Говно, отделённое от Родины№ 401
Kheyfets

1. Ходорковский никуда не бежал. И Гусинский никуда бы не убежал. И Невзлин. То, что они нажили - не нам с тобой считать: давай считать свои деньги.
2. Допустим даже, Литвиненко - предатель. И что? Надо убивать? Полонием травить?
3. А что, для тебя РЕПРЕССИИ - это когда МНОГО и ЧАСТО? Для тебя кровь имеет количественную характеристику?
4. Что именно я у тебя не прочитал?
5. Откуда ты знаешь, что Тургенев любил Россию?
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 402
дана

Юр, сдаюсь!!! Но так и тянет продолжить дискуссию... "Нажили"...да пусть всё им и останется...Кто предателей травил и за что - известно лишь отравителю - все остальные могут только гадать...Если оно кому надо, конечно...
А не люби Тургенев Россию - не писал бы он о ней -ТАК, как он писал..Я не только художественную литературу имею в виду, а и его письма..
 
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 403
Kheyfets

ДАНА, а "Записки охотника"?
Или ты там только природные красоты видишь?
А уж письма Тургенева...
Вот, отрывок:
"...у русского человека мозги набекрень!"
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 404
369

Карина
Дата : 08-02-07, Чтв, 18:32:48
Интересно, есть ли предел маразму?


369
Дата : 08-02-07, Чтв, 21:21:18
А я, между прочим, давно уже говорил ... о дебильности этой сраной страны !

Большой Грызь
Дата : 08-02-07, Чтв, 21:35:52
369, давай без таких эпитетов, а?
Т.е. твое отношение понятно.. но, когда оно в каждой теме, то перебор-с.


«Карфаген должен быть разрушен» (лат. Carthago est delenda) — выражение, означающее настойчивый призыв к борьбе с врагом или препятствием.
Появление этого лозунга объясняется в работе «Жизнь Катона Старшего» древнегреческого биографа Плутарха. Римский полководец и государственный деятель Катон Старший, непримиримый враг Карфагена заканчивал все свои речи в сенате фразой: «Кpоме того, я думаю, что Каpфаген должен быть pазpушен» (Ceterum censeo Carthaginem esse delendam).
Источник


... был такой принципиальный сенатор - Катон (по-русски - кот...). Так вот, этот Катон Старший был патриотом до мозга костей, имел репутацию неподкупного (не в пример многим нашим политикам) и благоразумного ("пусть лучше будут спрашивать, почему мне не поставили памятник, чем наоборот", - как-то возразил он в ответ на предложение увековечить его в монолите). А еще он был ярым сторонником второго варианта решения карфагенской дилеммы и регулярно выступал в Сенате с речами на тему "Карфаген должен быть разрушен". Причем, свой главный тезис он не только подтверждал аргументацией ..., но и просто его напоминал. Например, если он произносил речь о том, что Тибр размыл набережную, которую надо бы укрепить или о том, что римский водопровод местами прохудился и нужно выделить средства на его латание, то даже такие речи он неизменно завершал словами: "кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен!".
      Такие целенаправленные повторения даром не прошли...
Источник


Карфаген должен быть разрушен
Во время Пунических войн ... римский сенатор Катон Старший прославился усвоенной им упрямой привычкой. О чем бы ни говорил он на заседаниях сената - о выборах ли в комиссию или о ценах на овощи на римском рынке, - он каждую свою речь кончал неизменно одной и той же фразой: «А кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен!»
Источник


Ему можно, а мне нельзя? Дискриминация-с!



Карина
Дата : 08-02-07, Чтв, 21:47:32
Нету у тебя никаких преимуществ, 369. НЕт. Не существует.

А разве я где-то говорил о своих преимуществах?
Темка прав - перебор явный. Так и видится картинка. Куча дерьма размером в страну, а посередине сидит 369, белый и пушистый, незяпятнанный такой, с нимбом над головой. Под лопатками не чешется?
Сходил в душ - чесаться перестало.

А может, возьми лопатку,...
Саперную?
...и начни дерьмо отгребать потихоньку? ... Расчисти площадочку, чтоб воркуг засияло. Смотришь, и самому на душе легче станет, и в стране поприятнее?
Предлагаешь заняться эдаким локальным микрогеноцидом вокруг себя? Заманчивое предложение, обдумаю!

С себя - оно самое то начинать.
Геноцид самого себя? Очень интересно!
Включаю в список на обдумывание с пометками "СРОЧНО", "N/B!"!!"
369, ты знаешь, я тебя очень уважала...Но с каждым твои выпадом против страны в душе какой-то осадок остается. Увы и ах. Извини, что я резко. Но ведь и ты не церемонишься с чувствами тех, кому эта страна небезразлична.


А не кажется ли вам, что столь резкое неприятие моей точки зрения вызвано тем, что внутренне, подсознательно и неосознанно, вы с ней согласны. Но боитесь, не хотите признаться в этом даже самим себе?

Лю Ци
Дата : 08-02-07, Чтв, 22:24:02
Говно, отделённое от Родины


Угу...
 
[ 09-02-07, Птн, 19:40:58 Отредактировано: 369 ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 405
Карина

А разве я где-то говорил о своих преимуществах?


   Говорил. Читай свой пост номер шесть в теме "Не смог остановиться - в тюрьму!" в Будуаре.

здесь

А не кажется ли вам, что столь резкое неприятие моей точки зрения вызвано тем, что внутренне, подсознательно и неосознанно, вы с ней согласны. Но боитесь, не хотите признаться в этом даже самим себе?


   Нам не кажется. Нам другое кажется. Острое желание видеть виновником всего, что происходит в собственной жизни кого угодно, только не себя. Отсюда и злоба, и дерьмо. Как только берешь на себя ответственность за свою жизнь, начинаешь думать, как не быть в дерьме. До тех пор, пока виноват дядя, хозяин, страна, врач, учитель, хрен знает кто еще, все всегда будет в дерьме. Потому что хочется видеть все в дерьме. Чтобы ничего не делать и искать виноватых.

Я вижу недостаки.Но я вижу и хорошее. И людей прекрасных вокруг, и законы нормальные есть, и жизнь во многом лучше, чем в некоторых других известных нам местах.

Ты пойми, видеть одно дерьмо плохо для тебя же. В первую очередь. Страна такая, какая она есть. Не зависимо от того, как ты ее видишь. Но вот жизнь твоя да зависит от того, как ты все видишь. И чем хуже тебе все вокруг кажется, тем хуже будет тебе. За что ж ты себя так не любишь, 369?
 
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 406
energetic

Автор: Карина
Дата : 09-02-07, Птн, 20:19:43


Нам не кажется. Нам другое кажется. Острое желание видеть виновником всего, что происходит в собственной жизни кого угодно, только не себя. Отсюда и злоба, и дерьмо. Как только берешь на себя ответственность за свою жизнь, начинаешь думать, как не быть в дерьме. До тех пор, пока виноват дядя, хозяин, страна, врач, учитель, хрен знает кто еще, все всегда будет в дерьме. Потому что хочется видеть все в дерьме. Чтобы ничего не делать и искать виноватых.

Я вижу недостаки.Но я вижу и хорошее. И людей прекрасных вокруг, и законы нормальные есть, и жизнь во многом лучше, чем в некоторых других известных нам местах.

Ты пойми, видеть одно дерьмо плохо для тебя же. В первую очередь. Страна такая, какая она есть. Не зависимо от того, как ты ее видишь. Но вот жизнь твоя да зависит от того, как ты все видишь. И чем хуже тебе все вокруг кажется, тем хуже будет тебе.


