|
|
Носорог
|
Дата : 28-05-10, Птн, 11:59:18
разве это не семитское название?
Ар - Каим:
hар Хаим - "гора жизни"
Или: Ир Хаим - Город Жизни
Рафаэль, такие выводы не делаются только на основе фонетической схожести. Именно схожести, а не идентичности. Ведь חיים невозможно прочесть, как "каим", это буква ח, а не כ...
Отслеживаются пути миграции народов и только если в период появления этого слова ( что тоже вряд ли можно установить с большой точностью ) в данном регионе присутствовала достаточно влиятельная группировка иврито-говорящих людей, такую гипотезу можно было бы и выдвинуть. Влиятельная - значит способная доминировать в процедуре наименования объекта.
Семитская привычка обходиться без гласных на письме и по разному читать согласные позволяет очень большие вольности в толковании фонетической составляющей. Так можно много чего понапридумывать 
Если хотите выдвинуть какую-то гипотезу о семитском происхождении названия Аркаим, то не обойтись Вам без объяснения, кто и когда это таким образом поименовал. Всякие там "может быть" - не катят. Точные данные, пожалуйста, ну, или, хотя бы, общепризнанные гипотезы |
| |
[ 28-05-10, Птн, 19:01:53 Отредактировано: Носорог ] |
 |
|
|
|
Рафаэль
|
Дата : 28-05-10, Птн, 12:13:52
Если Ир-Хаим основали предки Авраама - то всё легко объясняется.
Предки Авраама, племя астрологов, астрономов и магов, учённые.
3500-5000 лет до нашей эры Аркаим пережил сильнейшую климатическую катастрофу. Племя собирает чемоданы и уходит оставляя обсерваторию. Они двигаются в междуречье.
Преодолевая тяжёлый путь им на их пути встречаются (в районе современного Закавказье и персии) дикие народы. От касты учённых отделяется (по решению касты)один из адептов касты. Звать его Зердушт (Заратустра) он начинает (выполнять миссию)проповедовать единобожия ( предки Авраама монотеисты) дикарям.
Предки доходят до Месопотамии. Оседают, строят город Ур который в будущем покинет Авраам для продолжения миссии. |
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
|
|
|
|
Рафаэль
|
Дата : 28-05-10, Птн, 12:21:20
Точные данные, пожалуйста
Носорог если руководствоваться вашими принципами - археологию и историю как науку можно отменить. |
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 28-05-10, Птн, 13:24:08
Носорог если руководствоваться вашими принципами - археологию и историю как науку можно отменить.
Как раз, наоборот. В науке не фонтанируют гипотезами, в науке гипотезы должны быть проверяемы. Предки Авраама, племя астрологов, астрономов и магов, учёные.
3500-5000 лет до нашей эры Аркаим пережил сильнейшую климатическую катастрофу. Племя собирает чемоданы и уходит оставляя обсерваторию. Они двигаются в междуречье.
Преодолевая тяжёлый путь им на их пути встречаются (в районе современного Закавказье и персии) дикие народы. От касты учённых отделяется (по решению касты)один из адептов касты. Звать его Зердушт (Заратустра) он начинает (выполнять миссию)проповедовать единобожия ( предки Авраама монотеисты) дикарям.
Предки доходят до Месопотамии. Оседают, строят город Ур который в будущем покинет Авраам для продолжения миссии.
Это хорошо для фантастического рассказа. В науке полагается такие утверждения обосновывать |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 28-05-10, Птн, 18:20:54
О Ростове ( который Ростов Великий ): в 9-м веке ( кстати, Ростов в то время уже был городом по русским меркам ) там жили меряне - финно-угорское племя. Так, во всяком случае, утверждает Повесть Временных Лет. За неимением других источников, рекомендую обратиться к этому.
Если Вы обратили внимание, то росы к этим племенам не относятся. Поэтому, следы названия Ростова имеет смысл искать в финно-угорских языках, а не в иврито-славянских...
