Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: | 1-50  |51-70 Форумы:

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 1
Автор: фост
Дата : 17-01-05, Пнд, 16:37:13

"- Прежде всего, - медленно проговорил он, - вы должны понять, что
чайка - это воплощение идеи безграничной свободы, воплощение образа
Великой Чайки, и все ваше тело, от кончика одного крыла до кончика
другого - это не что иное, как ваша мысль."
Р. Бах
"...и подумал: Как редко встречаешь своих."
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 2
Автор: Н@талья
Дата : 17-01-05, Пнд, 16:48:36

*осторожно*
Танька, чего сказать-то хотела? *внимательно смотрю на картину... всё равно не поняла...

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 3
Автор: фост
Дата : 17-01-05, Пнд, 17:06:26

Угу, Таньку занесло, у нее рецидив ее возлюбленного "по умолчанию".
Вообще то, мне хотелось (ни много ни мало) просто спонтанной реакции вашей, выраженной мыслями, вот, вдруг, родившимися в момент прочтения и видения картинки.

ок, может, дурь, тогда:
Итак, мысли.
Един ли человек с ними?
Что во власти мысли сотворить с человеком?
Куда ведет она?
Откуда возвращает?
И..
и...
Вольные интерпретации на волную тему мыслей.
"...и подумал: Как редко встречаешь своих."
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 4
Автор: Н@талья
Дата : 17-01-05, Пнд, 17:10:56

Итак, мысли.
Един ли человек с ними?
Что во власти мысли сотворить с человеком?

Нет. Не един. Они, высказнные (и немедленно перевранные при этом по-любому), тут же начинают собственную жизнь.
Мысль может сотворить с человеком самые серьёзные щтуки... Диапазон безграничен.*спать пойду. Собак ещё не гУлян. Завтра, если что, примерофф приведу*

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 5
Автор: Magus
Дата : 17-01-05, Пнд, 19:11:08

Обидна эта вот привязанность к телу. Сколько всего зациклено на нём. Вот это вот владение. Чужим, всмысле. Вот эта неприемлимость стороннего вторжения в то, с чем сроднился...
Так забавно... Мысль, что без неё тело? Гора мяса. Порой эстетичного, порой - нет.
Баха люблю. "Чайку" люблю.
Тело весьма условно. Во всяком случае в привычных границах. А мысль... Где границы?..
А нету...
Ггаддд!
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 6
Автор: Kheyfets
Дата : 18-01-05, Втр, 04:23:57

...и мысль о безграничности мысли - тоже мысль...
И опять выходит - прав МАГУС...
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 7
Автор: Н@талья
Дата : 18-01-05, Втр, 10:28:33


так и что..? Един?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 8
Автор: Гримнир
Дата : 18-01-05, Втр, 10:36:35

Человек? А что такое человек?
По-моему, с мыслями он совсем не един. Мысли - часть меня, но только часть, причем не главная...
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 9
Автор: Н@талья
Дата : 18-01-05, Втр, 10:57:54

есссссс!

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 10
Автор: Гримнир
Дата : 18-01-05, Втр, 11:19:01

Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 11
Автор: Н@талья
Дата : 18-01-05, Втр, 11:27:04

Мне просто до сих пор было очень одиноко с этим вот моим представлением о том, что человек и тело - не так уж и едины.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 12
Автор: Magus
Дата : 18-01-05, Втр, 14:37:44

Орёл и решка едины?
Ггаддд!
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 13
Автор: фост
Дата : 18-01-05, Втр, 14:46:19

Автор: Magus
Орёл и решка едины?

Да, если речь о монете.
Если об удаче-нет.

Мать и эмбрион едины?
"...и подумал: Как редко встречаешь своих."
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 14
Автор: Magus
Дата : 18-01-05, Втр, 14:55:11

Автор: фост
Дата : 18-01-05, Tue, 21:46:19
Автор: Magus
Орёл и решка едины?

Да, если речь о монете.
Если об удаче-нет.
Мать и эмбрион едины?

