Автор: Н@талья
Дата : 09-02-05, Срд, 22:00:54
Всё же как приятно бывает прочитать правду - чётко и спокойно сказанную, хоть даже это и не похвала.

Любая ли правда для тебя приятна так же, как высказанная Exit ?

Почему не любая? Не в правде дело? А в её содержании?

Автор: Лю Ци

Дата : 27-02-05, Вск, 08:30:50


Ффсех касается))))
Есть примеры не к месту сказанной правды?

Может быть, мне не удастся переубедить судью. Но я заставлю его
задуматься и по-иному отнестись к этому делу. В итоге выяснится, что я был
прав, и Ханну хотя и накажут, но наказание будет не таким сильным. Хотя ей и
придется сесть в тюрьму, но она раньше выйдет из нее, раньше будет свободной
-- разве это было не то, за что она боролась?
    Да, она боролась за это, но не была готова платить за удачный исход
дела ценой разоблачения своей неграмотности. Ей бы также не понравилось,
если бы я стал продавать ее тайну за освобождение от нескольких лет тюрьмы.
Она сама могла осуществить такую сделку, она не пошла на нее, значит, она не
хотела ее. Ее тайна стоила для нее тюремного заключения.
    Но стоила ли она этого на самом деле? Что давало ей ее лживое
представление себя окружающим, стеснявшее и сковывавшее ее, не позволявшее
ей развиваться дальше? С той энергией, с которой она поддерживала ложь своей
жизни, она давно могла бы научиться читать и писать.
    В то время я пробовал поделиться этой проблемой со своими друзьями.
Представь себе, говорил я, кто-то губит сам себя, намеренно, и ты можешь его
спасти -- ты спасешь его? Представь себе, например, что одному пациенту
должны сделать операцию, а он принимает наркотические препараты, которые
противопоказаны при анестезии, ему стыдно признаваться, что он принимает эти
препараты, и он не хочет говорить об этом анестезиологу -- ты тогда
поговоришь с анестезиологом? Или, придумывал я другой пример, представь себе
судебное разбирательство и подсудимого, которого приговорят к длительному
тюремному заключению, если он не раскроется, что он левша и что, будучи
левшой, не может иметь никакого отношения к преступлению, совершенному
правой рукой, но подсудимому стыдно признаваться, что он левша -- ты тогда
скажешь судье, в чем тут дело? Или представь себе, что он гомосексуалист, и
не мог совершить преступления, будучи гомосексуалистом, но ему стыдно
признаваться в том, что он гомосексуалист. Здесь совсем не важно, должно ли
быть человеку стыдно от того, что он левша или гомосексуалист -- представь
себе просто, что подсудимому стыдно.

Автор: Manya
Дата : 07-03-05, Пнд, 14:18:14

Конечно, несвобода, но эта самая несвобода по суте суть(каламбур), натура.

Как бы, его несвободы мы не касаемся, а принимаем за факт.. "Лечить", взывать к бестолковости его убеждений безполезно

чего делать?

Однажды я был вместе с ним в городе, я поднял улитку,
которая лежала посреди тротуара, и бережно отнес ее под
какой-то виноградный куст. Я был уверен, что если бы я
оставил ее посреди тротуара, люди рано или поздно наступили
бы на нее. Я думал, что убрав ее в безопасное место, я спас
ее.
    Дон Хуан указал, что мое допущение было неточным,
потому что я не принял во внимание две важные возможности.
Одна была та, что улитка, может быть, ускользнула от верной
смерти, от яда на виноградных листьях, а другая возможность
та, что улитка имела достаточно личной силы, чтобы пересечь
тротуар. Своим вмешательством я не спас улитку, а только
заставил ее утратить то, что она с таким трудом достигла.
    Я захотел, конечно, положить улитку обратно туда, где я
нашел ее, но он не позволил мне. Он сказал, что это была
судьба улитки, что какой-то идиот пересечет ее путь и
заставит ее прекратить ее продвижение. Если я оставлю ее
там, куда я положил ее, она, может быть, будет в состоянии
снова собрать достаточно личной силы, чтобы пойти туда, куда
она собиралась пойти.
    Я думал, что понял его   мысль. Очевидно, я лишь
поверхностно согласился с ней. Самой трудной вещью для меня
было предоставить других самим себе.

мне видится цена её "тайне".

Автор: Лю Ци

мне видится цена её "тайне".