Что же касается Ростова-на-Дону, то его основали не в 9-м веке, а в середине 18-го - указом императрицы Елизаветы. До этого там, разумеется, имелись поселения, но Ростовом или Ростовом-на Дону они не назывались... |
| | [ 29-05-10, Сбт, 01:23:59 Отредактировано: Носорог ]
[ 29-05-10, Сбт, 01:28:01 Отредактировано: Носорог ] |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 28-05-10, Птн, 18:37:22
а если ни ח ни כ тогда не было, если не было писменности вообще, а только устная речь? Иначе Зердушт писал бы свои гимны на иврите.
Письменность при Заратустре ( 7-5 вв. д. н. э. - нету достоверных сведений ) уже имелась, в том числе, и еврейская.
Но с чего бы персидскому философу излагать свои мысли на иврите - языке народа, селящегося на берегу Средиземного моря в тыщще верст? |
|
|
|
|
Рафаэль
|
Дата : 29-05-10, Сбт, 09:09:50
 Автор: Носорог Дата : 29-05-10, Сбт, 01:20:54 О Ростове ( который Ростов Великий ): в 9-м веке ( кстати, Ростов в то время уже был городом по русским меркам ) там жили меряне - финно-угорское племя. Так, во всяком случае, утверждает Повесть Временных Лет. За неимением других источников, рекомендую обратиться к этому. Если Вы обратили внимание, то росы к этим племенам не относятся. Поэтому, следы названия Ростова имеет смысл искать в финно-угорских языках, а не в иврито-славянских... Что же касается Ростова-на-Дону, то его основали не в 9-м веке, а в середине 18-го - указом императрицы Елизаветы. До этого там, разумеется, имелись поселения, но Ростовом или Ростовом-на Дону они не назывались...
Носорог ПВЛ не может считаться историческим документом и заслуживать доверия, потому что никто его никогда не видел. Даже если допустить, что он реально сгорел при московском пожаре и потом его восстановили по памяти - это может быть правдивым документом?
Ну а о "слово о полку Игореве" вообще нечего говорит. Ода повелителю от придворного подхалима.
Русских источников об истории России просто не существует. Но это не беда, есть много источников от арабских историков 9-10 веков и интересны они тем, что жили в то время о котором пишут
Так вот Носорог и историки эти говорят, что хазары контролировал обширную территорию современной России и Украины. Так что Лиза Ваша тут нипричём.
Носорог территория ростовской области 9-10 веке была безлюдна и хаос над ней был? Там жили люди? конечно жили и звали их "казаки-казак" или хазак-хазаким. Скорее всего одна из славянских племён которая обороняла границы своих территорий. Вероятно были они в бою отважны и сильны за что хазары и называли их хазаким |
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 29-05-10, Сбт, 09:16:37
Носорог ПВЛ не может считаться историческим документом и заслуживать доверия
Возможно. Но, тем не менее, историческим документов она считается. Кстати, повесть - это "она" 
Рафаэль... Я не говорю, что этого всего не могло быть. Но в науке, о которой Вы так печетесь в сообщении номер 4, гипотезы не выдвигаются на пустом месте. "Не изобретай сущностей сверх необходимого" ( Оккам, Вильгельм )
Если есть другие объяснения, стыкующиеся с исторической реальностью, то следует принять их |
|
|
|
|
Рафаэль
|
Дата : 29-05-10, Сбт, 09:44:28
Возможно. Но, тем не менее, историческим документов она считается
Кем? Официальной российской наукой?
Кстати, повесть - это "она"
И..? |
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
|
|
|
|
Рафаэль
|
Дата : 29-05-10, Сбт, 10:06:42
ПВЛ не упоминается ни в одном историческом документе западной Европы и арабских историков. Никто нигде не ссылается на неё, ни разу. Если ПВЛ датируется 12-13 веком - на него обязательно должны были ссылаются историки в 14 15 16 веке, но этого нет. Пушкин не в счёт с "неразумными хазарами" мой вывод: ПВЛ никогда не была - это историческая фальсификация. |
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 29-05-10, Сбт, 11:55:07
ПВЛ никогда не была - это историческая фальсификация.
