Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 1
olgale

Заявление Ассоциации Ученых Репатриантов Израиля
23:43 17 Августа 2009



Министерство абсорбции приступило к осуществлению акции по увольнению сотен учёных-репатриантов и ликвидации проекта КАМЕА-Гилади

Как следует из официального письма министерства абсорбции (министр С. Ландвер) от 11-08-2009, посланного в университеты, число участников проекта будет в ближайшее время сокращено с 500 до 305 из-за отсутствия 30 млн шекелей наличных в бюджете 2009 г. и 35 млн шекелей в бюджете 2010 в результате сокращения бюджета КАМЕА министерством и изменения коалиционных соглашений. Согласно имеющейся информации, начат процесс ликвидации проекта, в министерстве абсорбции составляются списки учёных, которым будет отказано в финансировании, и разрабатывается юридическое прикрытие их увольнения.

Из-за катастрофических сокращений бюджета не будут приниматься на программу Гилади ученые, которые работают сейчас на "стипендии Шапиро". Существенно ухудшатся условия работы в проекте КАМЕА-Гилади для тех, кто уцелеет в проекте после селекции на увольнение и осуществления первого этапа акции ликвидации проекта. По предложению министерства абсорбции будет проведено дискриминационное понижение в правах тех учёных, которых оставят работать в рамках проекта.

Полностью будет уничтожена трёхступенчатая система абсорбции в науке ("стипендия Шапиро"-программа Гилади - проект КАМЕА), созданная в 90-е годы, будет закрыт доступ в израильскую науку для ученых-репатриантов не только из стран СНГ, но и из других стран (сейчас в КАМЕЕ работают, например, ученые-репатрианты из Чехии, Франции, США, Аргентины, Швейцарии). Как говорят коллеги, под разговоры о необходимости остановить "бегство мозгов" из Израиля и необходимости привлечения в страну евреев-учёных, "вышибают мозги" из успешного интеграционного проекта КАМЕА министерства абсорбции. Эти антисионистские и антиинтеллектуальные действия несомненно нанесут ущерб Израилю и его престижу.

Читать всю статью



Ну и как? Всем-переходящую метлу в руки, и пошли, с@ки, мести, там ваше место? А вход в науку и технологию-только для белых через задний проход?
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 2
Willy

Что вы хотите - за кого голосовали, то и получили. Начальник "алимовской" партии скоро пойдет на нары, а главная министерша, которую русские еще с 90-х на дух не переносят - сестрица небезызвестной изобретательницы архибактерии. Как говорят здесь "фраерим ло метим - хем рак митхальфим" (лохи не умират, они лишь меняются).
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 3
olgale

Ну хорошо, те, кто голосовали против Натаниягу-злорадствуют.
И -это хорошо?
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 4
Blackhawk

Пользуясь случаем,я хотел бы выразить большую благодарность основателям и инвесторам "Стипендии Шапиро" потому что, именно благодаря ей, мне и моим коллегам удалось пережить первое падение израильского хай-тека и в течении первых четырёх лет в Израиле зарабатывать на жизнь своей профессией. Кадровая политика на фирмочке, где я работал, состоял в том, чтобы брать на работу людей только с "керен Шапиро".

Теперь по теме. Мне кажется, что ничего страшного не происходит. И вот почему. Уже лет десять, как поток "мозгов" в Израиль иссяк. Во-первых, закончился советский задел, во-вторых, все всё поняли и для нормальной работы ученого или разработчика и финансирования его деятельности совсем не обязательно стало было менять страну проживания. В-третьих, Израиль не мог сравниться с другими странами по объёму наукоёмких отраслей. Это делали другие. В-четвёртых, опыт крупных инвестиций в израильскую науку и, особенно, хай-тек, показал, что труд самих исполнителей (разработчиков, исследователей) по международным рамкам оплачивается не очень высоко, а значительные средства уходят не на создание конечного продукта, а на автомобили, аренду дорогостоящих офисов и зарплаты административного аппарата, включая всякие бонусы и т.п. Таким образом, инвестиции в израильскую науку и область высоких технологий оказались малоокупаемыми, что естественно, привело к их сокращению.
В-пятых. За время хайтековского бума выросло поколение собственных учёных и разработчиков. Бывая, по роду своей деятельности, в разных фирмах я обратил внимание, что основная масса разработчиков - это местные израильтяне в возрасте до 40 лет. Нет, прослойка "русских" в этой среде ещё значительна, но не всегда доминирует.
Далее. 195 участников проекта будут лишены финансирования. Ну и что? Скорее всего, они будут "подобраны" другими, если их проекты действительно актуальны и чего-то стоят. Люди начнут работать в университетах и фирмах других стран. Для некоторых это может быть и к лучшему.

Окончательное. "Мизрахизация" страны, я об этом несколько раз говорил, неотвратима! А Восток - это базар, а не завод или лаборатория. Продать втридорога китайскую поделку с нулевым качеством - вот оно! Какая уж тут наука?
 "Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 5
olgale

Тогда кто заявление писал? Кто все эти люди? (с)
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 6
Willy

Автор: olgale
Дата : 18-08-09, Втр, 07:50:33

Ну хорошо, те, кто голосовали против Натаниягу-злорадствуют.
И -это хорошо?


Я не о Нетаниягу, поскольку Ликуд нормальная правая партия, равно как Авода левая, а Кадима где-то в центре. Я о партии жуликов НДИ, которые и украли деньги, выданные им чистоганом Ликудом на проект Камея - куда они их дели неизвестно, но как можно было в принципе голосовать за эту партию для меня непонятно.

Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 7
Willy

Blackhawk

Мне кажется вы путаете науку и технологию, а это разные вещи. Математик, занимающийся общими вопросами врядли пригодится какой-либо фирме, а ведь именно такими неприкладными задачами в основном и занимаются в университетах. Можно конечно поставить общий вопрос о нужности абстрактных исследований, но в большинстве стран считается, что такие исследования необходимы и без них не может быть и технологических прорывов.
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 8
olgale

Автор: Willy
Дата : 18-08-09, Втр, 13:49:36

Автор: olgale
Дата : 18-08-09, Втр, 07:50:33

Ну хорошо, те, кто голосовали против Натаниягу-злорадствуют.
И -это хорошо?


Я не о Нетаниягу, поскольку Ликуд нормальная правая партия, равно как Авода левая, а Кадима где-то в центре. Я о партии жуликов НДИ, которые и украли деньги, выданные им чистоганом Ликудом на проект Камея - куда они их дели неизвестно, но как можно было в принципе голосовать за эту партию для меня непонятно.



Но ведь их еще не поймали? Это раз.
Я голосовала за Биби. И инициатива закрытия поекта, если правильно понимаю, исходит от него. Это он так с хищениями борется? Или с новыми репатриантами-учеными?
Blackhawk
Уже лет десять, как поток "мозгов" в Израиль иссяк.
Тут ты, пожалуй, прав. Уже все поняли, что такое Израиль.
Бывая, по роду своей деятельности, в разных фирмах я обратил внимание, что основная масса разработчиков - это местные израильтяне в возрасте до 40 лет. Нет, прослойка "русских" в этой среде ещё значительна, но не всегда доминирует.
А куда они, русская прослойка, по-твоему, подевались? Ведь еще не старые, чтобы на пенсию?
опыт крупных инвестиций в израильскую науку и, особенно, хай-тек, показал, что труд самих исполнителей (разработчиков, исследователей) по международным рамкам оплачивается не очень высоко, а значительные средства уходят не на создание конечного продукта, а на автомобили, аренду дорогостоящих офисов и зарплаты административного аппарата, включая всякие бонусы и т.п. Таким образом, инвестиции в израильскую науку и область высоких технологий оказались малоокупаемыми, что естественно, привело к их сокращению.
Вот это та самая "мизрахизация", да? Посадить свои родные жопы на теплые места.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 9
Willy

Насколько я понял из прочитанного в инете Ликуд перевел полностью все деньги на эти програмы - это больше сотни миллионов. Это документально зафиксированно, то есть вроде как Ликуд и не виноват. Куда дели или собираются деть эти деньги Либерман и Ландвер абсолютно не понятно, но похоже, что виноваты именно они. Читайте здесь подробности и ссылки на документы если интересно: http://news.israelinfo.ru/law/30319
 
[ 18-08-09, Втр, 17:47:15 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 10
Willy

Автор: olgale
Дата : 18-08-09, Втр, 16:03:40

А куда они, русская прослойка, по-твоему, подевались? Ведь еще не старые, чтобы на пенсию?


Известно куда, в Канаду или Америку, у нас тут и на форуме есть примеры.

Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 11
olgale

Спасибо Вилли!
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 12
gershkopf

Автор: olgale
Дата : 18-08-09, Втр, 16:03:40
Вот это та самая "мизрахизация", да? Посадить свои родные жопы на теплые места.


Это не "мизрахизация", не надо искать часы там гле светлее.
Это обычная здоровая "нездоровая " конкуренция, она шла , идет и будет идти все время.
Сначала в ней победили на самом низшем уровне, потом на среднем идет процесс, а на самом интелектуальном (высоком ) будет еще идти долго.
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 13
Носорог

Ох... Ну, сколько можно говорить - нет у Израиля возможности содержать такое количество ученых. Ни технологических, ни практических, ни финансовых. Объясняется это все очень просто - балансом занятости граждан в государстве.
Наши родители были убеждены, что высшее образование - необходимость. Что ж, - верно. Такая же необходимость, как лекарство для больного - в определенной дозе.
Доля людей с высшим образованием не может в современном обществе превышать 11-12%. Если привышает, то тысячи ученых начинают подметать улицы.
Когда ученые работали в России они как-то не задумывались о том, что для работы тысячи ученых требуются тысяч десять так называемых "некваллифицированных" сотрудников. В СССР были сотни миллионов людей, обувающих, одевающих, кормящих и поящих этих ученых. В Израиле их нету.
И вот - приехала алия 90-х. 600-700 тысяч человек. Из них, допустим, 10 тысяч ученых. Это означает, что необходимо 100, примерно, тысяч чернорабочих. А их нет.
Когда Либерман обещал "трудоустроить ученых репатриантов", он с тем же успехом мог обещать трудоустроить марсиан. Их можно записать в качестве сотрудников на должность ученых, им даже можно какое-то ( недолгое ) время выплачивать зарплату, но работать с полной отдачей они все равно не смогут - нет для них ресурсов, необходимых ученым для работы.
Так что, ничего удивительного в том, что "лафа" закончилась нету.
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 14
olgale

Носорог
Когда Либерман обещал "трудоустроить ученых репатриантов", он с тем же успехом мог обещать трудоустроить марсиан. Их можно записать в качестве сотрудников на должность ученых, им даже можно какое-то ( недолгое ) время выплачивать зарплату, но работать с полной отдачей они все равно не смогут - нет для них ресурсов, необходимых ученым для работы.
Так что, ничего удивительного в том, что "лафа" закончилась нету.

