Бог есть любовь№ 1
Blackhawk

Этот постулат раннего христианства пришёл к нам прямо из заповедей иудаизма: возлюби ближнего, как себя самого. Для людей того времени, становления иудаизма, а это 13-й век до нашей эры, ближним был брат по племени.
Время всё трансформировало.
Так вот. Вот это наше отношение к ближним нашим - может это и есть, то, что мы ищём в нашем отношении к окружению? Может именно это и хотели вложить в нас?
Что скажите, те, кто зашёл и прочёл?

Тема навеяна дневниковой записью Серпентария.
 "Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".
Профиль 

Бог есть любовь№ 2
Носорог

В принципе, возражений нет. Но каким образом этот ( в корне - верный ) тезис проецируется на современность?
Профиль 

Бог есть любовь№ 3
Aleksey Che

А любовь есть цепь химических реакция в нашем организме. Тогда, что есть Бог?
 "...КОММЕНТАРИЙ, ЭТО НЕ КРИТИКА А ПОЖЕЛАНИЕ!"

Профиль 

Бог есть любовь№ 4
Носорог

любовь есть цепь химических реакция в нашем организме
Это кто такое сказал? Я имею в виду, чей бред Вы повторяете?
Профиль 

Бог есть любовь№ 5
Aleksey Che

Группа профессионалов провела опрос среди детей возраста от 4 до 8 лет: "Что такое любовь?" Ответы, которые они получили, оказались глубже и шире, чем кто-либо мог себе представить. Судите сами:


"Когда у бабушки начался артрит, она не могла больше наклоняться и красить себе ногти на ногах. Тогда дедушка стал делать это для неё - всё время, даже тогда, когда у него самого начался артрит на руках. Это любовь". (Ребекка - 8 лет).


"Когда кто-то тебя любит, то он произносит твоё имя по-особому. Ты просто знаешь, что твоё имя безопасно у него во рту". (Билли - 4 года).


"Любовь - это когда девушка надушивается, а парень - одеколонится, и они идут на свидание и нюхают друг друга". (Карл - 5 лет)


"Любовь - это когда вы кушаете в Макдоналдсе, и ты отдаёшь кому-то бОльшую часть своей картофельной соломки, не заставляя его делиться с тобой своей". (Крисси - 6 лет).


"Любовь - это когда ты улыбаешься даже тогда, когда очень устала". (Терри - 4 года).


"Любовь - это когда мама готовит кофе для папы, а потом, прежде чем дать ему, отпивает немного, чтобы убедиться, что вкус в порядке". (Дэнни - 7 лет).


"Любовь - это когда вы всё время целуетесь. А потом, когда уже устали целоваться, то всё равно хотите быть вместе и разговаривать. Мои мама с папой такие. Когда они целуются, аж противно". (Емили - 8 лет).


"Любовь - это то, что присутствует в комнате на Рождество, если перестанешь распечатывать подарки и прислушаешься". (Бобби - 7 лет).


"Если хочешь научиться любить ещё лучше, то надо начать с такого друга, которого ты терпеть не можешь". (Никка - 6 лет).


"Любовь - это когда ты говоришь парню, что тебе нравится его рубашка, и тогда он носит её каждый день". (Ноэль - 7 лет).


"Любовь - это как старушка и старичок, которые всё равно дружат, даже после того, как они уже так долго знают друг друга". (Томми - 6 лет).


"Когда мне нужно было играть на пианино на концерте, я вышла на сцену и мне стало страшно. Все эти люди в зале смотрели на меня, а потом я увидела папу, он улыбался мне и помахал мне рукой. Только он один делал это. Мне больше не было страшно". (Синди - 8 лет).


"Моя мамочка любит меня больше всех. Разве кто-нибудь ещё целует меня перед сном?" (Клара - 6 лет).


"Любовь - это когда мама даёт папе лучший кусочек курочки". (Илэйн - 5 лет).


"Любовь - это когда папа приходит домой потный и неприятно пахнущий, а мама всё равно говорит ему, что он красивее, чем Роберт Редфорд". (Крис - 7 лет).


