Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Русские за границей (Еврейского кладбища)

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 |201-250 |251-300 | 301-350 |351-400 |401-450 |451-480

Форумы:

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 301

Большой Грызь

Дата : 09-09-07, Вск, 13:34:13

Грызь, ты пытаешься опровергнуть мои слова

Боже упаси, Паша

Я ни в коем разе не пытаюсь опровергнуть твои слова. Максимум на что я расчитывал, так это на фразу:

Моих знаний не хватает, чтобы ответить на твой вопрос о доскональном объяснении наличия этой связи.

Но, Паша, меня устроят и недоскональные

Что-то ты да должен был с лекции запомнить.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 302

Паша

Дата : 09-09-07, Вск, 14:11:54

Грызь, история примерно такая. Душа мужчины приходит в наш мир, чтобы сделать некий тикун. Тикун может быть комплексным. Часть тикуна или одна из дорог духовного совершенствования, это исправлять те отрицательные качества, которые тебе присущи по природе - те самые, которые тебе характерны по твоему знаку зодиака или если быть более точным по твоему месяцу еврейского календаря. То есть таким образом человек получает мощную подсказку, что он должен делать, чтобы продвигаться в процессе делания своего тикуна. То есть наличие конкретных соответствий между месяцем рождения и качествами самого человека, это такой инструмент, который позволяет человеку изучить и осуществить свою дорогу в этом мире. Я уже и сам подзабыл, но вот пришлось хоть что-то вспомнить...

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 303

oslik I-a

Дата : 09-09-07, Вск, 14:39:58

А душа женщины?!

Такое понятие, вообще, существует?

Или мы можем жить, не задумываясь о всяких там тикунах? А может, именно оттого, что мы бездушные, от нас всё зло?

А всё-таки она... неплохая штука - ЖИЗНЬ!

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 304

lev bulochkin

Дата : 09-09-07, Вск, 16:12:42

ОК, принцип отбора понятен, непонятно то, почему он такой, принцип этот..

Уважаемый Лю Ци, Вы едите псину?

..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 305

Носорог

Дата : 09-09-07, Вск, 16:36:19

Лю Ци, я не понимаю, в чем проблема. Многие врачи ( не все, но многие ) советуют воздержаться от свинины. Чего-то там им в свинине не нравится. Если есть желание - садись и разбирайся.
Ты же не требуешь от хирурга, чтобы он досконально объяснил тебе что происходит с аппендицитом, почему нельзя кушать "поточнее", чтобы еда туда не попадала и, как следствие, не гнила! Интересно - займись.
Мне лично от свинины не очень хорошо, потому я ее и не ем. Но вообще, в современном животноводстве, как мне кажется, можно и свинью выкормить так, чтобы все вредные последствия исключить. Можно, но зачем? Легче выкормить корову, что б давала сразу милкшейк!

Есть религиозные стандарты питания. Они были разработаны тогда, когда ни о ветеринарии, ни о гигиене никто и не подозревал. Опытным путем установлено, что свинью в климатических условиях Ближнего Востока, разводить и жрать не очень полезно. Сколько народу передохло для этого знания, даже думать боюсь.
Да, сейчас есть холодильники, врачи, санэпидемстанция...А тогда не было. И приходилось писать "заповедь": "Не ешь свинью, - козленочком станешь!"
Есть традиция. Чего разумного в том, что мы выпиваем 9-го мая? Да ничего! Мы на той войне не воевали. Но традиция. И мы ее соблюдаем. Ничего страшного в этом нет. Просто некоторая особенность.
Так и со свиньей. Надо же было как-то людям запретить травиться! Запретили есть свинину. Никто пока не умер от того, что не ел свинину. Я, например, еще жив.

Автор: Паша
Дата : 09-09-07, Вск, 20:05:55
... и катастрофу легко было спрогнозировать. Не конкретно, что произойдёт, а в принципе, что еврейский народ ожидает катастрофа. Далеко ходить не надо, всё что Овадия говорит о катастрофе, было очевидно знающим людям и до неё...

Катастрофу не надо было "прогнозировать". Ее надо было предотвращать. Если эти "знающие люди" действительно знали о Катастрофе и не предотвратили ее ( а сделать это было просто - достаточно было прекратить собирать по синагогам деньги на предвыборную компанию Гитлера ), то этим они потеряли право быть выслушанными. Такую мразь надо было судить в Нюрнберге за содействие преступлениям против человечества. А если они просто, по Вашему выражению, "надували щеки", то тем более, слушать их незачем.
Давайте, Паша, расскажите нам о предсказании какого-то события, которое пока не произошло. Вот и проверим. А то, что уже произошло, даже я умею предсказывать. Только не надо говорить об откровении типа, завтра - понедельник.

Паша, Вы все никак не можете понять, что я - Ваш союзник. Вам не надо со мной спорить в этой теме, я - за разнообразие. Пусть христиане хоронят так, скандинавы - эдак, а мы - еще как-нибудь. С чем я спорю, так это с Вашей аргументацией, поскольку она, как мне кажется, предназначена убеждать людей в обратном, - все должны признать Вас гением логики и мышления ( кстати, простите ради Б-га, но Ваши постинги далеки от того, чтобы это доказывать ) и делать, как Вам кажется правильным.
А людей много, мнений, особенно в нашей стране, еще больше. И кроме мнений есть еще и законы. Вот и вся история.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 306

Носорог

Дата : 09-09-07, Вск, 16:40:15

Автор: oslik I-a
Дата : 09-09-07, Вск, 21:39:58

А душа женщины?! Такое понятие, вообще, существует? Или мы можем жить, не задумываясь о всяких там тикунах?

Психологи до сих пор не уверены, что она вообще существует. Вернее сказать, пока нет никаких причин считать, что она существует

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 307

oslik I-a

Дата : 09-09-07, Вск, 17:11:11

Паша

Дата : 09-09-07, Вск, 21:11:54
...Грызь, история примерно такая. Душа мужчины приходит в наш мир, чтобы...

Носорог, Вы уж меня простите, - что с меня, женщины, взять,

- но свой вопрос я задавала Паше. В контексте данной темы, хоть мы и удалились от неё прилично, меня заинтересовал взгляд не психологов, от имени которых Вы взяли на себя смелость выступать, а неких лекторов, от имени которых выступал Паша.

А всё-таки она... неплохая штука - ЖИЗНЬ!

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 308

Носорог

Дата : 09-09-07, Вск, 17:24:18

Пожалуйста-пожалуйста...
Я, грешным делом, думал, что если вопрос задан на открытом форуме, на него может отвечать любой, в меру разумения. Еще раз прошу прощения

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 309

Львович

Дата : 09-09-07, Вск, 23:27:56

Автор: Носорог
Дата : 09-09-07, Вск, 23:36:19

Катастрофу не надо было "прогнозировать". Ее надо было предотвращать. Если эти "знающие люди" действительно знали о Катастрофе и не предотвратили ее ( а сделать это было просто - достаточно было прекратить собирать по синагогам деньги на предвыборную компанию Гитлера ), то этим они потеряли право быть выслушанными.