Насколько я знаю, она существует. Не думаю, что имеет смысл вставать на позицию Фоменко. Не все, что мы не можем пощупать, не существует.Откуда взялись нибилунги, откуда пришли?
Носорог можно я свою версию дам? Вашу нежную психику это не будет травмировать?
Что Вы! Высказывайте, конечно!  Но, вообще-то, существует мнение, что это одна из королевских династий откуда-то из района Германии... Вас это, я так понимаю, не убеждает... |
|
|
|
|
Рафаэль
|
Дата : 29-05-10, Сбт, 15:20:48
Насколько я знаю, она существует
И откуда мы это знаем? Я ведь не против, только обоснуйте и я соглашусь признать...
Но, вообще-то, существует мнение, что это одна из королевских династий откуда-то из района.....
Рейна
Может быть... Но откуда они пришли, кем были?
Вас это, я так понимаю, не убеждает...
Догадливый.... |
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 29-05-10, Сбт, 18:30:00
В имени которого чётко звучит английское слово "мани" (деньги) - то, чего у индейцев не было, но хотелось.
Кстати, и слова этого тоже не было. Но неважно...
Продолжайте, коллеги...потерявшимся где-то в пути евреям
К потерявшимся в Латинской Америке евреям где-то по пути из Египта в Израиль... Прикольный маршрутец... |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 29-05-10, Сбт, 18:32:28
обоснуйте и я соглашусь признать...
Что обосновывать? Существование "Повести временных лет"? Вот, статья из онлайн энциклопедии.
Почему Вы сомневаетесь в истинности этих данных? |
| | [ 30-05-10, Вск, 01:33:43 Отредактировано: Носорог ]
[ 30-05-10, Вск, 01:34:07 Отредактировано: Носорог ] |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 29-05-10, Сбт, 18:45:05
Ацтеки - народ, населявший Мексику до вторжения Кортеса.
Разобьем это слово на две части - ац ( эц ) и тека.
1. Эц - на иврите означает дерево.
2. Тека - на иврите означает штепсель ( как правило, электрический )
Вывод: ацтеки владели тайным знанием, как добывать электричество из деревьев... |
| |
[ 30-05-10, Вск, 01:46:59 Отредактировано: Носорог ] |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 30-05-10, Вск, 09:05:12
Пора диссертащию писать!
Боюсь, одной диссертации не хватит  Но продолжаем.
Берем Киргизию. Как обычно, разбиваем на куски ( клевый метод, мне понравилось ). Имеем:
кир - стена
гиз ( газ ) - сами понимаете, газ.
Итого - стена газа. Опа-на!!!
Вероятно там проводили газовые атаки.
Эрик - полностью (Эрик Рыжий) первооткрыватель Гренландии. Судя по всему он так же приплыл и к заблудившимся евреям
Хуже! Он сам был евреем - еще один утерянный еврейский клан по дороге в Израиль заблудился и, попав в Скандинавию, эти ребята, от огорчения, наверное, стали викингами. Настоящее имя Эрика Рыжего - Ариэль ( Арик ). А викингов препарируем следующим образом:
We - мы
King - кинг ( король ). Множественное число - кинги. Короли.
Итог: Мы - короли. Блин, да это же царская ветвь англоговорящих евреев! |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 30-05-10, Вск, 13:06:02
Как вам удаётся так искусно уходить от ответа? этому учат в ВУЗах?
Университетом для него стала сама жизнь...А что, был какой-то вопрос?ПВЛ не упоминается ни в одном историческом документе западной Европы и арабских историков.
Ну, так и в ПВЛ тоже не упоминаются арабские источники Если ПВЛ датируется 12-13 веком - на него обязательно должны были ссылаются историки в 14 15 16 веке
На ПВЛ должны ссылаться арабские историки? Они и друг на друга-то не особенно ссылаются, это - во первых. А во вторых, труды какого из арабских историков Вы изучили настолько, чтобы утверждать, будто ЭТОТ ИСТОРИК не ссылается на ПВЛ? |
|
|
|
|
Рафаэль
|
Дата : 30-05-10, Вск, 13:43:15
По нибилунгам, моя версия.
