Cool Folders ® :: Форум ФотоЛандия

Об этике

№ 1

Автор: Не Припевочка
Дата : 17-01-04, Сбт, 03:15:44

Тема открыта под впечатлением фотографии paparoni с темой о терактах.
Где грань ? Какова цель ?

Об этике

№ 2

Автор: ЛОЯ
Дата : 17-01-04, Сбт, 05:46:29

Ув. ..(к сожалению не знаю не пол,возраст -хоть приблизительно,не место жительство)Давайте начнём с Вас. Это ведь Вас тоже задело, я думаю.....

Об этике

№ 3

Автор: Сон
Дата : 17-01-04, Сбт, 06:13:53

Неприпев
Что в самом деле хочешь услышать и что понять?

Давай на пальцах, ладно?
У меня учится мальчик, у которого за две недели до начала семестра погиб брат. Не завышать оценки - невозможно.
Но и учится он хорошо. Парадокс, да? Мы ведь об оценке, а не о следах крови на асфальте, правда?

Об этике

№ 4

Автор: Не Припевочка
Дата : 17-01-04, Сбт, 08:26:29

ЛОЯ, я из Израиля. Поэтому тема терактов для меня больная , как и , я уверена, для большинства израильтян. К тому же , скажем так, у меня гиперчувствительность к всевозможным видам крови. В фильмах при кровавых сценах я отворачиваюсь. Здесь же я отвернуться просто не успела, и меня чуть не вывернуло наизнанку. Что же было художественного в фотографии, о чем она должна была напомнить и почему автор попросил ее не оценивать ?

Сон, ответ ЛОЯ частично также и ответ тебе.Кстати , есть разница между следами крови на асфальте и асфальтом, залитым кровью, не так ли ?
Но причем тут мальчик, у которого погиб брат? Вот это разъясни мне на пальцах, пожалуйста. У меня тоже когда-то погибла двоюродная сестра, мне тоже надо было просить у учителей завышать оценки ?

Об этике

№ 5

Автор: 369
Дата : 17-01-04, Сбт, 11:26:07

Старый вопрос... Если не как мир, то уж как фотография - наверняка.
Сам снимок, о котором идет речь я увидеть не успел, но и вопрос-то не об этом конкретном снимке...
Попробую чуть переформулировать, разбив на две части:
1. Надо ли снимать страшные, неприятные, ужасные вещи?
2. Надо ли их обнародовать?
1. Совершенно убежден, что снимать надо. Потому что фотография - прежде всего, исторический документ. А история - вещь жестокая. И мы помним об этом, в том числе, и благодаря фотографиям. Фотографиям узников концлагерей, "любительским" снимкам расстрелов, сделанных эссесовцами. Благодаря фотографии мы знаем об ужасах фашизма. И, надеюсь, не забудем.
По фотографиям мы узнаем о кошмарах стихийных бедствий: многие ли из нас были на месте Спитакского землетрясения или в Чернобыльской зоне? Снимки же видели, думаю, все.
2. Обнародовать ли такие снимки? - Безусловно, да! Весь вопрос в том, где и как. Не стоит, думаю, тащить на выставку художественной фотографии снимки с места терракта. Не стоит в разделе "натюрморт" публиковать пусть даже мастерски выполненый снимок "препарата" (так на медицинской термилогии в свое время называли удаленные хирургами опухоли и т.п.) Снимку с места терракта, простите за тавтологию, место в газете или на выставке типа "Интерпрессфото". "Любительским" фотографиям эссовцев - место в уголовных делах и на выставке, посвященной Нюренбегскому процессу. Или в музее Катастрофы.
Здесь у нас, как я понимаю, уклон в сторону художественной фотографии. Соответственно, делайте выводы.
Если админ портала сочтет возможным и целесообразным открыть отдельный раздел, например, "ПОЛИТИЧЕСКОЕ ФОТО" (или как нибудь иначе его назовет) - я буду только приветствовать этот шаг. Только этот раздел должен идти на ФотоЛандии отдельно от других - чтобы те, кто не хочет смотреть, не видели.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Об этике

№ 6

Автор: MikiOR
Дата : 17-01-04, Сбт, 13:39:44

Вопрос касается только терактов или крови как таковой?
Почему я спрашиваю?
На сколько этично показывать операционное поле (которое без крови не бывает), пытаясь показать труд хирурга?