Откровенно говоря,я впервые слышу о том,что по синагогам собирали деньги на предвыборную кампанию Гитлера,поэтому спорить не могу.Если можно,Дима,расскажите,что Вы об этом знаете.Но в любом случае,неужели эти деньги были единственным источником финансирования?Ведь из Ваших слов следует,что в Катастрофе виноваты сами евреи.Надеюсь всё же,что Вы просто неудачно сформулировали или я что-то не так понял.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 310

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 00:20:14

Автор: Гримнир
Дата : 09-09-07, Вск, 17:21:16
Автор: Лю Ци
Дата : 09-09-07, Вск, 14:08:02

В данном случае, это было не мнение, а констатация факта.

В данном случае это было мнение.
Не, я, разумеется, понимаю, что везде, где ты не видишь никакого смысла, его нет.
...а где ты его видишь - он есть.

Не то, чтобы вижу. Вкладываю.

Автор: Лю Ци
Дата : 09-09-07, Вск, 14:04:46
Гримнир, ты в самом деле не понимаешь разницы между научным и религиозным допущением?
В контексте этой темы и ваших с Пашей постов - нет. Объясни мне.
Вот тебе, ради примера, научное допущение: "скорость света постоянна и не зависит от того, приближается наблюдатель к источнику света, удаляется от него или стоит на месте". А вот - упоминавшееся выше религиозное: "Тора получена во время Синайского Откровения".

Ты шутишь? Нет, скажи, ты шутишь?
Допустив, что скорость света постоянна, Энштейн открыл ОТС.
Он НАЧАЛ думать, допустив.
Допустив синайское откровение, думать можно прекратить. О чём есть думать, Есть принять его (Откровение) как есть, и следовать ему, не ища никаких логических объяснений тому, что оно содержит.
Хде я ошибаюсь?

ПыСы: Синхрофазатроны ему воинствующи..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 311

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 00:27:37

Автор: Паша
Дата : 09-09-07, Вск, 20:05:55
Лю Ци, когда же Вы прекратите использовать понятия, в которых Вы ничего не понимаете? Например, физика и химия. Вместо этого просто напишите - "в этом месте я надуваю щёки".

Не, Паша. Я может и не понимаю под физикой и химией того, что понимаете Вы, но щёк не надуваю.
Любое человеческое чувство имеет вполне измеримые проявления.

Судя по контесксту не в физике ни в химии Вы совершенно не понимаете.

Это у Вас стиль дискуссии такой, да?

Кстати о свинье. Неужели я настольео непонятно себя объясняю?

(Паша, где я называл Вас свиньёй???)
Конечно нет. Это я такой дурак, что ничего не понимаю из Ваших объяснений. Где они, кстати? Где то, что я у Вас не понял про свинью?
Я вроде Носорогу отвечал..

Как Вы умудряетесь видеть что-то совершенно не то, о чём я пишу.

Я русский бы выучил только за то,
как им разговаривал Паша)))))(-0,5С)

Видимо Ваша интерпретация моих слов находится где-то рядом с Вашим пониманием физики и химии.

За мной читатель.(С) Что там про свинью? Или хотя бы номер поста. Я не поленюсь, схожу, перечитаю))))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 312

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 00:35:04

Автор: lev bulochkin
Дата : 09-09-07, Вск, 23:12:42
ОК, принцип отбора понятен, непонятно то, почему он такой, принцип этот..

Уважаемый Лю Ци, Вы едите псину?

Дорогой Лев. Я как-то не очень заморачиваюсь тем, ЧТО есть. Критерия два: Вкусно и невредно.
Принципиальной разницы между мясом собаки, коровы, медведя, коня, лягушки, улитки, змеи, акулы(список можно продолжить) я не вижу.
Кстати о конях. При всей трепетной любви Натальи к этим удивительным, совершенно неземным животным, она за милую душу жрёт сервелат, прекрасно осознавая, что своим необычным вкусом он обязан именно конине.(Не факт, но говорят)
Конкретно о собаке. Я не припомню, чтобы мне довелось её есть осознанно. Мне не приходилось её убивать, чтобы съесть.
В бытность свою посетителем корейских жрален, не могу исключить, что в фарш своих корейских пельменей оне таки подмешивали собачатину.
Кстати, собак на мясо выращивают в специальных клетках. Полностью ограничивающих подвижность собаки. Для придания мясу нежности.
А что?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 10-09-07, Пнд, 08:05:18 Отредактировано: Лю Ци ]

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 313

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 00:52:31

Автор: Носорог
Дата : 09-09-07, Вск, 23:36:19
Лю Ци, я не понимаю, в чем проблема. Многие врачи ( не все, но многие ) советуют воздержаться от свинины. Чего-то там им в свинине не нравится. Если есть желание - садись и разбирайся.

Они как-то это объясняют? Предлагают отказаться от свинины всем? Или тем, кому именно она и именно противопоказана?
Я слышал о врачах, которые предлагают отказаться от мяса вообще.
И ещё я слышал об одном дядичке, который рекомендовал не есть на ночь сырых помидор.
Я тоже не понимаю, в чём проблема. Но разбираться там, где я её не вижу?!)))
Я знаю, почему не рекомендуется употребление жирной пищи. Героина. Алкоголя в количестве, превышающих некоторое. (Не знаю точно, какое.)
Я знаю (буквально сегодня по радио сказали), что из вещества, имеющего быь в красном вине, стали едлать два каких-то важных лекарства от каких-то старческих болезней.
Невнимательно слушал, каюсь..

Ты же не требуешь от хирурга..

Я вообще ни от кого ничего не требую.
Но если тебе скажут не есть, скажем, малину, ты наверняка поинтересуешься причиной. Даже если и решишь выполнять требование независимо от результатов удовлетворения своего любопытства. Ведь да?
Кстати, свинина - это собирательный образ. Туда входит всё, что запрещено кашрутом.
Все те рыбы, птицы, животные.. Креветки туда же, раки, крабы, щупальца осминогов в чесночном соусе.. Ахх..

Мне лично от свинины не очень хорошо, потому я ее и не ем.

Значит ли это, что если бы тебе от свиньи не было бы нехорошо, то ты бы её ел?

Есть религиозные стандарты питания... Опытным путем установлено, что свинью в климатических условиях Ближнего Востока, разводить и жрать не очень полезно. Сколько народу передохло для этого знания, даже думать боюсь.

О! Я ждал этого момента, как жаворогок весны))) Ибо:

Они были разработаны тогда, когда ни о ветеринарии, ни о гигиене никто и не подозревал

Но теперь то знают!

Да, сейчас есть холодильники, врачи, санэпидемстанция...А тогда не было. И приходилось писать "заповедь": "Не ешь свинью, - козленочком станешь!"

Именно это я хотел от тебя услышать.
О несостоятельности исторических концепций в свете современного развитого животноводства. То есть на ТОГДА объяснение было. И было разумно, логично и понятно.

Есть традиция. Чего разумного в том, что мы выпиваем 9-го мая? Да ничего!