В 6-7 веке, когда последователи Магомеда стали стремительно распрастронять ислам(весьма приуспевая в этом) евреи месопатамии, хорана-персии вынуждены были сниматся с насиженных мест и искать безопасное место, дабы избежать насильственного перехода в ислам. Евреи направляются в сторону атерпатакана ( азербайджан) где проживают миролюбивые огнепоклонники и зоратострийцы. Но и там небезопасно, воины аллаха уже в персии и там идёт исламизация полным ходом. Евреи уходят на север, доходят до дербента где проживают много маленких народов идолопоклонников. Сколько их было (евреев) и что это за община ( или колено) была? Незнаю, но наверняка у них было много золото, община была богатой, очень богатой. община оседает на какоето время, короткое в Дербенте. Изучив народы кавказа, убеждается, что нет от них угрозы, принимают решения остатся в этих краях. Принимается решение уйти ещё севернее, там они строят город. В общине происходит раскол. Община делит свою казну и всё имушиство. Часть общину уходит на север. Доходит до берегов рейна и оседает там.
Так были созданы два величайших царства, Нибилунгов и Хазар |
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
|
|
|
|
Рафаэль
|
Дата : 30-05-10, Вск, 13:56:56
Ну, так и в ПВЛ тоже не упоминаются арабские источники
Носорог
Русы и понятия не имели об арабах и тем-более об историках. Ни читать ни писать не умели. Не было алфавита своего.
А вот арабские историки очень много и подробно описывают русов и их образ жизни и их каганат. |
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
|
|
|
|
BlackChaos
|
Дата : 30-05-10, Вск, 14:32:05
Автор: Рафаэль Дата : 30-05-10, Вск, 20:01:20 Ребята как вам не стыдно!?
А вот и не стыдно! А вот и не стыдно! (ц)
Евреи уходят на север,
Ага! Помню еще в мультяхе "Маугли" один персонаж по имени Табаки орал: - А мы уйдем на север, а мы уйдём на север! 
|
| | Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер) |
|
|
|
|
Рафаэль
|
Дата : 30-05-10, Вск, 14:40:02
BlackChaos
Никто не знает откуда пришли Хазары и Нибелунги и куда пропали.
раз так, то моя версия-предположения имет полное право на существование. |
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
|
|
|
|
Рафаэль
|
Дата : 30-05-10, Вск, 15:54:53
Самым серьёзным исследователем ПВЛ был покойный академик Вернандский. Нигде академик не утверждал, что ПВЛ был написан в то время которым его датируют авторы ПВЛ
Я конечно же имел ввиду Лихачёва |
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 30-05-10, Вск, 16:18:00
Ни читать ни писать не умели. Не было алфавита своего.
До изобретения Кириллом и Мефодием кириллического алфавита, славяне ( в том числе и русичи ) писали глаголицей. Вот Вам страничка - почитайте.Русы и понятия не имели об арабах и тем-более об историках. А вот арабские историки очень много и подробно описывают русов и их образ жизни и их каганат.
Это всего лишь подтверждает тот факт, что русских никто кроме себя не интересовал. А вот арабы - мореплаватели, и вообще, путешественники, другими народами интересовались и сильно. Ничего удивительного, - славяне и сейчас домоседы.
И вообще, я сильно сомневаюсь в корректности сравнивания арабов 9-11 вв., которые были в тот момент самым образованным народом в мире и русов, которые в тот момент едва вышли из рабовладельческого строя. Конечно, арабских свидетельств того времени будет несравненно больше славянских.