Вот именно. Вы в двух словах выразили мои мысли по существу этой темы.Именно об этом, только применительно к России, я вел дискуссию с Хейфецем.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 407
369

Карина
Дата : 09-02-07, Птн, 20:19:43
А разве я где-то говорил о своих преимуществах?

   Говорил. Читай свой пост номер шесть в теме "Не смог остановиться - в тюрьму!" в Будуаре.
здесь
Я говорил о преимуществах безгамности, но отнюдь не своих!

А не кажется ли вам, что столь резкое неприятие моей точки зрения вызвано тем, что внутренне, подсознательно и неосознанно, вы с ней согласны. Но боитесь, не хотите признаться в этом даже самим себе?

   Нам не кажется. Нам другое кажется. Острое желание видеть виновником всего, что происходит в собственной жизни кого угодно, только не себя. Отсюда и злоба, и дерьмо. Как только берешь на себя ответственность за свою жизнь, начинаешь думать, как не быть в дерьме. До тех пор, пока виноват дядя, хозяин, страна, врач, учитель, хрен знает кто еще, все всегда будет в дерьме. Потому что хочется видеть все в дерьме. Чтобы ничего не делать и искать виноватых.

Гы! Вот тут вот, в соседней теме, меня и других всячески убеждают, что от меня\нас ничего не зависит, что мной\нами управляют свыше и все, что происходит с нами и вокруг нас суть ни что иное, как происки Высших Сил, Провидения и т.п.

Я вижу недостаки.Но я вижу и хорошее. И людей прекрасных вокруг, и законы нормальные есть, и жизнь во многом лучше, чем в некоторых других известных нам местах.
Боже, как мне это напоминает "Да, у нас еще есть отдельные недостатки"... В материалах какого съезда КПСС (или пленума ЦК?) появилась эта фраза? И чем эти "отдельные недостатки" закончились?

За что ж ты себя так не любишь, 369?

За то, что сам, по собственной дурости, а не вследствии происков "Высших Сил" вляпался в это дерьмо.
За то, что я сам, а не "Высшие Силы", несу ответственность за себя, но не могу нести ее за других.
За то, наконец, что вижу вещи (и себя в том числе) такими, какие они есть, а не такими, какими их хотелось бы видеть.
...и за многое другое...
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 408
Карина

369

Я говорил о преимуществах безгамности, но отнюдь не своих!


Возможно. Я воспринимаю то, что ты говоришь о безгамности как разговор о тебе. Наверное, потому, что я, будучи человеком общительным по жизни и имея немало знакомых, ни разу не встречала человека, кот. не только объявил бы себя безгамным, но и возвел бы безгамность в разряд достоинств. Или видел бы в этом преимущества.

Но если это не о тебе лично, а вообще о безгамности как о явлении...я вижу в ней не преимущества, а недостатки. Мне видится это явление как нежелание никому дарить свое тепло, заботиться о ком-то, брать за отношения отвественность. Но в этой ситуации плохо прежде всего нежелающему. Он ведь тоже не имеет шансов все это получить по отношению к себе. Так и мерзнет по жизни, необогретый...Может быть, потому и жизнь кажется дерьмовой, и все вокруг...

Я хочу быть правильно понятой. Никому не стану говорить, как ему надо жить. Хочешь быть безгамным - на здоровье. Любишь сидеть в дерьме и прихорашиваться - ради Бога! Но будь счастливым от того, что ты идешь по пути, кот. ты сам для себя выбрал! Но ведь ты-то от своего выбора счастливым себя не чувствуешь, вот что страшно!

Гы! Вот тут вот, в соседней теме, меня и других всячески убеждают, что от меня\нас ничего не зависит, что мной\нами управляют свыше и все, что происходит с нами и вокруг нас суть ни что иное, как происки Высших Сил, Провидения и т.п.


   Еще раз попробую объяснить, как я это Провидение понимаю. Передо мной поставлена цель, и я должна туда прийти. Дорогу я выбираю сама. Но как только я начинаю идти не туда, по дороге, кот. меня к моей цели привести не может, Провидение дает мне сигнал, что я сбилась с пути. Этот сигнал - ощущение дисгармонии, понимание, что что-то в моей жизни идет не так и не туда, страдание. Тогда я должна остановиться, разобраться, что я делаю не так и подкорректировать маршрут. Как только я правильно с этим разберусь, в мою жизнь опять приходит ощущение счастья и гармонии. Если я буду упорно топать не туда, я никогда не буду счастлива.

Так что я не вижу противоречия в наличии Провидения и в собственном выборе пути, включая свою отвественность за этот выбор. И ощущение гармонии и счастья - это и есть показатель правильного выбора в пределах собственного предназначения.



За что ж ты себя так не любишь, 369?


За то, что сам, по собственной дурости, а не вследствии происков "Высших Сил" вляпался в это дерьмо.
За то, что я сам, а не "Высшие Силы", несу ответственность за себя, но не могу нести ее за других.
За то, наконец, что вижу вещи (и себя в том числе) такими, какие они есть, а не такими, какими их хотелось бы видеть.
...и за многое другое...


   Я думаю, что это и есть твоя основная ошибка. Не любя себя, никогда не изменишь ничего в своей жизни. Только полюбив себя и поверив, что ты достоин самого лучшего, чел захочет закатать рукава и начать что-то делать во имя себя. А ты этого стоишь. Правда.

Сам вляпался - сам можешь и "выляпаться" обратно. Нести ответственность за других глупо и лишено смысла, но сказать себе : "все, что со мной происходит, суть моих решений и действий" - необходимо, это первый шаг к осознанию того, как можно решить проблему.

Тебе кажется, что ты видишь вещи такими, какие они есть. И я , и ты, и все мы видим их такими, какими умеем видеть. Вопрос, что такое умение дает каждому из нас.


Боже, как мне это напоминает "Да, у нас еще есть отдельные недостатки"... В материалах какого съезда КПСС (или пленума ЦК?) появилась эта фраза? И чем эти "отдельные недостатки" закончились?



   Но я это так вижу, понимаешь? Несмотря на твои подначки и насмешки. Есть плохое и хорошее. Есть лучшее и худшее. Мир цветной, 369. В нем много цветов и оттенков, и очень жаль, если ты впускаешь в свою жизнь исключительно черный.
 
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 409
lev bulochkin

Эх, молодые люди, молодые люди...
Вот куда может завести небрежность в отношении к первоисточникам.

Начнем с того, что анекдот был в оригинале не про червей, а про глистов.
Так что 400 постингов про г...но были не совсем в тему.
И вместо этого следовало, по-видимому, обсуждать ж...пу, взятую отдельно от Родины.

Но сначала - перечитать историю "построения социализма в одной, отдельно взятой за ж..пу стране". Сначала никакого патриотизма там в заводе не было. А был только пролетарский интернационализм.

Когда с мировой революцией дело не пошло, а воевать с внешними врагами было надо, в ход пошла старая риторика. "Священные рубежи нашей Родины" - помните? "Святая русская земля" и т.п. (Как это святая земля Израиля обходится без священных рубежей, прям удивительно!)

Так что промывание мозгов на тему Родины было в Совке необходимостью, а не прихотью.
А сейчас Россия переживает новый период обострения патриотизма. Она на верном пути, если верить Сорокину.

А Израиль, мне кажется, предпринимает все усилия, чтобы избавить своих граждан от излишней любви к родине. Нас спасает только умение посмеяться над самими собой. Вообще, любовь выживает, пока не потеряно чувство юмора. In my humble opinion. Патриотам на заметку...

 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 410
lev bulochkin

1.Ваш вопрос оскорбляет не машину, а концерн Мицубиши.

А что такое "концерт Мицубищи"? Энергетик, как концерн может оскорбиться?
Я так понимаю, что могут оскорбиться конкретные люди. Но концерн??