ОК. А куда деньги, выдатые на это дело, делись?
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 15
gershkopf

Автор: Носорог
Дата : 19-08-09, Срд, 17:37:10

Ох... Ну, сколько можно говорить - нет у Израиля возможности содержать такое количество ученых. Ни технологических, ни практических, ни финансовых. Объясняется это все очень просто - балансом занятости граждан в государстве.
Наши родители были убеждены, что высшее образование - необходимость. Что ж, - верно. Такая же необходимость, как лекарство для больного - в определенной дозе.
Доля людей с высшим образованием не может в современном обществе превышать 11-12%. Если привышает, то тысячи ученых начинают подметать улицы.
Когда ученые работали в России они как-то не задумывались о том, что для работы тысячи ученых требуются тысяч десять так называемых "некваллифицированных" сотрудников. В СССР были сотни миллионов людей, обувающих, одевающих, кормящих и поящих этих ученых. В Израиле их нету.
И вот - приехала алия 90-х. 600-700 тысяч человек. Из них, допустим, 10 тысяч ученых. Это означает, что необходимо 100, примерно, тысяч чернорабочих. А их нет.
Когда Либерман обещал "трудоустроить ученых репатриантов", он с тем же успехом мог обещать трудоустроить марсиан. Их можно записать в качестве сотрудников на должность ученых, им даже можно какое-то ( недолгое ) время выплачивать зарплату, но работать с полной отдачей они все равно не смогут - нет для них ресурсов, необходимых ученым для работы.
Так что, ничего удивительного в том, что "лафа" закончилась нету.


Все выше сказанное правильно, но частично.
Это правильно для России, стране живший (во всяком случае на моей памяти) натуральным хозяйством, и потреблявшее что производила внутри себя- в основном. Остальное покупала за счет нефти коей все и оплачивалось, Поэтому ученные и их достижения нужны были лишь для "внутреннего употребления",
большинство "ученых" (80-90%) во всяких НИИ производили в основном перекуры.
В Израиле ситуация несколько другая, мозги это главная состовляющая экспорта, .большая часть страны живет за счет экспорта мозгов.
Понятно, что не все те кто получал гранд были великими учеными, но они создавали почву для выращивания мозгов хотите назовите это даже унавоживали, как это не оскорбительно звучит. Но ведь мы все понимаем, что без этого нифига нигде не растет ни в поле ни в науке.
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 16
olgale

Минздрав бьет тревогу: в Израиле не хватает врачей
19.08 16:56   MIGnews.com

Министерство здравоохранения опубликовало в среду статистические данные, подтверждающие опасения, что Израиль испытывает острую нехватку врачей.

В 2008 году в Израиле было 3,5 врача на каждые 1.000 человек. Для сравнения в 2000 году на ту же тысячу потенциальных пациентов приходилось по 3,7 врача.

Кроме того, в 2008 году официальные лицензии на право заниматься лечебной практикой получили только 606 новых врачей по сравнению с 898, которые были лицензированы в 2000 году.

Кроме того, отмечается резкое сокращение количества докторов, иммигрирующих в Израиль.


Интересно, с чего бы это????

Это еще не все!




07.08.09 14:45

Врачи из Грузии приезжают спасать израильскую медицину

Минздрав принял решение срочно пригласить в Израиль на работу большое количество врачей из Грузии. Об этом сообщает сегодня, 7 августа, газета "Гаарец".

Договор между Иерусалимом и Тбилиси был заключен в связи с огромным недостатком в Израиле оперирующих врачей – в области общей хирургии, и анестезиологов. Всего ожидается прибытие из Грузии более двадцати врачей.

По словам гендиректора министерства здравоохранения профессора Ави Исраэли, было решено пригласить врачей именно из Грузии из-за высокого уровня медицины в стране.

"Конечно, мы бы предпочли врачей из США, но мы не можем себе этого позволить", - сказал Исраэли. Гендиректор добавил, что многие израильские врачи говорят по-русски, и могут помочь новым врачам из Грузии с акклиматизацией.

Тажке Исраэли отметил, что в ближайшее годы планируется допускать больше студентов на медицинские факультеты в Израиле, поскольку к 2020 году ожидается еще более острая нехватка врачей.


Ах@еть! Дайте две!

Грузины, способные организовать любой диплом своим родственникам, всегда стремились лечиться и оперироваться, то не в Грузии и не у грузинских врачей.
Если и лечились у "своих" то только по бедности.
"Наши" дипломы "им" были купленные.
Интересно, кто, кому и сколько отвалил на лапу за эту сделку, от которой воняет на всем расстоянии от Израиля до Грузии??


 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 17
Willy

Автор: Носорог
Дата : 19-08-09, Срд, 17:37:10

Ох... Ну, сколько можно говорить - нет у Израиля возможности содержать такое количество ученых. .


Насколько я понял все количество - это 400 человек из приехавших 10,000, совсем немного, на харедим уходит раз в 20 больше и ничего денег не жалко. Дело не в том, что деньги кончились, а что у НДИ, которая всяла под себя абсорбцию изменились планы. При этом новые планы, направленные на массовый завоз новых олим очевидно провальны. В СНГ во первых почти нет евреев, а те кто есть комфортно сидят в Москве, делают бизнес и не помышляют никуда уезжать, а "евреи" четвертого поколения тоже не горят желанием ехать в Израиловку. Что до мифической алии американцев, то это вообще смешно слушать - нормльные американские евреи сюда не поедут, ну а если у кого снесло крышу, то по приезде на историческую рассудок берет свое и чеерез год алии приезжие отваливают назад. Так что... получается живых людей выгонят на улицу, а высвобожденные средства уйдут в песок.

Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 18
Willy

Ну а грузинский проект или еще один проект на полтора миллиарда по возвращению израильских ученых домой вообще могли придумать только обитатили сумасшедшего дома. Люди поедут в Израиль только если увидят, что израильтяне живут хорошо, и пока местный уровень жизни не превысит европейский или американский никто сюда не приедет, хоть триллионы вбухай на это дело. Все эти проекты напоминают российские проекты по возвращению бывших граждан на родину.
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 19
Носорог

А куда деньги, выдатые на это дело, делись?
Кончились. Наука - штука прожорливая
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 20
Носорог

    отмечается резкое сокращение количества докторов, иммигрирующих в Израиль.
Интересно, с чего бы это????
Тоже кончились. Что б доктору иммигрировать в Израиль ему надо сначала быть евреем ( или членом семьи еврея ), и кроме того - доктором. А после этого - сдать экзамен. Людей, совмещающих в себе эти качества, среди желающих иммигрировать в Израиль уже не так уж много.
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 21
Носорог

Насколько я понял все количество - это 400 человек из приехавших 10,000, совсем немного, на харедим уходит раз в 20 больше и ничего денег не жалко.
Willy, хотите верьте, хотите нет, но содержать одну серьезную физическую лабораторию стоит дороже, чем какую-нибудь синагогу в Мэа-Шаарим. Вместе со всеми ее ешиботниками и их семьями.
Тем для работы нужен текст Торы, стопка бумаги и тфилин. А физикам - даже подумать страшно. А еще есть химики, гидрологи ( которые периодически в Антарктиду ходют. Угадайте, почем билетики в Антарктиду нынче? ), биологи, которым сотни животных для опытов нужны...
кто, кому и сколько отвалил на лапу за эту сделку, от которой воняет на всем расстоянии от Израиля до Грузии??
Да фигня это все. Для работы в Израиле этим товарищам надо будет экзамен по медицине на иврите сдать. Посмотрим, как они с этим справятся... Или нас будут лечить люди, не имеющие израильской лицензии?
Мне кажется, что в новостях кто-то запустил утку, а остальные клюнули.
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 22
Носорог

Кстати, о названии темы. Многие ученые очень любят фалафель. И очень немногие из изготовителей фалафеля любят, к примеру исследования ДНК. Так что, еще кто в стране нужнее...
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 23
Рафаэль

Да фигня это все. Для работы в Израиле этим товарищам надо будет экзамен по медицине на иврите сдать.


Носорог здесь Вы заблуждаетесь. Мы оперировались в Ихилова, в махлекет елядим, у нейрохирурга Константини. Так вот - оба его ассистента были иностранцы, один индус, второй китаец, оба оба говорили по английски и только.
 Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества.
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 24
Не Припевочка

Рафаэль, практику проходить могут хоть какие иностранцы, кому повезет.
 Женская логика: во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила.
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 25
irinavision

Автор: Носорог
Дата : 20-08-09, Чтв, 00:17:32
Кстати, о названии темы. Многие ученые очень любят фалафель. И очень немногие из изготовителей фалафеля любят, к примеру исследования ДНК. Так что, еще кто в стране нужнее...

...
Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль
С лопатами проявите здесь свой патриотизм.
А то вы всем кагалом там набросились на опухоль,
Собак ножами режете, а это - бандитизм.

Значит так, автобусом к Тамбову подъезжаем,
А там - рысцой. И не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сальцой ее помять...

Многие учёные любят картошку....

 Быть своим собственным министром внутренних дел! (Станислав Ежи Лец)
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 26
Willy

Автор: Носорог
Дата : 20-08-09, Чтв, 00:15:39

Насколько я понял все количество - это 400 человек из приехавших 10,000, совсем немного, на харедим уходит раз в 20 больше и ничего денег не жалко.
Willy, хотите верьте, хотите нет, но содержать одну серьезную физическую лабораторию стоит дороже, чем какую-нибудь синагогу в Мэа-Шаарим. Вместе со всеми ее ешиботниками и их семьями.
Тем для работы нужен текст Торы, стопка бумаги и тфилин. А физикам - даже подумать страшно. А еще есть химики, гидрологи ( которые периодически в Антарктиду ходют. Угадайте, почем билетики в Антарктиду нынче? ), биологи, которым сотни животных для опытов нужны....


В Израильских университетах лаборатории отродясь не содержались на государственный счет. Только на полученные гранты, нет денег - лаборатория закрывается или простаивает. Госудрство платит только зарплату, ну и цифры известны, как я читал ученым не хватает около 30 миллионов в год, а на Шасовские школы, от которых ничего кроме вреда нет и на пособия для многодетных религиозных а заодно и арабских семей идет около полутора миллиардов - именно столько получил Шас от Ликуда. Ну а лохотронщики Либермана имея намного больше голосов получили крохи.

Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 27
olgale

Автор: Носорог
Дата : 20-08-09, Чтв, 00:05:21

А куда деньги, выдатые на это дело, делись?
Кончились. Наука - штука прожорливая


Автор: Носорог
Дата : 20-08-09, Чтв, 00:08:51

    отмечается резкое сокращение количества докторов, иммигрирующих в Израиль.
Интересно, с чего бы это????
Тоже кончились...