"Любовь - это когда твоя собачка лижет тебе лицо, даже после того, как ты оставила её одну на весь день". (Мэри Энн - 4 года).


"Я знаю, что моя старшая сестричка любит меня, потому что она отдаёт мне все свои старые платья, а сама вынуждена идти и покупать себе новые". (Лорен - 4 года).


"Когда ты любишь кого-то, твои ресницы ходят вверх-вниз и из тебя вылетают маленькие звёздочки". (Карен - 7 лет).


"Любовь - это когда мама видит папу на унитазе, но не считает, что это противно". (Марк - 6 лет).


"Не нужно говорить "Я люблю тебя", если это не правда. Но если это правда - то надо говорить это очень часто. Люди забывают". (Джессика - 8 лет).
 "...КОММЕНТАРИЙ, ЭТО НЕ КРИТИКА А ПОЖЕЛАНИЕ!"

Профиль 

Бог есть любовь№ 6
Носорог

Это все замечательно, но на определения не тянет. Примеры, не более того. Примерами ничего не определяется, также как иллюстрацией текст не заменяют.
Профиль 

Бог есть любовь№ 7
gershkopf

Автор: Aleksey Che
Дата : 11-12-09, Птн, 10:48:49

А любовь есть цепь химических реакция в нашем организме.



Даже если это правильно ( лично я не могу судить) , то это тот случай, когда этого лучше не знать и верить в чудо (любви)


Профиль 

Бог есть любовь№ 8
cactus

через любовь мы познаем все, что нас окружает. Любовь вернее ее присутствие или отсутствие формирует нас как личность с первых минут появления на свет, а, пожалуй еще в утробе. Являясь основой жизни, она определяет весь цикл жизни, но формула: Бог есть любовь,это упрощенное восприятие Бога.
так мне кажется, человеку не религиозному.
Профиль 

Бог есть любовь№ 9
Наташа

cactus, какая приятная неожиданность
Здравствуй
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

Бог есть любовь№ 10
cactus

привет, всем!!!
зажигая ханукальную свечку, вспомнилось у еврейских чудесах в моей жизни, одно из них - знакомство с форумом
увы, редко забегаю, но всегда с удовольствием читаю знакомые-близкие сердцу имена
חג שמח
Профиль 

Бог есть любовь№ 11
Носорог

любовь есть цепь химических реакция в нашем организме
Вы, Aleksey Che, судя по всему, не психолог. Психолог бы сформулировал так: цепь химических реакций в нашем организме сопровождает любовь. Это - корректно, но объяснением того, ЧТО ТАКОЕ любовь - не является.
Гавкающие собаки сопровождают караван от входа в город до рынка. Но из этого вовсе не следует, что караван - это гавкащие собаки. Хотя, с точки зрения собаки, возможно, этим сущность каравана и исчерпывается.
через любовь мы познаем все, что нас окружает. Любовь вернее ее присутствие или отсутствие формирует нас как личность с первых минут появления на свет, а, пожалуй еще в утробе. Являясь основой жизни, она определяет весь цикл жизни, но формула: Бог есть любовь,это упрощенное восприятие Бога.
И снова я не вижу объяснения - что есть Любовь. Слова "Б-г есть любовь" - не объяснение, поскольку что такое Б-г понятно еще меньше
 
[ 16-12-09, Срд, 22:31:00 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Бог есть любовь№ 12
cactus

пожалуй, попробую еще раз.
Любовь это СОСТОЯНИЕ духа и тела. Так как это состояние, то оно изменчиво от созидательного ( все в розовых очках) до разрушительного (жертвоприношение во всех видах)
к сожалению не всем дано испытать Любовь, так как необходима гармония духа и тела.
С телом, пожалую, у большинства нет проблем, но это просто сэкс, влюбленность то же награждает всех и вся, а вот на вершине слияния побывали не все
очень желаю, так как нет высшего блаженства, все вокруг исчезает, переносишься в другое измерение. Не возможно испытывать это постоянно, однако сознание(или подсознание) бережно хранит ощущения как рефлекс.   
Профиль 