+1! Именно по этому я выпиваю тогда, когда мне этого хочется. И не жду девятого мая.

Так и со свиньей. Надо же было как-то людям запретить травиться! Запретили есть свинину. Никто пока не умер от того, что не ел свинину. Я, например, еще жив.

А кто-то умер от того, что её ел??
Я, например, ещё жив.

Только не надо говорить об откровении типа, завтра - понедельник.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 314

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 01:07:31

Автор: Львович
Дата : 10-09-07, Пнд, 06:27:56
Если можно,Дима,расскажите,что Вы об этом знаете.Но в любом случае,неужели эти деньги были единственным источником финансирования?Ведь из Ваших слов следует,что в Катастрофе виноваты сами евреи.

Я так понял, что из слов Паши следует, что евреи знали о катастрофе и ничего не сделали для её предотвращения.
А уж далее следовало Носорогово "Достаточно было.."

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 315

Большой Грызь

Дата : 10-09-07, Пнд, 01:17:20

Я знаю (буквально сегодня по радио сказали), что из вещества, имеющего быь в красном вине, стали едлать два каких-то важных лекарства от каких-то старческих болезней.

Не удержусь от офф-топа насчет красного вина

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 316

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 01:59:01

О)) Этого деятеля я давно видел)))
Он про рокфор ничего не говорит?

И в какой микроскоп он увидел у бактерии глаза и хвост?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 317

olgale

Дата : 10-09-07, Пнд, 02:08:01

Грызь,обалденный оффтоп!

У меня к русскому языку вопросов нет.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 318

olgale

Дата : 10-09-07, Пнд, 02:09:21

Лю Ци
И в какой микроскоп он увидел у бактерии глаза и хвост?

У меня к русскому языку вопросов нет.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 319

Паша

Дата : 10-09-07, Пнд, 02:12:49

Носорог, допустим я приду к тебе и скажу - нас ожидает катастрофа и есть только один способ её предотвратить - лично ты должен перестать есть свинину и начать соблюдать шабат. Смогу ли я тебя уговорить и тем самым предотвратить катастрофу? Вот именно...
Ольга, душа у женщины конечно есть, более того она имеет намного более сильную связь с духовными мирами. Именно поэтому женщины намного лучше ощущают чувства своей души и в частности лучше пониают разницу между чувством любовьи и чувством боли от укола иголкой. Только цель прихода женской души в этот мир другая. В отличии от мужской, женская душа приходит в наш мир добровольно и основная цель этого прихода - найти свою мужскую половинку и помочь ей сделать тикун. Половинка не в смысле половины, а в смысле подходящести.
Лю Ци неважен каков принцип отбора, важно, что он есть и определён и именно в этом его смысл. Согласитесь, что каким бы он не был, вы бы всё равно спросили этот свой вопрос.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 320

Гримнир

Дата : 10-09-07, Пнд, 02:41:59

Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 07:20:14

Не то, чтобы вижу. Вкладываю.

Эээ... Уверен, что это именно смысл?

Ты шутишь? Нет, скажи, ты шутишь?

Не-а, я серьёзен, как прокурор в зале суда.

Допустив, что скорость света постоянна, Энштейн открыл ОТС.
Он НАЧАЛ думать, допустив.
Допустив синайское откровение, думать можно прекратить. О чём есть думать, Есть принять его (Откровение) как есть, и следовать ему, не ища никаких логических объяснений тому, что оно содержит.

Отлично продемонстрирована разница между фактическим поведением Эйнштейна и одним из возможных поведений религиозного человека.
Понятно, принято. Теперь, пожалуйста, о разнице между самими допущениями.

Ктулху фхтагн!
[ 10-09-07, Пнд, 09:42:22 Отредактировано: Гримнир ]

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 321

Носорог

Дата : 10-09-07, Пнд, 05:33:45

Автор: Паша
Дата : 10-09-07, Пнд, 09:12:49

Носорог, допустим я приду к тебе и скажу - нас ожидает катастрофа и есть только один способ её предотвратить - лично ты должен перестать есть свинину и начать соблюдать шабат. Смогу ли я тебя уговорить и тем самым предотвратить катастрофу? Вот именно...

Что "Вот именно..."? Вы, вероятно, решили отвечать вместо меня. Интересная у Вас будет дискуссия... Рад за Вас.
Лю Ци, существуют разумные вещи. Они следуют из того, что выгоднее и полезнее в существующем положении. А существуют вещи, которые были разумными, но перестали быть таковыми из за изменений внешних условий. Некоторые из таких вещей исчезли из нашего быта, например, люди, как правило, не держат в доме лошадей.
А некоторые - остались. То ли пока просто не успели исчезнуть, то ли слишком они важны. Такие, не исчезнувшие поведенческие установки с утраченным смыслом называются традицией. И они, вкупе с языком и историей называются культурой.
Без этих факторов еврейская культура прекратит существовать. На самом деле, когда-нибудь она таки прекратит существовать, потому что ничто не вечно. Но нет никакого смысла этот процесс подгонять. Чем более разнообразны культуры, тем выше их способность к совершенствованию. Ты можешь сомневаться в этом, но это так. У меня сейчас нет ни желания, ни времени обстоятельно аргументировать это положение. Так что придется тебе поверить мне на слово. Поэтому антропологи и стараются сохранить хотя бы описание культурных особенностей.
То, что евреи не сжигают тела и не едят свинину - традиция. Я согласен с тем, что особого практического смысла в этих действиях в современном мире нет. Но есть определенный смысл в сохранении характерных черт еврейской культуры, пока есть для этого возможность. Как только возможность исчезнет, исчезнет и еврейская культура, как исчезла культура эллинов, например.

Кстати, отвечая на твой вопрос, - я ем свинину, хотя и редко. Жить в Европе и не есть свинину не получается, около 80% мяса здесь раньше хрюкало. А без мяса я кушать не могу.
А вообще, тут была где-то тема о кошерности. Я там уже высказывался - кто-то запрещает есть свинину? Купи и ешь, в чем проблема?

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 322

tais

Дата : 10-09-07, Пнд, 05:42:19

Паша,
ты думаешь, что можешь в чем-то убедить, например, Лю Ци?
Он ведь даже не спорит с тобой, он просто подначивает.
А ты горячишься.
Все это напоминает мне детский спор, кто больше, кто сильнее: кит или слон?

Я смотрю на религиозных людей и они вызывают у меня непреходящий интерес,
я понимаю, что им дано что-то такое, чего нет, например, у меня.
И этим чем-то они могут понимать вещи, недоступные мне, раз у меня нету, ЧЕМ понять...
И у меня язык не повернется сказать, что это неправильно или не так.
Потому что я НЕ ЗНАЮ!
Что же спорить о том, чего даже не можешь узнать,
в силу своих особенностей восприятия?
Ведь слепому не объяснишь цвет вечернего неба, например?
Зато у слепых другие чувства могут быть сильнее, например, слух.
Или осязание.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 323

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 05:57:46

Автор: Паша
Дата : 10-09-07, Пнд, 09:12:49
Лю Ци неважен каков принцип отбора

важно, что он есть

Простите, Паша, Вы решили определять, ЧТО для меня важно, наличие, или суть?