Уважаемый Большой Грызь,
Выражение: "Эта машина фирмы Мицубиши - г..но!" никого не оскорбляет.
Выражение же "Мицубиши - ...!" вызовет чувство оскорбленного достоинства не только у людей, связанных с Мицубиши тем или иным образом, но практически у каждого японца.

Может быть Вы не в курсе, но Мицубиши не просто фирма, концерн или трест. Это экономическая империя, которая сегодня одна олицетворяет японский империализм - в отсутствие военной составляющей. Одним из условий капитуляции Японии было разделение Мицубиши на ряд независимых корпораций, чтобы ликвидировать ее монопольное господство в экономике страны. Так появились "Мицубиши-моторс", "Мицубиши-электрик", "Мицубиши-банк", "Мицубиши- тяжелая промышленность" ...

В результате, однако, суммарная их мощь с годами стала не меньше, а больше - назло янки-победителям. Сегодня в любую данную минуту из 24 часов в сутки 365 дней в году ОДНОВРЕМЕННО находится в воздухе в авиалайнерах по всему миру не менее 2000 сотрудников Мицубиши, спешащих по делам фирмы. Банк Мицубиши с недавнего времени - крупнейший в мире банк.

Следует ли из этого, что мы должны ограничивать себя в выражениях, если у нас полетело сцепление в самый неподходящий момент? Это не более, чем вопрос такта. Вы можете не стесняться. Я - если со мной в машине гости из Японии - вынужден буду выбирать выражения.

Возможно, наши оппоненты пытаются нас воспитать, привить нам такт, внимательное отношение к чужим чувствам. Не рисовать карикатуры на пророков, не рассказавать анекдоты про газенваген, не называть родину г..ном. По крайней мере, публично.




 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 411
Гримнир

Ма-ахонькая историческая добавка о Мицубиши: появилась эта организация ещё во времена революции Мейдзи, тогда её название было "торговый дом Кайентай". Этот торговый дом был организован Сакамото Рёма, как это не странно, одним из очень важных реформаторов, на службе старого режима (японцы - народ со странностями) с целью сбора денег на модернизацию и реформу флота. Ну и дела у них неплохо пошли.
Так что, часть японской истории, однако.

Вот здесь (в самом начале, но дальше тоже очень неплохо написано)
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
[ 10-02-07, Сбт, 23:49:21 Отредактировано: Гримнир ]
[ 10-02-07, Сбт, 23:49:50 Отредактировано: Гримнир ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 412
F.Snork

Автор: lev bulochkin
Дата : 10-02-07, Сбт, 14:34:39

А сейчас Россия переживает новый период обострения патриотизма. Она на верном пути, если верить Сорокину.

Насколько я поняла из его интервью, он говорит как раз об обратном:
http://www.srkn.ru/interview/spiegel.shtml
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 413
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 09-02-07, Птн, 21:38:52
Именно об этом, только применительно к России, я вел дискуссию с Хейфецем.
Какой неожиданный ракурс)))

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 414
Лю Ци

Автор: lev bulochkin
Дата : 10-02-07, Сбт, 23:28:52
Возможно, наши оппоненты пытаются нас воспитать, привить нам такт, внимательное отношение к чужим чувствам. Не рисовать карикатуры на пророков, не рассказавать анекдоты про газенваген, не называть родину г..ном. По крайней мере, публично.

Автор: lev bulochkin
Дата : 10-02-07, Сбт, 14:34:39
А Израиль, мне кажется, предпринимает все усилия, чтобы избавить своих граждан от излишней любви к родине. Нас спасает только умение посмеяться над самими собой. Вообще, любовь выживает, пока не потеряно чувство юмора. In my humble opinion. Патриотам на заметку...



 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 415
Лю Ци

Автор: lev bulochkin
Дата : 10-02-07, Сбт, 23:28:52
Выражение: "Эта машина фирмы Мицубиши - г..но!" никого не оскорбляет.

Выражение "МОЯ Родина - говно!" никого не оскорбляет.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 416
energetic

Автор: Blackhawk
Дата : 13-11-06, Пнд, 08:45:38

Прошу высокие спорящие стороны не обижаться, но :
energetic, Ваша позиция была заранее проигрышной поскольку, спорить в среде эммигрантов о возможности применения тех или иных терминов к слову Родина, то же самое, что убеждать кочевое племя покупать автоматические стиральные машины.У кочевников просто нет возможности их применять : там где они кочуют нет ни водопровода, ни электричества.


Очень образно и правильно сказано. Спорить бесполезно и бессмысленно.

Автор: Лю Ци
Дата : 11-02-07, Вск, 07:28:23

Выражение "МОЯ Родина - говно!" никого не оскорбляет.


Старая песня. Похоже тема пошла по второму кругу.



Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 417
lev bulochkin

Автор: F.Snork
Дата : 11-02-07, Вск, 01:38:30
Автор: lev bulochkin
Дата : 10-02-07, Сбт, 14:34:39
А сейчас Россия переживает новый период обострения патриотизма. Она на верном пути, если верить Сорокину.

Насколько я поняла из его интервью, он говорит как раз об обратном:
http://www.srkn.ru/interview/spiegel.shtml

Уважаемая F.Snork,
спасибо за ссылку. Но я имел в виду собственно "День опричника".
Насколько я понял - Сорокин и в интервью говорит как раз о том же самом.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 418
lev bulochkin

Автор: Гримнир
Дата : 10-02-07, Сбт, 23:48:46
Ма-ахонькая историческая добавка о Мицубиши:
...

Спасибо за добавку.
Я забыл упомянуть еще одну маленькую деталь. Деловой центр Токио, тамошний "Уолл-Стрит", называется Маруночи. Земля там, по-видимому, самая дорогая на планете. Так вот, весь квартал Маруноучи уже 150 лет принадлежит Мицубиши.

Однако, к теме это все имеет весьма троюродное отношение. Смею предположить, что японец, высказывающийся о своей родине в стиле уважаемого Лю Ци, не найдет себе компанию на стакан пива. Его просто перестанут замечать окружающие. Знаете, так: смотрят на Вас, вежливо Вам улыбаются - но не видят Вас в упор. Никакого чувства юмора...
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 419
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 11-02-07, Вск, 21:09:28
Старая песня. Похоже тема пошла по второму кругу.
Она не сходила с первого.
Вы упускаете разницу между
"Мицубиши - говно."
и
"Вот эта вот моя машина мицубиши - говно."
То, что Моя машина - говно, никого не обижает. Мож я масло в ней не менял?



 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 420
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 11-02-07, Вск, 21:09:28
Автор: Blackhawk
Дата : 13-11-06, Пнд, 08:45:38
Прошу высокие спорящие стороны не обижаться, но :
energetic, Ваша позиция была заранее проигрышной поскольку, спорить в среде эммигрантов о возможности применения тех или иных терминов к слову Родина, то же самое, что убеждать кочевое племя покупать автоматические стиральные машины.У кочевников просто нет возможности их применять : там где они кочуют нет ни водопровода, ни электричества.
Очень образно и правильно сказано. Спорить бесполезно и бессмысленно.

Хейфец эммигрант???
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 421
Valentyna

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 422
energetic

Автор: Лю Ци
Дата : 12-02-07, Пнд, 15:05:14

Хейфец эммигрант???


Именно поэтому я продолжал обсуждение темы с Хейфецем. Но когда узнал, что Родиной Хейфеца является вся Вселенная, а вовсе не Россия, спорить было уже не о чем.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 423
369

energetic
Именно поэтому я продолжал обсуждение темы с Хейфецем. Но когда узнал, что Родиной Хейфеца является вся Вселенная, а вовсе не Россия, спорить было уже не о чем.