Кроме того, до глаголицы славяне писали, видимо, руническим письмом - на территории России и Украины найдены найдены несколько рунических надписей. И Черноризец Храбр, будучи весьма образованным для того времени пацаном, упоминал что-то такое: «…погани не имаху письмен, но чертами и резами читаху и гадаху…». Ибн-Фадлан также упоминал о том, что русские вырезали какую-то руническую надпись на могиле |
| |
[ 30-05-10, Вск, 23:56:09 Отредактировано: Носорог ] |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 30-05-10, Вск, 16:44:01
Никто не знает откуда пришли Хазары и Нибелунги и куда пропали.
Ну уж, прям, таки?
Вот Вам про хазар, а вот про Нибелунгов. Чем Вас это не устраивает?
Да, конечно, Википедия - не Б-жье откровение. Но, вообще-то, сведения там с каждым годом все более и более достоверные. И несколько месяцев назад Википедия победила Британскую Энциклопедию в соревновании по достоверности сведений.Я конечно же имел ввиду Лихачёва
Мы так и поняли. Стоит Вам написать "Вернадский", как мы сразу знаем - Рафаэль имеет в виду Лихачева. |
|
|
|
|
Рафаэль
|
Дата : 31-05-10, Пнд, 16:44:16
Автор: Носорог Дата : 30-05-10, Вск, 23:44:01 Никто не знает откуда пришли Хазары и Нибелунги и куда пропали.
Ну уж, прям, таки? Вот Вам про хазар, а вот про Нибелунгов. Чем Вас это не устраивает? Да, конечно, Википедия - не Б-жье откровение. Но, вообще-то, сведения там с каждым годом все более и более достоверные. И несколько месяцев назад Википедия победила Британскую Энциклопедию в соревновании по достоверности сведений. Я конечно же имел ввиду Лихачёва
Мы так и поняли. Стоит Вам написать "Вернадский", как мы сразу знаем - Рафаэль имеет в виду Лихачева.
Носорог прекрашайте лазеть по вики.
Вот вам (дарю) ссылка http://old-rus.narod.ru/01.html на всё, что когда-либо русские написали. и как справидливо вы заметили - писали они только о себе любимых
|
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 31-05-10, Пнд, 17:52:34
Носорог прекрашайте лазеть по вики.
С чего это? Очень удобно и, кстати, весьма достоверно. Кто Вам сказал, что сайт, который Вы разместили заслуживает больше доверия?
Вот Вам другое мнение о Велесовой книге: "Большинство академических исследователей — как историки, так и лингвисты — полагают, что это фальсификация, написанная в XIX или (более вероятно) XX веках и примитивно имитирующая древний славянский язык. Наиболее вероятным фальсификатором текста является сам Ю. П. Миролюбов.
Кстати, Иоанн Златоуст никогда не был русским - он родился и жил ( в том числе был архиепископом Константинополя ) в Турции, где Константинополь и расположен. А Ефрем Сирин - из Сирии.
Что же до "Глубинной книги", то кто ее написал не слишком ясно, также как не вполне понятно, какой из десятков вариантов является оригинальным |
|
|
|
|
Рафаэль
|
Дата : 31-05-10, Пнд, 18:04:45
Автор: Носорог Дата : 01-06-10, Втр, 00:52:34 Носорог прекрашайте лазеть по вики.
С чего это? Очень удобно и, кстати, весьма достоверно. Кто Вам сказал, что сайт, который Вы разместили заслуживает больше доверия? Вот Вам другое мнение о Велесовой книге: "Большинство академических исследователей — как историки, так и лингвисты — полагают, что это фальсификация, написанная в XIX или (более вероятно) XX веках и примитивно имитирующая древний славянский язык. Наиболее вероятным фальсификатором текста является сам Ю. П. Миролюбов.Кстати, Иоанн Златоуст никогда не был русским - он родился и жил ( в том числе был архиепископом Константинополя ) в Турции, где Константинополь и расположен. А Ефрем Сирин - из Сирии. Что же до "Глубинной книги", то кто ее написал не слишком ясно, также как не вполне понятно, какой из десятков вариантов является оригинальным
Согласен со все что ты говоришь. Но этого не достаточно, чтоб я отдавал предпочтение вики.
|
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 01-06-10, Втр, 10:13:43
Но этого не достаточно, чтоб я отдавал предпочтение вики.