и определён и именно в этом его смысл

Простите ещё раз. Я не вижу особого смысла в том, что Паша заявляет, что смысл определён, и это важнее, чем то, в чём он состоит.

Согласитесь, что каким бы он не был, вы бы всё равно спросили этот свой вопрос.

А толку? Если Вы всё равно его не говорите))))))))
(Мы про смысл, да?)))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 324

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 06:02:59

Автор: Гримнир
Дата : 10-09-07, Пнд, 09:41:59
Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 07:20:14
Не то, чтобы вижу. Вкладываю.
Эээ... Уверен, что это именно смысл?

Ну конечно. Но это не должно тебе мешать видёть в нём всё, что тебе заблагорассудится))

Ты шутишь? Нет, скажи, ты шутишь?
Не-а, я серьёзен, как прокурор в зале суда.

Жалко)))

Допустив, что скорость света постоянна, Энштейн открыл ОТС.
Он НАЧАЛ думать, допустив.
Допустив синайское откровение, думать можно прекратить. О чём есть думать, Есть принять его (Откровение) как есть, и следовать ему, не ища никаких логических объяснений тому, что оно содержит.
Отлично продемонстрирована разница между фактическим поведением Эйнштейна и одним из возможных поведений религиозного человека.

В большинстве своём (ИМХО) человек науки делает предположение, чтобы начать думать.
Религиозный - чтобы прекратить.
О чём есть думать, предположив, что бог всемогущ?
О количестве ангелов, умещающихся на кончике иглы? О весе души?

Понятно, принято. Теперь, пожалуйста, о разнице между самими допущениями.

Разницу между скоростью света и синайским откровением???
Нет, ты определённо шутишь))))))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 325

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 06:22:28

Автор: Носорог
Дата : 10-09-07, Пнд, 12:33:45
Лю Ци, существуют разумные вещи. Они следуют из того, что выгоднее и полезнее в существующем положении. А существуют вещи, которые были разумными, но перестали быть таковыми из за изменений внешних условий. Некоторые из таких вещей исчезли из нашего быта, например, люди, как правило, не держат в доме лошадей.
А некоторые - остались. То ли пока просто не успели исчезнуть, то ли слишком они важны.

ППКС! Кроме последнего. Я просто интересуюсь, в чём именно состоит важность вещей.
Вот и всё. Кто-нибудь знает?

Такие, не исчезнувшие поведенческие установки с утраченным смыслом называются традицией. И они, вкупе с языком и историей называются культурой.

Тоже горячая тема.
Те самые поведенческие установки, обязывают друзов убивать членов своих семей женского полу за поведение, "которое позорит честь семьи".
Тоже традиция..

Без этих факторов еврейская культура прекратит существовать.

Я уже спрашивал где-то ниже. Вроде не ответили. Повторюсь. Как по Вашему, Носорог, мир в целом стал бы лучше, если бы его населяли одни евреи?
Для ужесточения условий предложу Вам евреев европейского происхождения. Чтобы не вызывать у Вас соблазна предположить, что ашкеназы непременно пересруцца с марокканцами.
Дык и как? Мир в целом был бы лучше?

Чем более разнообразны культуры, тем выше их способность к совершенствованию.

Я и не думал оспароивать. Я вообще мало что оспариваю. Я только уточняю.
Что такое "совершенствование культуры"?

То, что евреи не сжигают тела и не едят свинину - традиция. Я согласен с тем, что особого практического смысла в этих действиях в современном мире нет.

Огромное спасибо. Справедливости ради (И дабы не уподобляться Гримниру

) следовало бы уточнить: Вы не видите в этих действиях особого практического смысла.
Я во всяком случае неустанно пытаюсь выяснить, в чём именно он состоит))

Но есть определенный смысл в сохранении характерных черт еврейской культуры, пока есть для этого возможность.

Ну, тут я ни разу не антрополог.
Если при случае Вы сможете просветить этот вопрос (необходимости разнообразных феншуев? вроде как мы договорились, что китайский фен шуй не подходит чукчам. И наоборот)

Как только возможность исчезнет, исчезнет и еврейская культура, как исчезла культура эллинов, например.

И (Шазз придёт Паша и скажет, что невозможно чувствовать себя хорошо, едя свинину. Бо духовное и материальное неразрывно связано. Как легко оперировать неопределённостями)))))) Мёртвое море исчезнет. Естественные процессы. Если человека воспринимать, как часть естества.

Кстати, отвечая на твой вопрос, - я ем свинину, хотя и редко.

Вопрос не стоял, или ты её ешь, или нет.
Вопрос стоял, или ты её ел бы, если бы нормально себя всвязи с этим чувствовал.
(Шазз придёт Паша и скажет, что невозможно чувствовать себя хорошо, едя свинину. Бо духовное и материальное неразрывно связано. Как легко оперировать неопределённостями))))))

А вообще, тут была где-то тема о кошерности. Я там уже высказывался - кто-то запрещает есть свинину? Купи и ешь, в чем проблема?

Мне никто не запрещает.
Я пытаюсь выяснить для себя, в чём суть запрета. Для тех, кому ДА запрещают.
И ещё раз: свинина - это собирательный образ запретов.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 10-09-07, Пнд, 13:33:36 Отредактировано: Лю Ци ]

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 326

Гримнир

Дата : 10-09-07, Пнд, 06:26:45

Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 13:02:59

В большинстве своём (ИМХО) человек науки делает предположение, чтобы начать думать.
Религиозный - чтобы прекратить.
О чём есть думать, предположив, что бог всемогущ?
О количестве ангелов, умещающихся на кончике иглы? О весе души?

Почитай кого-нибудь из религиозных философов. Ну, Декарта, например. Или нашего современного Йешаягу Лейбовича. Ну, есть ещё много, РАМБАМ, Лайтман. Нашли же люди о чём подумать.

Понятно, принято. Теперь, пожалуйста, о разнице между самими допущениями.
Разницу между скоростью света и синайским откровением???
Нет, ты определённо шутишь))))))

Лю, доводы типа всплескивания руками и фраз: "Ну как же?! ... Ведь это и так понятно!.. Ну все же знают!.." меня впечатляют слабо. Доводы, основанные на незнании - ещё слабее.
Если будут какие-то другие - возвращайся в тему.

Ктулху фхтагн!

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 327

Гримнир

Дата : 10-09-07, Пнд, 06:30:02

Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 13:22:28

Как по Вашему, Носорог, мир в целом стал бы лучше, если бы его населяли одни евреи?
Для ужесточения условий предложу Вам евреев европейского происхождения. Чтобы не вызывать у Вас соблазна предположить, что ашкеназы непременно пересруцца с марокканцами.
Дык и как? Мир в целом был бы лучше?