...вся вселенная - говно!

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 424
lev bulochkin

Автор: Лю Ци
Дата : 11-02-07, Вск, 07:28:23
Автор: lev bulochkin
Дата : 10-02-07, Сбт, 23:28:52
Выражение: "Эта машина фирмы Мицубиши - г..но!" никого не оскорбляет.

Выражение "МОЯ Родина - говно!" никого не оскорбляет.

Уважаемый Лю Ци,
у Вашего оппонента,energetic, излишняя уверенность в своей правоте мешает эту правоту внятно объяснить окружающим. И это слишком облегчает Вам жизнь.

Оскорбляет кого, или не оскорбляет Ваша сентенция о СВОЕЙ Родине - согласитесь, уж на это-то нам с Вами точно наплевать.

Но если мы откинем шелуху, то про мать СВОЮ или про родину СВОЮ говорить некоторые вещи можно только благодаря глубокому отсутствию культуры. Именно отсутствие этого, совершенно необязятельного для счастливой жизни, бремени излишней культуры и служит удобрением для говна в данном контексте.

Заповедь, запрещающая проклинать СВОИХ родителей, отнюдь не обусловлена и не ограничена никакими обстоятельствами или критериями. Они не предписывает их любить. Совершенно очевидно, что могут быть обстоятельства, в которых человек скажет: "Ты мне не мать!"
Но и в этом случае проклинать ее НЕ позволено еврейской традицией.

Этика, как элемент культуры, не существует в применении к абстрактному индивидууму. Вы рьяно отстаиваете свою свободу слова, но свобода слова на необитаемом острове - это полная бессмыслица. Такая же бессмыслица, как и МОЯ ЛИЧНАЯ родина. "Приватизированная" родина может быть предметом схоластического спора на 400 постингов, но это лишь признак невежества участников. Кому принадлежит отсутсвие кота?

Культура народа включает нормы поведения. Эти нормы могут быть разными. Эфиоп не может какать в унитаз. Там чистая вода. Вы можете это понять? Воспитанный человек не может гадить в чистую воду! Вода - это святое. Это жизнь. (В конце концов даже мы с Вами не станем испражняться в лесной родник - так ведь?)

А мы привезли его в "цивилизованную" страну и заставляем гадить в воду. А потом удивляемся: откуда столько проблем у эфиопов, забитость, насилие, бездомные дети.
Всего-то навсего разрушили человеку систему ценностей... Разве могут быть такие последствия? Еще как могут!

Вот energetic не может гадить в свою святую воду. И не может спокойно смотреть как другие гадят.

А у нас с Вами своя святая вода - свобода наша самовыражаться без оглядки на Бога, черта и КГБ. Не тронь наше святое! Ради свободного словца не пожалеем ни мать, ни отца. Только о чем тут спорить? Что мы пытаемся доказать energetic-у? Что мы неспособны понять никого, кроме самих себя? Что нас в школе не научили, что моральные императивы не имеют рациональных доказательств? Мы не знаем, что их "истинность" вообще не может обсуждаться поштучно - система моральных ценностей доказывает свою состоятельность (или несостоятельность) в целом - и лишь на практике, а отнюдь не в дискуссии?











 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 425
Kheyfets

ЭНЕРГЕТИК, -
да, я - эмигрант.
Я везде эмигрант.
Если Родина человека - Вселенная, то, видимо, Родина его - везде.
Или нигде.
Мне может понравиться некое место.
Некоторые места мне даже долго могут нравиться.
Но при этом я вижу, что доступный моему восприятию мир состоит из говна процентов на 95.
КАРИНА совершенно права, когда говорит, что это - мои личные проблемы.
Вполне возможно также, что видеть мир тонущим в говне есть признак отсутствия культуры.
Хотя мне странно признать признаком отсуствия культуры трезвый взгляд на вещи - повторяю, МОЙ трезвый взгляд на вещи.
Легко заметить, ЭНЕРГЕТИК, что ни я, ни кто-то другой не требовал от Вас в этой теме отказа от Вашего права считать то или иное место на глиняном шарике святым...
И дискуссия вовсе не идёт о том, говно или не говно то или иное место на этом шарике.
Те или иные люди.
Дискуссия идёт о том, в праве или не в праве господин А назвать говном то, что господин B полагает святым.
Я заявляю - да, в праве.
Пусть весь мир встанет на колени перед конкретным куском на карте мира: если я полагаю этот кусок говном - я не изменю своего мнения.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 426
369


...вся вселенная - говно!


Подумал. Нет, не вся. Есть места, которые не... Здесь, например...
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 427
energetic

Автор: Kheyfets
Дата : 13-02-07, Втр, 16:22:26

ЭНЕРГЕТИК, -
да, я - эмигрант.
Я везде эмигрант.


Я то как раз полагал, что Вы гражданин России, и мы обсуждаем тему применительно к России. Мне важно для себя твердо знать, что мы говорим о России, как о Родине, а не о Вселенной или какой-то неведомой точке на карте. Ведь тот же Лю Ци постоянно обращает внимание, что его высказывание относится только к ЕГО Родине, а меня и мою Родину он вовсе не имел ввиду.

Автор: Kheyfets
Дата : 13-02-07, Втр, 16:22:26

Но при этом я вижу, что доступный моему восприятию мир состоит из говна процентов на 95.
КАРИНА совершенно права, когда говорит, что это - мои личные проблемы.
Вполне возможно также, что видеть мир тонущим в говне есть признак отсутствия культуры.
Хотя мне странно признать признаком отсуствия культуры трезвый взгляд на вещи - повторяю, МОЙ трезвый взгляд на вещи.
Легко заметить, ЭНЕРГЕТИК, что ни я, ни кто-то другой не требовал от Вас в этой теме отказа от Вашего права считать то или иное место на глиняном шарике святым...
...Дискуссия идёт о том, в праве или не в праве господин А назвать говном то, что господин B полагает святым.


А я вовсе не считаю понятие Родины святым. На Родине есть и лицевая, и оборотная сторона.
НО...Я никогда не назову ту землю на которой родился и вырос тем, чем Вы её называете. Вне зависимости, нравятся мне существующие законы государства или нет.
Просто потому, что - образно говоря, нельзя плевать в колодец, из которого пьешь,нельзя отравлять воздух,которым дышишь. Это прежде всего вопрос культуры и гигиены, вопрос жизни. Говоря так,как вы говорите, Вы думаете прежде всего о СЕБЕ,о Вашем личном мироощущении, а не о том, как Ваше слово эхом отзовется.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 428
Kheyfets