Мать и эмбрион - удача? Едины до поры.
Автор: Н@талья
Дата : 18-01-05, Tue, 18:27:04
Мне просто до сих пор было очень одиноко с этим вот моим представлением о том, что человек и тело - не так уж и едины.

Делить - свойство разума. Разум делит. Орёл - решка, день - ночь, душа - тело.
(Подозреваю, что Наталья имела ввиду именно это, а не бинер "человек - тело".
Можно видеть монетку, лежажую сегодня орлом кверху. Нельзя видеть обе стороны одновременно. Но это совершенно не мешает монетке быть единым целым. Попытки поделитиь человека на душу, тело, грех, праведность, можно, нельзя и прочие составляющие существенно раскалывает его изначальную целостную сущность, но лишь в его самовосприятии Не?
Ггаддд!
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 15
Автор: Madam
Дата : 18-01-05, Втр, 16:17:43

Ознакомимся с трудом А. Подводного "Каббалистическая астрология". Там про все наши тела оченно хорошо объяснено... Сама не смею лепетать, но иногда не узнаю в мыслях саму себя...
Все, о чем вы говорите, все, что повседневно вас занимает, - мне бесконечно посторонне. Да. А о том, что меня занимает, - об этом никогда и никому не скажу ни слова.В.Ерофеев
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 16
Автор: Н@талья
Дата : 18-01-05, Втр, 18:22:42

сцылку гони!

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 17
Автор: Magus
Дата : 18-01-05, Втр, 19:22:04

Раз...
А нету больше...((
Ггаддд!
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 18
Автор: Гримнир
Дата : 19-01-05, Срд, 04:17:03

Что значит едины? Не могут быть разделены?
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 19
Автор: фост
Дата : 19-01-05, Срд, 04:33:57

Автор: Гримнир
Что значит едины? Не могут быть разделены?

Человек и мысль едины-подразумевала под этим единое целое: изменяется мысль-изменяется человек. Человек пацифист, в определенной ситуации разгневанности у него мелькает мысль "Убить гада мало"-в это мгновение человек перестает быть пацифистом?
"...и подумал: Как редко встречаешь своих."
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 20
Автор: Гримнир
Дата : 19-01-05, Срд, 04:39:50

Тогда человек и воздух едины: изменился воздух - изменится и человек. Например, есть живой человек и воздух. Если добавить в воздух немного (меньше 1%) СО, то человек из живого превратится в мёртвого.
Однозначно - человек и воздух едины
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 21
Автор: Kheyfets
Дата : 19-01-05, Срд, 04:44:02

В этом симысле рекомедовал бы всем прочесть прекрасную книжку ФРИТЬОФА КАПРА "ТАЙНЫЕ (СКРЫТЫЕ) СВЯЗИ". Вообще, все книги КАПРА замечательны просто. Мне повезло. Я последовательно прочёл " ДАО ФИЗИКИ", " ПОВОРОТНЫЙ ПУНКТ", ПАУТИНА ЖИЗНИ" и " ТАЙНЫЕ СВЯЗИ".
Анализируя последние научные достижения, КАПРА говорит, что человек есть НЕРАЗДЕЛЬНАЯ ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА, гда РАЗУМ И ТЕЛО не поддаются РАЗДЕЛЬНОЙ идентификации - хотя бы уже потому, что РАЗУМ - неВЕЩЬ, а а ПРОЦЕСС СОБСТВЕННО ЖИЗНИ.
Честно говоря, я давно уже смутно чувствую это...пытались мы и пытаемся на фирме работать в этом направлении...
Но КАПРА как-то всё очень понятно объясняет.
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 22
Автор: Н@талья
Дата : 19-01-05, Срд, 09:07:15

*ушла в гугель*

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 23
Автор: Н@талья
Дата : 19-01-05, Срд, 09:13:34

Нашла только упоминание и разъяснение, саму книжку - пока нет. Но в общих чертах поняла, о чём речь. вот кусочек:
Чтобы компенсировать потери, возникающие при аналитическом мышлении, нужны иные подходы и специальные техники.

