Говно, отделённое от Родины№ 551
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 29-07-07, Вск, 14:01:03
Спасибо за совет, только я им не воспользуюсь.Самое простое упрятать голову в песок и не замечать, как перед носом вылили ушат помоев.
Мы не ищем легкиx путей!


Беда в том, что слова:"Родина-говно" создают ассоциацию тождественности этих понятий, и не имеет принципиального значения говорит ли Лю Ци о СВОЕЙ Родине, или допустим о далекой Гватемале.
Верно! Для ДАЮЩЕГО свою оценку понятю - слова действительно тождественны.


Важна сама оценка, чтобы слушатель воспринимал только так и никак иначе.

Любая высказанная вслуx мысль предполагает единственное ее толкование.

Поставить на понятии Родины эту оскорбительную печать, навесить ярлык.
Просто определить СВОЕ отношение к "этому понятию" максимально точно, аxа.

Так могут сказать люди, слышащие только себя, не уважающие окружающих.
Читай "не уважающиx опасающегося остаться в меньшинстве энергетика"

Слово Родина есть для них пустой звук.
Пустой звук нет никакой необxодимости определять как говно.

В русском языке даже трудно подобрать более мерзкое слово для выражения столь черных чувств.

Замените "мерзкое" на "точное". И я подпишусь.

По этим причинам, считаю применение этих слов абсолютно неприемлимым и недопустимым.

Замените "этих" на "какиx либо иныx". И я подпишусь.


Не только на форуме
Допустимость потребления теx или иныx слов на том или ином форуме определяется только его правилами.

но и где-бы то ни было
А где бы то ни было - правилами "Где бы то ни было".
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 04-08-07, Сбт, 15:35:11 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 552
energetic

Автор: Лю Ци
Дата : 04-08-07, Сбт, 15:34:21
Мы не ищем легкиx путей!

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! И чтобы оппонент когда-нибудь устыдился произнесенных слов.



Автор: Лю Ци
Дата : 04-08-07, Сбт, 15:34:21
Просто определить СВОЕ отношение к "этому понятию" максимально точно, аxа.

Такое "просто определение СВОЕГО отношения к "этому понятию"" лишь максимально точно и полно определяет сущность и внутреннюю суть человека, это отношение определяющего...



Автор: Лю Ци
Дата : 04-08-07, Сбт, 15:34:21
Читай "не уважающиx опасающегося остаться в меньшинстве энергетика"



Энергетик вовсе не опасается остаться в меньшинстве, а лишь хочет вести обсуждение цивилизованно, без площадной брани и навешивания ярлыков.
И последнее. Фраза Ю.Хейфеца "Ёрничество - это последний выход для потерявших вход" наиболее полно и точно выражает отношение оппонента к предмету обсуждения. Ибо ёрничество прослеживалось по всей теме.При потере входа (читай Родины) ничего другого наверно не остается, как ёрничать.
 [ 05-08-07, Вск, 14:46:45 Отредактировано: energetic ]
[ 08-08-07, Срд, 07:06:22 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 553
tais

Нимагу асилить!
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 554
lev bulochkin

Что-то это мне напоминает...
Вроде того как пукнул гражданин в общественном месте ( с кем не может случиться?) - вежливые люди не заметили, но обязательно ведь найдется кто-то, убежденнный что его миссия заключается в воспитании чужой прямой кишки.

Окружающие пожимают плечами молча. Ситуация проветривается -и все.

Но не тут то было! Виновник инцидента (от смущения, что ли?) бросается в контрнаступление. Это оказывается дело принципа, вопрос гражданских прав, свободы перистальтики, неприкосновенности его жопы и ее права на самоопределение.
И на свободное самовыражение. И начинает самовыражаться! ИЗ ПРИНЦИПА.
Зажимаю нос и бегу вон...
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 555
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 05-08-07, Вск, 12:17:41
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! И чтобы оппонент когда-нибудь устыдился произнесенных слов.

Вам нравится единодушие, да?
Всю тему Вы доказываете, что воспринимать действительность следует по-Вашему)))






Автор: Лю Ци
Дата : 04-08-07, Сбт, 15:34:21
Просто определить СВОЕ отношение к "этому понятию" максимально точно, аxа.

Такое "просто определение СВОЕГО отношения к "этому понятию"" лишь максимально точно и полно определяет сущность и внутреннюю суть человека, это отношение определяющего...
Что Вы и делаете с завидным постоянством)))))



Автор: Лю Ци
Дата : 04-08-07, Сбт, 15:34:21
Читай "не уважающиx опасающегося остаться в меньшинстве энергетика"

Энергетик вовсе не опасается остаться в меньшинстве, а лишь хочет вести обсуждение цивилизованно, без площадной брани и навешивания ярлыков.
На самом деле навешиваемые Вами ярлыки вовсе Ввам не мешают, да? А мешают мои.


И последнее. Фраза Ю.Хейфеца "Ёрничество - это последний выход для потерявших вход" наиболее полно и точно выражает отношение оппонента к предмету обсуждения. Ибо ёрничество прослеживалось по всей теме.При потере входа (читай Родины) ничего другого наверно не остается, как ёрничать.
Странный Вы, Энергетик. Задумайтесь: зачем вошедшему вход?

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 556
Лю Ци

Автор: tais
Дата : 05-08-07, Вск, 20:50:08
Нимагу асилить!
Надо заставить себя!

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 557
Лю Ци

Автор: lev bulochkin
Дата : 06-08-07, Пнд, 00:38:34
Что-то это мне напоминает...
Интересно, а кого имел в виду Лев?

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 558
energetic

Автор: Лю Ци
Дата : 08-08-07, Срд, 07:10:26

Вам нравится единодушие, да?
Всю тему Вы доказываете, что воспринимать действительность следует по-Вашему)))


Я Вам доказываю,что высказываться в таком духе публично, всё равно что разлить перед носом ушат помоев. А действительность воспринимайте по-своему, кто Вам мешает.




Автор: Лю Ци
Дата : 04-08-07, Сбт, 15:34:21

Странный Вы, Энергетик. Задумайтесь: зачем вошедшему вход?



Что называется: "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Я всё-таки думаю, что Вы поняли переносный смысл моей трактовки фразы Ю.Хейфеца. Замечательной фразы, ей богу.
 
[ 10-08-07, Птн, 16:02:53 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 559
Лю Ци


Автор: Лю Ци
Дата : 08-08-07, Срд, 07:10:26
Вам нравится единодушие, да?
Всю тему Вы доказываете, что воспринимать действительность следует по-Вашему)))
Автор: energetic
Дата : 09-08-07, Чтв, 07:52:52
Я Вам доказываю,что высказываться в таком духе публично, всё равно что разлить перед носом ушат помоев.
Во-от. Как раз это и называется Вашим восприятием действительности))))

А действительность воспринимайте по-своему, кто Вам мешает.

По счастью никто))
Тем удивительнее то, что Вам мешает. Моё восприятие.




Автор: Лю Ци
Дата : 04-08-07, Сбт, 15:34:21
Странный Вы, Энергетик. Задумайтесь: зачем вошедшему вход?
Что называется: "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
ЗапЫсуваю: " Не понял Энергетик, что для вошедшего вход теряет актуальность))


Я всё-таки думаю, что Вы поняли переносный смысл моей трактовки фразы Ю.Хейфеца.

Не. Я и прямой то Ваш смысл не всегда понимаю))


Замечательной фразы, ей богу.
А вот тут я с Вами соглашусь))))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 560
energetic

Автор: Лю Ци
Дата : 08-08-07, Срд, 07:10:26
Вам нравится единодушие, да?
Всю тему Вы доказываете, что воспринимать действительность следует по-Вашему)))

Автор: energetic
Дата : 09-08-07, Чтв, 07:52:52
Я Вам доказываю,что высказываться в таком духе публично, всё равно что разлить перед носом ушат помоев.

Во-от. Как раз это и называется Вашим восприятием действительности))))


А действительность воспринимайте по-своему, кто Вам мешает.                                                                               По счастью никто))
Тем удивительнее то, что Вам мешает. Моё восприятие.