ЭНЕРГЕТИК, дорогой Вы мой человек...
В каком смысле я - гражданини России?
Я родился здесь по воле Божьей - о чём не устаю сожалеть, хоть и грех это: сожадеть о полученном рискованном задании...
У меня два российских паспорта.
Вот и всё.
Во всех остальных смыслах я Россию терпеть не могу.
Мне глубоко противно и мерзостно её дремучее первобытное кровавое хамство, её зависть-ненависть ко всему, чего она сама достичь не в силах, её дикая нутряная ксенофобия, её грязь, покрывшая ровным слоём всё её бытие сверху донизу...
Я никому не запрещаю упиваться всем этим.
Более того, я прекрасно сознаю, что все мои стихи и песни, вся моя проза - всё родилось из этой самой мерзости, которая мне так ненавистна и частью которой я - увы! - являюсь...
И тем не менее - ненависть ко всему, что вижу и слышу я здесь пронизывает всё моё существо с раннего детства.
Я поездил по миру.
К сожалению, я не знаю ни одного иностранного языка - но у меня есть все основания полагать, что прав был Бродский, когда с казал,ч то лучше быть последним человеком в демократии, чем первым - в тирании.
А нечего и говорить, что Россия была, есть и будет страной, где тиранствует и правит абсурд, бессмыслица, бесправие, ложь, воровоство, рабство...
Вы говорите о том, что нельзя плевать в колодец.
Вы не понимаетет того, что в колодец можно и нужно плевать, если ты никогда не пил из него ничего, кроме чужих своих же плевков.
Вы говорите, что нельзя называть дерьмом страну, чьим воздухом ты дышал.
А если я дышал не воздухом, а смрадом?
В каком смысле может говорить и думать о соблюдении гигиены человек, просидевший всю свою жизнь по уши в бочке с дерьмом?
Как и чем ему мыть руки и чистить зубы?!
Вы говорите, что я не думаю о том, как мой слово отзовётся...
Но тогда об этом не думали и Пушкин, Лермонтов, Чаадаев, Грибоедов, Тургенев, Блок...
Никто из тех, кто бросал в лицо России "железный стих, облитый горечью и кровью", по-Вашему, не думал о том, как отзовётся его слово...
Да, я говорил и буду говорить то, что я чувствую.
Уж не обессудьте...
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 429
Chipa

Автор: lev bulochkin
Дата : 13-02-07, Втр, 00:17:10

Но если мы откинем шелуху, то про мать СВОЮ или про родину СВОЮ говорить некоторые вещи можно только благодаря глубокому отсутствию культуры. Именно отсутствие этого, совершенно необязятельного для счастливой жизни, бремени излишней культуры и служит удобрением для говна в данном контексте.

Увжаемый Лев!
Два вопроса. Во-первых, это ведь Ваше понимание присутствия или отсутствия культуры? Потому как если оно всеобще - то хотелось бы узнать источник...
Во-вторых, на основании чего Вы ставите знак равенства между матерью и Родиной? Я надеюсь, не на основании известного плаката: "Родина-мать зовет!"?
Заповедь, запрещающая проклинать СВОИХ родителей, отнюдь не обусловлена и не ограничена никакими обстоятельствами или критериями. Они не предписывает их любить. Совершенно очевидно, что могут быть обстоятельства, в которых человек скажет: "Ты мне не мать!" Но и в этом случае проклинать ее НЕ позволено еврейской традицией.
Про проклинать - ничего не сказано, если не ошибаюсь. Родителей следует всегда почитать. Но вот ведь вопрос. Кого считать теми самыми родителями, которых надо почитать? Которые родили? Или которые воспитали? И кстати, заявление "Ты мне не мать!" - не слишком почтительное. По-моему...
Этика, как элемент культуры, не существует в применении к абстрактному индивидууму. Вы рьяно отстаиваете свою свободу слова, но свобода слова на необитаемом острове - это полная бессмыслица. Такая же бессмыслица, как и МОЯ ЛИЧНАЯ родина. "Приватизированная" родина может быть предметом схоластического спора на 400 постингов, но это лишь признак невежества участников. Кому принадлежит отсутсвие кота?
Интересно. То есть, у меня не может быть моей персональной Родины? И если я ощущаю, что моя родина - вот этот двор, то пока еще кто-то не почувствует так же, его нельзя считать моей Родиной????
А участники - невежды, разумеется. Как же иначе... Где-то я уже наблюдал подобное... А, вот же... Кто Солженицына читал - тот антисоветчик. А кто еврей - тот и вовсе врач-убийца. А мухолюбы - так они поголовно человеконенавистники...
Культура народа включает нормы поведения. Эти нормы могут быть разными. Эфиоп не может какать в унитаз. Там чистая вода. Вы можете это понять? Воспитанный человек не может гадить в чистую воду! Вода - это святое. Это жизнь. (В конце концов даже мы с Вами не станем испражняться в лесной родник - так ведь?)

Так ведь никто и не возражает. В принципе. Но если Ваш сосед-эфиоп будет какать у Вас под дверью, поскольку в унитаз ему воспитание не позволяет - Вы станете спокойно каждый день то говно убирать? Или все-таки возразите? Несмотря на разницу в нормах поведения.
Никто не требовал от Энергетика звать Родину (любую) говном. Раз ему воспитание не позволяет. А вот попытки навязать эти нормы другим - они как раз и вызвали отторжение.
А мы привезли его в "цивилизованную" страну и заставляем гадить в воду. А потом удивляемся: откуда столько проблем у эфиопов, забитость, насилие, бездомные дети.
Всего-то навсего разрушили человеку систему ценностей... Разве могут быть такие последствия? Еще как могут!
А это ЗДЕСЬ при чем? Тут бесспорно: из каменного века в социализм - ничего хорошего не будет...
Вот energetic не может гадить в свою святую воду. И не может спокойно смотреть как другие гадят.

Вот ведь беда... Во-первых, Энергетик несколько раз подчеркнул, что Родина для него - отнюдь не святое понятие. Я с этим не согласен, но в данном случае интересно именно то, что озвучено.
Во-вторых, хотелось бы все же понять: как именно анекдот нагадил в его святую воду...
А у нас с Вами своя святая вода - свобода наша самовыражаться без оглядки на Бога, черта и КГБ. Не тронь наше святое!

Понятно. Если трогают святое Энергетика, то он имеет право возмущаться. А если трогают наше святое, то мы должны тихо заткнуться... Там, в умных книжках, не прописано, как сей подход называется?
Ради свободного словца не пожалеем ни мать, ни отца. Только о чем тут спорить? Что мы пытаемся доказать energetic-у?

Что каждый человек вправе для самого себя решать, что и какими словами называть.
Что мы неспособны понять никого, кроме самих себя?

Да нет, Энергетика как раз поняли. Потому его позицция и не принимается. А что, понять чью-то позицию - это непременно признать ее правильной?
Что нас в школе не научили, что моральные императивы не имеют рациональных доказательств?

Еще раз. Медленно. Никто не просил, не призывал и не требовал от Энергетика ни рациональных, ни иррациональных доказательств его моральных императивов. Проблема лишь в том, что он постарался распространить свои моральные императивы на других. И тогда его попросили обосновать, почему ДРУГИЕ должны считать так, как он!
Мы не знаем, что их "истинность" вообще не может обсуждаться поштучно - система моральных ценностей доказывает свою состоятельность (или несостоятельность) в целом - и лишь на практике, а отнюдь не в дискуссии?
Это да. Это верно...
И те, кому, система моральных ценностей, предлагаемая тоталитарной Россией, оказалась не по нутру - так или иначе покинули ее. Кстати, Вы - в том числе. Я это к вопросу о состоятельности этой самой системы...
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************

[ 14-02-07, Срд, 22:24:47 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 430
lev bulochkin

Но если Ваш сосед-эфиоп будет какать у Вас под дверью, поскольку в унитаз ему воспитание не позволяет - Вы станете спокойно каждый день то говно убирать? Или все-таки возразите?

Вот именно, уважаемый Chipa:
energetic попытался возразить, полагая форум эдакой тусовкой на лестничной площадке.
То есть общественным местом. В общественном месте культурные люди обычно слегка ограничивают свою любовь к свободному самовыражению, принимая во внимание чувства окружающих и некоторые другие вещи.(Не матерятся при женщинах и детях, например. Вот здесь, на форуме, не матерятся - правильно?)
По наивности energetic ожидал, что как только мы узнаем об его чувствительности к некоторым выражениям - так тут же примем это во внимание и постараемся не огорчать его и других людей, разделяющих его идеалы.
Насмешил, право...