Димка, ну и наивный ты. Мы же не перестали налоги платить. Мы их платим все бооольше и боооооольше! Бооольше того, у госслужащих в казну отхавали половину дмей авраа, а у остальных наемных рабочих-половину ( если не ошибаюсь) дневного заработка в пользу налогового управления.
Где оно, где, я спрашиваю?! В какой жопе? (в чьем кармане)
Наверное все далии ицик уже все квартиры и дачи себе перереверберировали переремонтировали

Развлекаются...

http://izrus.co.il/obshina/article/2009-07-17/5391.html

Автор: Носорог
Дата : 20-08-09, Чтв, 00:17:32

Кстати, о названии темы. Многие ученые очень любят фалафель. И очень немногие из изготовителей фалафеля любят, к примеру исследования ДНК. Так что, еще кто в стране нужнее...

Если болит живот, не до фалафеля. Доктор нужен.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 28
olgale

Автор: Willy
Дата : 20-08-09, Чтв, 07:10:14

Автор: Носорог
Дата : 20-08-09, Чтв, 00:15:39

Насколько я понял все количество - это 400 человек из приехавших 10,000, совсем немного, на харедим уходит раз в 20 больше и ничего денег не жалко.
Willy, хотите верьте, хотите нет, но содержать одну серьезную физическую лабораторию стоит дороже, чем какую-нибудь синагогу в Мэа-Шаарим. Вместе со всеми ее ешиботниками и их семьями.
Тем для работы нужен текст Торы, стопка бумаги и тфилин. А физикам - даже подумать страшно. А еще есть химики, гидрологи ( которые периодически в Антарктиду ходют. Угадайте, почем билетики в Антарктиду нынче? ), биологи, которым сотни животных для опытов нужны....


В Израильских университетах лаборатории отродясь не содержались на государственный счет. Только на полученные гранты, нет денег - лаборатория закрывается или простаивает. Госудрство платит только зарплату, ну и цифры известны, как я читал ученым не хватает около 30 миллионов в год, а на Шасовские школы, от которых ничего кроме вреда нет и на пособия для многодетных религиозных а заодно и арабских семей идет около полутора миллиардов - именно столько получил Шас от Ликуда. Ну а лохотронщики Либермана имея намного больше голосов получили крохи.


По поводу программы КАМЕА:

Редакция NEWS.Israelinfo обратилась за комментарием этой неожиданной информации к профессору Цви Акоэну, председателю комитета высшей университетской профессуры. Господин Акоэн ответил: «Если министр абсорбции дает свои 60%, значит, кризис завершился, и ученым не грозит увольнение. Потому что университеты никогда не отказывались от своих обязательств. О сокращениях объявило министерство абсорбции».

http://news.israelinfo.ru/law/30319









Вилли, твоя ссылка!
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
[ 20-08-09, Чтв, 07:35:34 Отредактировано: olgale ]
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 29
Willy

olgale

А в чем противоречие? Министерство абсорбции как раз и не заплатило 30 миллионов которые идут именно на зарплату.
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 30
olgale

В смысле, спасибо еще раз!
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 31
Носорог

Насколько я понял все количество - это 400 человек
Вилли, 400 ученых нет, наверное, даже в Иерусалисмском университете.
Если посадить рядышком 400 ученых ( рядышком, потому что сажать их порознь будет дороже ), то это получается, что для них нужно отгрохать университет, вычесть эти сотни тысяч кв. м площади из статьи дохода бюджета ( университеты не платят арнону ), создать лаборатории ( и оплачивать их содержание ), организовать библиотеку, сервера, компьютеры, письменные столы, залы совещаний...
А еще - нанять секретарш, завхозов, уборщиков, электриков, водопроводчиков, ремонтников всех мастей, водителей, лаборантов... Пробирки в хим. лаборатории сами собою пока еще не моются. И свет сам собой пока еще не чинится.
А биологам нужны животные для опытов. Их где-то надо содержать, кормить. Трупы таких животных надо сжигать - где?
Все это стоит денег. Нет, не денег - ДЕНЕГ. 30 миллионов - это капля в море. Это для нас большие деньги, а для какого-нибудь института Вайцмана - чаевые...
Давай посчитаем - 400 человек по минимальной ( пусть ) зарплате в 4 тысячи шекелей - 1600 тыс. шекелей. Зарплата обслуживающему персоналу - тоже минимальная. Только этих людей в 8-9 раз больше. Итого, умножаем 1600 на 9 ( 1 доля - ученые и 8 долей - обслуживание ) и получаем, что только месячные расходы на зарплаты в области занятости 400 ученых - 14440 тысяч. Два месяца - и кончились твои 30 миллионов. И это мы еще по минимуму считали. И не учли себестоимость работы лабораторий, не учли счета за электроэнергию, воду, интернет, телефон...
Мы же не перестали налоги платить. Мы их платим все бооольше и боооооольше! Бооольше того, у госслужащих в казну отхавали половину дмей авраа, а у остальных наемных рабочих-половину ( если не ошибаюсь) дневного заработка в пользу налогового управления.
Мы - да не перестали платить, но наших налогов все равно на это не хватает. И не хватит, пока наша экономика ( я имею в виду не израильскую, а вообще - западную ) находится на таком уровне развития.
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 32
Willy

Носорог

30 миллионов - это то, что не хватает и из-за чего начался весь шум, остальные деньги есть, их платят университеты и получают из грантов. В том-то и дело, что сумма смешная.