Вообще - миру пофиг, а вот конкретно для людей, т.е. вида Homo Sapiens - намного хуже. По причинам, указанным Носорогом:

Автор: Носорог
Дата : 10-09-07, Пнд, 12:33:45

Чем более разнообразны культуры, тем выше их способность к совершенствованию. Ты можешь сомневаться в этом, но это так. У меня сейчас нет ни желания, ни времени обстоятельно аргументировать это положение. Так что придется тебе поверить мне на слово. Поэтому антропологи и стараются сохранить хотя бы описание культурных особенностей.

Ктулху фхтагн!

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 328

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 06:43:48

Автор: Гримнир
Дата : 10-09-07, Пнд, 13:26:45
Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 13:02:59
В большинстве своём (ИМХО) человек науки делает предположение, чтобы начать думать.
Религиозный - чтобы прекратить.
О чём есть думать, предположив, что бог всемогущ?
О количестве ангелов, умещающихся на кончике иглы? О весе души?
Почитай кого-нибудь из религиозных философов. Ну, Декарта, например. Или нашего современного Йешаягу Лейбовича. Ну, есть ещё много, РАМБАМ, Лайтман. Нашли же люди о чём подумать.

И вывели Теорию относительности?

Понятно, принято. Теперь, пожалуйста, о разнице между самими допущениями.
Разницу между скоростью света и синайским откровением???
Нет, ты определённо шутишь))))))
Лю, доводы типа всплескивания руками и фраз: "Ну как же?! ... Ведь это и так понятно!.. Ну все же знают!.." меня впечатляют слабо. Доводы, основанные на незнании - ещё слабее.
Если будут какие-то другие - возвращайся в тему.

Я наверное не понял вопроса. Что ты имеешь в виду под РАЗНИЦЕЙ МЕЖДУ ДОПУЩЕНИЯМИ?

Анекдот вспомнил:
- Знаешь разницу между роялем и унитазом?
- Нет.
- Значит в приличное общество тебя пускать нельзя.

Гримнир, допустив синайское откровение, Паша сказал, что нет никакой потребности в поисках логики изложенного. Оно логично по какому-то внутреннему умолчанию.
Допустив постоянство скорости света, Энштейн пришёл к самым, на мой взгляд, интересным взглядам на устройство мира.
Ища логику, а не отметая её.

Лайтмана я читал. Теория. На бумаге. Ничего не измеряется, ничего не утверждается, или подтверждается экспериментом..
И не его, кстати, теория. Он так, популиствует..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 10-09-07, Пнд, 14:23:05 Отредактировано: Лю Ци ]

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 329

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 06:45:53

Автор: Гримнир
Дата : 10-09-07, Пнд, 13:30:02
Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 13:22:28
Как по Вашему, Носорог, мир в целом стал бы лучше, если бы его населяли одни евреи?
Для ужесточения условий предложу Вам евреев европейского происхождения. Чтобы не вызывать у Вас соблазна предположить, что ашкеназы непременно пересруцца с марокканцами.
Дык и как? Мир в целом был бы лучше?
Вообще - миру пофиг, а вот конкретно для людей, т.е. вида Homo Sapiens - намного хуже.

По причинам, указанным Носорогом:

Он не указал пока причин.
Но я всё же уточню. Наличие нацизма сделало мир лучше в тридцать девятом?
Наличие ислама сделало мир лучше одиннадцатого сентября?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 330

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 07:02:55

Слух, Гримнир, а почему ты постоянство и независимость от наблюдателя скорости света обозвал допущением??

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 331

Гримнир

Дата : 10-09-07, Пнд, 07:06:29

Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 14:02:55

Слух, Гримнир, а почему ты постоянство и независимость от наблюдателя скорости света обозвал допущением??

А как ещё мне это назвать? Чемоданом? Если бы постоянство скорости света было чемоданом, то я бы так и сказал, но это допущение, вот я и назвал его допущением.

Ктулху фхтагн!

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 332

Гримнир

Дата : 10-09-07, Пнд, 07:21:50

Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 13:43:48
Почитай кого-нибудь из религиозных философов. Ну, Декарта, например. Или нашего современного Йешаягу Лейбовича. Ну, есть ещё много, РАМБАМ, Лайтман. Нашли же люди о чём подумать.
И вывели Теорию относительности?

А на Теории Относительность свет клином сошелся?
Достоевский тоже думал, думал, а никакой, даже самой завалящей, Теории Относительности не родил. Дурной?

Я наверное не понял вопроса. Что ты имеешь в виду под РАЗНИЦЕЙ МЕЖДУ ДОПУЩЕНИЯМИ?

Какая разница? Объясни что ТЫ имеешь ввиду:

Автор: Лю Ци
Дата : 09-09-07, Вск, 14:04:46

Гримнир, ты в самом деле не понимаешь разницы между научным и религиозным допущением?

Гримнир, допустив синайское откровение, Паша сказал, что нет никакой потребности в поисках логики изложенного. Оно логично по какому-то внутреннему умолчанию.
Допустив постоянство скорости света, Энштейн пришёл к самым, на мой взгляд, интересным взглядам на устройство мира.

Допустив постоянство скорости света, Эйнштейн тоже не искал в этом никакой логики, а сказал себе нечто вроде: "Глючновато выглядит, но хрен с ним. Посмотрим что из этого получится.", начал рисовать всякие формулы, посмотрел на результат (долгого рисования формул) и подумал: "А неплохо получилось! Опубликую-ка я это дело в научном журнальчике, теперь люди смогут делать расчёты и вот так."

Допустив истиность Синайского Откровения, некие равы подумали: "Выглядит невероятно, но хрен с ним, посмотрим из этого что получится", подумали, пообсуждали и решили: "А неплохо вышло! Запишим-ка мы это дело в Талмуд (Мишну, Гмару, Зоар, те де), теперь люди смогут действовать и вот так".

Основополагающее допущение теории, каким бы бредовым оно не казалось, большого значения не имеет. Главное - какие у теории результаты.

Ктулху фхтагн!

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 333

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 07:24:56

Автор: Гримнир
Дата : 10-09-07, Пнд, 14:06:29
Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 14:02:55
Слух, Гримнир, а почему ты постоянство и независимость от наблюдателя скорости света обозвал допущением??
А как ещё мне это назвать? Чемоданом? Если бы постоянство скорости света было чемоданом, то я бы так и сказал, но это допущение, вот я и назвал его допущением.

А, да? Плохо быть дураком, всё-таки. Я до сих пор полагал, что "учёные обратили внимание на то, что скорость света не состоит ни в какой связи со скоростью наблюдателя"..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 334

Гримнир

Дата : 10-09-07, Пнд, 07:26:13

Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 13:45:53

Он не указал пока причин.

О.К., он сослался на изученное в универе.

Но я всё же уточню. Наличие нацизма сделало мир лучше в тридцать девятом?
Наличие ислама сделало мир лучше одиннадцатого сентября?

Сначала уточни как выглядел бы мир, если бы в тридцать девятом не было бы нацизма, а одиннадцатого сентября - ислама, тогда я смогу сравнить.
В данный же момент я сравнить не могу. Ты можешь?

Ктулху фхтагн!