Бог есть любовь№ 13
Носорог

Любовь это СОСТОЯНИЕ духа и тела.
Я реально не согласен. состояние духа и тела, по моему, влюбленность, а любовь - проекция этого состояния на отношения с партнером. То есть, нечто, направленное наружу, а не внутренние разборки.
Таким образом получается, что фраза: "Я тебя люблю," - абсурд. Поскольку любовь - процесс обоюдный и творческий.
А разрушение в процессе любви - просто истерика.
все вокруг исчезает, переносишься в другое измерение. Не возможно испытывать это постоянно, однако сознание(или подсознание) бережно хранит ощущения как рефлекс.
Я ничего не понял. Какое измерение, "ощущение, как рефлекс", сознание или подсознание... Винигрет какой-то.
Профиль 

Бог есть любовь№ 14
Aleksey Che

Вот видите, уважаемый Носорог! Вы со мной уже и согласились!
Автор: Носорог
Дата : 15-12-09, Втр, 23:54:11

любовь есть цепь химических реакций в нашем организме
Вы, Aleksey Che, судя по всему, не психолог. Психолог бы сформулировал так: цепь химических реакций в нашем организме сопровождает любовь. Это - корректно,


А то бред, бред!

Единственное, что могу добавить, это: - Когда человек разговаривает с Богом, это религия. А когда Бог разговаривает с человеком, это шизофрения!

 "...КОММЕНТАРИЙ, ЭТО НЕ КРИТИКА А ПОЖЕЛАНИЕ!"

Профиль 

Бог есть любовь№ 15
Носорог

А то бред, бред!
То, как Вы это сформулировали - бред и есть
Профиль 

Бог есть любовь№ 16
ГРЕК

...пару замечаний по сабжу. Блэкхоук, раннее христианство утверждало с пеной у рта, что Бог - это папа Исуса Христоса, который тоже бог. А никакая не любовь. Про любовь уже потом церковь придумала, когда выяснилось, что никакого бога нет.
...и про любовь. Любовь - это не состояние духа, не проекция чего-то на что-то, не действие, не химия, но одна из сложных эмоций, которую способен изпытывать наш гипертрофированный интеллект. Проявляться эта эмоция у каждого человека может по-разному, в зависимости от общей психической организации этого самого человека. Эмоция.
Профиль 

Бог есть любовь№ 17
Blackhawk

ГРЕК, собиритесь с мужеством и прочтите послание Павла к коринфянам. Это рукопись конца I-го века нашей эры. Какая церковь? На весь мир - десяток общин.
 "Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".
Профиль 

Бог есть любовь№ 18
ГРЕК

...там букв очень много, прошу вашей помощи. Процитируйте, пожалуйста, по памяти то место, где Павел говорит, что Бог - это эмоция. А я отыщу это место в тексте.
Профиль 

Бог есть любовь№ 19
ГРЕК

...я вот не поленился, Блэкхоук, и сделал быстренько поиск на слово "любовь" в обоих посланиях этого вашего Павла. Так вот, если вы не знали, нигде Павлик не говорит, что Бог - это любовь. Он говорит, что любовь - это хорошо. Но не более того. Так штааа...
Профиль 

Бог есть любовь№ 20
Носорог

раннее христианство утверждало с пеной у рта, что Бог - это папа Исуса Христоса
Как-то у Вас в одну кучу - и раннее христианство, и Павел... Какого периода христиансто вы считаете ранним? Периода Павла? Ну, о наличии какой-то точки зрения в тот момент у христианства говорить смешно - были именно разрозненные общины, никоим образом в какую-то структуру не соединенных. У носителей же христианства, у проповедников тогда было много мыслей, не последней среди коих была: "А как бы мне не попасться властям..."
И только на Первом Никейском Соборе ( 325 год н. э. ) было принято решение о том, что Иисус - сын Б-га. Голосованием, кстати... До этого он был мессией, мучеником, кем угодно... Но человеком.
Произошел же никейский собор через много лет после смерти Павла. Это и есть "раннее христианство"
 
[ 17-12-09, Чтв, 22:48:14 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Бог есть любовь№ 21
Blackhawk

