Автор: Н@талья
Дата : 07-02-05, Mon, 20:49:17

Потому что

Почтенному 90-летнему дедушке, знатоку статистики

уже тяжко переучиваться...

Кому надо - тот и так говорит только за себя

Автор: фост
Дата : 08-02-05, Tue, 9:04:24
Обрисуйте мне , пожалуйста, водораздел между некоторыми и некотОрыми ...

1) Есть общающиеся.
2) Есть место общения.
В общем, островок внутри ежедневной жизни.
Островок, со всем своим содержимым, вовлечен в игру.
Цель игры - не дать острову утонуть.
Что угрожает острову? Негативная реакция общающихся на правду, сказанную им в лицо.
Априори заложено: а) на острове есть люди, которые считают, что прямота собеседника (общение без купюр) и его собственная-есть единственная достойная и конструктивная форма общения. б) на острове есть люди, которых правда* о них самих (и все, что с ними связано) огорчает/пугает/возмущает. *Под правдой в этом случае подразумевается неожиданный, отличный от их собственной точки зрения на них самих, взгляд собеседника на их мысли, характер, реакции, умения.

Спасибо всем за общение.
Удачи вам, ребята!
(со всеми, с кем не договорила, продолжим по аське и почте (данные в профиле))

а) на острове есть люди, которые считают, что прямота собеседника (общение без купюр) и его собственная-есть единственная достойная и конструктивная форма общения.

Автор: Brain
Дата : 08-02-05, Tue, 10:45:44

Лю Ци!ты упрекаешь меня в неискренности. это не так.
я прошу прощения за мое хамство и невыдержаность по отношению к тебе.

Автор: фост
Дата : 08-02-05, Tue, 11:07:49

Да, нихрена я не забыла, Лю. И именно поэтому, потому как помню каким образом происходила селекция в других местах, меня и клинит.

Автор: Konung
Дата : 19-01-05, Wed, 13:50:58
Магус, я извиняюсь если вас чем-то задел.
*******
Я хотел бы видеть вас на форуме Наше Дело, если бы это не приводило к конфликтным ситуациям.

Вот, этот водораздел между некоторыми и некотОрыми, который мы желаем тут видеть, он для некоторых (да) не возведен в степень. Взрослый человек, со сложившимися моделями поведения и изложения своих мыслей и взглядов, попадает к нам в Недетские и начинает общаться. Общаясь, делится мировоззрениями в форме, к которой он привык, в форме удобной ЕМУ. Ок, так исторически сложилось, что мы в Недетских предпочитаем другую форму общения. Будем переделывать "провинившегося"? Не думаю. Предложим ему переделаться? Хм, лично я не стану. Могу предложить попытаться общаться в стиле, о котором написано в Навеяно. Там о нем говорится, как о ЖЕЛАЕМОМ.

Далее, предложение, сделанное Вилли. Или изменить стиль, или покинуть Недетские (поиски своих постов в мусорной корзине я приравняла к предложению покинуть форум)

Я считаю, что, ежели правда в лицо-есть единственно приемлемая форма общения в Недетских, то в Навеяно следует заменить "пожелания" на требования и возвести их в правила общения в Недетских. Под подобным требованием я не подпишусь. Не подпишусь, потому что мне люди, не умеющие или не желающие говорить конкретно о себе и за себя, не мешают.

Они мне могут быть не интересны. Вилли, со своими взглядами и со своей формой их изложения-мне интересен.

Интересен потому как его обобщения, имеющие место быть-лишь форма или суммирование в изложении, совершенно для меня не затмевающие самою суть и сам взгляд этого конкретного человека на обсуждаемый предмет.

Спасибо всем за общение.
Удачи вам, ребята!

Автор: Chipa
Дата : 08-02-05, Tue, 12:43:13

Лю, кое-что...
Тебя терли и попрли из "Нашего дела" не за взгляды или их изложение... За наезд на конкретного товарисча. Есть разница...

Что касается команды, от которой ушел...

Ни во что недетские не превратятся.

Как были, так и остануться

По одной простой причине.

Там - модератор тер определенные тексты, затыкая тем самым рот

А здесь...

Он высказал с0вое мнение - а ты ему в ответ своим, по сусалам. И что? Либо он сильнее тебя и врежет под дых, либо ты сильнее его и затыкаться придеться ему. Все. Побеждает сильнейший.

Тебя что-то смущает в этой формуле? Равные возможности - это то первое, что должен обеспечить модератор...

Автор: фост
Дата : 08-02-05, Tue, 12:40:35

1) Я не прослеживаю аналогии с беседковой "доброжелательностью" с ее исключительной лицеприятностью, неискренностью и розовыми слюнями, и Виллиным стилем общения.

2) Я прослеживаю полнейшую кальку твоего выдворения из Беседки и Виллиного посыла геть из Недетских. Ты там был неугоден стилем общения, он-тут.

3) Я, Лю, не буду пытаться изменить правила общения тут.

Я, Лю, не буду навязывать тебе свою точку зрения

Я буду продолжать выражать свою точку зрения, Лю, если у меня такая потребность возникает.

До тех пор, пока мне не станет фиолетово и/или не захочется уйти отсюда.

Автор: Chipa
Дата : 08-02-05, Tue, 14:41:59

Лю, тем не менее, разница есть.

Я не хочу поднимать посты, не о том речь просто, но наезжал именно на Люса.

Если интересно, я могу нарисовать потрет того, кого на портале видеть не желаю. И когда такой попадался - он вылетал. Быстро и незатейливо.