Ряд современных физиков приблизился к мистическому мировоззрению. На русский язык уже переведена книга Фритьофа Капры "Дао физики" [10].

В ней устанавливается связь ме­жду физическими открытиями 20 в. и древними истинами, трактующими мир как иерар­хию ритмических вибраций единого вселенского начала.
Фритьоф Капра рассматривает па­раллели между современной физикой и восточным мистицизмом.

Человеческий ум распола­гает двумя способами познания, которые часто обозначаются как рациональный и интуитив­ный.

Рациональное знание - это система абстрактных понятий и символов, характеризую­щихся линейной, последовательной структурой, типичной для мышления и речи.

Однако мир вокруг нас полон разнообразия и отклонения от норм. В нем нет абсолютно прямых ли­ний и правильных форм, явления происходят не одно за другим, а одновременно, и даже пустое пространство, по свидетельству современной физики, искривлено.

При помощи абст­рактных понятий полностью описать такой мир нельзя.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 24
Автор: Magus
Дата : 19-01-05, Срд, 15:06:41

Автор: Гримнир
Дата : 19-01-05, Wed, 11:17:03

Что значит едины? Не могут быть разделены?

Пропитаны влиянием друг на друга...
Ггаддд!
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 25
Автор: Magus
Дата : 19-01-05, Срд, 15:10:02

Автор: Гримнир
Дата : 19-01-05, Wed, 11:39:50

Тогда человек и воздух едины: изменился воздух - изменится и человек. Например, есть живой человек и воздух. Если добавить в воздух немного (меньше 1%) СО, то человек из живого превратится в мёртвого.
Однозначно - человек и воздух едины

По очень большому счёту - да. Всё едино. Всё связано.
А этот, напустивший СО, срок мотать будет!
Ггаддд!
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 26
Автор: Гримнир
Дата : 19-01-05, Срд, 15:12:32

Автор: Magus
Дата : 19-01-05, Wed, 22:10:02

По очень большому счёту - да. Всё едино. Всё связано.
Тогда и обсуждать нечего, раз вообще все едино
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 27
Автор: Magus
Дата : 19-01-05, Срд, 15:19:54

Автор: Н@талья
Дата : 19-01-05, Wed, 16:13:34
Однако мир вокруг нас полон разнообразия и отклонения от норм.

Софистика, Пастор(С) Какие же это нормы, если мир от них постоянно отклоняется? Нормам следуют!))

В нем нет абсолютно прямых ли­ний и правильных форм

Берём циркуль...
Голову дурят, неужели не видишь? Если прямых линий нет, то чем измеряют правильность форм? При отсутствии норм...
явления происходят не одно за другим, а одновременно

Бином Ньютона, блин. Вот я сейчас пришу этот пост и жру яблоко.

и даже пустое пространство, по свидетельству современной физики, искривлено.

И тут мне стало черрртовски интересно, а ничего не отражающее зеркало может быть кривым?
Если по определению кривым называется зеркало, которое отражает вразрез существующим нормам...
Ггаддд! Трижды!
[ 19-01-05, Wed, 22:25:30 Отредактировано: Magus ]
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 28
Автор: Н@талья
Дата : 20-01-05, Чтв, 06:10:43

абббажжжаю! Спорить не возьмусь... "языками не владею.."(с)

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 29
Автор: фост
Дата : 20-01-05, Чтв, 13:03:39

Знаете, что мне безумно (хех, наверное от безумия) любопытно? Вот, порой, делаешь что-то, т.е. мысли о предмете делания. И вдруг, проносится какое-то воспоминание, ну, совершенно не связанное с тем, что роится на данный момент в голове. Сколько раз бывало, сколько раз пыталась проследить, что же в происходящем до этого или в воспоминаниях до этого (какой-то небольшой промежуток времени назад) могло спровоцировать это конкретное всплывание, так и не проследила.
"...и подумал: Как редко встречаешь своих."
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 30
Автор: Kheyfets
Дата : 20-01-05, Чтв, 14:27:49