Всё! Пора на пенсию. Строить яхту и уходить к Носорогу в Болгарию выращивать помидоры, гнать сливовицу и по вечерам, сидя у крыльца, смотреть вслед проходящим мимо женщинам.
Потому что, всё стал путать:
"Бог есть любовь,
и пребывающий в любви
пребывает в Боге,
И Бог в нём". (Первое послание Иоанна, 4:15).
 "Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".
Профиль 

Бог есть любовь№ 22
ГРЕК

...я, Носорог, никакое христианство ранним не считаю. Не надо на меня наговаривать. Это всё Блэкхоук.
...да, Блэкхоук, действительно, Иоанн дважды упомянул, что Бог это Любовь. Но не сразу, а в середине своего спича, когда паства уже дремала. А вот в самом начале он говорит, что "...Он [бог] во свете...и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас..." и повторяет это много раз. То ест акцент мусью Иоанн делает именно на том, что Бог - он папа Исуса. А любовь, это так, метафора, знаете ли, для красного словца.

...но всё это несущественно, так как мы-то с вами понимаем, что весь этот бренд раскрутили, чтобы слупить с общественности самый грандиозный грант за всю историю нашей с вами цывилизацыи.   
Профиль 

Бог есть любовь№ 23
Blackhawk

У Вас, ГРЕК, нет необходимости задуматься о том, кто Вы, куда идёте и зачем. Судя по Вашим постам, это либо молодость, либо наплевательское отношении к своей жизни, что, в принципе , одно и тоже.
Ели нет необходимости задумываться над такими вещами, то не надо грузиться. Так сказать, не время и не место. Всё должно прийти естесственно.
Вы, ГРЕК, судя по написанному, не поняли главного. В те времена, вера была образом жизни. В отличие от наших времён.
 "Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".
Профиль 

Бог есть любовь№ 24
stegocefal

постулат Бог=любовь явно не емел введу любовь физическую
и ваще - насчет любящего бога почитайте в мемуарах жителей Содома и Гоморры
Профиль 

Бог есть любовь№ 25
ГРЕК

...это всего лишь ваше мнение, Блэкхоук, не более того. Оно, как бы, правильное, но очень узкое. Узость ваших взглядов в сочетании с несомненно зрелым возрастом, к сожалению, почти не оставляет собеседнику надежды быть услышанным. Но я попробую...   

...если кратко, то в те времена вера была сводом моральных норм поведения в соцыуме. Таким образом, вера послужила основой для создания общественного института - церкви, следившей за соблюдением этих норм. Со временем мистическая компонента общественной морали за абсурдностью отмерла и, как следствие, на страже общественного порядка и соблюдения правил общежытия встал конституционно-правовой институт, который заменил церковь. Это если в общем.
....видите, как всё просто, Блэкхоук. А вы боялись. Кроме того, усложняя Простое - вы умножате энтропию, что в свою очередь нарушает Гармонию Вселенной. А это грехъ.   
 
[ 17-12-09, Чтв, 23:40:36 Отредактировано: ГРЕК ]
Профиль 

Бог есть любовь№ 26
Blackhawk

ГРЕК, я должен обдумать то, что ты сказал. Но, по любому, трава у тебя хреновая. Бери "афганку" - вставляет - меры нет. Умеешь не по годам.

Стегоцефалу - однозначно, речь не шла о любви физической. Вель она только приложение. Всё намного сложнее.
 "Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".
[ 17-12-09, Чтв, 22:11:33 Отредактировано: Blackhawk ]
Профиль 

Бог есть любовь№ 27
ГРЕК

...нет-нет, Блэкхоук Батькович, трава у меня как раз-таки очень хорошая - Добрая и Мудрая. Где Любовь.   
Профиль 

Бог есть любовь№ 28
stegocefal

Стегоцефалу - однозначно, речь не шла о любви физической. Вель она только приложение. Всё намного сложнее.


вы тактично проигнорировали напоминание о двух ближневосточных городах, где не физическая любовь проявилась особо выпуклым манером



Профиль 

Бог есть любовь№ 29
Leonn

Вот решил разбудить форум поздравлением с наступающим праздником Песах!