Фотографировать умеют многие. Не все умеют видеть прекрасное.

Об этике

№ 7

Автор: 369
Дата : 17-01-04, Сбт, 13:45:31

MikiOR
На сколько этично показывать операционное поле (которое без крови не бывает), пытаясь показать труд хирурга?

Вот дойду я до своего "Медицинского цикла" - увидите!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Об этике

№ 8

Автор: ЛОЯ
Дата : 17-01-04, Сбт, 14:08:05

Согласен абсолютно с 369 №5. Не возможшо жить по методу страуса (голову в песок) Когда был теракт в хайфе, я поместил фото в русском сайте. Был большой шум, что это нехорошо такие фото помещать. Но мы к сожалению разные. и страны разные...

Об этике

№ 9

Автор: paparoni
Дата : 17-01-04, Сбт, 14:23:48

Давайте по порядку:
1. Снимок был выставлен как продолжение конкретного спора, поэтому просьба не оценивать и поэтому он уже убран.
2. На сайте есть раздел репортаж и снимок разделу соответствовал.
3. Снимать надо и показывать надо!!! Это кусок нашей жизни и забывать об этом нельзя.
Вопрос что показывать, как, зачем? Из этой серии у меня есть снимки зевак, для которых зрелище разнесенного в щепки ресторана - развлекаловка и возможность влезть в кадр новостей. Возможно я его покажу.
4. Такие кадры у меня тоже вызывают жуткие ощущения и я не думаю что стоит их выставлять в рейтинговых разделах. Возможно есть смысл открыть раздел исключительно для обсуждения.

Об этике

№ 10

Автор: Не Припевочка
Дата : 17-01-04, Сбт, 16:55:49

Спасибо большое всем ответившим. Полностью солидарна с 369.

Сон, дорогая, я все еще не отчаялась дождаться твоих разъяснений.

MikiOR, может быть есть смысл советоваться с модератором, ведь его мнение, как мне кажется, очень авторитетно и взвешенно. Или предупреждать в комментариях к снимку... ?

Об этике

№ 11

Автор: Сон
Дата : 17-01-04, Сбт, 17:33:59

Неприпев
Первое и главное. Мои соболезнования.

Теперь о мальчике и оценках.
ФотоЛандия - выставка работ.
Даже если заявлено не оценивать и не комментировать, автору в копилку идут очки. Или наоборот. И он об этом знает.
Я не видела работу paparoni, поэтому ничего о крови на асфальте не скажу.

Тема террактов обыгранная в аллегориях и символах аппелирует напрямую к подсознанию.
И мне это мешает. Могу лишь попросить более не эксплуатировать мои подсознание, душу и эмоции как полигон для подобных проверок без моего на то согласия.

369 и его поддержавшие безоговорочно правы, предлагая разделение и вынесение обсуждаемой темы в отдельный раздел.

Об этике

№ 12

Автор: Не Припевочка
Дата : 17-01-04, Сбт, 17:55:29

Тема террактов обыгранная в аллегориях и символах аппелирует напрямую к подсознанию.
И мне это мешает. Могу лишь попросить более не эксплуатировать мои подсознание, душу и эмоции как полигон для подобных проверок без моего на то согласия.

Сон!!! Вот оно ! Вот и я о том же!!!