Беда в том, что Вы этот ушат публично перед всем миром разлили (в более узком понимании: перед всем форумом) При чем тут мое восприятие. Я возмутился потому, что не переношу запах помоев. А как вы воспринимаете действительность, мне извините, безразлично, оно мне не мешает.



Автор: Лю Ци
Дата : 04-08-07, Сбт, 15:34:21
Странный Вы, Энергетик. Задумайтесь: зачем вошедшему вход?


Что называется: "В огороде бузина, а в Киеве дядька".

ЗапЫсуваю: " Не понял Энергетик, что для вошедшего вход теряет актуальность))






Автор: Лю Ци                                                                      Дата : 11-10-06, Срд, 12:07:09

А вот цитата Ю.Хейфеца очень понравилась, она наверно про вас.

Не)) Я уже вышел)))

Ну раз вышли, что тут скажешь.А я вначале подумал, что заблудились в потемках и потеряли вход.
                                                                                        Я рад, что привнёс определённость)
                                                                                        Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.




Я так и не понял, вышли или уже вошли, а может все-таки вход потеряли.



Р.S. Прошу прощения за выделение цветами. Никак не могу справится с двойными тегами.При просмотре поста перед отправкой, не могу добиться правильного отображения.
*************************************************************
Прошу прощения. Вам предётся освоить эту науку.
Так как в том, что Вы тут наворотили, я разобраться не могу.
*********************************************************************
 
[ 19-08-07, Вск, 17:26:16 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 561
Chipa

Автор: energetic
Дата : 10-08-07, Птн, 21:36:48

Беда в том, что Вы этот ушат публично перед всем миром разлили (в более узком понимании: перед всем форумом) При чем тут мое восприятие.
Ха, так вот в этом как раз и кроется причина всех 560 постов! Ибо это ВЫ, именно ВЫ, восприняли, что Лю Ци ушат помоев перед всеми разлил. Запах помоев не любит никто, разница лишь в том, что каждый считает помоями. И все это - именно ВАШЕ, лично ВАШЕ, восприятие...
И Вы твердо уверены, что весь мир определяет помои именно по-Вашему?
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 562
energetic

Автор: Chipa
Дата : 10-08-07, Птн, 22:36:11

Автор: energetic
Дата : 10-08-07, Птн, 21:36:48

Беда в том, что Вы этот ушат публично перед всем миром разлили (в более узком понимании: перед всем форумом) При чем тут мое восприятие.
Ха, так вот в этом как раз и кроется причина всех 560 постов! Ибо это ВЫ, именно ВЫ, восприняли, что Лю Ци ушат помоев перед всеми разлил. Запах помоев не любит никто, разница лишь в том, что каждый считает помоями. И все это - именно ВАШЕ, лично ВАШЕ, восприятие...
И Вы твердо уверены, что весь мир определяет помои именно по-Вашему?




Вы хотите сказать, что весь мир воспринимает говно, как шоколад, и запах говна многим отличается от запаха помоев? Когда человека называют говном, это во всем мире считается оскорблением, когда неодушевленную Родину называют тем же самым, надо испытывать верх блаженства и считать, что ешь тот же шоколад? По-моему запах вотэтоговот распространяется на всех.
Помои - они и есть помои по определению, как ни считай и перед кем бы они не были разлиты.
 
[ 11-08-07, Сбт, 06:42:10 Отредактировано: energetic ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 563
Гримнир

Автор: energetic
Дата : 11-08-07, Сбт, 05:26:58

По-моему запах вотэтоговот распространяется на всех.
По-твоему А по-моему - нет.

Если кому-то хочется назвать свою родину говном - его дело. Меня его отношение к его родине не задевает никак: я совершенно точно знаю, что моя родина, она нет. А должно задевать?
 Ктулху фхтагн!
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 564
energetic

Автор: Гримнир
Дата : 11-08-07, Сбт, 06:21:10

Автор: energetic
Дата : 11-08-07, Сбт, 05:26:58

По-моему запах вотэтоговот распространяется на всех.
По-твоему А по-моему - нет.

Если кому-то хочется назвать свою родину говном - его дело. Меня его отношение к его родине не задевает никак: я совершенно точно знаю, что моя родина, она нет. А должно задевать?



Ну чтож, знание - сила. Мне в общем, также до дверцы, как Лю Ци относится к своей родине.
Только, извини, но запах от разлитых помоев, распространяется на всех. Можно просто зажмурится, заткнуть нос, переступить и идти дальше.
Вот матерится человек публично,при женщиных,детях,ну,типа разливает помои, ты совершенно точно знаешь, что это отвратительно, сам бы никогда так не поступил...(А в чем разница в примере с родиной.) И вот вопрос - задевает это? А должно вообще задевать?
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 565
Гримнир

Ну чтож, ещё тыщи полторы постов и ты всех убедишь. Удачи
 Ктулху фхтагн!
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 566
olgale

Гримнир Ты думаешь,у кого-нибудь хватит терпения препираться на протяжении еще полутора тысяч?
 У меня к русскому языку вопросов нет.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 567
energetic

Автор: Гримнир
Дата : 11-08-07, Сбт, 14:48:21

Ну чтож, ещё тыщи полторы постов и ты всех убедишь. Удачи



Нет никакого желания никого ни в чем убеждать, да и бесполезно.Всё уже сказано, разобрано на молекулы и атомы. Наоборот, меня пытались убедить, что словосочетание: "Родина = говно" это нормально и нисколько не должно задевать и трогать. Беда в том, что такое пренебрежительно-брезгливое, уничижительное отношение к Родине рулит и стало образом мышления.Кто-то, как Лю Ци, говорит об этом открыто, кто-то молча его поддерживает, кто-то,кто против, просто молчит. И от этого грустно.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 568
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 11-08-07, Сбт, 10:59:49
Вот матерится человек публично,при женщиных,детях..

Применение мата регламентируется правилами.
Слово "говно" матом не является.
Мат допустим в Будуаре.
Зайдите, принюхайтесь. Вам там не воняет?

Энергетик, по моему Вы сменили одну скрипучую пластинку на другую.
Раньше Вы говорили о недопустимости употребления слова "говно" в сочетании со словом "родина".
Теперь говорите о недопустимости слова говна.
Завтра перестанете допускать существование говна.
И готово дело)))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 569
Лю Ци

Автор: Гримнир
Дата : 11-08-07, Сбт, 14:48:21

Ну чтож, ещё тыщи полторы постов и ты всех убедишь. Удачи

А кого-то уже убедил??

Напоминает историю о том, как китайцы взламывали пентагоновский сервак)))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 570
Лю Ци

Автор: olgale
Дата : 11-08-07, Сбт, 16:02:08

Гримнир Ты думаешь,у кого-нибудь хватит терпения препираться на протяжении еще полутора тысяч?

А как же

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 571
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 13-08-07, Пнд, 05:55:40
Кто-то, как Лю Ци, говорит об этом открыто, кто-то молча его поддерживает, кто-то,кто против, просто молчит. И от этого грустно.

А зачем же Вы не рассказываете, как надо??

И ещё, как Вы различаете, кто молча поддерживает, а кто - против, но просто молчит?
Ужасно мне интересно))

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 572
energetic

Автор: Лю Ци
Дата : 19-08-07, Вск, 17:30:18

Автор: energetic
Дата : 11-08-07, Сбт, 10:59:49
Вот матерится человек публично,при женщиных,детях..

Применение мата регламентируется правилами.
Слово "говно" матом не является.
Мат допустим в Будуаре.
Зайдите, принюхайтесь. Вам там не воняет?

Энергетик, по моему Вы сменили одну скрипучую пластинку на другую.
Раньше Вы говорили о недопустимости употребления слова "говно" в сочетании со словом "родина".
Теперь говорите о недопустимости слова говна.
Завтра перестанете допускать существование говна.
И готово дело)))




Это у Вас принцип такой,да? -выдергивать фразу из контекста и фантазировать на вольные темы. И оправдывать свою фразу "родина - говно" тем, что слово "говно" матом не является и разрешено правилами... Не убеждает ни разу. Потому, что звучит ещё хуже мата.
Великолепная фраза Ю.Хейфеца: "Ёрничество - это последний выход для потерявших вход"
При потере входа остаётся только ёрничать.


Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 573
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 20-08-07, Пнд, 07:42:30
Это у Вас принцип такой,да? -выдергивать фразу из контекста и фантазировать на вольные темы.

Нет. Такого принципа у меня нет. А Вам хотелось бы. На него многое можно было списать))


И оправдывать свою фразу "родина - говно" тем, что слово "говно" матом не является и разрешено правилами... Не убеждает ни разу.

Вас не убеждает? Зачем Вы энергетиком назвались? Надо было панфиловцем)))

Потому, что звучит ещё хуже мата.
О! Вот тут Вы почти правы.
Только не звучит, а слышится. Вам. Об этом и тема))))))

Великолепная фраза Ю.Хейфеца: "Ёрничество - это последний выход для потерявших вход"
При потере входа остаётся только ёрничать.
Склероз у Вас, что ли?
Мы рассуждали с Вами о том, что уже вошедшему вход не нужен.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 574
energetic

Автор: Лю Ци
Дата : 21-08-07, Втр, 15:23:11

Автор: energetic
Дата : 20-08-07, Пнд, 07:42:30
И оправдывать свою фразу "родина - говно" тем, что слово "говно" матом не является и разрешено правилами... Не убеждает ни разу.

Вас не убеждает? Зачем Вы энергетиком назвались? Надо было панфиловцем)))

Потому, что звучит ещё хуже мата.
О! Вот тут Вы почти правы.
Только не звучит, а слышится. Вам. Об этом и тема))))))



Вот забыл я Вас спросить, как себя назвать, а то может и надо было панфиловцем.Я ведь не рекомендую Вам сменить ник, ну допустим на ёрник.
А может мы с Вами по разному смотрим на предмет обсуждения?... Вот вы пишите, мне так слышится. Мне например видится так: (с) или так (с), но уж никак в связи с Родиной. Эти понятия отделены даже названием темы. Вы их упорно соединяете.
И по поводу великолепной фразы Ю.Хейфеца. Я готов с Вами согласиться,что уже вошедшему вход не нужен. Только вопрос:уже вошедшему куда? И потом вначале темы вы написали, что уже вышли.Я только не понял откуда. Поэтому сам домыслил, что потерявших вход (на родину).А тогда остается только ёрничать. Если я не прав, поправьте.




Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 575
Н@талья

А может мы с Вами по разному смотрим на предмет обсуждения?...

Ну вот, к шестой сотне сообщений начинает брезжить свет.
  На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 576
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 21-08-07, Втр, 19:26:28
Вот забыл я Вас спросить, как себя назвать, а то может и надо было панфиловцем. Я ведь не рекомендую Вам...

Странный. И я Вам не рекомендую. Ну где Вы нашли у меня "Рекомендую энергетику сменить.."

сменить ник, ну допустим на ёрник.
Это давным давно одно и то же))))

А может мы с Вами по разному смотрим на предмет обсуждения?
А иначе разве говорили бы мы пять сотен постов, если бы смотрели на предмет обсуждения одинаково??


... Вот вы пишите, мне так слышится.
Ну да. То есть я не вкладываю в слова того, что Вы в них слышите. И спасибо Вам за примеры. Они позволят нам продвинуться. Я так думаю.
И так:
На первой фотографии
слово говно вышито на матроске дядечки. Вышито его женой. Бо известно ей, что у говна есть некое свойство. Будучи насыщенным газами, образовавшимися в процессе пищеварения, оно имеет удельный вес меньше, чем у воды. И по сему в оной не тонет.
То есть здесь рассматривается некий физический аспект предмета.
Представим, что наша, или Ваша, или моя родина тонет. В том или ином смысле. Тонет в волне преступности ли, или наркомании. Или взяточничества чиновников аппарата.
И вот, в качестве протеста происходящему, я выхожу на демонстрацию с плакатом
"Моя Родина - говно. И вам её не потопить!"
Релевантно по вашему?

Далее: Тут у нас
имеет быть чисто физиологический процесс. Который я с удовольствием наблюдаю каждый раз, когда гуляю Барика. Если он не сбежал накануне и не нажрался какой-нибудь гадости на помойке. Тогда, конечно, процесс менее эстетичен.
Тут я не знаю, как ассоциировать означенный(чисто физиологический) аспект слова говно к родине.

То, что, как мне кажется, обсуждается в этой теме, это собственно сочетаемость слов. Родина и говно. Без всякой связи с вкладываемым в слово "говно" смыслом. Тем или иным.
Я не прав? Тогда поправьте.
На мой взгляд человек, говорящий "Моя родина - говно" имеет в виду оценочное значение слова "говно". Отрицательно оценивающее.
Иными словами он даёт низкую оценку своей родине. Высказывает своё мнение на её счёт.
Теперь Вам следует как-то определиться.
Либо Вы полагаете, что своей родине человек не имеет права давать низкую оценку.
Либо в общественных местах не следует пользоваться словом "говно".

Если Вы выбираете первое направление, то всё просто. Я считаю себя вправе высказать своё отношение ко всему, к чему оно у меня есть.
В цивилизованном мире это называется свободой слова и совести.

Если же Вы за второе направление, то ещё раз: Мы с Вами находимся в таком месте, где правилами это не запрещено.
А уж нравится это Вам, или не нравится - это даже не вопрос для обсуждения. Во всяком случае не в этой теме)))


И по поводу великолепной фразы Ю.Хейфеца. Я готов с Вами согласиться,что уже вошедшему вход не нужен. Только вопрос:уже вошедшему куда?

Энергетик))))))
Вы понимаете, что для того, чтобы куда-то войти, необходимо откуда-то выйти.
Я вижу тонкий смысл в этих понятиях. В жизни моей был период тотальной невыносимости. Мне было плохо. Мне не хотелось жить. Не клеилось ничего. Проблемы лезли одна на другую. Света не было. Просвета не было. Завтрашнего дня не было. Была одна большая жопа.
И вот в этом самом состоянии я пришёл в гости к женщине, которая впоследствии стала одной из моих жён. (Последней, на сегодняшний день. Я всё ещё тщу себя надеждой, что Наталья согласится выйти за меня замуж)))

Так вот. Женщины той не оказалось дома. Но была её подруга. Я прошёл в салон и сел на что-то. Тяжко вздохнул в ожидании вопроса: "Что случилось?" - дабы поизливать в ответ!
И дождался вопроса. И поизливал в ответ.
Моя собеседница погружалась потихоньку в наркотический туман.
Когда я закончил изливать, она подняла на меня глаза и сказала: " Послушай, всё легко. Тебе просто надо выйти!"
"Куда?" - , спросил я.
"Откуда я знаю, - сказала она. - А это важно?"
"Конечно, -сказал я, - А иначе как я буду знать?"
Она задумалась ненадолго, а потом сказала. Одну фразу:
Она сказала: " Совершенно неважно, куда выйти, важно - ОТКУДА."
Понимаете, я находился в страшной жопе, но но неподецци рассуждал о том, КУДА. Да какая разница, куда?! Жопа такая, что любой выход изменит положение вещей к лучшему.

В общем в тот момент я прозрел. И в кучу сложилась разноцветная куча битого стекла.
И образовала мозайку.
Со следующей надписью:
Только ты выбираешь то, как выглядит твоя жизнь.
Только ты ответственен за последствия своего выбора.


И потом вначале темы вы написали, что уже вышли.Я только не понял откуда. Поэтому сам домыслил, что потерявших вход (на родину)

Родина тут ни с какого боку, поверьте))))

Если я не прав, поправьте.
Мне удалось?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 22-08-07, Срд, 11:55:40 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 577
energetic

Автор: Лю Ци
Дата : 22-08-07, Срд, 11:51:07

Ну да. То есть я не вкладываю в слова того, что Вы в них слышите. И спасибо Вам за примеры. Они позволят нам продвинуться. Я так думаю.
И так:
На первой фотографии
слово говно вышито на матроске дядечки. Вышито его женой. Бо известно ей, что у говна есть некое свойство. Будучи насыщенным газами, образовавшимися в процессе пищеварения, оно имеет удельный вес меньше, чем у воды. И по сему в оной не тонет.
То есть здесь рассматривается некий физический аспект предмета.
Представим, что наша, или Ваша, или моя родина тонет. В том или ином смысле. Тонет в волне преступности ли, или наркомании. Или взяточничества чиновников аппарата.
И вот, в качестве протеста происходящему, я выхожу на демонстрацию с плакатом
"Моя Родина - говно. И вам её не потопить!"
Релевантно по вашему?

