексуальность. Но гетеросексуальность – рефлекс заменивший природный инстинкт, получать это удовольствие с противоположным полом.


Автор: Лю Ци
Дата : 15-01-07, Пнд, 08:27:59

Автор: Сергей Ростовцев
Дата : 15-01-07, Пнд, 07:34:47
Знаете ли Вы, хоть один социум, проживший хотя бы тысячу лет, с толерантным отношением к вредным или бесполезным условным рефлексам?
Мы всё ещё о гомосексуализме? Вы не могли бы пояснить, что именно болезненно и вредно в этом явлении?
И, вдогонку, почему процент наличия этого явления НИКАК не зависит от типа социума? То есть во всех местах и во все времена один и тот же процент человечьего общества склонен определять себя как гомосексуальный?

Первое: А кто определил этот процент?
Второе: процент уродств тоже плюс минус одинаковый. Оказывается даже Чернобыль на это заметно не повлиял.
Но почему вредно. А потому, что не ведет к деторождению – раз. Делает непредсказуемой для социума реакцию индивида, на семью.
Даже существование разнополых особей имеет свою цену в плодовитости вида, но мужчина не борющийся за распространение своей генетики, бесполезная трата невосстановимых ресурсов социума.

С уважением (Выполнение определенных условностей принятых социумом, я как член этого социума, считаю весьма полезным - это имеет прямое отношение к теме.),
Сергей.

Продолжение попозже.
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 256
Лю Ци

Вы когда пишите о биологии
я пишу о гомосексуализме. и о людях. О свиньях предпочитаю писать и читать в кулинарии.
Что есть Вам сказать в части цитируемого. Касательно удовольствия и продолжения рода? Человеком?

Свинья попадает в период стойки, только тогда когда готова к оплодотворению и сразу после сигнала матки об оплодотворении стойка заканчивается
люди совокупляются без всякой связи с периодичностью созревания яйцеклетки. Иногда даже вопреки. Если не преследуют цель произвести потомство.

Автор: Лю Ци
    Дата : 15-01-07, Пнд, 09:17:52
    Вывод. Производство потомства в подавляющем большинстве случаев - процесс осознанный, запланированный и подконтрольный. Контроль осуществляется получателями удовольствия посредством обширных мер предохранения от беременностей, которые нежелательны.


Одно другому не мешает.
Одно другому действительно не мешает. Но наличие одного и другого сильно мешает мне воспринимать всерьёз Ваши выводы в части непроизводительных с точки зрения продолжения рода способах получения удовольствия половым путём.

Общество (социум) выработало у своих членов условный рефлекс, но необходимый рефлекс.
Какой рефлекс?
Табу наложено на виды соития никогда не приводящие к деторождению
Ччёррт! Ччёррт-ччёррт-ччёррт!
Сергей! Ещё раз, мне не жалко, я не Хейфец:
Я крупно попробую:
МЕНЕЕ ОДНОГО ПРОЦЕНТА СОИТИЙ МЕЖДУ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПРОТИВОПОЛОЖНОГО ПОЛА ПРИВОДИТ К ПОЯВЛЕНИЮ ПОТОМСТВА!

и терпимо относится к тому, что не всегда половые отношения с противоположным полом, должны вести к размножению
НЕ ВСЕГДА??
По-моему это разумно, хотя некоторые религиозные конфессии и настаивают на запрете противозачаточных средств.
Если разумна терпимость к тому, что менее процента соитий приводит к появлению потомства, то что страшного в том, что десять процентов от девяноста девяти не приведут к появлению потомства гарантировано.
Что делать женщинам, которые не могут иметь детей? Обложиться социальным табу и прекратить совокупляться?

Как Вы думаете, долго бы просуществовал биологический организм, в котором важнее интересов всего организма, были бы, интересы каждой отдельной клетки?
Я думаю, что подваляющие составляющие современных обществ думают таки о себе. А не об обществе. Но с этим, наверное, надо в политику))

А какие биологические отличия у серийных убийц, половых извращенцев и наркоманов (до начала принятия ими наркотиков).
Я слышал (извините, но то, что я слышу, формирует моё мнение), что сегодня можно уже в раннем детстве отследить будущего серийного убийству.
И ещё. Не всё, что нам не известно, не имеет быть.
Я думаю, что изменения есть. Уже хотя бы потому, что в одной и той же среде есть те и другие. И те, которые и не те, и не другие.
Я провёл позднюю стадию своего детства среди кустов анаши, мой отец стал инвалидом в результате пристрастия к алкоголю. Но ни то, ни другое ко мне не прилипло.