Автор: Manya
Дата : 07-03-05, Пнд, 15:47:49

В том, что натура видоизменяется, я сильно сомневаюсь

А вот вопрос,- с какой целью бы ты знакомил со своим виденьем его "натуры"/заблуждений?

А о Ханне- ей нужно было наказание.

Ей бы также не понравилось,
если бы я стал продавать ее тайну за освобождение от нескольких лет тюрьмы.
Она сама могла осуществить такую сделку, она не пошла на нее, значит, она не
хотела ее.

Значит ли сказать/проговорить раскрыть правду,а может быть и тайну, вызванно желанием изменить/улучшить, по своему усмотрению?

Автор: Manya
Дата : 07-03-05, Пнд, 21:15:54
А что гомосексуалисты..? чего то я не поняла,ты бы мог изменить=трансформировать натуру?

Значит ли сказать/проговорить раскрыть правду,а может быть и тайну, вызванно желанием изменить/улучшить, по своему усмотрению?

Автор: Лю Ци
Дата : 07-03-05, Пнд, 12:55:20
Сложно.. Я бы не взял ответственность чисста на себя..То есть за разговор. За ..
Ну, в общем, высказал бы своё мнение, попробовал бы предложить иначе посмотреть..
То есть я за принимаемое человеком решение. И за то, чтобы он (принимающий решение) был максимально свободен в своём выборе.. А стыд того, что он гомосексуалист - суть несвобода выбора..

Автор: Н@талья
Дата : 07-03-05, Пнд, 23:20:26

То есть, ты ни при каком раскладе не взял бы на себя ответственность сделать что-то ВОПРЕКИ?

Автор: Manya
Дата : 08-03-05, Втр, 08:24:49

А , как вариант - ты не можешь провести профилактическую беседу напрямую с субьектом( подсудимымы, больным...), всё что ты можешь сделать или не сделать, всё "через голову", задействовав третьи лица, но судьбоверщащие....?

от одной только мысли признаться/опозориться в чём-то субьективно-кошмарном - сводит скулы, поднимается температура и подступает рвота...

это состояние сходно с фанатической верой

Как ты думаешь, это несвобода или свобода выбора?

Автор: Manya
Дата : 08-03-05, Втр, 19:18:47
истинные евреи

просто заболевали узнав

обрекали себя на голодную смерть, но отказывались от трефного...

Как ты думаешь, это несвобода или свобода выбора?

Да, осознанная несвобода в субьективном её восприятие является ли результатом свободы выбора?

Смерть мерило правильности выбора?

УЧИТЕЛЬ от религии

                                  О свободе

И просил оратор:
- Скажи нам о Свободе.

И он ответил:
- У городских ворот и у ваших очагов я видел, как вы падаете ниц и поклоняетесь своей свободе, - так рабы заискивают перед тираном и восхваляют его, хотя он убивает их.

Да, в храмовой роще и в тени крепости я видел, как самые свободные из вас носят свою свободу, как ярмо и наручники.
И сердце мое обливалось кровью, ибо вы можете стать свободными лишь тогда, когда даже самое желание искать свободу станет для вас уздой и вы перестанете говорить о свободе, как об искомом и достигнутом.

Истинно свободными вы станете не тогда, когда лишены забот будут ваши дни и ваши ночи будут избавлены от нужды и горя.
А когда ваша жизнь будет опоясана ими, но вы подыметесь над ними нагие, без оков.

И как вам подняться над днями и ночами, не разорвав цепей, которыми вы сковали ваш полдень на заре своего постижения?
Истинно, то, что вы называете свободой, - самая крепкая из этих цепей, хотя звенья ее блестят на солнце и слепят ваши глаза.

И что, как не частицы вас самих, хотелось бы вам сбросить, чтобы обрести свободу?

Если это несправедливый закон, который вы хотели бы отменить, то закон этот был бы начертан вашей же рукой на лбу вашем.
Вам не стереть его, даже если вы бросите в огонь книги законов; вам не смыть его со лбов ваших судей, даже если вы на них выльете целое море.

А если это деспот, которого вы хотели бы свергнуть с престола, посмотрите прежде, разрушен ли его престол, воздвигнутый в вашей душе.
Ибо как может тиран властвовать над свободными и гордыми, если нет в их свободе тирании и нет в их гордости стыда?
Если эта забота, от которой вы хотели бы избавиться, то эта забота была скорее выбрана вами, чем навязана вам.
И если это страх, который вы хотели бы изгнать, то источник этого страха - в вашем сердце, а не в руке устрашающего.