И свяжу это с темой "Бог есть любовь".
Любовь может быть и в рабстве, и в свободе.
Как говорят в Одессе, это две большие разницы.
 
[ 29-05-12, Втр, 23:10:03 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Бог есть любовь№ 30
Носорог

Это все мне напоминает обсуждение количества звезд на небе людьми, зажмурившими глаза. Считать они не будут даже под страхом смерти. Вместо этого, будут радовать окружающих сентенциями типа "Звезд на небе - как икринок в океане" или "Звезд на небе больше, чем волос на голове Ра, но меньше, чем щетинок в бороде Аллаха"...
Ни то ни другое не является количеством. Так же и все объяснения типа "Б-г есть любовь" ( в лучшем случае, это ответ на вопрос "Что есть Б-г?" ) - НЕ КАТИТ, господа присяжные заседатели.
Определение мне, определение! А поэзию поберегите для барышень под луной летним вечером...
Профиль 

Бог есть любовь№ 31
Рафаэль

Думаю, что человек никогда не сожет понять, что такое Бог. ИМХО
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Бог есть любовь№ 32
Носорог

Рафаэль, прочтите название темы - мы не Б-га обсуждаем
Профиль 

Бог есть любовь№ 33
Рафаэль

Носорог
Напротив, тема называется "Бог есть любовь" То-есть, автор утверждает что "Бог есть любовь"
Нет, нет. не подумайте что я оправдываюсь, если хотите поругатся - нет проблем

 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Бог есть любовь№ 34
Носорог

Поругаемся в другой раз, а сейчас Вы правы - что-то у меня глюкнуло
Ну, так и что это означает - Б-г есть любовь?
Профиль 

Бог есть любовь№ 35
Рафаэль

Носорог

Ну, так и что это означает - Б-г есть любовь?


Вообще-то я не знаток в этом вопросе, но логика и интуиция подсказывает - что да.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
[ 15-03-10, Пнд, 14:22:07 Отредактировано: Рафаэль ]
Профиль 

Бог есть любовь№ 36
Носорог

логика и интуиция подсказывает - что да.
Что - да? Что означает эта фраза?
Профиль 

Бог есть любовь№ 37
Рафаэль

Автор: Носорог
Дата : 15-03-10, Пнд, 15:10:54

логика и интуиция подсказывает - что да.
Что - да? Что означает эта фраза?




Это значит, что любовь это проявление одной из сущностей Бога.
Когда я говорю "любовь" я не имею ввиду секс, хотя, сказал же Творец (плодитесь и размножайтесь....)


Я попал в больницу Ихилов. В миюне просидел-пролежал почти весь день. Наша медицина очень хорошая но только если человека надо спасать, если есть угроза жизни, даже с "того света " могут вернуть. Так вот, на соседнем кровате-каталке лежал старичок лет под 80 а рядом стоял сын несколько часов и не отходил от него. Он стоял над ним как над младенцем и всё время гладил его по голове и успокаивал, гладил так нежно, так нежно и было в этом столько любви, столько нежности заботы - это и есть любовь, проявление Бога, его присутствия среди нас, людей.

П.С.Извини если пишу нескладно, у меня нет твоего таланта.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Бог есть любовь№ 38
Носорог

Я готов согласиться с тем, что "любовь - необходимое свойство Б-га". Но оно не может быть исчерпывающим объяснением того, что есть Б-г.
Профиль 

Бог есть любовь№ 39
stegocefal

Автор: Носорог
Дата : 16-03-10, Втр, 02:15:55

Я готов согласиться с тем, что "любовь - необходимое свойство Б-га". Но оно не может быть исчерпывающим объяснением того, что есть Б-г.