Я спорю с твоей позицией. Я не считаю ее носителя идиотом клиническим. Или ребенком недоразвитым. Или тем, кого видеть не желаю. Если хочешь, это нормальная позиция пользователя. Я просто не согласен с этой позицией. У тебя есть полное право точно так же не согласиться с моими аргументами, мы просто останемся при своих. В случае если никто никого не убедит.

Администратор определяет портал. Редактор определяет направление газеты. Рыба гниет с головы. Кулфолд - не Беседка. Здесь не будет так, как там. Никогда. Принципы общения определены.

Если завтра А начнет кричать, что Б кретин - будете разбираться без нас. На остальных форумах мы принимаем решение, что делать с А. Здесь - вы. Вся разница.

Благодаря совпадению принципов я могу спокойно тут находиться и разговаривать, не напрягаясь и не ломая собственные представления.

Я помню про "Не любой ценой"

На мой взгляд, это не тот случай. Думаешь иначе? Без проблем.

Меня это не ломает. Я могу привести свои аргументы. Не хочешь - могу не приводить.

И - кто сказал, что модерировать легко???

Автор: Чипа
Дата : 08-02-05, Туе, 8:25:16
"Рыбак ловит рыбу, а не воду" (не знаю, чье).
Каждый в одном большом и общем мире ищет то, что наиболее подxодит его личному и собственному миру.
И то, что этому самому миру принадлежит - и есть "все прогрессивное человечество".
То есть, "прогрессивность" определяется именно по этому признаку... Есть возражения?

Фост:
Есть ситуации, когда я говорю О себе.
Есть-когда ЗА себя.
Есть-когда о своих наблюдениях внутри сообщества под названием "прогрессивное человечество".
Обрисуйте мне... водораздел между некоторыми и некотОрыми...

Ок, так исторически сложилось, что мы в Недетских предпочитаем другую форму общения. Будем переделывать "провинившегося"? Не думаю. Предложим ему переделаться? Хм, лично я не стану. Могу предложить попытаться общаться в стиле, о котором написано в Навеяно. Там о нем говорится, как о ЖЕЛАЕМОМ.

Автор: Н@талья
Вызывает серьёзное неприятие же - другое.
Намёки и недоговорённости.
Вот в этом контексте слово "некоторые" менЯ выводит из себя крепко. Потому что именно от этого я уходила.
Я готова к любым разговорам, кроме тех, когда отвечая на завуалированный вопрос (а иногда и не просто вопрос, а каверзу), получаешь ответ - "а что такое? Я вовсе и не имел в виду, я же сказал "некоторые..", зачем же примерять на себя" и проч.

Я - за то, что было предложено изначально как ЖЕЛАЕМОЕ. Я против подхода "щаг вправо, щаг влево - расстрел".

Но когда НЕЖЕЛАЕМОЕ может стать тем, что нужно будет привычно терпеть..?

1) Декларирование администрацией формы и принципов допустимости общения в конкретном пространстве.
2) Преследование лиц, не подчиняющихся декларации.
Далее, как следствие-селекция и естественный отбор. Т.е. авторитарная форма коррекции поведения и формы изложения взглядов и уход из пространства людей, не желающих подстраиваться под требуемые администрацией рамки.

Автор: Н@талья
Селекция и отсев - вещь обычная и естественная. Хоть в жизни, хоть в форуме.
Согласна?

Дальше. Корректирование поведения - не может быть нЕ авторитарным. Если уж оно существует.
Согласна?

"уход из пространства людей, не желающих подстраиваться под требуемые администрацией рамки" - вещь совершенно естественная при любом раскладе, где есть администрация, то есть - на любом предприятии, на любои форуме,"далее - везде"(с)
Согласна?

По пункту номер рассс:
Недекларирование администрацией норм поведения, обзения и проч. - суть анархия. Это я уже тоже проходила. Как вариант. Как по мне - гауно вариант.

Преследования? Фостик, только не говори, что я, отвечая в других форумах, занимаюсь преследованием.

установление жестких принципов селектирования, в основу которых положено определенное посягательство на свободную форму изложения мыслей и чувств, выхолащивает и общение, как таковое и максимально сужает контенгент потенциальных собеседников.

зачем корректировать поведение собеседников?

не потому что так положенно , а по тому, что не возникает необходимости . Такое возможно?

хорошо то что безусловно и что обсуждению не подлежит не потому что так положенно , а по тому, что невозникает необходимости

Действия администрации на форуме предназначены для обеспечения удобства и комфортности тех пользователей, которым интересно происходящее на форуме, и которые решили, что им подходят условия общения, декларируемые на форуме.

Автор: Manya
Дата : 09-02-05, Срд, 11:46:56
необходимость обсудить действия администрации невозникает тогда , когда эти самые действия не вызываю противоречия.

А ещё, наверное тогда. когда администратор неизвестен как личность, именно несостыковочки вызывают необходимость обсуждать действия высшего эшелона власти , а если эти эшелоны перепутанны..то тогда вообще...труба..(Это моё мнение)

первая реакция - Кир зарывается.

никто не считал что я зарываюсь когда я этого требовал, потому что во всем остальном я был наравне с ребятами.

Фост:
Декларация-не есть требование.

Мадам:
администратор должен именно выполнять свои функции без нашего одобрения. Иначе он ни к чему...

"Да всё Вы знаете, доктор"(С)

Тань, там есть одно коротенькое преджложение - "до тех пор, пока это не мешает...".