Об этике

№ 13

Автор: Tomi
Дата : 17-01-04, Сбт, 18:57:04

а можно мне 5 копеек вставить?
Автор: 369
... Совершенно убежден, что снимать надо...
во многом согласен с 369, согласен , что надо снимать,согласен что надо ето показывать , НО... я считаю что право снимать и потом это опубликовивать есть только у людей , которые занимаются этим професионально , т.е. фоторепортеры и т.д. и это делается когда это свяжо,актуально и есть на то причины ! просто так опубликовать фото, которое наверняка может вызвать не очень приятные воспоминания,эмоции и т.д. мне кажется довольно грубо , (я умалкиваю о причинах, которые еше больше вызывают негативную реакцию).

paparoni , подозреваю, что ты не относишся к категории фотокореспондентов и даже если да, то сейчас слава богу не время для таких снимков.
Из этой серии у меня есть снимки зевак...
по мойму зевака который просто фоткает чужую трагедию , а потом использует эти фотографии для выяснения с кем либо отнашений , ни чем не лучше других зевак, а может и хуже.
на сколько я помню , тогда людей призывали пожертвовать кровь , а не снимать ее!
конечно возможно, что ты снимал это в качестве участника , это тогда можно понять как нибудь , но сложно.

*************************************
какая глупость верить его словам ,
а не поверить - грех...
[ 18-01-04, Sun, 1:58:27 Отредактировано: Tomi ]

Об этике

№ 14

Автор: Chipa
Дата : 18-01-04, Вск, 00:37:16

Фотографию посмотреть не успел, но здесь вопрос ведь не о сюжете, как таковом. Согласен с 369. И в том, что надо снимать, и в том, что надо публиковать в специальном разделе. Если она стояла в разделе "Репортаж" - я не вижу каких-либо нарушений общечеловеческих норм.
Фотографии катастроф должны быть и они должны быть страшны в своей простоте и безыскусности. Это должно быть предупреждением оставшимся, криком боли. Нельзя отгораживаться от этого мира...
Можно долго и нудно спорить со стукачом-Кином о правах палестинского народа, но такие фотографии - наиболее точный и наиболее убийственный аргумент.
Сон, это не проверки на полигонe. Это - жизнь. В которой все мы существуем. И мы обязаны задумываться о том, что происходит и каково наше в том участие.

Что я считаю абсолютно недопустимым - так это смакование подобных снимков. И я тут согласен с автором, попросившим не давать оценки. Он подчеркнул, что данная фотография не является художественным материалом, это всего лишь фото-факт. Так что, на мой взгляд, и тут с этикой все нормально.

Вообще репортаж с мест подобных событий - очень тонкая и сложная штука. Скажем, в большинстве, что я видел, было плохо. И вот почему. Слишком много фотографий, схожих по сюжету. И когда снимают одно и то же, но с разных точек, а потом все это выставляют на обозрение - плохо. Пятно крови не станет страшнее, если его показать 10 раз вместо одного...

***************************
Весело и приветливо светятся окна морга....

***************************
[ 18-01-04, Sun, 9:20:12 Отредактировано: Chipa ]

Об этике

№ 15

Автор: Сон
Дата : 18-01-04, Вск, 01:42:18

Чипа, доброе утро.
В эмоциональной толстокожести меня заподозрить трудно, странно, если я-таки да произвожу такое впечатление.
То, о чем я попросила постом выше несколько выходит за рамки обсуждения очевидных вещей из категории "это жизнь".
Видимо, мы о разном.

А вот это:

Автор: Чипа
Он подчеркнул, что данная фотография не является художественным материалом, это всего лишь фото-факт. Так что, на мой взгляд, и тут с этикой все нормально.

.. противорeчит информации, размещенной на главной странице ФотоЛандии:

О ФотоЛандии
ФотоЛандия -
это раздел художественной фотографии на портале CoolFolders!

Об этике

№ 16

Автор: Зяблик
Дата : 18-01-04, Вск, 02:08:32

Согласна, что подобные фотографии не подпадают под назначение ФотоЛандии.
Если кому-то уж очень хочется такое выставлять, то для этого нужен отдельный раздел, чтобы не желающие смотреть могли туда не заходить.