Так я сделал даже большее – я привел все необходимые доводы в предыдущем посте. Вы сами, что думаете о: Гермафродитах?
Я о них не думаю((

Сосках на груди у мужчины?
То же самое, что и о пальцах на ногах, аппендиксе, ногтях, волосатой груди и подмышках.
В моей машине есть места для кнопочек. А кнопочек нет. Кнопочки предусмотрены в другом исполнении. А место для кнопоччек есть. Я в тему?

Том, что самка меченосца (рыбка такая) способна поменять пол естественным путем?
Самку меченосца не трогать!))))


   
Автор: Лю Ци
    Дата : 15-01-07, Пнд, 08:27:59

    Автор: Сергей Ростовцев
       Дата : 15-01-07, Пнд, 07:34:47
       После первого деления, клетки еще не знают своего пола и поэтому ВСЕ органы, которые есть у женщин или мужчин, в том или ином состоянии присутствуют.


   
И жабры, и плавники, и крылья.


Жабры (генетически) да, а крылья нет.
О! Ну, хоть жабры.. Но рыбой то никто не стал? А гомосексуалистами да стали..
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 15-01-07, Пнд, 14:36:40 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 257
Лю Ци

Правильно. Наиболее употребляемый (стандартный) пример развития различного фенотипического строения у того же генотипа, ото различная форма листьев у растений выросших в различной влажности.
Я запутался. Среда порождает гомосексуалистов?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 258
Лю Ци

А какие собственно основания раскладывать их по разным корзинкам.

Если это вопрос, то я с удовольствием на него отвечу. Я не кладу Вами перечисленное в одну корзинку с гомосексуализмом по той простой на мой взгляд причине, что гомосексуализм НЕ подразумевает насилия в той же самой степени, в которой его Не подразумевает гетеросексуализм. Связывает оба явления то, что обе стороны получают удовольствие от процесса. В Ваших случаях речь либо о насилии, либо о случае, когда получение удовольствия второй стороной представляется мне несколько сомнительным. При том, что случаи насилия возможны и в среде гомосексуалов, и в среде гетеросексуалов.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 259
Лю Ци

Но гетеросексуальность – рефлекс заменивший природный инстинкт, получать это удовольствие с противоположным полом.
Не понял. Получать удовольствие - это не инстинкт.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 260
Лю Ци

Первое: А кто определил этот процент?
Да кто ж его знает. Я - нет. Вы знаете кого-то, кто определил другой процент? Связь процента со средой обитания, особенностями социума?
Нет, конечно, если начать БИТЬ гомосексуалистов бейсбольной битой на законных основаниях, то их процент существенно уменьшится.
Второе: процент уродств тоже плюс минус одинаковый. Оказывается даже Чернобыль на это заметно не повлиял.
Это должно подтверждать что-то? Или отрицать что-то? Что именно?

Но почему вредно. А потому, что не ведет к деторождению – раз.
Я не устану повторять. Менее одного процента гетеросексуальных совокуплений ведёт к деторождению. Это раз.
А во вторых есть деторождения в среде как гетеро, так и гомосексуалов, которые не имеют к совокуплению никакого непосредственного отношения.
Отличие сред в том, что в гомосексуальной это происходит всегда, а в гетеросексуальной - иногда. Но происходит.
То есть стопроцентно гомосексуальное общество вовсе не должно вымереть через поколение.
Гомосексуально ориентированные пары никто не лишал инстинктов деторождения.
Я сознательно говорю "деторождение" , хотя рожает именно женщина. И в гетеросексуальной паре тоже.
Вы понимаете, о чём я?

Делает непредсказуемой для социума реакцию индивида, на семью.
Прям непредсказуемой.
Очень даже.. вотэтовот.
У меня реакция на семью.. Простите.. О какой реакции речь?