Далее: Тут у нас
имеет быть чисто физиологический процесс. Который я с удовольствием наблюдаю каждый раз, когда гуляю Барика. Если он не сбежал накануне и не нажрался какой-нибудь гадости на помойке. Тогда, конечно, процесс менее эстетичен.
Тут я не знаю, как ассоциировать означенный(чисто физиологический) аспект слова говно к родине.

То, что, как мне кажется, обсуждается в этой теме, это собственно сочетаемость слов. Родина и говно. Без всякой связи с вкладываемым в слово "говно" смыслом. Тем или иным.
Я не прав? Тогда поправьте.
На мой взгляд человек, говорящий "Моя родина - говно" имеет в виду оценочное значение слова "говно". Отрицательно оценивающее.
Иными словами он даёт низкую оценку своей родине. Высказывает своё мнение на её счёт.
Теперь Вам следует как-то определиться.
Либо Вы полагаете, что своей родине человек не имеет права давать низкую оценку.
Либо в общественных местах не следует пользоваться словом "говно".

Если Вы выбираете первое направление, то всё просто. Я считаю себя вправе высказать своё отношение ко всему, к чему оно у меня есть.
В цивилизованном мире это называется свободой слова и совести.

Если же Вы за второе направление, то ещё раз: Мы с Вами находимся в таком месте, где правилами это не запрещено.
А уж нравится это Вам, или не нравится - это даже не вопрос для обсуждения. Во всяком случае не в этой теме)))







Я лишь привел ссылки на карикатуру и фотографию, чтобы показать насколько уничижительно и неприглядно смотрится предмет обсуждения. Да и Ваши комментарии и сравнения не выдерживают никакой критики. Ведь на первой карикатуре жена вышила на матроске морячка по сути его оскорбление, а он по простоте душевной надел эту матроску и бравирует. И никакой физики явления за этим не стоит. Физика лишь подразумевается. По отношению к человеку прямое употребление слова "говно" является оскорблением.
На второй фотографии показан физиологический процесс, который хоть и естественен, но малопривлекателен и если вам это фото покажут где-нибудь за столом, может и стошнить.
И вот вы пытаетесь поставить знак равенства между Родиной и этим продуктом, называя это крайне низкой оценкой Родины в ваших глазах.Ну, во-первых, это даже не крайне низкая, это уничижительно-брезгливая,оскорбительная оценка.Поэтому я сравнил её с площадной бранью, с выплескиванием перед носом ушата помоев.Во-вторых Родина эта такая субстанция, которая для каждого человека связана с воспоминаниями детства,с местностью, с людьми, друзьями детства. Поэтому слыша такие фразы, невольно рассматриваешь это как оскорбление своей памяти.Я уже писал, что давая оценки,следует разделять понятия Родины и Государства.
В связи с вышеизложенным, считаю, что употребление таких выражений не имеет никакого отношения к свободе слова и совести, а является вопросом культуры человека.Русский язык настолько богат, что любое отношение можно выразить не прибегая к оскорбительным фразам и формулировкам.

P.S. Ну просто беда с этими тегами. Иногда получается,когда ничего не вырезаешь из цитируемого поста, а здесь ну никак не могу добиться правильного отображения при просмотре перед отправкой.
 
[ 24-08-07, Птн, 09:26:45 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 578
energetic

Автор: Лю Ци
Дата : 22-08-07, Срд, 11:51:07

Энергетик))))))
Вы понимаете, что для того, чтобы куда-то войти, необходимо откуда-то выйти.
Я вижу тонкий смысл в этих понятиях. В жизни моей был период тотальной невыносимости. Мне было плохо. Мне не хотелось жить. Не клеилось ничего. Проблемы лезли одна на другую. Света не было. Просвета не было. Завтрашнего дня не было. Была одна большая жопа.
И вот в этом самом состоянии я пришёл в гости к женщине, которая впоследствии стала одной из моих жён. (Последней, на сегодняшний день. Я всё ещё тщу себя надеждой, что Наталья согласится выйти за меня замуж)))

Так вот. Женщины той не оказалось дома. Но была её подруга. Я прошёл в салон и сел на что-то. Тяжко вздохнул в ожидании вопроса: "Что случилось?" - дабы поизливать в ответ!
И дождался вопроса. И поизливал в ответ.
Моя собеседница погружалась потихоньку в наркотический туман.
Когда я закончил изливать, она подняла на меня глаза и сказала: " Послушай, всё легко. Тебе просто надо выйти!"
"Куда?" - , спросил я.
"Откуда я знаю, - сказала она. - А это важно?"
"Конечно, -сказал я, - А иначе как я буду знать?"
Она задумалась ненадолго, а потом сказала. Одну фразу:
Она сказала: " Совершенно неважно, куда выйти, важно - ОТКУДА."
Понимаете, я находился в страшной жопе, но но неподецци рассуждал о том, КУДА. Да какая разница, куда?! Жопа такая, что любой выход изменит положение вещей к лучшему.

В общем в тот момент я прозрел. И в кучу сложилась разноцветная куча битого стекла.
И образовала мозайку.
Со следующей надписью:
Только ты выбираешь то, как выглядит твоя жизнь.
Только ты ответственен за последствия своего выбора.


И потом вначале темы вы написали, что уже вышли.Я только не понял откуда. Поэтому сам домыслил, что потерявших вход (на родину)

Родина тут ни с какого боку, поверьте))))

Если я не прав, поправьте.
Мне удалось?





Могу сказать, что не из каждой жизненной ситуации существует выход, а могут существовать и несколько выходов.И входов может существовать не один.Поэтому в вашей ситуации можно сказать, что выход у вас был, а вы выбрали лучший вход. Поэтому сложившуюся мозаику:
Только ты выбираешь то, как выглядит твоя жизнь.
Только ты ответственен за последствия своего выбора.
следует воспринимать с некоторой долей условности, хотя она в общем верна.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 579
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 24-08-07, Птн, 07:54:32
Я лишь привел ссылки на карикатуру и фотографию, чтобы показать насколько уничижительно и неприглядно смотрится предмет обсуждениya   

Бо именно так он воспринимается обсуждающим.


Да и Ваши комментарии и сравнения не выдерживают никакой критики. Ведь на первой карикатуре жена вышила на матроске морячка по сути его оскорбление

Это Вам жена моряка сказала? Или Вы так восприняли?

, а он по простоте душевной надел эту матроску и бравирует. И никакой физики явления за этим не стоит.

То есть как "не стоит"?? Стоит-стоит. Спросите физиков))

Физика лишь подразумевается. По отношению к человеку прямое употребление слова "говно" является оскорблением.
Если есть желание или намерение оскорбить - то да.
Жена моряка намеревалась его оскорблять?


На второй фотографии показан физиологический процесс, который хоть и естественен, но малопривлекателен и если вам это фото покажут где-нибудь за столом, может и стошнить.
Не читайте форум за обедом.

И вот вы пытаетесь поставить знак равенства между Родиной и этим продуктом, называя это крайне низкой оценкой Родины в ваших глазах.Ну, во-первых, это даже не крайне низкая, это уничижительно-брезгливая,оскорбительная оценка.
Угу. Мы идем к концензусу. Именно такую оценку я xотел дать. (Например. Судя по Вашей реакции, моя оценка удалась мне как нельзя лучше))


Поэтому я сравнил её с площадной бранью, с выплескиванием перед носом ушата помоев.
Если бы я xотел дать ей ТАКУЮ оценку, я бы назвал ее ушатом помоев.


Во-вторых Родина эта такая субстанция, которая для каждого человека
Уфф!