Еще раз. Медленно. Никто не просил, не призывал и не требовал от Энергетика ни рациональных, ни иррациональных доказательств его моральных императивов. Проблема лишь в том, что он постарался распространить свои моральные императивы на других.

Да, постарался. Хотя и довольно вяло. Свойственно людям пытаться распространить свои моральные императивы. Все мы этим грешим.

Я симпатизирую людям, имеющим моральные императивы. Ивану Денисовичу, который не ест в шапке - симпатизирую. И сам я настолько старомоден, что уронив хлеб на пол, не выброшу его в помойку, а отряхну, поцелую и съем или положу на стол. И принося пакеты из супера, все сваливаю на пол в кухне, но пакет с хлебом - никогда. Поставлю на стол или стул. Смысл? А никакого смысла. Просто это часть моей культуры.

Полную же амнистию energetic заслужил вот почему. Когда какие-то датчане оскорбили святого пророка своими богохульными карикатурами, его адепты кинулись убивать неверных.
Вот тут и проходит водораздел. Не уговаривать они стали, а убивать. На этом месте я однозначно присоединяюсь к моим самым оголтелым оппонентам и ору, брызгая слюной и трясясь: "Говно! И ваш пророк, и вы сами -и вы сами это доказали убедительнейшим образом!" А если бы они обратились ко мне по-человечески,- очень может быть, что я поискал бы какой-нибуди компромисс. При всей моей любви к свободе слова.

Теперь давайте оставим energeticа и поговорим о нас с Вами, у которых нет проблем с анекдотами про родину. Наше право рассказывать свои анкдоты не вызывает у меня никакого сомнения. Как и право послать деликатно вдаль energeticа с его моралями. Но зачем затевать дискуссию о родине и любви, если половина из нас не знает, что такое родина, а вторая - что такое любовь? Вы верите, что человек, ни разу не влюбившись, может сказать что-то новое о любви?

Вот у Kheyfetsа нет родины. Прекрасно. "У пролетариев нет отечества"(К. Маркс).
Но он уже не пролетарий, он у нас поэт. И не просто поэт, а парадоксальный поэт. У него из формулы "Моя родина - г...", получается: "Г...но - моя родина." Ну а раз так, то и сам я г..но, меняем "люблю" на "ненавжу" - и все трепещут от восторга.

Ребята, если мы хотим разобраться - то давайте все-таки обсуждать любовь к родине с теми, кто имеет и то, и другое. Можно много нового и интересного узнать.

P.S. Под Вашей дверью эфиоп не станет гадить, ибо в Торе есть заповедь - для этой цели выкопать ямку за пределами стана специальной лопаткой, а потом ее закопать...
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
[ 15-02-07, Чтв, 00:21:31 Отредактировано: lev bulochkin ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 431
Kheyfets

ЛЕВ, наверное, Вы во всём правы - кроме одного нюанса.
Знаете, когда я работал инфекционистом в крупной больгице города Свердловска, я часто беседовал с одним уаажаемейшим в городе хирургом, ныне уже покойным, к сожалению...
Был он мастер своего дела и был он мудрец.
И часто я совершенно не понмиал того, что он говорит.
Возможно, и до сих пор не понмиаю.
Но вот, читая Ваш пост, вспомнил я одно высказывание этого доктора:
"Когда врач, особенно, опытный, с привычной лёгкостью ставит больному диагноз, он должен уметь остановиться - и спрсоить себя, а кому он ставит этот диагноз: больному или человеку?"
Вы, ЛЕВ, удивительно легки на диагнозы.
А жаль.
Вам, к тому же, по-прежнему ничего не стоит перепутать определённость Вашего диагноза с банальным дворовым хамством.
И опять же, жаль.
Потому что назвать кого-то пролетарием может только аристократ, ибо ему есть, кого с кем сравнивать.
Это - во-первых.
Во-вторых, среди российских пролетариев, помнится мне, была в ходу поговорка: " Кому - говно, а кому - сметана".
Так вот, моё говно, ЛЕВ - оно мне же и сметана.
Оно помогло и помогает мне кое-что написать в этой жизни.
Но эту часть моих рассуждений Вы выплеснуди из ванной разговора - выплеснули, очевидно, ради Вашей любви к диагнозам.
Не аристократично, воля Ваша.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 432
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 12-02-07, Пнд, 20:42:24

Автор: Лю Ци
Дата : 12-02-07, Пнд, 15:05:14

Хейфец эммигрант???


Именно поэтому я продолжал обсуждение темы с Хейфецем. Но когда узнал, что Родиной Хейфеца является вся Вселенная, а вовсе не Россия, спорить было уже не о чем.

Радует то, что выражение "Вселенная - говно" Вас не затрагивает)
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 433
Лю Ци

Автор: lev bulochkin
Дата : 13-02-07, Втр, 00:17:10
у Вашего оппонента,energetic, излишняя уверенность в своей правоте мешает эту правоту внятно объяснить окружающим.

Ну, не знаю Правота Энергетика не нуждается ни в каких объяснениях. Кроме пяти процентов тех, которые он уже дал.

Оскорбляет кого, или не оскорбляет Ваша сентенция о СВОЕЙ Родине - согласитесь, уж на это-то нам с Вами точно наплевать.
Я не могу с Вами согласиться.
Мне не наплевать. Не наплевать на то, что Энергетика что-то оскорбляет.
Мне думается, что не должно. О том и тема.

Но если мы откинем шелуху, то про мать СВОЮ или про родину СВОЮ говорить некоторые вещи можно только благодаря глубокому отсутствию культуры.
Кому принадлежит отсутствие кота?
Очень мне понравилось))
Я с лёгкостью уступлю титул культурного человека за право говорить то, что я думаю, а не то, что требуется от культурного человека.

удобрением для говна


Заповедь, запрещающая проклинать СВОИХ родителей, отнюдь не обусловлена и не ограничена никакими обстоятельствами или критериями.

Я не очень понимаю сути понятия "Проклять". И принципиальной разницей между "проклять" и "назвать тем, что есть"..
Ну и заповеди.. та же культура по сути..
ИМХО

Совершенно очевидно, что могут быть обстоятельства, в которых человек скажет: "Ты мне не мать!"
Ты дура. Ты блядь. Ты скотина. То есть мне совершенно очевидно, что МОГУТ БЫТЬ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, в которых человек скажет всё вышеперечисленное. А так же многое другое. Что наверняка покажется оскорбительным Энергетику.
Но вернёмся к родине.
Совершенно очевидно, что могут быть обстоятельства, в которых человек скажет:
"Моя Родина - говно"

Вот energetic не может гадить в свою святую воду. И не может спокойно смотреть как другие гадят.

Если продолжить АНАЛогии с ручьями, то получается, что Энергетик не может смотреть, как я гажу в СВОЙ РУЧЕЙ?

Ради свободного словца не пожалеем ни мать, ни отца.
Нет.
Жалость вообще не лучший советчик.
Но суть не в жалении отца и матери. А в праве дать им то определение, которому они отвечают невзирая на родственные связи.
Я слышал про одного отца, которого его дочь уже никогда никак не назовёт. Потому, что он убил её.

Только о чем тут спорить? Что мы пытаемся доказать energetic-у?

Лично я? То, что моё отношение к ЧЕМУ БЫ ТО НЕ БЫЛО, выраженное в видимой приемлимой для меня форме, не должно и не может никого оскорблять. В числе прочих - Энергетик.
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 434
Лю Ци

Автор: energetic
Дата : 13-02-07, Втр, 22:36:38
Я никогда не назову ту землю на которой родился и вырос тем, чем Вы её называете. Вне зависимости, нравятся мне существующие законы государства или нет.