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 335

Гримнир

Дата : 10-09-07, Пнд, 07:27:45

Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 14:24:56

Я до сих пор полагал, что "учёные обратили внимание на то, что скорость света не состоит ни в какой связи со скоростью наблюдателя"..

Эйнштейн на это внимания не обратил. Он вообще об этом не знал, так что обращать внимание ему было не на что.

Ктулху фхтагн!

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 336

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 07:43:11

Автор: Гримнир
Дата : 10-09-07, Пнд, 14:21:50
Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 13:43:48
Почитай кого-нибудь из религиозных философов. Ну, Декарта, например. Или нашего современного Йешаягу Лейбовича. Ну, есть ещё много, РАМБАМ, Лайтман. Нашли же люди о чём подумать.
И вывели Теорию относительности?
А на Теории Относительность свет клином сошелся?

О, нет)) Свет клином не сошёлся, конечно..
Это я так, аналогии провожу.
А что вывели? Что-нибудь вывели? Пример приведёшь?

Гримнир, допустив синайское откровение, Паша сказал, что нет никакой потребности в поисках логики изложенного. Оно логично по какому-то внутреннему умолчанию.

Допустив постоянство скорости света, Эйнштейн тоже не искал в этом никакой логики

Не, В ЭТОМ НЕ ИСКАЛ. Всвязи с этим он заметил отсутствие логики в традиционном представлении событий.

начал рисовать всякие формулы

Формулы, аха. Логичные, да?

Допустив истиность Синайского Откровения..

А в чём, собственно оно состоит, кстати?
Про скорость света мне ясно. А что с откровением?

некие равы подумали: "Выглядит невероятно

ЧТО выглядит невероятно?
Ну, в паралели со скоростью света.

но хрен с ним, посмотрим из этого что получится", подумали, пообсуждали и решили: "А неплохо вышло!

Очень интересно. Я прочитал три, кажется, книжки, в которых очень доступно(ДЛЯ МЕНЯ, заметь) было изложено то, КАК и то, К ЧЕМУ пришёл Энштейн в результате допущения постоянства скорости света.
Мне бы хотелось что-нибудь подобное отследить у неких равов.
Допущение. И то, к чему пришли в результате этого допущения.

Запишим-ка мы это дело в Талмуд (Мишну, Гмару, Зоар, те де), теперь люди смогут действовать и вот так".

И вот как? Это мы так к свинине незаметно подобрались?

Основополагающее допущение теории, каким бы бредовым оно не казалось, большого значения не имеет. Главное - какие у теории результаты.

ОК. Согласен. Какие результаты у теории (Кстати, о какой теории речь?) В чём она заключается?

Ещё раз. Концентрирую:
В чём состояло откровение, допущение которого привело к теории?
В чём состоит теория? В двух словах..

Ещё раз, Лайтман ничего не выводит. Он пиарит "Зоар". Ну и себя за одно.
После политики и бизнеса уже ничего не остаётся, кроме как пиариться в религии))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 10-09-07, Пнд, 14:53:13 Отредактировано: Лю Ци ]

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 337

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 07:48:26

Автор: Гримнир
Дата : 10-09-07, Пнд, 14:27:45
Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 14:24:56
Я до сих пор полагал, что "учёные обратили внимание на то, что скорость света не состоит ни в какой связи со скоростью наблюдателя"..
Эйнштейн на это внимания не обратил. Он вообще об этом не знал, так что обращать внимание ему было не на что.

А с какого такого синайского откровения ему взбрело это допускать? Ты не в курсе?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 338

Гримнир

Дата : 10-09-07, Пнд, 07:58:02

Автор: Лю Ци
Автор: Лю Ци

Гримнир, ты в самом деле не понимаешь разницы между научным и религиозным допущением?
Гримнир, допустив синайское откровение, Паша сказал, что нет никакой потребности в поисках логики изложенного. Оно логично по какому-то внутреннему умолчанию.

Само откровение - да, почему бы и нет. Что мешает? А утверждал Паша, что Каббала следует из Синайского Откровения. Насколько мне известно, с этим согласны не все (из тех, кто может хоть что-то об этом сказать на основании своих знаний), но это уже не моё дело.
А объяснения разницы между научным и религиозным допущением я так и не дождусь?

Допустив истиность Синайского Откровения..

А в чём, собственно оно состоит, кстати?

В том, что Тора была получена евреями на горе Синай, причём получена от Бога.

но хрен с ним, посмотрим из этого что получится", подумали, пообсуждали и решили: "А неплохо вышло!

Очень интересно. Я прочитал три, кажется, книжки, в которых очень доступно(ДЛЯ МЕНЯ, заметь) было изложено то, КАК и то, К ЧЕМУ пришёл Энштейн в результате "долпущения" постоянства скорости света.
Мне бы хотелось что-нибудь подобное отследить у неких равов.

Отслеживай. Возможно, придётся повышать уровень, но отследить вполне возможно.

Запишим-ка мы это дело в Талмуд (Мишну, Гмару, Зоар, те де), теперь люди смогут действовать и вот так".
И вот как? Это мы так к свинине незаметно подобралитсь?

Какой свинине???

Ещё раз. Концентрирую:
В чём состояло откровение, допущение которого привело к теории?
В чём состоит теория? В двух словах..

Откровение - см. выше в этом посту.
Теория - "если евреи будут делать так и так, а вот так - не делать, то им будет лучше, чем если они будут вести себя наоборот."

Ктулху фхтагн!
[ 10-09-07, Пнд, 15:06:41 Отредактировано: Гримнир ]

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 339

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 08:02:23

Автор: Гримнир
Дата : 10-09-07, Пнд, 14:26:13
Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 13:45:53
Он не указал пока причин.
О.К., он сослался на изученное в универе.

Я не сказал, что их нет. Я сказал, что он их не указал.

Но я всё же уточню. Наличие нацизма сделало мир лучше в тридцать девятом?
Наличие ислама сделало мир лучше одиннадцатого сентября?
Сначала уточни как выглядел бы мир, если бы в тридцать девятом не было бы нацизма, а одиннадцатого сентября - ислама, тогда я смогу сравнить.
В данный же момент я сравнить не могу. Ты можешь?

Нет, я не могу.
Но что-то мне подсказывает, что для родных и близких всех, кто погиб одиннадцатого сентября, мир был бы лучше, если бы одиннадцатого сентября ничего не случилось с близнецами.
И есть некоторое количество родных и близких тех, кто сгорел в Освенциме.
Мне как-то трудно предположить, что мир стал бы хуже, если бы они не сгорели. Но, мне кажется, что я понимаю, к чему ты клонишь. Проверить, как было бы, если бы, действительно пока нет никакой возможности. Пока не изобрели машиночку времени.
Это я очень хорошо себе усвоил.
Но. Пофантазировать о том, как бы выглядел мир, если бы.. Я могу?
Если бы в обществе не было культур, пытающихся перекричать друг друга в стремлении заявить о своём и именно своём совершенстве..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 340

Гримнир

Дата : 10-09-07, Пнд, 08:11:30

Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 14:48:26

А с какого такого синайского откровения ему взбрело это допускать? Ты не в курсе?