предположительно известные натурально-сверхъестественные характеристики бога исключают возможность исчерпывающего объяснения

известны эйнштейновские и другие народные определения отдельных свойств обсуждаемого объекта:

бог изощрен, но не злонамерен
бог не играет в кости (типа Ален Делон не пьет одеколон)
бог шельму метит
бог не дал рогов бодливой корове (явная идеализация объекта)

прямо скажем, проявлений любви со стороны торо-библейской версии бога известно немного
Профиль 

Бог есть любовь№ 40
Рафаэль

stegocefal

предположительно известные натурально-сверхъестественные характеристики бога исключают возможность исчерпывающего объяснения



Существует много ответов и объяснений, и многих это вполне устраивает.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Бог есть любовь№ 41
katy2010

"Бог есть любовь"
то есть можно понять так,что все,что Б-г совершает-только ради нашего блага и ради нас.
Профиль 

Бог есть любовь№ 42
Leonn

Обсуждение по теме "Б-г есть любовь" идет вяло и малодоказательно по той естественной причине, что рассматривается одно свойство Б-га в отрыве от других.
Достаточно полно проблема раскрыта в разделе понятия иудаизма
И не надо преедставлять Вс-вышнего этаким благообразным дедулей. Он и строгий отец, и грозный судия, и . . .
 
[ 29-05-12, Втр, 23:09:38 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Бог есть любовь№ 43
Носорог

Он и строгий отец, и грозный судия, и . .
Во первых, непонятно, к чему относится последнее "и". Там что-то непристойное?
Во вторых, неясно, из чего это все следует? Из Библии?
Профиль 

Бог есть любовь№ 44
Ariana

Любое определение одномерно и ограничено по определению. В отличие от метафоры. Основатели религий, мудрецы и пророки прекрасно это понимали, потому и говорили притчами, а не определениями.

Бог есть любовь. Бог есть свет. Бог сила, порой яростная и смертоносная. Коан, однако.

В книге Иова это гениально описано. Иов долбит и долбит вопрос: "Бог, почему ты так со мной обошелся? Отвечай, если можешь!" Когда он, наконец, устает от своего мозгоклюйства и на минуту замолкает, Бог появляется и говорит: "Посмотри на ВСЕ СРАЗУ И ОДНОВРЕМЕННО!" И тогда у Иова наступает просветление.
Профиль 

Бог есть любовь№ 45
stegocefal

Автор: katy2010
Дата : 26-03-10, Птн, 21:02:09

"Бог есть любовь"
то есть можно понять так,что все,что Б-г совершает-только ради нашего блага и ради нас.


веруй, ибо это абсурдно
высшая сила не может действовать во имя смертных тварей, но лишь во исполнение собственных предначертаний

в луче его вера,
а тот. кто не верит,
не стоит ответа

что же до Иова, то бог просто прикалывался
Профиль 

Бог есть любовь№ 46
Leonn

Проявление того, что Б-г есть любовь и в истории праздника Пурим.
В 2012 году он начнется 7 марта вечером (в Иерусалиме и Хевроне 8 марта вечером).
Начинаю всех поздравлять и готовить к самому алкогольному празднованию.
 [ 29-01-12, Вск, 20:42:54 Отредактировано: Leonn ]
[ 29-05-12, Втр, 23:09:09 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Бог есть любовь№ 47
Носорог

веруй, ибо это абсурдно
Это слова Тертуллиана - ранехристианского мыслителя и изобретателя Троицы. Относительно христианской идеи идея вполне применима - все христианство весьма абсурдно.
К счастью, нас этот бред не касается...
Профиль 

Бог есть любовь№ 48
Носорог

Проявление того, что Б-г есть любовь и в истории праздника Пурим.
А так же в истории праздника "Пурим" содержится доказательство того, что фиговина есть ерундовина...
Профиль 

Бог есть любовь№ 49
Leonn

Автор: Носорог
Дата : 30-01-12, Пнд, 10:08:26
Проявление того, что Б-г есть любовь и в истории праздника Пурим.
А так же в истории праздника "Пурим" содержится доказательство того, что фиговина есть ерундовина...


Так что же Вы тогда, уважаемый Носорог, скажете по поводу праздника Песах?
И о выходе евреев из египетского рабства?
 [ 15-03-12, Чтв, 15:06:02 Отредактировано: Leonn ]
[ 29-05-12, Втр, 23:08:43 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Бог есть любовь№ 50
Носорог

Вам Агадат Песах пересказать?
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   011804    Постингов:   000094