связана с воспоминаниями детства,с местностью, с людьми, друзьями детства
Что ни разу не мешает всему перечисленному или части его быть полным говном. Или говном частичным.

Поэтому слыша такие фразы, невольно рассматриваешь это как оскорбление своей памяти.
Какое отношение к Вашей памяти о Вашей родине имеет моя память о моей???

Я уже писал, что давая оценки,следует разделять понятия Родины и Государства.
Я продолжаю говорить о родине.

В связи с вышеизложенным, считаю, что употребление таких выражений не имеет никакого отношения к свободе слова и совести, а является вопросом культуры человекa
Я согласен не соответствовать Вашему определению культурного человека.

Русский язык настолько богат, что любое отношение можно выразить не прибегая к оскорбительным фразам и формулировкам.
Уфф два раза.
Для вас оскорбительно слово "говно" , примененное господином "X" по отношению К ЕГО родине???

а здесь ну никак не могу добиться правильного отображения при просмотре перед отправкой
Попробуйте "процитировать" сообщение, включающее в себя сложные цитаты и посмотреть в поле ответа то, пап построены теги.
Теги должны быть парными.
Открывающая и закрывающая.
Не обязательно чтобы закртывающая следовала за открывающей

Процитируйте этот пост и посмотрите, как теги образуют следующую конструкцию:

citata
citata1
citata2
citata3
citata4
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 580
tais

Автор: energetic
Дата : 24-08-07, Птн, 08:11:06
Только ты выбираешь то, как выглядит твоя жизнь.
Только ты ответственен за последствия своего выбора.
следует воспринимать с некоторой долей условности, хотя она в общем верна.
А можно про условности подробнее?
Мне, правда, очень интересно.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 581
Chipa

Автор: energetic
Дата : 24-08-07, Птн, 07:54:32

По отношению к человеку прямое употребление слова "говно" является оскорблением.
Есть анекдот.
Старый казак упал с лошади.
- А, старый стал - говна стал.
Потом оглянулся, увидел, что никто не видит.
- По правде сказать, молодой тоже говна был.
Как видите, может быть и не оскорблением. Оценкой.
Однако, по результатам размышлений, я пришел к выводу, что оскорбление суть восприятие слов, а сами по себе слова нейтральны...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
[ 25-08-07, Сбт, 12:23:53 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 582
energetic

Автор: Лю Ци
Дата : 25-08-07, Сбт, 11:57:48


Во-вторых Родина эта такая субстанция, которая для каждого человека
Уфф!

связана с воспоминаниями детства,с местностью, с людьми, друзьями детства
Что ни разу не мешает всему перечисленному или части его быть полным говном. Или говном частичным.

Поэтому слыша такие фразы, невольно рассматриваешь это как оскорбление своей памяти.
Какое отношение к Вашей памяти о Вашей родине имеет моя память о моей???

Я уже писал, что давая оценки,следует разделять понятия Родины и Государства.
Я продолжаю говорить о родине.

В связи с вышеизложенным, считаю, что употребление таких выражений не имеет никакого отношения к свободе слова и совести, а является вопросом культуры человекa
Я согласен не соответствовать Вашему определению культурного человека.

Русский язык настолько богат, что любое отношение можно выразить не прибегая к оскорбительным фразам и формулировкам.
Уфф два раза.
Для вас оскорбительно слово "говно" , примененное господином "X" по отношению К ЕГО родине???




Не перестаю удивляться Вашей способности брать на себя смелость и ответственность полагать всех людей, местность и всё перечисленное выше - полным или частичным бррр...(см.фото № 2-так наглядней) Это ли не публичный разлив помоев?
Я предполагаю (если я не прав, поправьте) , что вы родились в Союзе Советских Социалистических Республик,ну пусть в одной из республик бывшего СССР.Значит, по определению, СССР являлся той родиной, к которой относятся ваши сентенции. Знаете, есть песня у Газманова - "Я рожден в Советском Союзе, сделан я в СССР" Она и к Вам относится в той или иной степени. Моя память подсказывает мне, что не всё тогда было так отвратительно, как вы это рисуете в своих "определениях". И что, услышав ваши мягко говоря "помои" в отношении Родины я должен хлопать в ладоши? А в общем тема уже исчерпана.
 [ 26-08-07, Вск, 06:45:53 Отредактировано: energetic ]
[ 26-08-07, Вск, 07:08:07 Отредактировано: energetic ]
[ 26-08-07, Вск, 12:00:25 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 583
energetic

Автор: Chipa
Дата : 25-08-07, Сбт, 12:11:08

Автор: energetic
Дата : 24-08-07, Птн, 07:54:32

По отношению к человеку прямое употребление слова "говно" является оскорблением.
Есть анекдот.
Старый казак упал с лошади.
- А, старый стал - говна стал.
Потом оглянулся, увидел, что никто не видит.
- По правде сказать, молодой тоже говна был.
Как видите, может быть и не оскорблением. Оценкой.
Однако, по результатам размышлений, я пришел к выводу, что оскорбление суть восприятие слов, а сами по себе слова нейтральны...




Вы знаете, я пожалуй соглашусь, что оскорбление есть суть восприятие слов. Но в русском языке есть определенные словосочетания, примененные в определенных контекстах к чему-либо или к кому-либо, которые являются заведомо оскорбительными.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 584
Большой Грызь

Я уже писал, что давая оценки,следует разделять понятия Родины и Государства.

Я предполагаю (если я не прав, поправьте) , что вы родились в Союзе Советских Социалистических Республик,ну пусть в одной из республик бывшего СССР.Значит, по определению, СССР являлся той родиной, к которой относятся ваши сентенции.

Энергетик, Вы же сами постоянно путаете понятие Родины и понятие Государства.
СССР - это государство. И совсем не Родина. Как я, родившийся в Воронеже, могу включать в понятие своей Родины, скажем, тех, кто живет на Камчатке, во Владивостоке или в Мурманске? Я о них знать не знаю. Но все перечисленное - было частью СССР.
Так что Вы сами разделяйте, что есть гос-во, а что есть Родина. СССР моей родиной не является. Полагаю, что и для Лю тоже. Несмотря на то, что я родился на территории государства СССР. Почувствуйте разницу.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 585
energetic

Автор: Большой Грызь
Дата : 26-08-07, Вск, 07:16:37

Я уже писал, что давая оценки,следует разделять понятия Родины и Государства.

Я предполагаю (если я не прав, поправьте) , что вы родились в Союзе Советских Социалистических Республик,ну пусть в одной из республик бывшего СССР.Значит, по определению, СССР являлся той родиной, к которой относятся ваши сентенции.

Энергетик, Вы же сами постоянно путаете понятие Родины и понятие Государства.
СССР - это государство. И совсем не Родина. Как я, родившийся в Воронеже, могу включать в понятие своей Родины, скажем, тех, кто живет на Камчатке, во Владивостоке или в Мурманске? Я о них знать не знаю. Но все перечисленное - было частью СССР.
Так что Вы сами разделяйте, что есть гос-во, а что есть Родина. СССР моей родиной не является. Полагаю, что и для Лю тоже. Несмотря на то, что я родился на территории государства СССР. Почувствуйте разницу.




Да, нет я как раз разделяю.Для себя я считаю, что моя родина - СССР, поскольку я родился в то время, когда существовал Советский Союз. Сейчас уже нет СССР, но считать своей родиной СССР я имею право. А разница здесь в восприятии. Родина для человека ассоциируется с людьми, родителями, местностью,системой ценностей. Государство же подразумевает политическую систему, законы, чиновников. Иными словами восприятие Родины и Государства неравнозначно.Это разные понятия.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 586
Большой Грызь

Для себя я считаю, что моя родина - СССР, поскольку я родился в то время, когда существовал Советский Союз. Сейчас уже нет СССР, но считать своей родиной СССР я имею право.

Т.е. получается, что Вашей Родины уже в природе не существует. Вообще.