В курсе. От фонаря

Просто, если ты Эйнштейн, то твои бредовые предположения от фонаря часто оказываются верными

Ну, а если серьёзней, то вкратце история была такая:
1) Умные люди (Вольта, Фарадей, Кулон и др.) изучали электричество, магнетизм и много думали об этом.
2) Умный мужик Максвелл придумал как соединить эти явления математически и построил очень красивую и точную теорию, описывающую электромагнетизм.
3) Теория Максвелла была очень хороша (её до сих пор изучают и ей пользуются), но имела одну странность: её уравнения давали сбой, если тела двигались друг относительно друга.
4) Эйнштейн (ну, не совсем один, но условно назовём их Эйнштейном) решил, что скорости нужно складывать не так, как это предложил делать ещё Галлилей, а по какому-то другому правилу и придумал это правило. Для придумки правила нужно было предположить, что скорость света всегда неизменна и предположение это было сделано уже лично Эйнштейном.
5) Впоследствии оказалось, что это была неплохая идея.

Ктулху фхтагн!

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 341

Паша

Дата : 10-09-07, Пнд, 08:16:28

Хочу только заметить, что каждый раз, когда Лю Ци пишет что-то типа "Паша сказал" или "Паша утверждал" далее следует нечто, что Паша не говорил и не утверждал. Я даже не совсем понимаю, как оценивать все эти наветы.
Носорог, а мы сейчас эксперимент проведём. Вот я уже Вам это сказал и посмотрим на Вашу реакцию. Потом расскажите, был ли я прав в своём предположении, что ничего не измениться.
И ещё раз о запретах и их влиянии на наш мир в рамках теории иудаизма. Одно из проявлений дуальности нашего мира можно определить, как некий баланс добра и зла. Чем больше зла, тем больше всяких воин, катастроф и так далее. Чётко определён механизм изменения этого баланса. Все заповеди Торы делятся на две категории - "делай" и "не делай". Нарушение заповеди "не делай" сдвигает баланс всего нашего мира в сторону "зла" и делать это может любой человек. Здесь же выявляется одна из особых ролей евреев в нашем мире. Только они, выполняя заповеди "делай" двигуют этот баланс в обратную сторону. Так что, чем меньше евреи выполняют свою работу, тем слабее они выправляют всё то зло, которое приносит в наш мир всё человечество. Вот такой вот механизм. В любом случае, хорошо уже, когда любой человек решает не воровать, не убивать и так далее, вне зависимости от его национальности.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 342

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 08:19:43

Автор: Гримнир
Дата : 10-09-07, Пнд, 14:58:02
Автор: Лю Ци
Автор: Лю Ци
Гримнир, ты в самом деле не понимаешь разницы между научным и религиозным допущением?
Гримнир, допустив синайское откровение, Паша сказал, что нет никакой потребности в поисках логики изложенного. Оно логично по какому-то внутреннему умолчанию.
Само откровение - да, почему бы и нет. Что мешает?

Я запутался. Давай как-то определяться станем?
Нам что-то.. Не, не так. Что именно понимает под откровением Паша (Или кто там), заявляя, что допускает его в качестве отправной точки своей теории?
Факт того, что Создатель рассказал шестистам тысячам утомлённых путников об устройстве мира?

А утверждал Паша, что Каббала следует из Синайского Откровения. Насколько мне известно, с этим согласны не все (из тех, кто может хоть что-то об этом сказать на основании своих знаний), но это уже не моё дело.

Я не знаю, что он утверждал тебе. Мне он утвердил, что нехрен искать логику в теории, которая исходит из постулата данности синайского откровения. Нехрен искать какие-то объяснения тому, что там написано. Написано - и всё тут.

А объяснения разницы между научным и религиозным допущением я так и не дождусь?

ты бы ещё год другой подождал с трактовкой. И год другой бы дожидался ответа.
Гримнир, я затрудняюсь сформулировать разницу между "Допустим, Бог есть. И он всемогущ и создал мир."
И "Допустим, что скорость света постоянна и независит от источника наблюдения"

Мне кажется, что суть не в сом или ином виде допущения, а в том, что потом с ним делают.

Мне видится вполне научным допущение, что на синае тем или иным способом определённой группе товарищей была передана информация об устройстве мира.
Дальше можно переставлять букоффки в текстах и приходить в очень интересным выводам, в основном подтверждая самому себе безумное количества глубочайшено, но к сожалению, недоступного простым смертным смысла, которым в том писании всё насыщено.

"В начале было слово.."
какая глубина..

Допустив истиность Синайского Откровения..

А в чём, собственно оно состоит, кстати?
В том, что Тора была получена евреями на горе Синай, причём получена от Бога.

Ну.. Всё, что я могу из этого вывести, так это то, что искать у Бога логику - занятие довольно глупое.

но хрен с ним, посмотрим из этого что получится", подумали, пообсуждали и решили: "А неплохо вышло!

Очень интересно. Я прочитал три, кажется, книжки, в которых очень доступно(ДЛЯ МЕНЯ, заметь) было изложено то, КАК и то, К ЧЕМУ пришёл Энштейн в результате "долпущения" постоянства скорости света.
Мне бы хотелось что-нибудь подобное отследить у неких равов.
Отлеживай. Возможно, придётся повышать уровень, но отследить вполне возможно.

То есть ты хочешь сказать, что ты повысил уровень, отследил, и у тебя получилось?

Запишим-ка мы это дело в Талмуд (Мишну, Гмару, Зоар, те де), теперь люди смогут действовать и вот так".
И вот как? Это мы так к свинине незаметно подобралитсь?
Какой свинине???

Извините. А где про свинину?

Откровение - см. выше в этом посту.
Теория - "если евреи будут делать так и так, а вот так - не делать, то им будет лучше, чем если они будут вести себя наоборот."

Аха. Вот оно как. А, прости, Гримнир, за дуррацкий вопрос, а как еврей может проверить, что будет, если он НЕ БУДЕТ делать так. А будет делать не так?
И что этому еврею делать, если, делая не так, он с удивлением заметит, что ничего плохого с ним не происходит, а очень даже наоборот?
Ну, типа..

..в 1919, Артур Эддингтон сообщил о наблюдении отклонения света вблизи Солнца в момент полного затмения, что подтвердило предсказания общей теории относительности..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 343

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 08:33:39

Автор: Паша
Дата : 10-09-07, Пнд, 15:16:28
Хочу только заметить, что каждый раз, когда Лю Ци пишет что-то типа "Паша сказал" или "Паша утверждал" далее следует нечто, что Паша не говорил и не утверждал. Я даже не совсем понимаю, как оценивать все эти наветы.