Истинно, все в вашем естестве движется в неизменном полуобъятии, желанное и ужасающее, отвратительное и заветное, то, что вы ищете и то, от чего бежали бы.

Все это движется в вас, как свет и тень, слитые в пары.
Когда тень бледнеет и исчезает, угасающий свет становится тенью другого света.

Так и ваша свобода, теряя свои оковы, сама становится оковами большей свободы.

Автор: Н@талья
Дата : 07-03-05, Пнд, 22:17:19

Глобальное спасение. Спасаемый его признаёт. Потом."Если захочет"(0.3с)

Автор: Лю Ци
Дата : 07-03-05, Пнд, 17:26:35
Сейчас могу лишь познакомить с теми, кто знал меня и раньше..

Свободно выбранная несвобода. От свинины не мрут. От голода - да.

сложность только одна: рассказать самому себе, что выбор был сделан сознательно

Скажешь правду - масса сложностей

Автор: Jаna
Дата : 09-03-05, Срд, 01:32:29
сказала..

Автор: Jаna
Дата : 09-03-05, Срд, 01:37:55

Автор: Лю Ци
Дата : 07-03-05, Пнд, 17:26:35
Сейчас могу лишь познакомить с теми, кто знал меня и раньше..

А можно меня тоже познакомить? Чисста интересно....

Автор: Jаna
Дата : 09-03-05, Срд, 02:00:03
Автор: Лю Ци
Дата : 08-03-05, Втр, 20:27:31

Свободно выбранная несвобода. От свинины не мрут. От голода - да.

Вдруг подумала: "Видимо,моё нынешнее воплощение и есть мною же "свободно выбранная несвобода". Даже если не углубляться ни во что другое, а подумать всего лишь о наличии тела.

По поводу свинины полностью согласна. Надо только, чтобы верующий осознавал, что это выбор не между Богом и его жизнью, а между списком правил и его жизнью. Может быть, это просто вопрос информированности?

Автор: Jаna
Дата : 09-03-05, Срд, 02:19:56
Хорошая вещь "О свободе". Что называется, "Будьте бдительны, дорогие товарищи!"
Что-то тема правды, вынесенная в заголовок померкла. Хорошо бы быть от неё свободной как "с ярмом и наручниками".

Чего человек боится больше?

Скажешь правду - масса сложностей, не скажешь - сложность только одна: рассказать самому себе, что выбор был сделан сознательно.

Автор: Н@талья
Дата : 07-03-05, Пнд, 16:12:29

Автор: Лю Ци

мне видится цена её "тайне".

Не спорю ни разу. Но думаю, есть случаи, когда невмешательство - даже хуже, чем сование носа в чужие дела.
Распечатывай книжку. Возможно. прочитав всё, я возьму свои слова обратно. Но - только про данный случай.

...Иногда ведь моя роль или даже смысл рождения может заключаться (или даже сводиться) к тому лишь, чтобы вскрыть то, что дорогому мне человеку не удаётся сделать самому. ...нет?

Прочитала. Беру свои слова обратно

Он стал излагать мне свои
мысли о личности, свободе и достоинстве, о человеке как субъекте и о том,
что его нельзя делать объектом.
    -- Помнишь, как, будучи совсем маленьким, ты нередко злился, когда мама
лучше тебя знала, что тебе можно, а что нет? Уже то, насколько далеко
позволительно заходить в этом плане с детьми, является настоящей проблемой.
Это проблема философского характера, но философии нет дела до детей. Она
отдала их на попечение педагогики, где они плохо устроены. Философия забыла
детей, -- улыбнулся он мне, -- забыла навсегда, а не только на время, как я
вас.
    -- Но...
    -- Но, что касается взрослых -- тут я решительно не вижу никакого
оправдания тем случаям, когда одни люди ставят то, что они считают
подходящим для других, выше того, что эти другие считают подходящим сами для
себя.
    -- Даже тогда, когда другие были бы позже только рады этому?
    Отец покачал головой.
    -- Речь здесь идет не о радости, а о достоинстве и свободе. Уже малышом
ты ощущал эту разницу. Тебе было совсем не по нутру, что мама всегда была
права.