Энергетик, вот Вы написали:
Родина для человека ассоциируется с людьми, родителями, местностью,системой ценностей

Так исходя из написанного Вами же.. Люди Камчатки никак не ассоциируются у меня с Родиной - я их знать не знаю. Родители мои тоже к Камчатке отношения не имеют. Местность Камчатки мне также незнакома. Как и система тамошних ценностей.
Т.е. Камчатка у меня никак с Родиной не ассоциируется. А также дальний Восток и Север. А также Средняя Азия. А также Сибирь и Урал. Ибо я не знаю ни тамошних людей, ни тамошней местности, ни тамошних обычаев. Т.е. все перечисленное Родиной для меня не является. Исходя из Ваших же слов, кстати. Так что весь СССР никак не может являться моей Родиной. Несмотря на то, что я родился на его территории.

Скажите, энергетик, а почему Вы не считаете своей Родиной весь земной шар, а только СССР? Т.е. для Вас ближе Эстония, чем, скажем, Польша? Если да, то чем? На каком основании Вы включаете Эстонию в понятие своей Родины, а Польшу - нет?
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 587
energetic

Автор: Большой Грызь
Дата : 26-08-07, Вск, 08:40:43

Для себя я считаю, что моя родина - СССР, поскольку я родился в то время, когда существовал Советский Союз. Сейчас уже нет СССР, но считать своей родиной СССР я имею право.

Т.е. получается, что Вашей Родины уже в природе не существует. Вообще.

Энергетик, вот Вы написали:
Родина для человека ассоциируется с людьми, родителями, местностью,системой ценностей

Так исходя из написанного Вами же.. Люди Камчатки никак не ассоциируются у меня с Родиной - я их знать не знаю. Родители мои тоже к Камчатке отношения не имеют. Местность Камчатки мне также незнакома. Как и система тамошних ценностей.
Т.е. Камчатка у меня никак с Родиной не ассоциируется. А также дальний Восток и Север. А также Средняя Азия. А также Сибирь и Урал. Ибо я не знаю ни тамошних людей, ни тамошней местности, ни тамошних обычаев. Т.е. все перечисленное Родиной для меня не является. Исходя из Ваших же слов, кстати. Так что весь СССР никак не может являться моей Родиной. Несмотря на то, что я родился на его территории.

Скажите, энергетик, а почему Вы не считаете своей Родиной весь земной шар, а только СССР? Т.е. для Вас ближе Эстония, чем, скажем, Польша? Если да, то чем? На каком основании Вы включаете Эстонию в понятие своей Родины, а Польшу - нет?




Понимаете, Родиной для меня, в моей памяти осталась та страна в которой я родился,в тех границах, которые были до 1991 года. Да безусловно,страна огромная, многонациональная. Всех обычаев, традиций, как и людей, я мог и не знать. Но была единая страна, с одной валютой, в каждый уголок которой можно было приехать без проблем. Я одинаково себя чувствовал, приезжая в Таллин, Киев,Ашхабад или Воронеж.
Обычаи и традиции безусловно совершенно разные, но было ощущение, что находишься в своей стране,в одной из её республик. Это не значит, что мне всё нравилось в той же Эстонии в советский период или сейчас нравится то, что там происходит. Но мне и в голову не приходило полагать весь народ этой небольшой прибалтийской республики тем, о чем пишет Лю Ци. Вы пишите, что моей Родины в природе вообще не существует. Вы не правы. В границах 1991 года теперь не существует, существует в границах России.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 588
Большой Грызь

Понимаете, Родиной для меня, в моей памяти осталась та страна в которой я родился,в тех границах, которые были до 1991 года.

Вы пишите, что моей Родины в природе вообще не существует. Вы не правы. В границах 1991 года теперь не существует, существует в границах России.

Я Вас не понял, Энергетик. Что является Вашей Родиной: СССР или Россия? До 91-ого года был СССР, после 91-ого года - Россия. У Вас понятие Родины изменяется после каждой политической пертрубации? В 91-ом году понятие Вашей Родины изменилось вместе с границами и упомянутая Эстония вдруг исчезла из этого понятия?

Кстати, Энергетик, границы определяются скорее гос-вом, чем страной.

Да безусловно,страна огромная, многонациональная. Всех обычаев, традиций, как и людей, я мог и не знать.

Но берёте на себя смелость утверждать, что ценности в любой части бывшего СССР одинаковые?
Но была единая страна, с одной валютой, в каждый уголок которой можно было приехать без проблем.

А валюта-то тут причем?? Валюта определяет Ваше ощущение Родины??
По всему евросоюзу сейчас единая валюта введена. Немец, родившийся и живущий в Германии может без проблем с содержимым своего кошелька переехать в Голландию или Бельгию. И что, Родина этого немца стала включать в себя весь евросоюз??

Кстати, Энергетик, валюта определяется опять-таки гос-вом, а не страной.
Я одинаково себя чувствовал, приезжая в Таллин, Киев, Ашхабад или Воронеж.

А, если Вы поедете сейчас в Киев, Таллин или Ашхабад, то теперь Вы не будете себя одинаково там ощущать? Только потому, что прав-во там поменялось и статья в энциклопедии, описывающая Украину или Эстонию, как отдельный гос-ва?
Обычаи и традиции безусловно совершенно разные, но было ощущение, что находишься в своей стране, в одной из её республик.

Энергетик! Эстония никогда не была "своей страной" для России. Ни-ког-да.
Она была частью СССР - да. Причем насильственно присоединенной частью. Если Вы ощущали Эстонию "своей страной" это нисколько не обязывает эстонцев считать точно также.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 589
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 26-08-07, Вск, 06:40:25
Не перестаю удивляться Вашей способности брать на себя смелость и ответственность полагать всех людей, местность и всё перечисленное выше - полным или частичным бррр...
Нет-нет, это я не перестаю удивляться Вашей способности делать заявления от имени "всех и каждого".



Я предполагаю (если я не прав, поправьте) , что вы родились в Союзе Советских Социалистических Республик,ну пусть в одной из республик бывшего СССР.
Да.


Значит, по определению, СССР являлся той родиной, к которой относятся ваши сентенции.

Если хотите взять это в качестве примера, то да.
Вообще же мы говорили об абстрактном праве человека назвать свою родину говном.

Знаете, есть песня у Газманова - "Я рожден в Советском Союзе, сделан я в СССР"
Нет, не знаю. Может в этом всё и дело??

Она и к Вам относится в той или иной степени.
Я не знаю, в какой степени ко мне относится песня господина Газманова, которой я никогда не слышал. Но не суть. Надо понимать, что отношение песни господина Газманова к человеку, родившемуся в бывшем СССР должно каким-то образом регламентировать отношение человека к родине?
Кстати, мы же договорились, что под родиной станем понимать местность и комплекс воспоминаний, не?
Дык чего Вы СССР к делу лепите опять?

Моя память подсказывает мне, что не всё тогда было так отвратительно

Дорогой эренгетик. Но я ведь ни разу не спорю с Вашей памятью, ЧТО БЫ она Вам не подсказывала.
И не разу не говорю Вам, КАК Вам следует относиться к Вашей родине. И какими словами ассоциировать Ваше к ней отношение. Ведь ни разу, а?
Что Вам мешает дать такое же право мне? Право решать, НАСКОЛЬКО ОТВРАТИТЕЛЬНО было МНЕ?

как вы это рисуете в своих "определениях".
Именно! Именно так, как я рисую в своих определениях.

И что, услышав ваши мягко говоря "помои" в отношении Родины я должен хлопать в ладоши?
энергетик, а вот это совсем ни к чему. Про хлопанье в ладоши. Об этом речи не шло и не могло идти.
Всё, что мне видится нормальным в ответ на заявление мистера "Х" "Моя родина - говно", - так это Ваше простое заявление : " А моя - нет"
Даже принимая во внимание тот гипотетический факт, что вы говорите об одной и той же родине. В любом смысле этого слова.


А в общем тема уже исчерпана.
Ну хоть это Вы решаете за себя? Или и за меня тоже?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 590
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 26-08-07, Вск, 08:14:25
Да, нет я как раз разделяю.
Дык как же Вы разделяете, если с одной стороны

Для себя я считаю, что моя родина - СССР
, а с другой -

Родина для человека ассоциируется с людьми, родителями, местностью,системой ценностей.