Ну...это же одна из насущнейших и пока не осуществлённых задач психологии: сделать интроспекцию рутинной. То есть - пристально наблюдать за собой ВСЁ ВРЕМЯ, не переставая активно участвовать в процессе жизни...
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 31
Автор: фост
Дата : 20-01-05, Чтв, 14:31:31

Хех, Kheyfets, я то по наивности полагала, что все происходящее в моей голове, давно изучено психиатрией.
"...и подумал: Как редко встречаешь своих."
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 32
Автор: Фень_я
Дата : 22-01-05, Сбт, 11:00:38

Автор: Магус
Дата : 18-01-05, Туе, 2:11:08

Обидна эта вот привязанность к телу..


Это пральна...о обиднее привязаность к языку....Потому-што не имея других средств(за себя) мучаюсь пытаясь выразить што в голове... И как часто бывает,люди слышат совсем не то што хочу сказать...одни обижаютса ..другие принимают за дуру(и отчасти они правы).....
Я - да....
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 33
Автор: Kheyfets
Дата : 22-01-05, Сбт, 15:24:56

ФОСТ, для начала психиатрия должна была бы понять, что происходит в головах психиатров..
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 34
Автор: фост
Дата : 22-01-05, Сбт, 15:26:28

Гы-)
Добрый вечер, Kheyfets.
"...и подумал: Как редко встречаешь своих."
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 35
Автор: Magus
Дата : 23-01-05, Вск, 05:15:39

Автор: фост
Дата : 20-01-05, Thu, 20:03:39
Вот, порой, делаешь что-то, т.е. мысли о предмете делания. И вдруг, проносится какое-то воспоминание, ну, совершенно не связанное с тем, что роится на данный момент в голове.

Целая наука распутывания ассациативных цепочек. Важно в клинических случаях... А так...

- Ты апельсины любишь?
- Кушать - да. А так...
Ггаддд!
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 36
Автор: фост
Дата : 23-01-05, Вск, 06:25:51

Автор: Magus
Целая наука распутывания ассациативных цепочек. Важно в клинических случаях... А так...

Магус, я от клиники не бегу, а совсем наоборот
"...и подумал: Как редко встречаешь своих."
[ 23-01-05, Sun, 13:33:38 Отредактировано: фост ]
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 37
Автор: Н@талья
Дата : 23-01-05, Вск, 07:39:31

Автор: фост
Дата : 20-01-05, Thu, 20:03:39
... вдруг, проносится какое-то воспоминание, ну, совершенно не связанное с тем, что роится на данный момент в голове. Сколько раз бывало, сколько раз пыталась проследить, что же в происходящем до этого или в воспоминаниях до этого (какой-то небольшой промежуток времени назад) могло спровоцировать это конкретное всплывание, так и не проследила.

Что это и чем тут помочь - сама не знаю, но щнакомо... очень интересно мне было в этой связи прочесть "Жизнь в сновидении" кастанедовской последовательницы.

Феня, тебе аватарка: годицца?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 38
Автор: Magus
Дата : 24-01-05, Пнд, 06:36:02

Автор: фост
Дата : 23-01-05, Sun, 13:25:51

Автор: Magus
Целая наука распутывания ассациативных цепочек. Важно в клинических случаях... А так...

Магус, я от клиники не бегу, а совсем наоборот

Поясни? Ты определяешь текущее состояние или рассказываешь о предрасположенности к исследованию?
Ггаддд!
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 39
Автор: фост
Дата : 24-01-05, Пнд, 15:17:14

Магус, я не вижу клиники у себя (в сабже )
Меня интересует механизм сабжа, его причинность.
"...и подумал: Как редко встречаешь своих."
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 40
Автор: Н@талья
Дата : 24-01-05, Пнд, 15:38:03

Пошла перечитать, за что базар.
Един ли человек с ними?
Что во власти мысли сотворить с человеком?
Куда ведет она?
Откуда возвращает?
И..
и...
Вольные интерпретации на волную тему мыслей.