Даже существование разнополых особей имеет свою цену в плодовитости вида, но мужчина не борющийся за распространение своей генетики, бесполезная трата невосстановимых ресурсов социума.
Уй, чепуха. ЧЕпуХА. ИМХО, разумеется. Я не борюсь. Натан Заави не борется..
При чём тут что? При том, что есть масса гомосексуалистов, которые да борются..
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 261
tolik

Автор: Kheyfets
Дата : 15-01-07, Пнд, 10:33:43

Видит для себя этот предмет метафизика.
По её мнению, в генетической линии любого истинного гомосексуалиста присуствовал некогда некий субъект, который в силу ЭТИЧЕСКИХ и ЭСТЕТИЧЕСКИХ отступлений от некоей осевой линии поведения и образа мыслей получил в качестве "феномена отдачи" совеобразный психологический синдром, называемый утратой самоидентифыикации, потерей ощущения своего Я.
Половая девиация или перверсия - только СИМПТОМ этой утраты, вернее, один из симптомов.
Почему именно этот симптом закрепился в генетической линии этого субъекта - Бог весть.
Мы не знаем.
Поэтому лечить надо не симптом, не гомосексуализм.
Гомосексуалисту надо вернуть утарченное ощущение собственной целостности, неразрывности, преемственности.
Только после этого отпадёт половая перверсия.


Слушайте, а почему их надо лечить? Вон древние греки в основном по мужикам специализировались, женщины у них были только для размножения. И что, все больные были? И Сократ и Платон и вся компания? Так ведь вся наша "западная культура" , вроде на них опирается? Как у Высоцкого "и вся история страны- история болезни." ?? Даже в японских фильмах про самураев (вот на кого бы не подумал), прослеживается большая слабость к красивым юношам.
  Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет!
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 262
Kheyfets

Кто сказал - НАДО?
Надо лечить того, кто набрался мужества признать себя больным.
А кто не набрался - пусть дальше набирается.
Что же до древних греков и римлян...
Ну - далеко уйдём.
Древние шумеры оскопляли себя во время ритуальных праздненств.
Последуем их примеру?
И что это значит - культура опирается?
Почему Вы решили, что западная культура именно и только на гомосексуализм опирается?
Там много чего было: травили друг друга...распинали...
Неужели мы обязаны брать ВСЁ!?
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 263
tolik

Автор: Kheyfets
Дата : 23-01-07, Втр, 10:00:46

Почему Вы решили, что западная культура именно и только на гомосексуализм опирается?


Не на гомосексуализм, а на идеи мудрых гомосексуалистов. Я просто спросил почему вы считаете, что это болезнь?
  Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет!
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 264
F.Snork

Автор: tolik
Я просто спросил почему вы считаете, что это болезнь?

На данный момент выяснили, что есть некий ничтожный процент гомосексуалистов с врождённым этим свойством. В наше же время их намного больше потому, что тем из них, кто не врождённый гомосексуалист, это было привито кем-то в какой-то момент жизни, что не естественно и часть из них от этого страдает (они больные), а часть гордится тем, что они не такие как все (больше гордиться, видать, нечем).

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 265
Лю Ци

На самом деле никто не такой как все..
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 266
Kheyfets

Ну, это только в глазах Бога.
Социум же давно нас всех распределил по ячейкам.
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 267
F.Snork

т.е., часть гордится не тем, что не такие как все, а тем, что принадлежат клану, который бросает вызов обществу.
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 268
Лю Ци

Кстати, да..
Но по большому счёту я не знаю гордости, которая имеет больше смысла в моих глазах, нежели "гордость" меньшинств.
Я так думаю, что название - это неудалая калька..
Но, господа, ведь дело то не в названии?
Если это будет называться по другому, что изменится?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 269
Kheyfets

ЛЮ, какой гордости меньшинств Вы говорите?
В том смысле, который Вы сейчас эксплуатируете, всерьёз говорить можно только о гордости таланта.
Талант - да, всегда в меньшинстве.
Но во всём остальном...
По Вашему получается, что можно быть единственным брюхоногим среди млекопитающих - и получить этим самым повод для гордости.
Анатомо-физиологические признаки сами по себе никак не могут быть поводом гордости для человека.
Так мне кажется.
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 270
Лю Ци

Мне кажется, что поводом для гордости не может быть вообще ничего, кроме положительного ощущения от блестяще выполенного.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 271
Kheyfets

Так и я о том же.
Так талант гордится результатом своего труда.
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 272
Лю Ци

Скажите, Хейфец, а как Вы относитесь к параду еврейской гордости, ежегодно проходящему под аркой, на которой написано "Каждому своё"?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 30-01-07, Втр, 09:44:04 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 273
tais

Лю Ци, игрешь терминами?
Это не парад, а шествие Памяти.
 