Об этике

№ 17

Автор: Chipa
Дата : 18-01-04, Вск, 02:15:56

Сон, и тебе тоже доброе.

Я приношу извинение, ибо ни в коей мере не имел целью давать тебе какую-либо персональную оценку. Просто подобная точка зрения существует и сама по себе и именно с ней я не согласился. Вполне допускаю, что для какой-либо конкретной ситуации моя позиция может быть иной, все зависит от нюансов. Поэтому прошу всех, хотя фраза и адресована Сон, не персонифицировать мою мысль.

Что касается правил, то всегда есть исключения.

В данном случае, было оговорено... Насколько я понял...

***************************
Весело и приветливо светятся окна морга....

***************************

Об этике

№ 18

Автор: Не Припевочка
Дата : 18-01-04, Вск, 04:55:06

Так вот , слушай, Чипа. Фотография была выставлена не для художественного показа, и не для отображения жизненности. Она была выставлена ради сведения личных счетов. Какого , извините, лешего, это меряние пиписьками осуществляется за мой счет, за счет моих нервов и за счет моего испоганенного настроения ? Кому хочется мериться членами на предмет у кого реальность более жестокая- просьба перейти в приват. Возрази мне , Чипа !

Об этике

№ 19

Автор: Chipa
Дата : 18-01-04, Вск, 05:08:13

Не Припева, если ты посмотришь на здешнюю дискуссию, то ты увидишь, что обсуждалась более общая проблема. Насколько этично устраивать фото-разборку таким способом, у меня ответа нет: я не знаю, в чем там дело и не видел фотографии. Так что судить не могу.
Если тебя возмутила фотография или цель, с которой ее поставили то:
- есть модераторы;
- есть приват;
- и, наконец, создание темы с описанием РЕАЛьНОЙ ситуации. (Скажем, в данном случае "Этично ли использовать подобные фотографии в столь мелких целях?" )
Ты открыла тему совсем с иным вопросом. На который большинство и ответило. А осуждать или поощрять что-то стоит, если видел. В разрезе вопроса из первого поста - мое мнение не изменилось.

***************************
Весело и приветливо светятся окна морга....

***************************

Об этике

№ 20

Автор: Не Припевочка
Дата : 18-01-04, Вск, 05:12:26

Если она стояла в разделе "Репортаж" - я не вижу каких-либо нарушений общечеловеческих норм.

Чипа , если ты посмотришь на то , что ты написал, то ты говорил про именно эту специфическую фотку. Вразрезе моего поста ты по прежнему так думаешь ?

Об этике

№ 21

Автор: Chipa
Дата : 18-01-04, Вск, 05:23:16

Еще раз. Да, я считаю, что подобные фотографии с изображением последствий террактов или стихийных бедствий в разделе репортаж - уместны. Репортаж - слепок с жизни. Это фотографии - фотофакты. Что еще можно поставить в такой раздел?
Если ты опять же посмотришь на свой пост, то увидишь, что тебя возмутила не сама фотография, а то, в каком контексте и для чего она была поставлена.
Я не могу, ни осуждать, ни поддерживать то, что не знаю.

***************************
Весело и приветливо светятся окна морга....

***************************

Об этике

№ 22

Автор: Не Припевочка
Дата : 18-01-04, Вск, 05:28:55

Чипа , меня задело то, что у меня испоганилось настроение из-за фотографии, которая была вывешена с целью сделать давка. Так понятнее ?

Об этике

№ 23

Автор: paparoni
Дата : 18-01-04, Вск, 07:09:56

фОТОГРАФИЯ - это не только пейзажи и лютики.
Это также документальное отображение нашей жизни.
Иногда она некрасива и страшна. И снимаю я жизнь которую вижу.
РАЗНУЮ!!!
И выставил фото в соотв. раздел.
Ваше право высказать своё отношение к нему.