Никакой обслуживающий персонал здесь не учитывается, его во первых нет, поскольку все исследования в университете делаются руками профессоров, студентов и постдоков - последние две категории оплачиваются в основном из грантов и преподавания. Так что государство за них и не платит.
 
[ 20-08-09, Чтв, 12:44:40 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 33
Носорог

все исследования в университете делаются руками профессоров, студентов и постдоков - последние две категории оплачиваются в основном из грантов и преподавания.
Это Вы шутите так?
Студенты вносят в качестве своей платы за обучение не более 7-8% от реальной стоимости обучения. Остальное - деньги государства.
Кроме того, в случае с учеными никто про студентов слова не сказал. Или вы еще хотите студентов взять? Тогда эту сумму надо увеличить очень намного, студенчество - штука дорогая.
Кроме того, исследования - да, делаются этими людьми, но на них обеспечение людскими ресурсами не заканчивается. Вам простительно забыть о тех, кто меняет лампочки в кабинетах, собирает и чинит письменные столы, ремонтирует водопроводы в туалетах, меняет пустые бутылки с минеральной водой на полные, охраняет парковки, разносит в библиотеке книги по своим местам, кормит животных для опытов, подметает пол... Вы ведь очень важный человек, судя по всему.
Тем не менее, это все - люди, получающие зарплаты и, как правило, имеющие все положенные соц. льготы. Их не особенно заметно и когда говорят о НИИ или университетах о них обыкновенно забывают, но, тем не менее, они - та смазка, которая позволяет механизму научных исследований работать. И их в заведениях такого рода гораздо больше, чем собственно ученых.
Если же, как вы заметили, обслужающего персонала нет, то можно эту программу закрывать сразу - результата от нее не будет.
А миллионы эти ушли куда-то, но, сомневаюсь, что в чей-то карман. Скорее всего, были потрачены на какую-то мелочь, о которой в подготовке забыли ( у израильтян это случается постоянно ), в надежде, что государство отстегнет еще. Например, на установку электричества. Или на ту же минеральную воду
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 34
dU

Автор: Носорог
Дата : 20-08-09, Чтв, 19:14:21

И их в заведениях такого рода гораздо больше, чем собственно ученых.

Меньше, Носорог, меньше. И намного. В Техе, например, в институте твёрдого тела, там завхоз, по-моему, с помощником , пара уборщиц и всё. Остальное делают студенты и сами физики. От так.
 Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 35
Носорог

В Техе, например, в институте твёрдого тела, там завхоз, по-моему, с помощником , пара уборщиц и всё.
Ясно. И кто же будет делать то, что делают студенты в Техе в институте твердого тела?
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 36
Willy

Носорог

Электрики и уборщики обслуживали бы университет в любом случае - есть там русские ученые или нет. Тем более, что на 1000 сорящих и пользующихся электричеством студентов и преподавателей приходится наверное один уборщик и один элктрик, поверьте - эти расходы минимальны. Максимальные расходы на зарплату профессоров, чтобы их уменьшить есть два способа - сократить их число, что невозможно, поскольку студентов так много, что лекторов не хватает или поднть плату за обучение. Последяя мера постоянно обсуждается в последни годы но врядли пройдет через кнессет.
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 37
Носорог

Посадить 400 сотни ученых заниматься наукой в университете - не 400 кактусов в Негеве посадить. Им нужны кабинеты, лаборатории...
Тем более, что на 1000 сорящих и пользующихся электричеством студентов и преподавателей приходится наверное один уборщик и один элктрик, поверьте - эти расходы минимальны.
Почему я должен верить всяким глупостям? В относительно небольшом Хайфском университете ( ХУ ) в 1997-м году работало 215 уборщиков ( из них половина убирала "Эшколь" ). Смена охранников была 63 человека. Цифры эти я знаю, потому что сам тогда был в группе охранников ХУ, а уборкой и охраной занималась одна фирма - "Сайерет. Й. Лавок"
Итого - 278 человек только на уборку и охрану ( Вы, я полагаю в курсе, что охранники в таких местах обязательны по закону ).
Так что же, Вы хотите сказать, что студенты и профессора в Хайфском университете были тогда в количестве почти 300 тысяч человек? Думаю, что раз в 25-30 меньше. А ведь, кроме охранников и уборщиков, в университете есть и другой обслуживающий персонал...
*** Кстати, вот Вам интересный расчет стоимости охраны:
Смена охранников в ХУ - 63 человека. Две дневные смены по 63 человека * 8 часов = 504 ч/ч и ночная - 27 человек * 8 часов = 216 ч/ч. Итого: 504*2+216=1224 ч/ч В ДЕНЬ.
В месяце - 26 обычных дней ( в пятницу охраняется как в обычный день ) и в субботу - три смены по 27 рабочих часов - 27*8*3=648 рабочий часов, но им платят 150%, так что, не за 648, а за 972 ч/ч. Итог: в месяц охранникам оплачивают 1224*26+972*4=31824+3888=35712 ч/ч.
В то время охранная фирма брала за один ч/ч 27 шекелей в час ( охранникам доставались 18 из них ). Итого, стоимость охраны ХУ в месяц составляла 35712 ч/ч * 27 шк. = 964 305 новых израильских шекелей. НДС нету, поскольку от уплаты НДС ВУЗ-ы освобождены.
Это почти миллион шекелей. Частично они перекрываются из оплаты студентами в "агодат а-студентим, - примерно, 2%. Остальное - оплачивает Министерство образования.***