И давно Родина стала землёй, на которой родился?
Вы родились на земле? Или в роддоме?
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 435
Лю Ци

Автор: lev bulochkin
Дата : 15-02-07, Чтв, 00:19:43
Ребята, если мы хотим разобраться - то давайте все-таки обсуждать любовь к родине с теми, кто имеет и то, и другое. Можно много нового и интересного узнать.

Знаете, Лев, любят порой отъявленных негодяев. Любовь слепа, говорят. И ни разу не свидетельствует о качестве объекта..

 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 436
lev bulochkin

Про проклинать - ничего не сказано, если не ошибаюсь. Родителей следует всегда почитать.

Ошибаетесь, уважаемый Chipa
Тора, Книга "Шемот" глава "Мишпатим" пункт 17:
"Злословящий отца своего или мать свою - будет предан смерти."
(Заметьте, СВОЮ, СВОЕГО. Казалось бы, кому какое дело?)

А "почитать" - это в другом месте сказано, это одна из 7 заповедей.
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 437
tolik

БОЛЬШИНСТВО МЛЕКОПИТАЮЩИХ МЕТИТ ТЕРРИТОРИЮ ЭКСКРЕМЕНТАМИ. ОДОМАШНЕННЫЕ ПРИМАТЫ МЕТЯТ ТЕРРИТОРИЮ ЧЕРНИЛЬНЫМИ ЭКСКРЕМЕНТАМИ НА БУМАГЕ.
Роберт Антон Уилсон. ПРОМЕТЕЙ ВОССТАВШИЙ - ПСИХОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ.

  Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет!
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 438
tolik

Большинство одомашненных приматов Терры не знало, что они приматы. Они думали, что являются чем-то особенным и "превосходящим" все остальное на планете.
Даже регулярная колонка Бенни Бенедикта "Еще один месяц" была основана на этой иллюзии. Бенни вообще-то прочел Дарвина один раз – давным-давно, еще в колледже – и слышал о существовании таких наук, как этология и экология, но факты эволюции никогда не затрагивали его по-настоящему. Он никогда не думал о себе как о примате и никогда не осознавал, что его друзья и коллеги тоже приматы. Наконец, он никогда не понимал, что альфа-самцы Единштата были типичными лидерами обезьяньих стай. В результате этой неспособности видеть очевидные вещи Бенни постоянно тревожило и пугало его поведение, поведение его друзей и коллег, а особенно – поведение альфа-самцов стаи. Так как он не знал, что это поведение было обычным для приматов, оно казалось ему просто ужасным.
Так как поведение приматов в значительной мере расценивалось как ужасное, большинство одомашненных приматов проводили большую часть своего времени, пытаясь скрыть свои действия.
Некоторых приматов изобличали другие приматы. Все приматы жили в страхе быть пойманными за руку.
Тех, кого ловили, называли "дерьмом".
Термин "дерьмо" был глубоким выражением психологии приматов. К примеру, один дикий примат (шимпанзе), которого двое одомашненных приматов (ученых) обучали языку знаков, совместил знаки "дерьмо" и "ученый", описывая ученого, который ему не нравился, как "дерьмо-ученый". Он также совместил знаки "дерьмо" и "шимпанзе" для обозначения другого шимпанзе, который ему также не нравился, как "дерьмо-шимпанзе".
"Ты – дерьмо", – часто говорят друг другу одомашненные приматы.
Эта метафора глубоко выражает психологию приматов, так как они метят свою территорию экскрементами и иногда кидают ими друг в друга, когда дело доходит до территориальных споров.
Один примат написал длинную книгу, где подробно описывалось, как должны быть наказаны его политические враги. Он представлял себе огромную дыру в земле, с огнем, дымом и реками дерьма. Этого примата звали Данте Алигьери.
Другой примат написал, что каждый младенец-примат проходит этап, на котором его основной заботой является биовыживание, т. е. пища, т. е. Мамина Грудь. Он назвал это оральной стадией. Он также сказал, что далее ребенок переходит к этапу изучения политики млекопитающих, т. е. признания Отца (альфа-самца), его Авторитета и территориальных требований. С гениальностью, которую оценили весьма немногие приматы, он назвал эту стадию анальной.
Этого примата звали Фрейд. Он сделал объектом исследования свою собственную нервную систему и анализировал составляющие ее контуры, периодически изменяя ее структуру с помощью нейрохимических средств.
Среди анальных оскорблений, которыми обмениваются одомашненные приматы, сражаясь за территорию, присутствуют такие: "Пошел в задницу", "Срать я на тебя хотел", "Ты дерьмо", а также многие другие.
Одним из наиболее почитаемых альфа-самцов в Королевстве Франков был генерал Канбронн. Он заслужил такое уважение за ответ, который дал, когда ему предложили сдаться в битве при Ватерлоо.
"Merde", – был его ответ.
Слово петарда обозначает разновидность бомбы. Оно происходит из того же староанглийского корня, что и слово fart.
Менталитет генерала Канбронна был типичным менталитетом альфа-самца, принадлежащего к военной касте.
Когда приматы начинали воевать или прибегали к другим видам насилия, они всегда говорили, что собираются сделать из противника "кучу дерьма".
По окончании войны считалось, что побежденный "обгадился".

  Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет!
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 439
Лю Ци

Сколько нового))
 Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 440
Kheyfets

Вот только Родина - всё та же...
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 441
Chipa

Автор: lev bulochkin
Дата : 17-02-07, Сбт, 00:04:08

Про проклинать - ничего не сказано, если не ошибаюсь. Родителей следует всегда почитать.

Ошибаетесь, уважаемый Chipa
Тора, Книга "Шемот" глава "Мишпатим" пункт 17:
"Злословящий отца своего или мать свою - будет предан смерти."
(Заметьте, СВОЮ, СВОЕГО. Казалось бы, кому какое дело?)

А "почитать" - это в другом месте сказано, это одна из 7 заповедей.
Как-то пропустил... Так откуда Вы взяли-то, что Родина по значению равна родителям?

 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 442
Kheyfets

Родина по значению родителям никак не равна.
Ни в каком смысле.
Но когда хочется - тогда получается.
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 443
energetic

Автор: Chipa
Дата : 06-07-07, Птн, 22:55:40
Кроме того, что никто не оспаривал право человека НЕназывать свою Родину какими-то словами. Вопрос вкуса - кто бы спорил. А спор был о другом. О том, что нельзя свои взгляды навязывать другим. И требовать, чтоб другие смотрели на мир именно вот с этой точки зрения.


Вы видимо не уловили первопричину этого спора. Если помните, всё началось с известной фразы Лю Ци и моего ответа "нельзя ерничать и оскорблять". Мой ответ касался лишь недопустимости применения на публичном форуме грубых и оскорбительных слов. Я не от кого не требовал, чтобы другие смотрели на мир, как я. Только высказал свою точку зрения. Всё равно никто никому ничего не доказал. Если бы речь шла не о родине, а о чём-то другом, слова "нельзя ерничать и оскорблять" вообще не были бы никак восприняты.



Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 444
Chipa

energetic, но это как раз и есть требование к другим видеть мир так же, как Вы! Очевидно же. Объективных причин, почему нельзя так делать, Вы не привели. А субъективные - они потому и субъективные, что лично Ваши. Однако требование к другим учитывать Ваши личные субъективные причины - оно и есть требование глядеть на мир Вашими глазами.
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 445
energetic

Автор: Chipa
Дата : 07-07-07, Сбт, 17:44:27

energetic, но это как раз и есть требование к другим видеть мир так же, как Вы! Очевидно же. Объективных причин, почему нельзя так делать, Вы не привели. А субъективные - они потому и субъективные, что лично Ваши. Однако требование к другим учитывать Ваши личные субъективные причины - оно и есть требование глядеть на мир Вашими глазами.