А?
Мне Вы инкриминируете плохое отношение к СССР, в котором НА ВАШ ВЗГЛЯД всё было не так уж плохо. Вы любите свой СССР? Чудесно. А некий чукча - не любит. Более того, считает полным говном.
И где ваши с ним интересы пересекаются?


Это разные понятия.
Вот именно!
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 591
Лю Ци

Автор: Большой Грызь
Дата : 26-08-07, Вск, 12:10:23
Если Вы ощущали Эстонию "своей страной" это нисколько не обязывает эстонцев считать точно также.
И любить СССР не обязывает, аха.
Беда энергетика(не беда, конечно, а это самое непонимание момента) заключается на мой взгляд именно в том, что он постоянно пытается навязать окружающим собственные взгляды.

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 592
energetic

Автор: Большой Грызь
Дата : 26-08-07, Вск, 12:10:23

Понимаете, Родиной для меня, в моей памяти осталась та страна в которой я родился,в тех границах, которые были до 1991 года.

Вы пишите, что моей Родины в природе вообще не существует. Вы не правы. В границах 1991 года теперь не существует, существует в границах России.

Я Вас не понял, Энергетик. Что является Вашей Родиной: СССР или Россия? До 91-ого года был СССР, после 91-ого года - Россия. У Вас понятие Родины изменяется после каждой политической пертрубации? В 91-ом году понятие Вашей Родины изменилось вместе с границами и упомянутая Эстония вдруг исчезла из этого понятия?

Кстати, Энергетик, границы определяются скорее гос-вом, чем страной.

Да безусловно,страна огромная, многонациональная. Всех обычаев, традиций, как и людей, я мог и не знать.

Но берёте на себя смелость утверждать, что ценности в любой части бывшего СССР одинаковые?
Но была единая страна, с одной валютой, в каждый уголок которой можно было приехать без проблем.

А валюта-то тут причем?? Валюта определяет Ваше ощущение Родины??
По всему евросоюзу сейчас единая валюта введена. Немец, родившийся и живущий в Германии может без проблем с содержимым своего кошелька переехать в Голландию или Бельгию. И что, Родина этого немца стала включать в себя весь евросоюз??

Кстати, Энергетик, валюта определяется опять-таки гос-вом, а не страной.
Я одинаково себя чувствовал, приезжая в Таллин, Киев, Ашхабад или Воронеж.

А, если Вы поедете сейчас в Киев, Таллин или Ашхабад, то теперь Вы не будете себя одинаково там ощущать? Только потому, что прав-во там поменялось и статья в энциклопедии, описывающая Украину или Эстонию, как отдельный гос-ва?
Обычаи и традиции безусловно совершенно разные, но было ощущение, что находишься в своей стране, в одной из её республик.

Энергетик! Эстония никогда не была "своей страной" для России. Ни-ког-да.
Она была частью СССР - да. Причем насильственно присоединенной частью. Если Вы ощущали Эстонию "своей страной" это нисколько не обязывает эстонцев считать точно также.





После 1991 года изменились реалии, СССР перестал существовать, а территория изменилась до границ Российской Федерации.Родина всё равно осталась.Хотя бы и в памяти. Что касается Эстонии, я говорил только о своих личных ощущениях при поездках в Таллин и поверьте совершенно не задавался вопросом как она была присоединена к СССР и что думают об этом эстонцы.
Что касается Вашего утверждения, что сейчас буду также себя ощущать при поездке например в тот же Таллин. Нет, не буду. Так как было, не буду. Загранпаспорта, визы, досмотры, обмен валюты, вы считаете теми же ощущениями? Наверно от ощущений останется только неповторимый балтийский воздух.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 593
Большой Грызь

После 1991 года изменились реалии, СССР перестал существовать, а территория изменилась до границ Российской Федерации.

Территория чего изменилась?

Родина всё равно осталась.

Энергетик, есть лишь следующие варианты, других попросту нет:
1) В Ваших глазах Вашей Родиной является СССР. В 91-ом году Вашей Родины не стало. И осталась она лишь в памяти.
2) В Ваших глазах Вашей родиной является то, что лежит в границах того гос-ва, в котором Вы живёте в каждый отдельный момент времени. В 91-ом году Ваша Родина из СССР превратилась в Россию. Если завтра вдруг произойдет революция и вся Россия отделится от Москвы, то, я так полагаю, размеры Вашей Родины сократятся до границ Москвы. А, если какие-то будущие монголо-татары захватят Россию, то в тот же момент Вашей Родиной станет Монголия.

Выберите уже наконец, какой из вариантов Вы имеете в виду.

В противовес у меня есть другой вариант: моей Родиной является то место, которое сопряжено с моим детством. Не соседние города и республики, и уж тем более не Камчатка. А тот конкретный дворик, в котором я рос. Это и есть - моя Родина. Которая не изменится от того, кто там будет у власти и какие границы изберут для себя будущие гос-ва.

У Вас же, по Вашим же словам, понятие Родины пляшет от и до, в зависимости от того, какие политические пертрубации происходят наверху.
Что касается Эстонии, я говорил только о своих личных ощущениях при поездках в Таллин и поверьте совершенно не задавался вопросом как она была присоединена к СССР и что думают об этом эстонцы.

И все должны плясать под дудку Ваших личных ощущений? Ваши личные ощущения могут диктовать другим, что они "должны" чувствовать? Эстонцы не должны говорить ничего негативного о своей Эстонии лишь потому, что Вам, дескать, Эстония кажется "своей страной" и все негативное ими сказанное Вас оскорбляет?
Что касается Вашего утверждения, что сейчас буду также себя ощущать при поездке например в тот же Таллин. Нет, не буду. Так как было, не буду. Загранпаспорта, визы, досмотры, обмен валюты, вы считаете теми же ощущениями? Наверно от ощущений останется только неповторимый балтийский воздух.

Всё, что Вы перечислили - это атрибуты гос-ва, а не страны. Вы снова подменяете понятия.
Если завтра введут безвизовые режим, то у Вас опять ощущения сменятся? Какие-то у Вас ощущения непостоянные. Кто-то сверху решил что-то в политическом плане и Ваше понятие Родины переворачивается с ног на голову.. Но тем не менее Вы считаете себя вправе диктовать другим, что и как им говорить о своей (повторяю: своей, а не Вашей) родине.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 594
energetic

Автор: Большой Грызь
Дата : 26-08-07, Вск, 13:12:55

После 1991 года изменились реалии, СССР перестал существовать, а территория изменилась до границ Российской Федерации.

Территория чего изменилась?

Родина всё равно осталась.

Энергетик, есть лишь следующие варианты, других попросту нет:
1) В Ваших глазах Вашей Родиной является СССР. В 91-ом году Вашей Родины не стало. И осталась она лишь в памяти.
2) В Ваших глазах Вашей родиной является то, что лежит в границах того гос-ва, в котором Вы живёте в каждый отдельный момент времени. В 91-ом году Ваша Родина из СССР превратилась в Россию. Если завтра вдруг произойдет революция и вся Россия отделится от Москвы, то, я так полагаю, размеры Вашей Родины сократятся до границ Москвы. А, если какие-то будущие монголо-татары захватят Россию, то в тот же момент Вашей Родиной станет Монголия.

Выберите уже наконец, какой из вариантов Вы имеете в виду.

В противовес у меня есть другой вариант: моей Родиной является то место, которое сопряжено с моим детством. Не соседние города и республики, и уж тем более не Камчатка. А тот конкретный дворик, в котором я рос. Это и есть - моя Родина. Которая не изменится от того, кто там будет у власти и какие границы изберут для себя будущие гос-ва.

У Вас же, по Вашим же словам, понятие Родины пляшет от и до, в зависимости от того, какие политические пертрубации происходят наверху.
Что касается Эстонии, я говорил только о своих личных ощущениях при поездках в Таллин и поверьте совершенно не задавался вопросом как она была присоединена к СССР и что думают об этом эстонцы.