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 274
Лю Ци

Играю, да. Давай, я поделюсь с тобой некоторыми фразеологическими клише, проносящимися в головах участников парада\шествия памяти:
"Я горд тем, что я есть. Я горд тем, что я могу сказать кто я, с высоко поднятой головой. Я горд тем, что я не должен скрывать того, кто я, в страхе за то, что меня могут преследовать, что меня могут избить, убить, отправить в печь.
Я горд тем, что я могу сказать кто я, и передо мной не закроются двери престижных университетов, меня не выставят с работы. Я горд своей принадлежностью к ***, из-за которой страдали мои со*** во все времена.
Сегодня я здесь, чтобы мир помнил недопустимость дискриминации ни по какому признаку, который отличает одного человека от другого."
И кто это сказал? Еврей? Или гей?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 275
Kheyfets

ЛЮ, это - аутопсихотерапия.
И любой человек в праве ею заниматься.
Но с одним условием: он должен знать и помнить, что он занимается именно аутопсихотерапией.
А как только начинается раскольниковская беда - "тварь я дрожащая или право имею?!" - так и начинается подмена осознания своего недуга признанием собственной исключительности.
Признайся Гитлер сам себе, что он - эпилептоидный психопат, вариант "карлик", ничего бы не было.
Пошёл бы к доктору.
И ведь имел шанс вылечиться!
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 276
tais

Kheyfets,
 
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 277
Kheyfets

ТАИС, благодарю.
Но я ничего нового не сказал, ей-Богу...
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 278
tais

Kheyfets,
я порадовалась гипотетическому выздоровлению Гитлера.
Ну как не новое? Новые слова находишь, новые аргументы, а иначе тема давно бы заглохла.
 
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 279
Kheyfets

Любая тема держится не словами, а любовью или хотя бы искренним живым интересом к тематизирующим дискутантам.
Или к дискутирующим тематизантам?!
Я запутался...
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 280
tais

Это, по-моему, одно и то же!
Поэтому я поняла запутанное.
Ты опять прав.
 
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 281
Лю Ци

На вопросы АиФ отвечает доктор медицинских наук, академик Европейской академии андрологии, заместитель директора Республиканского центра репродукции человека Михаил Васильевич КОРЯКИН.

Лечить невозможно, да и не нужно
— ЛЮДИ с нетрадиционной сексуальной ориентацией были и, видимо, будут всегда. И не их вина, что они такие, просто природа заложила в них другую программу. Поменять ее практически невозможно, да и не нужно: желающих нет. Хотя попытки изменить эту программу были как у нас в стране, так и за рубежом. Но никаких существенных результатов достичь не удалось.

Если говорить о причинах нетрадиционного сексуального влечения, то они пристально изучались, изучаются и еще долго будут изучаться. В частности, я могу сослаться на исследования немецкого профессора Дернера. В послевоенной Восточной Германии действовало законодательство, которое предполагало преследование людей с нетрадиционной ориентацией. Он задался целью изучить корни этого явления. Масштабные статистические исследования показали, что в период национальных бедствий, в частности во время войны, процент людей, рождающихся с необычной сексуальной ориентацией, существенно повышается. А связано это с колоссальным стрессом, которому подвергаются беременные женщины в крайне неблагоприятных, катастрофических ситуациях. В последующем это было подтверждено и на экспериментальных животных.

Как оказалось, стресс приводит к структурным изменениям в подкорковых центрах головного мозга, которые определяют сексуальную направленность. Во время стресса в кровь выбрасывается огромное количество гормонов надпочечников, которые, проникая через плацентарный барьер, обладают способностью воздействовать на формирование структур головного мозга. Посмертные исследования головного мозга мужчин-гомосексуалов показали, что у них имеются морфологические отличия в строении их подкорковых ядер в сравнении с мужчинами традиционной ориентации.