Будучи образованным человеком, Вы и сами вполне можете расчитать стоимость уборки, например. Не забудьте включить туда стоимость совков, ведер, тряпок, щеток, чистящих препаратов - это все оплачивал ХУ. Страховку и те минимальные выплаты, которые им оплачивали, оплачивала охранная фирма. И помните, что за их работу ХУ тоже платил 27 шекелей в час.
Также, не забудьте про садовников и газонокосильшщиков - травка в "Кафе-Дэше" и вокруг главного здания не была генно-модифицирована великими учеными из ХУ и росла, как травке и полагается - быстро и неаккуратно. Кроме того, на ней ежедневно собирали до 100 кг мусора, в том числе, из упомянутого кафе.
В каждом здании ХУ ( а их там в мое время было 6 ) имеется свой хозяйственный отдел - 5-6 человек. Им, как это ни возмутительно, тоже надо платить зарплату, и не копеечную. У каждого факультета имелись свои бухгалтерские и юридические отделы ( не знаю, что там сейчас ), свои секретарши и свои сервера. Свои лаборатории, свои генераторы и запасы солярки ( на случай отключения света )... Много-много чего.
Посадить 400 сотни ученых в существующие площади означает потеснить тех, кто там сидел раньше, что снизит качество условий труда остальных. Вы, вероятно, в курсе, что делать этого нельзя ПО ЗАКОНУ. Так что, им нужно построить новые исследовательские площади, а дело это, во первых, не быстрое, а во вторых, недешевое.
Поэтому, разговор о 30 миллионах мне представляется пустым. Это, как спорить об утечке глотка воды в период глобальной сильной засухи. Не в 30 миллионах дело. Даже и не в 30 миллиардах...
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 38
Willy

Носорог

Вы все о глобальном, ну ладно допустим на эти 400 ученых наймут 10 уборщиков на схар минимум, в год это аж 4000х10х12= 480,000 шекелей, деньги конечно грандиозные, ну накиньте еще 100,000 на совки и веники . О площадях, если вы бывали в израильских университетах, то наверное в курсе, что ВСЕ здания и лаборатории носят имя филантропов их построивших, так что бюджетные деньги на это не идут и площадей обычно достаточно. Деньги на оборудование лабораторий покупаются исключительно из грантов. Что до травки, то есть 400 ученых или нет их все равно эту травку нужно поливать и косить. Но спорить тут не о чем, я ведь давал ссылку выше, все дело именно в 30 миллионах шекелей, которые не хочет платить Либерман, хотя конкретно под этот проект он взял из госказны целых 82 миллиона. Суть проблемы именно в этих деньгах, а не в нужности или ненужности ученых, которая даже не обсуждается поскольку давным давно было принято решение, что програма нужна.
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 39
olgale

Носорог, ты очень хорошо считаешь, коль а кавод. Только нужно учесть один момент: зарплата выплаченная ученым ( а также инженерам)-это деньги вложенные и окупающиеся. Зарплата выплаченная уборщикам и другой обслуге-деньги потраченные. Я не хочу сказать, что обслуживание-не важно. Очень важно! Ибо оно должно быть хорошим. Но эти деньги не возвращаются в виде прибыли. Результат работы научных работников и инженеров-проекты, приносящие прибыль. Если это чистые ученые, типа математики ,физики, биологи, и т. п., то прибыль не такая явная, ибо всего лишь речь идет о движении прогресса и научных достижениях. Но она есть, хотя и отсроченная. Тот же результат и работы врача-прибыль в виде здоровья, и учителя-полученное образование и навык в приобретении образования, которые позволят создать собственную карьеру и жизненный успех.
Говорить о том, что содержать 400 ученых дорого-не видеть дальше собственного носа.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 40
Носорог

площадей обычно достаточно
Я незнаю, где Вы это взяли. В ХУ постоянно имеется нехватка помещений для лабораторий. Да, филантропы строят и строят немало, но посадить еще несколько сот человек - станет тесновато. Они ж не на лавочке в углу сядут...
зарплата выплаченная ученым ( а также инженерам)-это деньги вложенные и окупающиеся.
Оля, ты очень правильные вещи говоришь, но позволь мне, для примера, задать тебе вопрос: почему ты не хочешь вложить несколько десятков миллионов Евро в недвижимость в Румынии - окупится ведь! Скорее всего... Лет через 20. Ну, через 50 - точно окупится, да еще и доход немаленький...
Зарплата выплаченная уборщикам и другой обслуге-деньги потраченные.
А деньги выплаченная за морковку - не вернутся, потому что морковку я съем - и привет.
Все деньги, что мы платим возвращаются. Просто в разном виде. Разница - в значительности возврата и в том, сколько времени на это требуется.
Результат работы научных работников и инженеров-проекты, приносящие прибыль.
Да, бывает. Но бывает и так, что не приносит это ничего. Гораздо чаще. Ты можешь сказать, что исследования в неперспективных обастях тожеважны и это верно. Но так же верно, что для перспективных исследований важна обстановка вокруг и условия труда. Так что, исследования - результат работы, в том числе, и уборщиков.
Говорить о том, что содержать 400 ученых дорого-не видеть дальше собственного носа.
Сейчас допью кофе и увидишь, как мне станет стыдно
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 41
olgale

Носорог
Оля, ты очень правильные вещи говоришь, но позволь мне, для примера, задать тебе вопрос: почему ты не хочешь вложить несколько десятков миллионов Евро в недвижимость в Румынии - окупится ведь! Скорее всего... Лет через 20. Ну, через 50 - точно окупится, да еще и доход немаленький...