Вопрос - предпочтение перед чем? Фактически, единственный тип сайтов, предоставляющий информацию несколько более объективную, чем Википедия - официальные сайты университетов и только в отношении научных тем. Да и то - большинство ученых ( нормальных ученых, я имею в виду ) уже давно по собственной инициативе подправляют неточности в Вики. Да и не только ученые - вообще специалисты в самых разных областях. Википедия, кстати, тем и хороша, что система перекрестных сылок дает возможность проверять информацию. Заодно и система "ссылок по теме".
Но о предпочтениях, а также о "викифобиях" - в другой теме. А пока так: Вы предоставили мне ссылку на то, что, по Вашим словам, написали русские, а оказывается, что непонятно, кто там был русским. Миролюбов? Других, кажется, нету. Так что Вы вообще написали-то? И что хотели написать?
Вы пользуетесь поисковиками - дело Ваше. Но любой человек в сети может сделать свой сайт и через 2 часа в интернете появится, если захотите, страница, на которым большими буквами будет написано, что славяне произошли от разумных компьютеров и их изначальным языком был Бейсик.
И НИКТО в целом мире не имеет права редактировать то, что написано на МОЕЙ страничке. Так оно и останется, пока у меня деньги будут на хостинг. Очень-очень долго. Или пока хакеры не подсуетятся.
В Википедии же такого рода информация продержится максимум сутки-двое. Потом ее уберут.
По аналогии, Вы не ходите в тот ресторан, который постоянно улучшают, а ходите туда, где никто ничего не улучшает, полагая, что там все идеально. |
|
|
|
|
BlackChaos
|
Дата : 01-06-10, Втр, 13:05:16
через 2 часа в интернете появится, если захотите, страница, на которым большими буквами будет написано, что славяне произошли от разумных компьютеров и их изначальным языком был Бейсик.
Всемирная конференция археологов.
Встает немец и говорит: "Наши археологи произвели раскопки на глубину 10 метров и нашли медь. Это доказывает то, что 100 лет назад в Германии была телефонная связь!"...В зале аплодисменты...
Встает американец и говорит: "Наши археологи произвели раскопки на глубину 50 метров и нашли стекло. Это свидетельствует о том, что 500 лет назад на территории Америки была оптоволоконная связь!"
...Поднимается русский и говорит: "Наши археологи произвели раскопки на глубину 100 метров и ничего не нашли!!! Это говорит о том, что 1000 лет назад на территории России была сотовая связь!!!" |
| | Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер) |
|
|
|
|
Бурый Тино
|
Дата : 08-06-10, Втр, 17:22:26
Когда-то давно была статья в "Юности", в разделе "Зеленый портфель". Про русского ученого Югова. Который утверждал, что Сократ и Цицерон - природные русаки. И в доказательство приводил расклад, дескать, "Сократ" происходит от русского "Сто крат", типа "Он умнее нас во сто крат". А "Цицерон" от "Цыц, Мирон!". Говорил этот Мирон очень много, вот его односельчане так и прозвали. Помню, изрядно повеселился тогда...
Немного вбок. Я как-то по радио услыхал версию, что Илья Муромец был иудей, перешедший в православие. И довольно интересные объяснения тому были. |
|
|
|
|
BlackChaos
|
Дата : 09-06-10, Срд, 06:55:48
Автор: Бурый Тино Дата : 09-06-10, Срд, 00:22:26 Немного вбок. Я как-то по радио услыхал версию, что Илья Муромец был иудей, перешедший в православие. И довольно интересные объяснения тому были.
А то! Сказки русккие как начинались? "Ой, ты, гой еси добрый молодец - Еруслан свет Лазоревич!"
|
| | Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер) |
|
|
|
|
Бурый Тино
|
Дата : 09-06-10, Срд, 10:13:51
Носорог,
Относительно Ильи Муромца было следующее рассуждение.