По существующим статистическим данным, около 5% людей в мире относятся к представителям нетрадиционной ориентации. При этом оказалось, что процент мужчин с иной ориентацией, рожденных в Германии во время Второй мировой войны, увеличился. Эти исследования послужили основанием для отмены соответствующих статей в уголовном кодексе ГДР"
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 282
Kheyfets

ЛЮ, три момента подчеркну:
1. Речь, как Вы видите, идёт именно о 5% истинных гомосексуалистов, в крови матерей которых, как я и писал много-много постов тому назад и в другой теме, отмечается ИЗМЕНЁННЫЙ УРОВЕНЬ ГОРМОНОВ, что, коречно, же, генетически закрепляется... Речь о "собачках", как видите, не идёт...
2. Относительно того, что желающих лечиться нет - могу сказать, что их нет по мнению уважаемого академика, а не вообще нет. Но и здесь речь идёт только об истинных гомосексуалистах. Соглашусь, что даже среди тех истинных гомосексуалистов, кто хотел бы "вылечиться", процент "излечившихся", видимо, ничтожен.
3. Что же до того, "надо "или "не надо" этих людей лечить, то, согласитесь, только сам гомосексуалист решает, надо или не надо ему лечиться...
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 283
F.Snork

Автор: Kheyfets
Дата : 27-02-07, Втр, 09:18:27
2. Относительно того, что желающих лечиться нет - могу сказать, что их нет по мнению уважаемого академика, а не вообще нет. Но и здесь речь идёт только об истинных гомосексуалистах. Соглашусь, что даже среди тех истинных гомосексуалистов, кто хотел бы "вылечиться", процент "излечившихся", видимо, ничтожен.

Что-то я запуталась. Как можно "вылечить" истинных? Помочь смириться с положением?
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 284
Kheyfets

Я , опять-таки, где-то в очень далёких постах писал о том, что некоторых из истинных гомосексуалистов - а моим личным наблюдениям - всех - крайне сильно мучает проблема их инаковости.
И вылечить их - и впрямь означает поселить в их душах столь желанное ими самоприятие.
Но есть и ещё одна, крайне проблематичная на сегодня сторона вопроса, связанная с тем, что на самом деле не гормоны командуют нами, и не мы - ими, а, в конечном счёте, всё решает самоанализ - тщательный и пристрастный...
Но это ужде - из темы ПроСвет...
 
[ 27-02-07, Втр, 15:48:33 Отредактировано: Kheyfets ]
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 285
Лю Ци

Хейфец, гомосексуалистов лечат от гомосексуализма, или от проблемы инаковости?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 286
Barsaphael

по теме: вполне спокойно бы отнёсся - "каждый дрочит, как он хочет" (с)
главное, чтобы на мою задницу не претендовал - в таком случае, дам в ухо больно.
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 287
Kheyfets

ЛЮ, их лечат от того, на что они жалуются.
Как и всех прочих людей.
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 288
Лю Ци

А если оне не жалуются?
Автор: Barsaphael
Дата : 14-03-07, Срд, 20:15:28

по теме: вполне спокойно бы отнёсся - "каждый дрочит, как он хочет" (с)
главное, чтобы на мою задницу не претендовал - в таком случае, дам в ухо больно.

И женщине?
"Претензия на задницу" - это собирательный образ физического влечения, да?

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 289
Barsaphael

Автор: Лю Ци
Дата : 18-03-07, Вск, 17:02:24

И женщине?

ни в коем случае.
Автор: Лю Ци
Дата : 18-03-07, Вск, 17:02:24

"Претензия на задницу" - это собирательный образ физического влечения, да?

он самый.
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 290
Лю Ци

Автор: Barsaphael
Дата : 19-03-07, Пнд, 19:22:00
Автор: Лю Ци
Дата : 18-03-07, Вск, 17:02:24
И женщине?

ни в коем случае.

Простите, я не понял.
"Ни в коем случае женщине",
или
"Женщине ни в коем случае"?

То есть, если я Вас правильно понимаю, в посту 286 вы говорите о неприкосновенности Вашей задницы, а не о гомосексуалистах, как таковых.
Если обобщить Ваше заявление, то сводится оно к тому, что Вы (как, впрочем, и подавляющее большинство) против неприемлимых лично для Вас форм сексуального взаимодействия. То есть, ничего нового, по сути.


Автор: Лю Ци
Дата : 18-03-07, Вск, 17:02:24
"Претензия на задницу" - это собирательный образ физического влечения, да?