И все должны плясать под дудку Ваших личных ощущений? Ваши личные ощущения могут диктовать другим, что они "должны" чувствовать? Эстонцы не должны говорить ничего негативного о своей Эстонии лишь потому, что Вам, дескать, Эстония кажется "своей страной" и все негативное ими сказанное Вас оскорбляет?
Что касается Вашего утверждения, что сейчас буду также себя ощущать при поездке например в тот же Таллин. Нет, не буду. Так как было, не буду. Загранпаспорта, визы, досмотры, обмен валюты, вы считаете теми же ощущениями? Наверно от ощущений останется только неповторимый балтийский воздух.

Всё, что Вы перечислили - это атрибуты гос-ва, а не страны. Вы снова подменяете понятия.
Если завтра введут безвизовые режим, то у Вас опять ощущения сменятся? Какие-то у Вас ощущения непостоянные. Кто-то сверху решил что-то в политическом плане и Ваше понятие Родины переворачивается с ног на голову.. Но тем не менее Вы считаете себя вправе диктовать другим, что и как им говорить о своей (повторяю: своей, а не Вашей) родине.




Я ведь вполне четко и ясно сказал, что Родиной для меня является та страна, в которой я родился, а это был СССР в границах до 1991 года. Заниматься фантазиями, как дальше будут меняться границы России, я не хочу.
Так, что понятие Родины у меня не пляшет от и до по Вашему определению, а те реальности, которые произошли (я имею ввиду развал СССР), ни Вы, ни я не в силах изменить.Так что перетрубации наверху здесь совершенно ни при чем.
И с чего Вы взяли, что все должны плясать под дудку моих ощущений. Или Вы выдаете желаемое за действительное? Я только написал о своих личных ощущениях при посещении Таллина в советское время, не более того. Как эстонцы думают о своей стране это дело эстонцев.Предполагаю, что в основной массе своей, не так, как Лю Ци.
И последнее.Я упомянул, что при ситуации сегодняшнего дня, ощущения от поездки в Эстонию будут иными.Так ведь действительно иными.Такими как были, уже не будут.И что мечтать о безвизовом режиме.Эстония сегодня это настоящая заграница.
А вот, что касается сути высказываний "родина-говно", считал и считаю их совершенно недопустимыми и неприемлимыми по отношению к своей, чужой,какой хотите Родине.В богатом русском языке есть другие слова и формулировки, кроме уничижительно-брезгливых и оскорбительных.Это уже не вопрос свободы высказывать свое мнение, а вопрос культуры человека.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 595
Большой Грызь

Я ведь вполне четко и ясно сказал, что Родиной для меня является та страна, в которой я родился, а это был СССР в границах до 1991 года.

Следовательно Вашей Родины больше нет. Ибо нет СССР.
Так, что понятие Родины у меня не пляшет от и до по Вашему определению, а те реальности, которые произошли (я имею ввиду развал СССР), ни Вы, ни я не в силах изменить.Так что перетрубации наверху здесь совершенно ни при чем.

Как это ни при чем?
Произошли наверху пертрубации и нет Вашей Родины..
А моя, как была, так и живет себе..

Как эстонцы думают о своей стране это дело эстонцев.

Они могут думать о своей Родине, выражая свои мысли так нелюбимой Вами фразой? Если это их дело, то могут. Если Вы пытаетесь объявить эту фразу бескультурной, значит, Вы пытаетесь натянуть Ваше, лично Ваше, понятие культуры на других людей.

Предполагаю, что в основной массе своей, не так, как Лю Ци.

На основании чего Вы делаете подобные предположения?

И с чего Вы взяли, что все должны плясать под дудку моих ощущений. Или Вы выдаете желаемое за действительное?

Я, энергетик, желаю, чтобы Вы наконец поняли, что не очень правильно свои собственные представления и ощущения натягивать на других людей. На протяжении всех 600 постингов я желал от Вас услышать то, о чем написал Лю Ци:
Всё, что мне видится нормальным в ответ на заявление мистера "Х" "Моя родина - говно", - так это Ваше простое заявление : " А моя - нет"

Если некто заявляет: "Моя Родина - говно" - это сугубо его дело. Если Вы при этом распространяете его понятие его же Родины на себя и оскорбляетесь оценкой - это сугубо Ваша личная проблема.
А вот, что касается сути высказываний "родина-говно", считал и считаю их совершенно недопустимыми и неприемлимыми по отношению к своей, чужой,какой хотите Родине.В богатом русском языке есть другие слова и формулировки, кроме уничижительно-брезгливых и оскорбительных.

А, если у человека ощущения от своей Родины именно уничижительно-брезгливые, то ему нельзя рот раскрыть и публично высказать свои ощущения? Или ему нужно подыскивать более мягкие формулировки из боязни, что найдется некий Энергетик, который считает слово "говно" недопустимым?
Это уже не вопрос свободы высказывать свое мнение, а вопрос культуры человека.

Энергетик, что есть "культура"?

П.С. пожалуйста, не цитируйте весь постинг целиком. Лучше не цитируйте никак вообще.
 Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 596
tais

Вот скоро 600 постов в теме, а я читаю-читаю, внимательно, между прочим,
а понять не могу, об чем конфа (с).
С доказательствами...       
Наверно, я - космополит безродный, потому что я не могу никак выбрать,
где же моя родина (или Родина?).
Мне вся Земля нравится.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 597
Лю Ци

А вот, что касается сути высказываний "родина-говно", считал и считаю их совершенно недопустимыми и неприемлимыми по отношению к своей, чужой,какой хотите Родине.
Это я усвоил))))
Чего я так и не усвоил, так это того, ПОЧЕМУ, собственно.

В богатом русском языке есть другие слова и формулировки, кроме уничижительно-брезгливых и оскорбительных.
Есть!! Оне есть.
Но беда в томЮ, что они очень плохо подходят для выражения уничижительно-брезгливого отношения.
Энергетик, было бы проще, если бы Вы сказали, что к родине НЕЛЬЗЯ относиться уничижительно-брезгливо.


Это уже не вопрос свободы высказывать свое мнение, а вопрос культуры человека.
Говно можно называть по разному. Говном оно не перестаёт быть, ДАЖЕ если его назвать клубничным вареньем.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 598
anni


tais, быть космополитом (только почему безродным?) - замечательно, это ведь тоже позиция, как патриот или какая-нибудь фобия. То есть ты высказываешь свое мнение именно с этой позиции. Не знаю, в тему ли она, позиция, именно здесь или ее выделят в отдельную, как это где-то уже с тобой было.
Я люблю свой Киев, где родились мой дед, мать, я, мой сын. Где я прожила 36 очень разнообразных по окраске лет. Я и пой сей день люблю его, хотя ни разу с момента отъезда там не была, то есть я люблю свою память о нем. Это родина? Разумеется. С моей точки зрения.
Ни Украины, ни СССР в качестве моей родины прошу не предлагать. Я не формальную сторону имею в виду, разумеется. Я сама выбрала и обозначила, потому что мне нравится любить место, где я появилась на свет.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 599
tais

Автор: anni
Дата : 27-08-07, Пнд, 10:21:17
tais, быть космополитом (только почему безродным?) - замечательно,
Безродный космополит - это словосочетание такое, им обзывали в Союзе евреев.
Только вот не могу понять, почему замечательно быть именно космополитом?
По-моему - это не хуже и не лучше, чем пламенно любить свою родину (Родину!).
Или нет? Есть разница?

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 600
Chipa

Автор: Большой Грызь
Дата : 26-08-07, Вск, 16:44:45
А, если у человека ощущения от своей Родины именно уничижительно-брезгливые, то ему нельзя рот раскрыть и публично высказать свои ощущения? Или ему нужно подыскивать более мягкие формулировки из боязни, что найдется некий Энергетик, который считает слово "говно" недопустимым?
Анекдот. Но в тему.
В транспорте, сильно перегруженном, мужик пытается продвинуться вперед, но ему мешает стоящий впереди интеллигентного вида товарищ.
Мужик вежливо просит:
- Гражданин, подвиньте свою жопу.
- Да как вы можете так говорить?!?! Да как так можно! Даже слова такого нету - "жопа"!
- Как же так: жопа есть, а слова нету...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
[ 27-08-07, Пнд, 16:13:38 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   107409    Постингов:   000668