Очевидно, что этот человек не был простым крестьянином, ибо умел воевать, командывать дружиной, уверенно чувствовал себя в княжеских палатах. Водить войска ему доверял князь, относился к нему с уважением и почтением. Иными словами, вел себя с ним практически, как с ровней. Да и сам Илюша дискомфорта от этого не ощущал. Вывод: прототип этого богатыря был высокорожденным, князем, ханом, шахом, боярином или воеводой.
Но если бы он был русским воеводой-князем, было бы упоминание в летописях или легендах. А в легенде говорится прямо противоположное: 30 лет сидел сиднем, а потом вдруг появился. Причем уже со всеми навыками и умениями. Вывод: наиболее очевидно, что это был "соседский" князь, который в возрасте 30 лет поступил на службу киевскому князю. Исходя из исторического расклада, наиболее вероятно, что Илья Муромец был хазарским ханом. То ли его князь победил, то ли вследствие общего развала, но этот хан со своей дружиной перешел под руку русского князя. А хазары, как известно, исповедывали иудаизм. Отсюда и вывод: Илья Муромец изначально был иудеем. |
|
|
|
|
BlackChaos
|
Дата : 09-06-10, Срд, 12:07:36
Ну тогда встречный вопрос: Кем был, побежденный Илюшей, Соловей-разбойник? То что первым на Руси гаишником - это я знаю, а по вере? |
| | Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер) |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 09-06-10, Срд, 16:11:15
Очевидно, что этот человек не был простым крестьянином
Очень я люблю такие начала в научных доказательствах... Почему же он не был простым крестьянином? Мне, например, это совсем не очевидно...умел воевать, командовать дружиной, уверенно чувствовал себя в княжеских палатах.
Умел махать дубиной и был здоров - да. Дружиной он командовал, хм-м-м, очень средне. Стратег из него был тот еще. Алеша Попович - в тыщу раз грамотнее Ильи был. Насчет уверенности - во первых, наглость сойдет за уверенность, во вторых, княжеские палаты того времени - не Версаль, а в третьих, на основании чего сделан вывод о его уверенности? Что, его психологи тестировали?Вывод: прототип этого богатыря был высокорожденным, князем, ханом, шахом, боярином или воеводой
Притянуто даже не за уши - за тень от этих ушей...Вывод: наиболее очевидно, что это был "соседский" князь, который в возрасте 30 лет поступил на службу киевскому князю.
Опять - очевидно... К князю на службу кто только не поступал. Что, все были князьями?Исходя из исторического расклада, наиболее вероятно, что Илья Муромец был хазарским ханом
Опять притянуто за уши. Рядом с Киевской Русью жило столько народов, что их перечислять - рука устанет...А хазары, как известно, исповедывали иудаизм
Как известно, очень незначительная часть хазар исповедовала иудаизм. "Тщательнее надо" (С)
Вообще-то, прототипом Ильи Муромца считается монах Киево-Печерской Лавры Илья ( по имени принятому в монашестве ) Печерский, чье мирское имя было Чоботок. Но это так - гипотезы... |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 09-06-10, Срд, 16:14:24
Короче всё здесь напутано и неразберёшь что к чему.
Очень советую читать серьезные источники. А то сейчас - кто только чего не пишет... Вон, какой-то умнник пытался доказывать, что украинцы - потомки эллинов... |
|
|
|
|
BlackChaos
|
Дата : 09-06-10, Срд, 16:29:47
Автор: Носорог Дата : 09-06-10, Срд, 23:11:15 Вообще-то, прототипом Ильи Муромца считается монах Киево-Печерской Лавры Илья ( по имени принятому в монашестве ) Печерский, чье мирское имя было Чоботок. Но это так - гипотезы...
Может монахом он потом и стал, а вот происхождение у него западное - там он и известен стал значительно раньше чем в Киеве.
|
| | Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер) |
|
|
Новости
Чаты
88:88 