он самый.
Вам некомфортно, когда Вас хочет человек, которого не хотите Вы.
Пол и сексуальные предпочтения человека совершенно не важны. Так?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 291
Лю Ци

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 292
Barsaphael

Лю Ци - всё именно так и есть
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 293
Лю Ци

Barsaphael, я жутко извиняюсь за нескромный вопрос..
Информация из первых рук?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 294
Prokyrorsha

Здравствуйте, уважаемые. Извините, что вклиниваюсь в вашу беседу, но у меня есть вопрос. Кто-нибудь может дать определение лесбиянству и мужеложству с раскрытием всех (или хотя бы большинства) аспектов этих явлений с указанием на способы их совершения. В нете ничего вразумительного найти не могу, а надо. Помогите пожалуйста.
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 295
Kheyfets

Найдите и прочтите книжку Кона "Лики и маски однополой любви". Энциклопедия!
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 296
Лю Ци

По данным всесоюзного опроса ВЦИОМ, в ноябре 1989 г. на вопрос: "Как следовало бы поступать с гомосексуалистами?" 33% опрошенных ответили – "ликвидировать", 30% – "изолировать", 10% – "предоставить самим себе" и только 6% – "помогать"...

В 1994 г. количество желающих "ликвидировать" их уменьшилось до 22%. За "изоляцию" высказались 23%, за то, чтобы предоставить их самим себе – 29%, за "помощь" – 8% [1]. Таким образом, еще шесть лет назад каждый четвертый-пятый россиянин полагал, что люди, чьи пристрастия в личной жизни отличаются от общепринятых, должны быть физически уничтожены. Примерно столько же предпочли бы, чтобы они были изолированы от общества (помещены в гетто? тюрьмы? концлагеря?)
Тюрьмы – в данном случае далеко не метафора. По 121 статье Уголовного кодекса, карающей за "мужеложство", в 1930-1980-х гг. ежегодно осуждались и отправлялись в тюрьмы и лагеря около 1000 человек.
Еще в 1989 г., в разгар "перестройки" и "гласности", по этой статье были приговорены 538 человек, в 1990 г. – 497, в 1991 г. – 462, в первом полугодии 1992 г. – 227 человек.

По сведениям МВД, на момент отмены 121 статьи (27 мая 1993 г.) в местах лишения свободы находилось 73 мужчины, осужденных исключительно за добровольные сексуальные отношения с взрослыми мужчинами, и 192 мужчины, отбывающих срок по совокупности этой и нескольких других статей.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 297
Лю Ци

Фигасе?
Партнер, выполняющий пассивную, рецептивную (от латинского "рецепция" - принятие, восприятие) роль, педерастом не считается. Однако обыденная речь с нормами научного языка не считается. В Европе начиная с XVI в. педерастами называли всех занимающихся анальным сексом мужчин, а в русском уголовном жаргоне значение слова вообще перевернуто: педерастами (педерами, педерасами, педиками, педрилами, пидарами, пидарасами) называют именно тех, кто выполняет рецептивную роль. "Опедерастить" - значит изнасиловать через задний проход.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 298
Н@талья

Через пятнадцать минут по "есс 1" начинается "Горбатая гора" - фильм по теме, что Лю цитировал что-то (или рассказывал, не помню)
Ссылку давал, короче))
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
[ 05-06-07, Втр, 13:02:53 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 299
Барбацуца

Автор: GLАZ
Дата : 16-04-06, Вск, 05:07:48

отношусь как к неизлечимым инвалидам... без жалости и любопытства... просто вот такая вот у них клиника...

считаю их психоз заразным для детей.


Практически мое мнение. Несмотря на грубость подачи. Только инвалид - это же нетрудоспособный. Вернее будет - психически больной. Точнее неврологически. До того, как это заболевание политиканы "отменили", оно к неврозам относилось.

Хотя в армию же их не берут. В этом смысле - инвалиды. Или в Израиле берут?

Профиль 

Отношение к гомосексуализму и гомосексуалисту.№ 300
Гримнир

Автор: Барбацуца
Дата : 20-06-07, Срд, 06:46:37

Хотя в армию же их не берут. В этом смысле - инвалиды. Или в Израиле берут?
Берут, но могут и освободить: если он придёт к армейскому психологу и скажет, что не может служить потому как голубой - освободят. А так может хоть в рупор на базе орать: "Я ГОЛУБОЙ!!!", без официальной просьбы никто его не выставит.
 Ктулху фхтагн!
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   085809    Постингов:   000323