А мнение любого человека всегда субъективно. Например, один считает, что нельзя ругаться в общественном месте, а другой всю жизнь не стеснялся в выражениях, и как можно доказать тому другому, что это неправильно.И никакие объективные причины, почему нельзя так делать, не будут восприняты. Это как аксиома, теорема принятая без доказательств.
Я гляжу на мир, так как я гляжу. Ну что тут сделаешь. Вы глядите иначе, это Ваше право.Я не требую от Вас считать так же. Выражение "нельзя ерничать и оскорблять" - это мое пожелание к другим не употреблять ругательных слов на форуме, а вовсе не требование глядеть на мир моими глазами.


Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 446
Chipa

Так в том-то и беда, что Вы высказали отнюдь не пожелание. Пожалуйста, поверьте, что выражение, начинающееся со слова "Нельзя" пожеланием не называется. Это требование. И только так. Посему - Вы не высказали пожелание, Вы потребовали. Я могу предполагать о причинах подобного несоответствия (хотели пожелание, а вышло требование), но не более того. И в данном вопросе (определение сути высказавыния), к сожалению, Ваше мнение, как мнение автора - несущественно. Гораздо важнее мое мнение, мнение слушателя. Иными словами неважно, что Вы сказали, важно то, что Я услышал.
Однако меня заставляет усомниться в Вашей искренности относительно того, что высказали именно пожелание (я вполне готов согласиться, что эта неискренность неосознанная), то, что, когда Вам сказали о восприятии Вашей сентенции, как требования, Вы не попытались ее изменить. И продолжаете стоять именно на этой позиции: "Нельзя".
А кстати... Представьте, что Вам дали власть. Ну вот употребил я говно связано с Родиной - и у вас есть возможность на меня воздействовать. Штраф наложить, в тюрьму посадить, премии лишить, с работы уволить. Что Вы тогда сделаете?
 ***************************
Я абсолютно убежден в своей полной невиновности! Э.Ольмерт
***************************
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 447
energetic

Автор: Chipa
Дата : 07-07-07, Сбт, 20:08:13

Так в том-то и беда, что Вы высказали отнюдь не пожелание. Пожалуйста, поверьте, что выражение, начинающееся со слова "Нельзя" пожеланием не называется. Это требование. И только так. Посему - Вы не высказали пожелание, Вы потребовали. Я могу предполагать о причинах подобного несоответствия (хотели пожелание, а вышло требование), но не более того. И в данном вопросе (определение сути высказавыния), к сожалению, Ваше мнение, как мнение автора - несущественно. Гораздо важнее мое мнение, мнение слушателя. Иными словами неважно, что Вы сказали, важно то, что Я услышал.
Однако меня заставляет усомниться в Вашей искренности относительно того, что высказали именно пожелание (я вполне готов согласиться, что эта неискренность неосознанная), то, что, когда Вам сказали о восприятии Вашей сентенции, как требования, Вы не попытались ее изменить. И продолжаете стоять именно на этой позиции: "Нельзя".
А кстати... Представьте, что Вам дали власть. Ну вот употребил я говно связано с Родиной - и у вас есть возможность на меня воздействовать. Штраф наложить, в тюрьму посадить, премии лишить, с работы уволить. Что Вы тогда сделаете?


Слово "нельзя" в русском языке присутствует в текстах многих правил и инструкций и не означает полного запрета тех или иных действий. Вы считаете, что слово "нельзя" является требованием к другим не делать того то и того то. Даже если рассматривать выражение "нельзя ерничать и оскорблять", как требование, то это нисколько не противоречит смыслу моих слов, что вот действительно по жизни плохо употреблять публично ругательные и неблагозвучные слова. И заметьте, что слово "нельзя" я употребил только в ответ на вполне конкретное совершенное действие - высказывание Лю Ци. Представьте на минуту , если на дороге вы нарушили правила движения и вас остановил инспектор, то он вряд ли будет увещевать Вас, что нельзя нарушать правила. Он просто оштрафует Вас без лишних дебатов.
   Вы пишите,что для Вас важнее не то, что собеседник хотел сказать, а то как вы это услышали. По меньшей мере непонятная для меня логика. Ведь человек порой слышит только то, что хочет услышить.
   Ну и по поводу ваших слов, как бы я воздействовал на Вас в случае употребления подобных слов и выражений. Это не ко мне. Я не судья, не прокурор и не модератор.
 
[ 08-07-07, Вск, 05:38:12 Отредактировано: energetic ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 448
lev bulochkin

Автор: Chipa
Дата : 20-06-07, Срд, 21:45:01
Автор: lev bulochkin
Дата : 17-02-07, Сбт, 00:04:08
Про проклинать - ничего не сказано, если не ошибаюсь. Родителей следует всегда почитать.

Ошибаетесь, уважаемый Chipa
Тора, Книга "Шемот" глава "Мишпатим" пункт 17:
"Злословящий отца своего или мать свою - будет предан смерти."
(Заметьте, СВОЮ, СВОЕГО. Казалось бы, кому какое дело?)
А "почитать" - это в другом месте сказано, это одна из 7 заповедей.
Как-то пропустил... Так откуда Вы взяли-то, что Родина по значению равна родителям?

Уважаемый Chipa,
родина не равна родителям, и злословить ее - не грех и не преступление.
Это, в большнстве случаев, всего лишь бескультурье.
Критиковать ведь можно и не прибегая к злословию, верно?
Но есть немало людей, которые свободу слова воспринимают как свободу злословия. Сделаешь им замечание - "Нехорошо так выражаться, товарищ, Вы оскорбляете чувства присутсвующих" - они тут же лезут в бутылку: " Ущемление прав!", хотя их всего лишь вежливо попросили...

Это весьма напоминает другую категорию - тех, кто свободу демонстраций понимают как свободу демонстрации своих гениталий. Попробуйте доказать им, что это не так, - Bac съедят! С говном и с Родиной...
 ..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 449
oslik I-a

Слово "нельзя" в русском языке присутствует в текстах многих правил и инструкций и не означает полного запрета тех или иных действий.

А что, energetic, есть инструкция насчёт говна? И что, по-Вашему, в русском языке означает слово "нельзя", если не полный и бесповоротный запрет?
... если на дороге вы нарушили правила движения и вас остановил инспектор, то он вряд ли будет увещивать Вас, что нельзя нарушать правила. Он просто оштрафует Вас без лишних дебатов.

Не знаю, как сейчас в России, но в Израиле меня не оштрафовали при явном нарушении правил дорожного движения, а как раз увещевали, пожелав на прощание доброго пути. Правда, это было моё первое зафиксированное нарушение.
 А всё-таки она... неплохая штука - ЖИЗНЬ!
[ 07-07-07, Сбт, 23:27:40 Отредактировано: oslik I-a ]
Профиль 

Говно, отделённое от Родины№ 450
energetic

Автор: oslik I-a
Дата : 07-07-07, Сбт, 23:26:03

А что, energetic, есть инструкция насчёт говна? И что, по-Вашему, в русском языке означает слово "нельзя", если не полный и бесповоротный запрет?



Полный и бесповоротный запрет означает в русском языке, если бы я написал прямым текстом: ЗАПРЕЩАЮ ЕРНИЧАТЬ И ОСКОРБЛЯТЬ , а в данном контексте слово "нельзя" выражает только мое благое пожелание к другим, не употреблять оскорбительных слов.
Не знаю, существует ли в природе инструкция насчет вторичного продукта ( может и есть где-то в медицине ), но то словосочетание, которое было применено Лю Ци в известном высказывании, к культурной речи явно не может быть отнесено.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   107412    Постингов:   000668