Хочу только заметить, что каждый раз, когда Паша пишет, что-то типа "Я такого не говорил", желательно присобачить к этому цитату сказанного Пашей и цитату сказанного ЛюЦи.))))
Паша)) Это не наветы. Это поё понимание сказанного Вами.
Если его можно понять иначе, помогите: Вы писали -

Логика очень проста. За фундаментальную аксиому принимаем истинность описанного в иудаизме синайского откровения. Из чего легко получаем наличие Бога и истинность письменной и устной Торы. Легко доказывается от обратного, если Вам знаком этот метод. Из чего легко получаем, что еврей должен соблюдать шабат и не есть свинину, так как об этом именно там и написанно. Это Вам пример логики.

И ещё раз о запретах и их влиянии на наш мир в рамках теории иудаизма. Одно из проявлений дуальности нашего мира

Можно определиться с тем, что понимается под "Нашим миром"?

Так что, чем меньше евреи выполняют свою работу, тем слабее они выправляют всё то зло, которое приносит в наш мир всё человечество.

О! Где-то я это уже слышал. Ну, про то, что евреи во всём виноваты..))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 10-09-07, Пнд, 15:58:05 Отредактировано: Лю Ци ]

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 344

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 08:36:19

Автор: Гримнир
Дата : 10-09-07, Пнд, 15:11:30
Просто, если ты Эйнштейн, то твои бредовые предположения от фонаря часто оказываются верными

А кто из перечисленных тобой представителей духовенства является у нас Энштейном? Чисста знать.

Спасибо за пункты)) Очень ясно.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 345

Гримнир

Дата : 10-09-07, Пнд, 08:38:21

Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 15:19:43

Я не знаю, что он утверждал тебе. Мне он утвердил, что нехрен искать логику в теории, которая исходит из постулата данности синайского откровения. Нехрен искать какие-то объяснения тому, что там написано. Написано - и всё тут.

Лю, ты споришь сам с собой:

Автор: Паша
Дата : 10-09-07, Пнд, 15:16:28

Хочу только заметить, что каждый раз, когда Лю Ци пишет что-то типа "Паша сказал" или "Паша утверждал" далее следует нечто, что Паша не говорил и не утверждал.

Он, Паша, этого не утверждал. Что бы там тебе не прочиталось.

А объяснения разницы между научным и религиозным допущением я так и не дождусь?
Гримнир, я затрудняюсь сформулировать разницу между "Допустим, Бог есть. И он всемогущ и создал мир."
И "Допустим, что скорость света постоянна и независит от источника наблюдения"

Ага, ты затрудняешься, но это не мешает тебе удивляться, что я не могу понять о чём ты. Ню-ню

Мне кажется, что суть не в сом или ином виде допущения, а в том, что потом с ним делают.

О!
Правда после этого ты сам придумываешь себе что другие могут с допущением сделать:

Ну.. Всё, что я могу из этого вывести, так это то, что искать у Бога логику - занятие довольно глупое.

А почитать что они сами об этом пишут - слабо?

То есть ты хочешь сказать, что ты повысил уровень, отследил, и у тебя получилось?

Нет, я хочу сказать то, что сказал.
Ну, вот, например, я знаю, что если повышу уровень своих альпинистских навыков, то смогу залезть на Монблан. Но нет, сам я на Монблан ещё не залазил.

Ктулху фхтагн!

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 346

Гримнир

Дата : 10-09-07, Пнд, 08:42:43

Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 15:36:19

А кто из перечисленных тобой представителей духовенства является у нас Энштейном? Чисста знать.

Много было. Или если больше одного имени, то это слишком?

Спасибо за пункты)) Очень ясно.

На здоровье

(вообще-то, я там тоже чуток прогнал, в смысле сильно упростил, но тольо ради избежания ислишне длинных оффтопов)

Ктулху фхтагн!

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 347

Паша

Дата : 10-09-07, Пнд, 08:53:08

Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 15:19:43

Мне он утвердил, что нехрен искать логику в теории, которая исходит из постулата данности синайского откровения. Нехрен искать какие-то объяснения тому, что там написано. Написано - и всё тут.

Гримнир, как же не было, а это что? И подобных заявлений было штуки три в этой теме.

[ 10-09-07, Пнд, 15:54:51 Отредактировано: Паша ]

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 348

Паша

Дата : 10-09-07, Пнд, 08:58:04

Лю Ци Вот и я о том же, что вы понимаете мои слова с точностью до наоборот. Это потому, что даже читая чужие посты, вы всё равно видите только свои мысли на эту тему и даже не пытаетесь понять чужие.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 349

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 09:11:10

Автор: Гримнир
Дата : 10-09-07, Пнд, 15:38:21
Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 15:19:43
Я не знаю, что он утверждал тебе. Мне он утвердил, что нехрен искать логику в теории, которая исходит из постулата данности синайского откровения. Нехрен искать какие-то объяснения тому, что там написано. Написано - и всё тут.
Лю, ты споришь сам с собой:
Автор: Паша
Дата : 10-09-07, Пнд, 15:16:28
Хочу только заметить, что каждый раз, когда Лю Ци пишет что-то типа "Паша сказал" или "Паша утверждал" далее следует нечто, что Паша не говорил и не утверждал.
Он, Паша, этого не утверждал. Что бы там тебе не прочиталось.

Я там повесил то, что он написал.
И ещё раз повешу.

Логика очень проста. За фундаментальную аксиому принимаем истинность описанного в иудаизме синайского откровения. Из чего легко получаем наличие Бога и истинность письменной и устной Торы. Легко доказывается от обратного, если Вам знаком этот метод. Из чего легко получаем, что еврей должен соблюдать шабат и не есть свинину, так как об этом именно там и написанно. Это Вам пример логики.

И что мне тут не так прочиталось?

А объяснения разницы между научным и религиозным допущением я так и не дождусь?
Гримнир, я затрудняюсь сформулировать разницу между "Допустим, Бог есть. И он всемогущ и создал мир."
И "Допустим, что скорость света постоянна и независит от источника наблюдения"
Ага, ты затрудняешься, но это не мешает тебе удивляться, что я не могу понять о чём ты. Ню-ню

Нет, не так. Я удивляюсь, что ты не видишь разницу между скоростью света и синайским откровением.

Мне кажется, что суть не в сом или ином виде допущения, а в том, что потом с ним делают.
О!
Правда после этого ты сам придумываешь себе что другие могут с допущением сделать:
Ну.. Всё, что я могу из этого вывести, так это то, что искать у Бога логику - занятие довольно глупое.
А почитать что они сами об этом пишут - слабо?

Скушно.

То есть ты хочешь сказать, что ты повысил уровень, отследил, и у тебя получилось?
Нет, я хочу сказать то, что сказал.

Спасибо.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Русские за границей (Еврейского кладбища)

№ 350

Лю Ци

Дата : 10-09-07, Пнд, 09:12:24

Автор: Гримнир
Дата : 10-09-07, Пнд, 15:42:43
Автор: Лю Ци
Дата : 10-09-07, Пнд, 15:36:19
А кто из перечисленных тобой представителей духовенства является у нас Энштейном? Чисста знать.
Много было. Или если больше одного имени, то это слишком?

Не "больше одного", а хотя бы одного.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 |201-250 |251-300 | 301-350 |351-400 |401-450 |451-480

Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Просмотров:

056537

Постингов:

000480