Вспомнила.
Мнения, сколько я помню, раздвоялися.
Я и Гримнир полашали, что человек и мысль - не едины. Или, во всяком случае, не вегда.


На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 41
Автор: Magus
Дата : 26-01-05, Срд, 04:11:07

Автор: фост
Дата : 23-01-05, Sun, 13:25:51

Автор: Magus
Целая наука распутывания ассациативных цепочек. Важно в клинических случаях... А так...

Магус, я от клиники не бегу, а совсем наоборот

Автор: фост
Дата : 18-01-05, Tue, 0:06:26
Вообще то, мне хотелось (ни много ни мало) просто спонтанной реакции вашей, выраженной мыслями, вот, вдруг, родившимися в момент прочтения и видения картинки.

ок, может, дурь, тогда:
Итак, мысли.
1. Един ли человек с ними?
2. Что во власти мысли сотворить с человеком?
3. Куда ведет она?
4. Откуда возвращает?
5. И..
6. и...

1. Един ли человек с мыслью? Мелковато. По Хейфецу человек един с миром... Что мысль?...
2. Преобразовать, озарить, унизить, возвысить, убить... Список можно продолжить...
3. Во вне...
4. Оттуда, куда уводит...
5. Мысль - способ осознания существования.
6. Мысль - составляющая человека, не имеющая границ, а значит являющаяся прообразом тотальной свободы.
Ггаддд!
Мелкие косметические правки...
[ 26-01-05, Wed, 11:13:10 Отредактировано: Magus ]
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 42
Автор: Kheyfets
Дата : 26-01-05, Срд, 14:29:18

Если человек един с миром, то мысль есть отражение и порождение этого единства.
Если человек и мир есть две разных сущности, то мысль и есть отражение этого неединства.
В любом случае - мысль есть отражение мира в человеке или человека в мире.
Просто если ощущаешь воё единтство с миром, то всякая мысль - твоя.
Если не ощущаешь этого единства - приходит мучительное чувство насильственного внедрения мысли в голову, сторонней навязчивости.
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 43
Автор: Magus
Дата : 27-01-05, Чтв, 08:48:22

Мысль - это отражение отношений субъекта с объектом.
Это степень ощущения целостности и единства. Индикатор. Проговори свою мысль, и я скажу тебе, кто ты... Или промолчу...
Ггаддд!
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 44
Автор: Kheyfets
Дата : 27-01-05, Чтв, 11:59:25

Мне кажется, мы сошлись в мнениях...Нет?
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 45
Автор: Flicker
Дата : 30-01-05, Вск, 04:17:12

Остается ли человек человеком, если перестает мыслить? Если не может мыслить, если устает мыслить, если не хочет мыслить?
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 46
Автор: Magus
Дата : 30-01-05, Вск, 13:26:55

Хейфец, я не ставлю так вопроса. Бывают параллельные курсы.

Фли, я как-то не представляю себе мыслительный процесс зависящий от желания.
Ггаддд!
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 47
Автор: Н@талья
Дата : 30-01-05, Вск, 13:42:45

я как-то не представляю себе мыслительный процесс зависящий от желания.

Мне приходит в голову "останавливание внутреннего диалога" только. Подходит?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 48
Автор: Magus
Дата : 30-01-05, Вск, 14:34:15

Очень. Но это уже много глубже. Кроме того это осознанный процесс.
Фликер о другом. О безмозглости?
Ггаддд!
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 49
Автор: Flicker
Дата : 30-01-05, Вск, 15:12:33

Если kogito ergo sum , то не все ли равно, идиот или буддист?
Профиль 

Не знаю, как назвать. Не знаю, как в слова одеть.№ 50
Автор: Н@талья
Дата : 30-01-05, Вск, 15:32:50

Усталость или нежелание мыслить - не идиотизм и не безмозглость.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: | 1-50  |51-70 Форумы:

В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   015472    Постингов:   000070 

Сейчас на портале (последние действия): 32 гостя, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.174 сек (14 запросов за 0.084 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com