Автор: Не Припевочка
Дата : 18-01-04, Sun, 11:55:06

Так вот , слушай, Чипа. Фотография была выставлена не для художественного показа, и не для отображения жизненности. Она была выставлена ради сведения личных счетов. Какого , извините, лешего, это меряние пиписьками осуществляется за мой счет, за счет моих нервов и за счет моего испоганенного настроения ? Кому хочется мериться членами на предмет у кого реальность более жестокая- просьба перейти в приват. Возрази мне , Чипа !

Об этике

№ 24

Автор: Шеф
Дата : 18-01-04, Вск, 18:41:05

Мммм....если позволите, немного отклонюсь от данной конкретной фотографии...
Если кто помнит "Асон ха-масоким" ("Катастрофу вертолетов" ) в 1997м помоему году, когда два наших вертолета столкнулись в воздухе и погибло много ребят.
Тогда в газетах были опубликованы снимки крупным планом, и на одном из снимков был вещмешок одного из солдат. Родители, увидев в газетах этот вещмешок были на грани инфаркта, а потом оказалось, что солдата ни на одном из вертолетов не было - его в последний момен отозвали, и он просто не успел забрать свои вещи из вертолета....
Тогда было очень много шума по поводу публикации таких фотографий.

А что вы можете по этому поводу сказать? Где действительно проходит грань, за которю не следует переступать?

Оговорюсь сразу, снимать надо, надо обязательно, и не только профессионалам-фотографам...
Но вот публиковать? Я согласен с 369, надо думать, где и с какой целью ты публикуешь такие фотографии...
Фотографии Папарони место не на этом сайте, а скорее на сайте посвященном жертвам террора, или на саьте израильской пропаганды, или на сайте, документирующем преступления террористов...но никак не здесь...

"Принципиальное различие между раем и адом - в людях, которые тебя окружают." Л.М.Буджолд

Об этике

№ 25

Автор: ЮГ
Дата : 05-03-04, Птн, 05:02:20

Похоже на битву титанов в песочнице.

Автор: Не Припевочка
Дата : 17-01-04, Sat, 15:26:29
...К тому же , скажем так, у меня гиперчувствительность к всевозможным видам крови. В фильмах при кровавых сценах я отворачиваюсь. Здесь же я отвернуться просто не успела, и меня чуть не вывернуло наизнанку...

А если у меня гиперчувствительность ко всевозможным видам птиц? Ну, тошнит меня от их вида, мне теперь всех уважаемых авторов попросить не выставлять снимки птиц?
Сайт МВД повесил этот линк (открывать в Windows Media Player) чтоб люди видели как ЭТО выглядит. Слабонервным просьба не беспокоится и пройти на сайт Диснея (если, конечно, мышей не боитесь

[ 05-03-04, Fri, 12:03:03 Отредактировано: ЮГ ]
[ 05-03-04, Fri, 12:03:43 Отредактировано: ЮГ ]

Об этике

№ 26

Автор: MikiOR
Дата : 05-03-04, Птн, 05:43:53

Да... я тогда работал в приемном покое Надассы Нар-а-Цофим... я принял первый поток пострадавших... это было первое "настоящее" испытание, которое я никогда не забуду. Запах крови приследовал меня недели две...
Но это было необходимо для становления моей личности... психологически и профессиально.

Теперь об этике (ведь так называется этот раздел).
Жизнь - не только цветы в макро и крупный рогатый скот в микро... не только портреты друзей и натюрморты... а фотография - отображение действительности. Любой. В том числе мерзкой, грязной, непорядочной и окровавленной.
И такая фотография имеет право на существование.

И вновь к этике... я считаю, что фотография раскореженного автобуса с кровью на асфальте на много этичнее, чем, скажем, фотография человека, показывающего вам фигу (без обид, автор).

Фотографировать умеют многие. Не все умеют видеть прекрасное.