Были бы деньги и если бы правительство Румынии ничего против не имело-с моим удовольствием.
Но я ведь частное лицо, и не получаю налоги в казну.
Сейчас допью кофе и увидишь, как мне станет стыдно
Отставить! Ты же не правительство Израиля, пускай ему будет стыдно. Только ведь не дождемся.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 42
Носорог

Были бы деньги и если бы правительство Румынии ничего против не имело-с моим удовольствием.
Правительство Румынии ( как и большинства стран ) ничего против частных инвесторов не имеет, наоборот, постоянно ищет, кто бы вложил деньги в развитие ее, Румынии, инфраструктуры...
Проблема в деньгах. Вот именно такая же проблема в израильском бюджете - их, денег, просто нет. И перспектива баснословных прибылей в БУДУЩЕМ ничего не меняет - денег от этого СЕГОДНЯ больше не становится. Так что, все разговоры о том, что "это вложение окупится" - бессмысленны. Как и разговор о том, что вложение пары-тройки десятков лимонов Евро в недвижимость Румынии принесет лет через десять миллионов сто тех же самых Евро. Это так, но это не дает тебе возможность вложить эти самые десятки миллионов. Вложить можно только то, что есть, согласись
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 43
Носорог

Повторю еще раз, относительно названия темы: фалафель сам собою не готовится, в хумусе не вымазывается и в питу не залезает. А кушать хотят все, в том числе, как ни странно, и ученые
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 44
olgale

Поэтому надо микроскопом гвозди забивать? (С) Вручить им переходящую метлу?
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 45
Носорог

Нет. Надо выделить деньги на зарплату всем, кто трудится вокруг науки, обслуживая ученых. В масштабе исследования это все - "накладные расходы на науку".
Посмотри на титры к фильмам. В американском кино есть одна очень хорошая традиция - упоминать в титрах всех, кто имел касательство к созданию фильма, включая тех, кто разносил кофе по сьемочной площадке, грузил декорации, водил трейлеры с актерами... Во "Властелине Колец" титры идут 10 минут. Без любого из этих людей результат бы не получился таким. Но мы помним имя режиссера - Питер Джексон, помним имена некоторых актеров. Но ведь там тысячи людей. Каждый из них необходим и каждый получал зарплату.
Ученый в исследовании - тот же режиссер. Мы знаем имя Эдисона, а между тем, в его «Эдисон энд Сван юнайтед электрик лайт компани» работали сотни людей.
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 46
BlackChaos

А я все думаю чего мне не хватает...
Оказывается на упаковке с презервативами надписей: кто придумал сам презерватив, кто придумал резину, кто придумал мазать его всякими вкусами и... блин... светиться в темноте. А так же первого кто использовал, первого кто порвал и т.д.

Щаз тут до абсурда договоримся!
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер)
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 47
Носорог

Оказывается на упаковке с презервативами надписей: кто придумал сам презерватив, кто придумал резину, кто придумал мазать его всякими вкусами
Из того, что на упаковке с презервативами этого не пишут, не следует тот факт, что никто все это не придумывает и не делает.
Что ж тут абсурдного? ФедЕх недавно ( лет десять назад ) заплатила несколько миллионов зелени некоему товарищу, который придумал специальные коробки для посылок. Две таких коробки можно складывать в одну большую.
А кто придумал банки с Кока-колой, встающие одна в другую? Консервную банку?
Что ж тут абсурдного? Это абсолютно логичные накладные расходы. Вероятно, те, кто расчитывал бюджет для "Камея", рассуждали также, как и Вы, BlackChaos, потому теперь и не хватает нескольких миллионов. И странно, что так мало не хватает, кстати...
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 48
Willy

Носорог

Но хайфский университет гуманитарный, там и лаборатотий-то много не надо, к тому же в нем наверное человек 10-20 отсилы русских ученых - разместить их не проблема. Впрочем все это не важно, ведь весь кризис именно из-за денег на зарплату, а вовсе не из-за обслуживающего персонала и лабораторий.
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 49
olgale

Автор: BlackChaos
Дата : 22-08-09, Сбт, 17:04:40

А я все думаю чего мне не хватает...
Оказывается на упаковке с презервативами надписей: кто придумал сам презерватив, кто придумал резину, кто придумал мазать его всякими вкусами и... блин... светиться в темноте. А так же первого кто использовал, первого кто порвал и т.д.

Щаз тут до абсурда договоримся!


Это уже хохлы придумали. Правда, там немножко другая тематика была.

Вот, нашла.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
[ 22-08-09, Сбт, 18:05:42 Отредактировано: olgale ]
Профиль 

Да здравствует и процветает наш еврейский Фалафельстан!№ 50
Носорог

там и лаборатотий-то много не надо
Ну, лабораторий там хватает
весь кризис именно из-за денег на зарплату, а вовсе не из-за обслуживающего персонала и лабораторий.
Те, кто планировали все это безобразие тоже считали это все неважным. Вы, Вилли, вполне могли бы планировать экономику таких проектов, не особенно выделяясь на фоне настоящих "планировщиков"
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   021334    Постингов:   000124